Voir la source de Projet:Mathématiques/Le Thé/Archive 25

[[Catégorie:Projet:Mathématiques/Le Thé/Archives|025]]
{{Archive de discussion}}
{{Discussion Projet:Mathématiques/Sommaire des archives}}

== Remplacement infobox ==

Bonsoir, [[Utilisateur:Authueil|Autheuil]] ''remplace'' les infobox scientifiques par celles automatisées de Wikidata, voir [[Henry John Stephen Smith]]. Je pensais que la décision était de ne pas le faire. Savez-vous ce qu'il faut faire ? Je lui ai mis un mot sur sa PDD mais je n'ai pas trop de succès. Amicalement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 1 avril 2019 à 21:51 (CEST)
:Hélas... Rien ne peut être fait quand un groupe déterminé décide d'imposer leur infobox (Hercule, Simon Villeneuve, Thierry Caro, Autheuil...). Comment lutter quand il faut 10 s pour ajouter une infobox et plusieurs jours pour construire un article pertinent en hierachisant les informations?  J'ai tenté de mettre un frein à cette invasion  dès 2015 mais en vain et je suis lasse de ces conflits. Un des défenseurs (de manière parfois excessive) de l'infobox raisonnée est banni (pour d'autres raisons mais son bannissement fragilise les arguments de ceux qui souhaitent un traitement raisonné des infoboxes , du style : vous partagez  l'opinion de quelqu'un qui a été banni). Les introducteurs de cette boite se sentent désormais pousser des ailes, les autres opposants (Celette, Panam2014, O. Taris, Baguy, TwøWiñgš,  Fanchb29...) sont  plus modérés et dans l'ensemble sont devenus très minoritaires. Les administrateurs sont partagés sur les bienfaits ou les méfaits de cette boite et sont las des sempiternelles requêtes concernant son introduction, il ne pourront pas t'aider. Le bistro considère désormais que ce problème est un marronnier (je viens de voir que ton alerte y est considérée comme un poisson d'avril).
:Quelques liens (sur 2 ans) illustrant le conflit et l 'impasse
:*[[Wikipédia:Le Bistro/16 mars 2017#Infobox biographie2 remplace infobox thématique ?]]
:*[[Wikipédia:Le Bistro/12 septembre 2017#Infobox Biographie2 obligatoire ?]]
:*[[Wikipédia:Le Bistro/5 mars 2018#Primauté des infobox spécialisées sur Biographie2]]
:*[[Wikipédia:Le Bistro/26 mars 2018#Dénigrement perpétuel]] et la suivante
:*[[Wikipédia:Requête aux administrateurs/2017/Semaine 12#Demande de recadrage de Jean-Jacques Georges]]
:*[[Wikipédia:Requête aux administrateurs/2018/Semaine 6#Du vocabulaire utilisé par les divers intervenants de la page :*Discussion modèle:Infobox Biographie2, et du passage en force en dépit du consensus]]
:*[[Wikipédia:Requête aux administrateurs/2018/Semaine 14#Respect de Wikipédia:Prise de décision/Utilisation des données Wikidata dans les articles]]
:*[[Wikipédia:Requête aux administrateurs/2018/Semaine 30#POINT de TuhQueur]]
:Attitudes possibles:
:* l'une consiste à revenir à la version antérieure (en s'appuyant sur l'idée d'une modification non consensuelle voir [[WP:GE]]) si j'en crois l'attitude affichée par Autheuil {{citation|Quand je tombe sur un pénible qui n'aime pas Wikidata et qui réverte, je laisse également tomber}}, tu pourrais le faire. De toute façon, pour un revert, il aura réussi à mettre un centaine de boite et rendre ainsi minoritaire la version infobox personnalisée. Dans le cas particulier de [[Henry John Stephen Smith]], si tu ouvres une discussion sur la page de discussion, je te soutiendrai car je préfère le ''renommé pour'' à ''fratrie'' et que, en général, la personne qui crée l'article a un poids prépondérant par rapport à celui qui ne fait que des modifs en chaine. 
:* l'autre consiste à modifier l'infobox pour lui retirer tous les éléments non pertinent comme [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sharaf_al-D%C4%ABn_al-T%C5%ABs%C4%AB&diff=prev&oldid=157552519 ici] pour supprimer la mention d'un directeur de thèse pour un mathématicien arabe du XIIe siècle
:Mais tout ceci n'est plus qu'un combat d'arrière garde. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 2 avril 2019 à 09:42 (CEST)
:::Bonjour. Plutôt que de supprimer l'info, je propose de renommer la propriété, voir [[Discussion:Sharaf_al-D%C4%ABn_al-T%C5%ABs%C4%AB#Infobox_info_masquée]]. [[Utilisateur:SGlad|SGlad]] ([[Discussion utilisateur:SGlad|discuter]]) 21 septembre 2021 à 16:49 (CEST)
::::Voir aussi [[#Wikidata...]] . [[Utilisateur:SGlad|SGlad]] ([[Discussion utilisateur:SGlad|discuter]]) 21 septembre 2021 à 19:05 (CEST)
::Après, je croyais qu'on était ici pour écrire une encyclopédie ; les aides à la consultation (Wikidata, certes, mais même les infobox personnalisées) ne servent qu'au lecteur (trop ?) pressé, n'ayant (pour l'instant) pas envie de lire l'article ni peut-être même le RI ; quelles sont les chances que, pour lui, la mention loufoque d'un directeur de thèse crée une grande confusion ? Quand j'en crée ou en traduit, je rédige le plus soigneusement possible mes infobox et je réverte toute tentative de Wikidata qui donnerait un résultat nettement inférieur, mais je ne vais vraiment pas me battre pour ça sur d'autres articles...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 2 avril 2019 à 10:39 (CEST)
:::Bonjour. Que le projet décide, si ce n'est déjà fait, de privilégier les infobox scientifiques ? [[Utilisateur:Donkey Chott|Donkey Chott]] ([[Discussion utilisateur:Donkey Chott|discuter]]) 2 avril 2019 à 12:31 (CEST)
::::C'est une bonne idée pour les mathématiciens et mathématiciennes, mais évidemment pas pour d'autres...A vraid dire, ayant contribué à des bases de données structurées professionnelles depuis plus de 20 ans, les fans de Wikidata m'amusent plutôt. C'est l'arrière-garde maintenant, d'un certain point de vue, et surtout l'amateurisme y est plus visible encore. Amicalement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 2 avril 2019 à 13:31 (CEST)
::::: Je suis curieux de lire des développements sur tes impressions. — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 2 avril 2019 à 13:48 (CEST)
::::::Il y a un malentendu, là : pour plein de fonctions, Wikidata est très utile, même si pas au niveau professionnel. C'est son utilisation en infobox (lorsque quelque chose de plus spécifique existe) qu'on critique...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 2 avril 2019 à 14:01 (CEST)
:::::::{{Notif|TomT0m|Dfeldmann}} J'ai commencé là : [[Discussion Projet:Références#Référence et wikidata : quelques problèmes|Référence et wikidata : quelques problèmes]]. Un autre problème, sur les biographies, est que plusieurs propriétés ont des noms proches et vu leur nombre, il est difficile de déterminer sans pas mal d'investissement ce qui est possible/correct/parfait ou s'il faut en créer encore une, etc. On ne voit parfois toutes les caractéristiques d'une propriété qu'en l'essayant et en recevant des messages d'alerte, parce que les explications sur son usage ne sont pas toujours très claires (ah, la pédagogie dans les bases de données, un classique). Bien sûr la réponse est que je n'ai qu'à corriger... Un autre problème de Wikidata est que ce n'est justement pas très structuré (comme base de données structurée(s)...) et que si on imagine de la pousser au bout, on double des projets en cours sur des bibliothèques en ligne etc. Par exemple tout auteur de n'importe quelle référence utilisée sur Wp peut y figurer. Nous n'avons pas les données pour cela, etc.  Oui, il y a des réponses "théoriques" à cela ; non, elles ne sont pas applicables/appliquées. A titre indicatif, voir la tension sur les listes de thèses mathématiques, où les bases de données structurées professionnelles existantes (ProQuest) ne parviennent toujours pas à faire du rétroactif propre. Mais ce n'est pas un débat pour ici (ni pour Wikidata, à vrai dire). Je n'ai rien contre Wikidata en général,  ce qui est un peu agaçant, comme l'a remarqué HB ({{Notif|HB}} merci pour les liens HB !), c'est le prosélytisme quelque peu dédaigneux : si vous ne contribuez pas à Wikidata, c'est parce que vous êtes incompétent et retardataire, etc et si vous contribuez, vous devez vouloir l'introduire partout, même si c'est prématuré, même si cela enlève certaines choses bien mieux structurées ''pour le moment'' comme les infobox spécialisées. Mais ce sont les charmes (discrets) de la collaboration en ligne, non ? Amicalement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 2 avril 2019 à 14:20 (CEST)
:::::::: Oui, le plus gros problème de Wikidata est la modélisation collaborative à mon sens. C’est un exercice pas nécessairement simple de base, la modélisation, le faire collaborativement c’est encore mois simple — tout le monde a son avis, parfois incompatible avec celui des autres, et entre ceux qui ont tendance à faire les trucs « au feeling » ou ceux qui ont tendance à n’en faire qu’à leur tête et ceux qui sont plus exigeants ça peut donner du grand n’importe quoi. Ça manque de cohérence parce qu’on a bien du mal à raisonner suffisamment globablement, les décisions de modélisations peuvent se faire par un individu isolé qui pose une contrainte sur une page de propriété sans consulter personne, ou par des discussions isolées dont les conclusions sont pas nécessairement appliquées … D’un autre côté ça se comprend très bien si on se rend compte qu’un projet de base de données avec un spectre aussi large, ça n’existe pas ou presque pas, et qu’on ne peut pas tirer un modèle du chapeau, et d’ailleurs [https://blog.wikimedia.de/2013/06/04/on-truths-and-lies/ la souplesse est revendiquée par les concepteurs de WD]. Faut être pragmatique et se dire que la perfection dans un tel projet, ça n’existe pas. Faut tenter des trucs et voir ou ça mène, et oui du coup ça a forcément une teinte d’amateurisme. — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 2 avril 2019 à 14:38 (CEST)
::::::::: Je ne suis pas allé aussi loin, le premier problème que j'ai rencontré sur wikidata est la saisie des sources, pas du tout évidente (je ne comprends pas pourquoi elle ne peut être automatisée ou semi-automatisée à partir de données en lignes, de la même façon que le fait par exemple Zotero). De fait, pour celles présentes il s'agit souvent d'une version de wikipedia, ou alors elles sont obsolètes. Or il aurait fallu commencer par ça, de façon à bâtir sur du solide (et utiliser une base de données pour traiter les sources bibliographiques serait certainement très utile en soi). Une infobox comme biographie2, même si les données wikidata sont correctes, surajoute le problème de la pertinence des informations à afficher, et la facilité de pose qui fait croire à n'importe qui qu'il peut éditer de façon pertinente un article sur un sujet qu'il ne connaît pas et auquel il ne s'intéresse pas (souvent sans vérifier la cohérence avec le contenu de l'article). On peut choisir de recommander l'infobox scientifique, ce qui donnerait un peu plus d'argument pour tenir les articles dans un état correct. En attendant j'ai rétabli la version spécialisée sur [[Henry John Stephen Smith]], ne serait-ce que parce qu'elle est plus contrôlable (un vrai problème) et se perd moins dans des détails (mais wikidata avait été modifié depuis) [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 2 avril 2019 à 14:46 (CEST)
:::::::::: La saisie des sources est probablement un truc qu’on doit pouvoir améliorer effectivement. Une approche possible est d’avoir le maximum d’éléements de références déjà présentes dans Wikidata pour que saisir une ref se résume le plus souvent possible à rajouter "affirmé dans : élément de la référence" et il y a des projets pour aller dans ce sens : [[:m:WikiCite]], [[Wikidata:WikiProject_Source_MetaData]] (qui liste des outils d’importation et de gestion de ref par ailleurs).
:::::::::: {{tq|« Or il aurait fallu commencer par ça, de façon à bâtir sur du solide »}} C’est toujours difficile dans un projet complexe de dire par quoi il faudrait commencer, c’est facile de critiquer et je l’ai beaucoup fait, après les forces et les moyens de travail sont limités et il y a toujours des trucs qui seraient utile et qu’on a pas encore. Mais si ça avait démarré par un autre bout d’autres choses auraient manqué, sur un wiki tout le monde travaille ce sur quoi il veut, les demandes de financement aboutissent pas toujours sur les projets qu’on veut, … vu l’ambition du projet les problèmes d’oeuf/poule, voires les bonnes idées qui n’aboutiront jamais, c’est pas ça qui manque. Dans tous les cas, parier sur Wikidata, c’est parier sur la mutualisation des efforts entre les différents projets et les différentes versions linguistiques. Un des grands pari des concepteurs c’est la qualité viendra du fait que les données seront utilisées par les différents projets, ce qui drainera des gens pour insérer, structurer, surveiller … Je comprends très bien la mentalité « il ne faut pas utiliser Wikidata parce que les données sont pas d’assez bonne qualité », mais si on raisonne en terme de ce pari, c’est exactement ce qui peut le faire échouer. D’un point de vue de supporter de Wikidata c’est exactement ce qu’il faut éviter (enfin c’est mon raisonnement), que les contributeurs des différentes Wikipédia se sentent comme « clients » des données Wikidata, alors que le projet nécessiterai qu’ils se sentent comme « contributeurs ». Mais effectivement c’est difficile de demander ça si l’interface est vue comme inutilisable ou si les craintes vis-à-vis de la collaboration avec les contributeurs des autres Wikipédia ou projets sont trop importantes. — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 2 avril 2019 à 15:07 (CEST)
:::::::::
:::::::::: En effet j'ai ajouté les informations manquantes sur wikidata, et je confirme: il y avait au moins trois champs qui semblaient correspondre au champ "connu pour" et je n'ai probablement pas remplis le bon... si il y a un bon!
::::::::::--[[Utilisateur:Doubleclavier|Doubleclavier]] ([[Discussion utilisateur:Doubleclavier|discuter]]) 2 avril 2019 à 15:35 (CEST)
Voici une discussion de fond intéressante sur Wikidata, où les arguments ont été échangés dans le calme et l'écoute de l'autre<small>cela aurait pu partir plus mal après ma première intervention</small>. C'est tellement rare que cela vaut le coup d'être souligné. Est-ce l'effet du Thé? Merci en particulier à TomT0m qui, par sa modération et sa confiance, m'a presque réconciliée avec wikidata.[[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 3 avril 2019 à 09:04 (CEST)

== Avertissement suppression « [[:Convergence d'un algorithme]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Convergence d'un algorithme}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Convergence d'un algorithme}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 6 avril 2019 à 02:40 (CEST)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil ==

Une proposition d'anecdote pour [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|la section ''{{citation|Le Saviez-vous ?}}'']] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]], et basée sur l'article [[René Descartes]], a été proposée sur [[WP:LSV|la page dédiée]].<br>
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. '''La discussion est accessible [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_16914|ici]]'''.<br>
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée [[Discussion:René Descartes/LSV_16914|là]].<br>
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 09 avril 2019 à 18:46, sans '''bot flag''')</small>

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil ==

Une proposition d'anecdote pour [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|la section ''{{citation|Le Saviez-vous ?}}'']] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]], et basée sur l'article [[Théorème de Pythagore]], a été proposée sur [[WP:LSV|la page dédiée]].<br>
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. '''La discussion est accessible [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_16924|ici]]'''.<br>
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée [[Discussion:Théorème de Pythagore/LSV_16924|là]].<br>
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 11 avril 2019 à 18:15, sans '''bot flag''')</small>

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil ==

Une proposition d'anecdote pour [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|la section ''{{citation|Le Saviez-vous ?}}'']] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]], et basée sur l'article [[Théorème de Pythagore]], a été proposée sur [[WP:LSV|la page dédiée]].<br>
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. '''La discussion est accessible [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_16925|ici]]'''.<br>
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée [[Discussion:Théorème de Pythagore/LSV_16925|là]].<br>
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 11 avril 2019 à 18:46, sans '''bot flag''')</small>

== Axiome de détermination ==
Bonjour, je vous livre l'ébauche qu'est [[Axiome de détermination]]. Bien à vous --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 15 avril 2019 à 21:49 (CEST)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil ==

Une proposition d'anecdote pour [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|la section ''{{citation|Le Saviez-vous ?}}'']] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]], et basée sur l'article [[Jean-Pierre Serre]], a été proposée sur [[WP:LSV|la page dédiée]].<br>
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. '''La discussion est accessible [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_16966|ici]]'''.<br>
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée [[Discussion:Jean-Pierre Serre/LSV_16966|là]].<br>
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 22 avril 2019 à 20:16, sans '''bot flag''')</small>

== Analyse de tous les liens mis dans la base « [[Discussion modèle:Bases recherche]] » ==

Bonjour à tous,

Les liens mis dans les bases ont été imposés <small>(sauf pour de rares exceptions)</small>, sans aucune consultation communautaire - En février, tous les liens des bases {{m|Bases tourisme}} / [[Discussion modèle:Bases tourisme]] et {{m|Bases art}} / [[Discussion modèle:Bases art]] ont été analysés et les non consensuels supprimés, ces bases sont maintenant stabilisées suite à l'avis de la communauté - Nous avons en cours {{m|Bases architecture}}/[[Discussion modèle:Bases architecture]] qui se termine le 31 mai 2019.

Suite à ces trois consultations, il a été proposé d'analyser tous les liens mis dans la {{m|Bases recherche}}.

Il est impératif de contrôler tous les liens pour savoir si ces derniers sont pertinents et font consensus - C'est un travail titanesque qui vous est demandé maintenant, travail qui aurait du/pu être fait avant la pose sur une multitude d'articles de la base par une consultation communautaire <small>(impossible de trouver les archives d'éventuelles consultations)</small> - Nous sommes devant le fait accompli, il faut maintenant, relever les manches et contrôler. 

Eu égard au travail, les avis seront recueillis du <u>22 avril au 2 juin 2019 inclus</u>, pour le résultat, nous prendront tout simplement la majorité des avis ''conserver'' ou ''supprimer'' pour chaque lien - S'il n'y a pas de consensus sur certains liens, ils seront conservés.

Après le lancement de cette consultation, aucun lien ne devra être rajouté au module. N'hésitez pas à notifier des contributeurs dont leurs principales actions sont sur ce sujet. Merci pour votre aide. Bien à vous, — [[Utilisateur:Ruyblas13|'''<span style="color:Green">Ruy</span>blas13''']] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Ruyblas13|'''<span style="color:#9966CC">À votre écoute</span>''']]&#93;</sup> 23 avril 2019 à 07:47 (CEST)
:Excusez-moi si je suis dur de la comprenette, mais je n’ai pas compris le travail titanesque dont il est question. [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 23 avril 2019 à 17:41 (CEST)
::Si je comprends bien, c'est de donner son avis ici [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_mod%C3%A8le:Bases_recherche#Analyse_de_tous_les_liens_mis_dans_la_base_Bases_recherche] --[[Utilisateur:Doubleclavier|Doubleclavier]] ([[Discussion utilisateur:Doubleclavier|discuter]]) 23 avril 2019 à 17:42 (CEST)
:::Donner son avis pour ou contre des entrées Wikidata ? En quoi cela interfère-t-il avec la rédaction sur Wikipédia ? [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 23 avril 2019 à 22:15 (CEST)
::::Si je comprends bien ce modèle arrive en fin d'article dans les liens externes. Cf la page du [[CNRS]].--[[Utilisateur:Doubleclavier|Doubleclavier]] ([[Discussion utilisateur:Doubleclavier|discuter]]) 23 avril 2019 à 22:35 (CEST)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil ==

Une proposition d'anecdote pour [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|la section ''{{citation|Le Saviez-vous ?}}'']] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]], et basée sur l'article [[Leopold Vietoris]], a été proposée sur [[WP:LSV|la page dédiée]].<br>
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. '''La discussion est accessible [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_16971|ici]]'''.<br>
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée [[Discussion:Leopold Vietoris/LSV_16971|là]].<br>
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 23 avril 2019 à 20:45, sans '''bot flag''')</small>

== Avertissement suppression « [[:Basofactorielle]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Basofactorielle}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Basofactorielle}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Kelam|Kelam]] ([[Discussion utilisateur:Kelam|discuter]]) 26 avril 2019 à 16:22 (CEST)

== les #tilliards et les #tillions ==

Si vous n'avez pas en suivi la liste des articles récemment créés en math, je vous annonce la naissance de [[Septuagintillion]], [[Septuagintilliard]], [[Octogintillion]], [[Octogintilliard]], [[Nonagintillion]], [[Nonagintilliard]], [[Centilliard]], [[Centillion]]... A titre personnel, je ne suis pas favorable à la multiplication des ces micros articles non sourcés qui vont finir abandonnés à tous les vandalismes et préfèrerais que l'on complète plutôt l'article [[Noms des grands nombres]] si l'on trouve des sources pour ces appellations. Comme je ne veux pas entrer en conflit direct avec {{notif invisible|Death Star Bricks}} auteur de tous ces articles, je viens demander votre avis. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 30 avril 2019 à 12:01 (CEST)
:Il me semble que tous ces articles manquent cruellement de références, au point même de se poser la question de la validité (donc de l'admissibilité) de ces différents titres. Si ce point est résolu, l'existence de ces articles ne me gêne pas. Sinon, poubelle ! — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 30 avril 2019 à 13:19 (CEST)
::Un article sur <math>69^{96^{69}}</math> a un intérêt certain et quoique... Un article sur les grands cardinaux serait autrement plus utile, iceux expliqués en bon français. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 30 avril 2019 à 13:36 (CEST)
::??? Tu as quelque chose contre (mon) bel article [[Grand cardinal]], ainsi que les articles détaillés qui lui sont liés ([[Cardinal inaccessible]], [[Cardinal mesurable]], etc.)?—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 30 avril 2019 à 14:02 (CEST)
:D'accord avec HB (et aussi Ariel) : des articles individuels ne se justifient pas ici, et peuvent être plus difficiles à maintenir qu'un article collectif, dont le contenu doit par ailleurs être référencé. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 30 avril 2019 à 13:44 (CEST)
::Pour créer ces articles, je me suis tout simplement fié à celui-ci[[https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelles_longue_et_courte#Noms%20des%20grandes%20puissances%20de%2010]], en suivant les désignations de l'échelle longue qui figurent dans le tableau des grandes puissances de 10. Faut-il que je copie toutes les références de cet article dans tous ceux que j'ai créés pour qu'ils soient validés ? -- [[Utilisateur:Death Star Bricks|Death Star Bricks]] <sup>([[Discussion Utilisateur:Death Star Bricks|discuter]])</sup> 30 avril 2019 18:05 (CEST)
:::Non, pour être validés, il faut que ces articles présentent un intérêt encyclopédique. Or ces nombres n’ont pas d’autre propriété que leur définition, et pas d’autre usage que leur présence dans une liste de dénominations. Les articles correspondants peuvent donc passer en suppression immédiate. [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 30 avril 2019 à 18:48 (CEST)
:::: Quant à la présence dans l'article [[échelles longue et courte]] de ce tableau, on peut douter de sa pertinence : ce tableau a été ajouté par {{u|Michelet}} en mars 2007, et vient d'un transfert d'un tableau contenu dans la première version de l'article [[nom des grands nombres]] par traduction de l'article en anglais. Or on voit qu'en mars 2008 [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Noms_des_grands_nombres&oldid=14725320] la pertinence de ce tableau était déjà mise en doute sur l'article de WP:en. et le tableau a finalement été supprimé en septembre 2008 par Dbbsmith[https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Names_of_large_numbers&type=revision&diff=241806541&oldid=241730932] si j'en crois [https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Names_of_large_numbers#OK,_here_goes._Snipping_large_%22extensions%22_section_that%27s_been_unreferenced_for_over_three_years cette discussion]. Il est dommage qu'entretemps il ait migré chez nous et soit en train de faire des petits. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 30 avril 2019 à 19:11 (CEST)
:::::Ah, j'aurais dû savoir que ce tableau n'était pas fiable... dommage. Si vous estimez ces articles inutiles, vous gênez pas, supprimez-les. Je suis un peu dégoûté d'avoir fait tout ce travail pour rien, mais bon j'aurais dû le savoir... Désolé pour le dérangement du coup. -- [[Utilisateur:Death Star Bricks|Death Star Bricks]] <sup>([[Discussion Utilisateur:Death Star Bricks|discuter]])</sup> 30 avril 2019 20:41 (CEST)
::::::C’est moins une question de fiabilité que de pertinence. Désolé pour le ressenti négatif. Il y a encore beaucoup de travail à faire sur Wikipédia, mais effectivement pour éviter de telles déconvenues, il est bien de prendre conscience de l’aspect collaboratif, et de discuter avec les autres contributeurs pour ne pas se retrouver en porte-à-faux. [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 30 avril 2019 à 22:44 (CEST)
:::::::Bien d'accord. J'ai en tout cas demandé la suppression. [[Utilisateur:Donkey Chott|Donkey Chott]] ([[Discussion utilisateur:Donkey Chott|discuter]]) 1 mai 2019 à 03:29 (CEST)
Le contenu est inexistant et les [[noms des grands nombres]] ne font pas vraiment consensus au-delà du décillion (cf l'article pour plus de détails), donc l'ensemble peut être supprimé à vue et n'a rien à faire sur le wiktionnaire.   [[Utilisateur:Micheletb|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Micheletb|discuter]]) 1 mai 2019 à 10:25 (CEST)

== L'article Comma (métrologie) est proposé à la suppression ==
<div style="background-color: #F5F5F580; padding: 1.2rem; margin-top: 0.5em; border: 1px solid #ebeef0; border-top-color: #3366CC; border-top-width: .4rem; border-radius: .20rem; box-shadow: 2px 2px #F7F8F9;">
{| align="center" cellspacing="5" cellpadding="5"
| [[Fichier:Circle-icons-caution.svg|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Comma (métrologie)}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Comma (métrologie)}}/Suppression]]'''. 

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
|}</div>

Ce n'est pas un article de math. mais comme les nombres premiers sont invoqués (de façon assez curieuse), je préviens quand même ici.
[[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 10 mai 2019 à 18:52 (CEST)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil ==

Une proposition d'anecdote pour [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|la section ''{{citation|Le Saviez-vous ?}}'']] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]], et basée sur l'article [[Losange]], a été proposée sur [[WP:LSV|la page dédiée]].<br>
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. '''La discussion est accessible [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_17115|ici]]'''.<br>
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée [[Discussion:Losange/LSV_17115|là]].<br>
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 17 mai 2019 à 17:46, sans '''bot flag''')</small>

== Catégorie: mécanicien des fluides ==

Bonjour, J'ai créé aujourd'hui la catégorie [[:Catégorie:Mécanicien des fluides]] dans le cadre des catégories "mathématiciens par spécialité", avant de me rendre compte (en voulant l'appliquer à [[Henri Villat]]) qu'il existait déjà une catégorie [[:Catégorie:Dynamicien des fluides]], mais celle-ci pour les physiciens ! Elle a (bien sûr) été aussi appliquée à quelques mathématiciens (dont Villat, mais pas seulement). Je me demande donc : 1) s'il faut laisser les deux catégories, une en maths, une en physique, et éventuellement reclasser les personnes : 2) fusionner les catégories (sous quel nom ?) en rajoutant l'inclusion dans les maths/la physique qui manque. Qu'en pensez-vous ? Je mets la même question en physique. Amitiés, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 21 mai 2019 à 09:03 (CEST)
:Àmha, il est vain de distinguer les matheux des physiciens dans ce domaine où le métissage avoisine celui de [[Denny (hominien hybride)|Denny]]. Ce qu'on peut faire par contre, c'est catégoriser [[:Catégorie:Dynamicien des fluides]] dans [[:Catégorie:Mathématicien par spécialité]]. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 21 mai 2019 à 10:59 (CEST)
::Merci, pour tout dire, ce qui m'ennuie, c'est que je n'ai jamais entendu personne s'appeler dynamicien des fluides en maths. Mais je peux tout à fait me tromper, je vais rechercher un peu et attendre d'autres avis (s'il y en a :) avant de de catégoriser dynamicien en maths aussi. Amicalement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 22 mai 2019 à 00:01 (CEST)
:::Ça ne m'étonne pas vraiment. La mécanique a commencé par être une discipline purement mathématique, et le terme est resté. Les physiciens utilisent les deux termes, la mécanique recouvrant la cinématique et la dynamique. Ce serait idiot de faire deux catégories distinctes alors qu'il n'y a guère de frontière entre les matheux et les physiciens quand il s'agit des fluides. Même si la mécaflu (je ne pense pas que l'abréviation ''dynaflu'' soit beaucoup utilisée) ne s'occupe guère de cinématique, peut-être que les physiciens accepteraient de renommer [[:Catégorie:Dynamicien des fluides]] en [[:Catégorie:Mécanicien des fluides]] (= fusionner en gardant le premier titre) ? — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 22 mai 2019 à 07:32 (CEST) 
:::: Oui l’ouverture d'une discussion de fusion me semble le plus propre, et la fusion elle même, une bonne idée. [[Utilisateur:Doubleclavier|Doubleclavier]] ([[Discussion utilisateur:Doubleclavier|discuter]]) 22 mai 2019 à 10:48 (CEST)
:::::La situation est un peu plus compliquée : il y a aussi une catégorie "personnalité de la mécanique des fluides, dans laquelle une sous-catégorie est dynamicien des fluides, et pour faire bonne mesure aérodynamicien existe. Et puis, dynamicien des fluides est là, je pense, comme une traduction de la page en anglais fluid dynamicists, mais la page en allemand reliée est avec Mechaniker. Youpi. Un contributeur a créé la plupart de ces catégories, donc je lui mets un mail. Personnellement, je mettrai bien tout sous une seule catégorie, en l'appelant mécanicien des fluides ou personnalité de la mécanique des fluides à la rigueru en français, mais je ne veux pas imposer ce point de vue, peut-être plus maths que physique (les chaires en France quand elles sont créées dans l'entre deux guerres s'appellent chaire de mécanique des fluides). Amicalement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 22 mai 2019 à 18:38 (CEST)
::::::J'ai personnellement créé « dynamicien des fluides », sans doute en calque à la catégorie anglophone à l'époque, mais je ne suis pas responsable de « personnalité de la mécanique des fluides » (au passage, le fait que dynamicien soit lié à « Strömungsmechaniker », vient sans doute du fait que quelqu'un a vu que de: avait cette catégorie et pas de dynamicien, et le autres langues l'inverse – toutes les autre langues en alphabet latin sont titrées « dynamicien » –, a considéré ça comme équivalent, et a fusionné). Mon avis est qu'une seule catégorie est sans doute suffisant (comme c'est le cas sur le autres wiki – ni « personnalité » ni « mécanicien » ne sont liées à quoi que ce soit), et vouloir séparer matheux et physikos plutôt byzantin. Quant au titre, je ne connais pas l'usage ou l'historique des termes employés, donc à défaut je  dirais « personnalité de » pour éviter les prise de tête, mais faites comme vous voulez/au plus pertinent. — [[Utilisateur:Rhadamante|Rhadamante]] ([[Discussion utilisateur:Rhadamante|d]]) 25 mai 2019 à 23:04 (CEST)

== [[Fonction d'Anashi]] ==

Bonjour à tous,

Est-ce que cette [[fonction d'Anashi]] parle à quelqu'un ou s'agit-il d'un canular ? Merci d'avance. [[Utilisateur:Florn88|Florn]] ([[Discussion utilisateur:Florn88|discuter]]) 23 mai 2019 à 17:40 (CEST)
: Bien vu, canular ou amateur inspiré :). Pas de trace de Anashi Takedo, par ailleurs, sur la base MathSciNet. -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 23 mai 2019 à 17:54 (CEST)

== Avertissement suppression « [[:Un ciseau neuf]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Un ciseau neuf}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Un ciseau neuf}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 28 mai 2019 à 13:08 (CEST)

== Changement de nom  ==

[[Alexey Chervonenkis]] a été renomé en [[Alexeï Tchervonenkis]]. De même pour [[Théorie de Vapnik-Chervonenkis]] et [[Théorie de Vapnik-Tchervonenkis]] ainsi que  [[dimension de Vapnik-Chervonenkis]] [[dimension de Vapnik-Tchervonenkis]]. La règles évoqué par la personne qui a renommé est la suivante : [[Transcription du russe en français]]. Mais il n'y a pratiquement aucune source avec cette orthographe. Donc je ne sais pas quel attitude adopter. Que faut-il privilégier les sources ou la convention ?  --[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 17 juin 2019 à 12:08 (CEST)
:*{{notif|Huguespotter}} Pour moi, les sources. C'est d'autant plus absurde pour [[Théorie de Vapnik-Chervonenkis]] généralement abrégée en "théorie VC" (et bien sûr pas "théorie VT" !). Le renommage de l'article sur la personne, à l'extrême limite, mais pas les autres... [[Utilisateur:空|空]] ([[Discussion utilisateur:空|discuter]]) 17 juin 2019 à 12:18 (CEST)
:::Le problème est que la transcription anglaise prend le pas sur celle en français. On a resp. "Ch" et "Tch". Quand on lit les sources en anglais on a bien "Ch", mais le français est ou était bien "Tch". Ex. : Pafnuty Chebyshev et Tchebychev. Cette ambiguïté n'a pas fini de nous ennuyer. --[[Utilisateur:Dimorphoteca|Dimorphoteca]] ([[Discussion utilisateur:Dimorphoteca|discuter]]) 17 juin 2019 à 12:25 (CEST)
:::: Mais la différence avec [[Tchebychev]], c'est que là il y a de nombreuses sources qui écrivent [[Tchebychev]]. Donc là il est normal d'avoir la transcription francophone. Ici, il y a 9 résultats google dont plusieurs sont des pages wikipédia ! --[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 17 juin 2019 à 14:34 (CEST)
::::: Ceci signifie qu'il y a deux règles et que le lecteur hésitera  entre "Ch" et "Tch"(et "Sh" et "Ch"). --[[Utilisateur:Dimorphoteca|Dimorphoteca]] ([[Discussion utilisateur:Dimorphoteca|discuter]]) 17 juin 2019 à 15:52 (CEST)
:* Il faut évidemment privilégier les sources. C'est une règle très saine : le but de l'encyclopédie est de rendre service aux lecteurs et de leur permettre de s'y retrouver facilement. Ça peut conduire à des incohérences au niveau des translittérations, mais c'est plus important de refléter l'existant. Et quand deux translittérations sont utilisées, les deux sont à signaler dès le début de l'article. [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 17 juin 2019 à 13:46 (CEST)
:* Privilégier les sources <small> et se résigner à voir l'anglais devenir langue des sciences</small>. Les redirections feront le reste. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 17 juin 2019 à 13:56 (CEST)
:: Je fais le renommage pour les 3 pages comme tout le monde semble d'accord {{=)}}. J'avais un peu perdu la discussion de vue et je suis retombé sur la page aujourd'hui. --[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 5 juin 2020 à 16:25 (CEST)

== Avertissement suppression « [[:Développement décimal périodique de l'inverse d'un nombre premier]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Développement décimal périodique de l'inverse d'un nombre premier}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

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<center>[[{{TALKPAGENAME:Développement décimal périodique de l'inverse d'un nombre premier}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Kelam|Kelam]] ([[Discussion utilisateur:Kelam|discuter]]) 17 juin 2019 à 14:16 (CEST)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil ==

Une proposition d'anecdote pour [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|la section ''{{citation|Le Saviez-vous ?}}'']] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]], et basée sur l'article [[Système électoral]], a été proposée sur [[WP:LSV|la page dédiée]].<br>
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. '''La discussion est accessible [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_17251|ici]]'''.<br>
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée [[Discussion:Système électoral/LSV_17251|là]].<br>
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 27 juin 2019 à 19:15, sans '''bot flag''')</small>

== [[Billard (mathématiques)|Billards mathématiques]] ==
Bonjour. Il y a bientôt 5 ans, [[Maryam Mirzakhani]] devenait la première femme récipiendaire de la [[médaille Fields]].
À cette occasion, j'ai voulu étoffer l'article [[Billard (mathématiques)]] d'après la version anglaise. Merci de bien vouloir relire/enrichir cet article (et notamment m'aider à traduire l'anglais « smooth boundary »). --[[Utilisateur:A1AA1A|A1AA1A]] ([[Discussion utilisateur:A1AA1A|discuter]]) 27 juin 2019 à 22:58 (CEST)
::Generalized billiards (GB) describe a motion of a mass point (a particle) inside a closed domain <math>\Pi \,\subset\, \mathbb{R}^n</math> with the piece-wise smooth boundary <math>\Gamma</math>.
: peut être traduit:
:: Les billards généralisés décrivent le mouvement d'une particule ou masse ponctuelle dans un sous ensemble <math>\Pi</math> de <math>\mathbb{R}^n</math>  fermé et de bord régulier par morceaux noté <math>\Gamma</math>.
: L'aspect régulier par morceaux me surprends (que fait-on aux coins?), et la source "The law of entropy increase and generalized billiards" parle juste de "bounded by a smooth surface Γ". En même temps, pour le billard classique, on a pas les bords réguliers. Je pense qu'on peut, en l'absence de sources relativiser l'enthousiasme de nos amis anglophones en disant "de bord régulier, éventuellement par morceaux, noté <math>\Gamma</math>."
:[[Utilisateur:Doubleclavier|Doubleclavier]] ([[Discussion utilisateur:Doubleclavier|discuter]]) 28 juin 2019 à 10:27 (CEST)
::Bof... Les coins correspondent à un sous-ensemble (de trajectoires) de mesure nulle ; on peut les négliger en première étude (et de façon plus complète, supposer que les lois de la réflection s'appliquent, par exemple, à l'hyperplan bissecteur des hyperplans tangents au coin).--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 28 juin 2019 à 11:17 (CEST)
:::Merci de votre aide (j'avais écrit « continument dérivable » pour « régulier »). On peut trouver la définition de cette notion d'hyperplan régulier dans wikipédia ? --[[Utilisateur:A1AA1A|A1AA1A]] ([[Discussion utilisateur:A1AA1A|discuter]]) 28 juin 2019 à 23:25 (CEST)
:::La notion pertinente est sans doute celle de [[classe de régularité]] ; dans ce contexte, en tout point régulier, il existe un hyperplan tangent. Mais vous devriez aller voir déjà des résultats élémentaires de géométrie différentielle des surfaces.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 29 juin 2019 à 16:27 (CEST)  Le
::::Comment on définit un hyperplan bissecteur ? Pour le bord d'un convexe en dimension 2, pas de problème, mais dès la dimension supérieure, je suis perplexe. Avec le centre de masse d'un convexe sur une demi-sphère, la définition aboutit probablement, mais se justifie-t-elle ? [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 11 juillet 2019 à 08:04 (CEST)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil ==

Une proposition d'anecdote pour [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|la section ''{{citation|Le Saviez-vous ?}}'']] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]], et basée sur l'article [[Pi]], a été proposée sur [[WP:LSV|la page dédiée]].<br>
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. '''La discussion est accessible [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_17253|ici]]'''.<br>
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée [[Discussion:Pi/LSV_17253|là]].<br>
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 28 juin 2019 à 18:45, sans '''bot flag''')</small>

== Wikidata... ==

Bonjour, je ne résiste pas à vous informer de [https://www.wikidata.org/wiki/Topic:V3d16dcqo0nmmqzu cette édifiante discussion sur Wikidata]. Charles Hermite n'a jamais eu de thèse, et donc pas de directeur de thèse. Le merveilleux projet (oui je suis ironique) qu'est Math Geneaology lui en a collé deux pour faire bonne mesure, sans doute parce qu'ils ont été les professeurs d'Hermite à Polytechnique (la thèse est indiquée comme de Polytechnique, ce qui est amusant au 19e siècle, passons). Des bots (dont au moins un est apparemment payé pour développer cela pour google) transportent tout ceci sur Wikidata (et donc en retour sur nos infobox). J'ai envoyé un correctif à Math Gen et corrigé deux fois sur Wikidata, mais en fait on vient de me dire qu'il ne faut pas corriger sur Wikidata, il faut juste attribuer un rang de validité à cette "information"... Il me semble que c'est assez instructif. Les Fake news à côté, ce n'est rien. Mais je ne peux pas m'en désintéresser complètement, parce que c'est la deuxième fois en un mois qu'on remplace une infobox Scientifique que je viens de créer par l'infobox Bio issue de Wikidata. Cordialement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 12 juillet 2019 à 19:53 (CEST)
: Hélas, cela me conforte dans [[Utilisateur:HB/Pourquoi wikidata n'est pas un projet pour moi|ma méfiance]] et ma déception vis-à-vis de wikidata. Que ce projet aurait été beau s'il avait permis de centraliser les données sur un sujet, en les appuyant sur des sources solides! Au lieu de cela, pour être à la hauteur de ses ambitions, il a fallu que le projet fasse appel à des robots ramassant sans discernement toutes les données trouvées à droite à gauche. En aspirant les autres bases de données d'internet qui se construisent aussi en aspirant d'autres bases de données, ils propagent et confirment les erreurs. De même lorsqu'ils remplissent les éléments WD avec des informations prises sur d'autres WP sans apporter de référence ce qui est le cas par exemple quand ils utilisent des catégorisations subjectives. Le triste c'est que l'homme (ou la femme {{sourire}}) ne peut pas lutter puisque l'information sera remise par le robot...Il fut un temps où j'ai alerté sur l'introduction automatique de données non sourcées sur Wp par l'apposition d'infobox WD. Je n'ai pas eu gain de cause. La communauté a préféré la quantité à la qualité. A l'époque, on m'a dit qu'en centralisant les données on devait permettre de mieux les corriger. Ton expérience est la preuve que ce n'est pas le cas. Que faire maintenant? j'avoue être un peu désabusée. 
:* alerter les gens de WP sur cette dérive? Je crains que cela ne soit directement rangé dans la case marronnier.
:* demander à WD de changer leur politique de remplissage par robot (créer un mécanisme empêchant un robot de remettre une information supprimée par un humain, supprimer l'aspiration de base de données non fiable, interdiction de remplir les données sur WD à partir de données non sourcées (spécialement les catégorisations)...)? Je doute que ta voix soit entendue tant les gens de WD croient en leur projet.
:* plus modestement, privilégier les infoboxes locales plus maitrisables en gardant sous le coude le lien vers cette discussion ubuesque (pour lutter contre les robots, ne pas supprimer l'information fausse mais seulement la rétrograder...?) pour expliquer le choix de conserver une information maitrisée. Sur ce dernier point je te soutiendrai bien évidemment. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 13 juillet 2019 à 07:36 (CEST)

== Parallèles et méridiens ==
Bonjour. Nous avons un mal fou à sourcer ceci : ayant une nappe (surface courbe) coupant 2 plans perpendiculaires l'un à l'autre, les traces de ces plans sur la nappe sont perpendiculaires entre elles. Voir [[Discussion:Méridien#Propriétés|ici le débat]]. Il s'agit de justifier la perpendicularité des méridiens et des parallèles sur la surface du globe terrestre (dans un 1er temps, j'évoquais un [[solide de révolution]], mais il y a une explication plus générale avec cette nappe et ces 2 plans; mais je ne trouve aucune source). Merci d'avance pour votre participation. [[Utilisateur:Jack ma|Jack ma]] <sup><small>[[Discussion utilisateur:Jack ma|<font color="green">►discuter</font>]]</small></sup> 14 juillet 2019 à 18:02 (CEST)
:* Bonjour, il est faux, en général, que pour une surface donnée, les traces de cette surface sur des plans perpendiculaires soient perpendiculaires. Prendre par exemple, dans un espace muni d'un repère orthonormé <math> (O, \overrightarrow{OI}, \overrightarrow{OJ}, \overrightarrow{OK})</math>,  comme nappe,  le plan passant par les points IJK, Les traces de cette nappe sur les plans (perpendiculaires) (OIJ), (OJK), OIK) sont les droites portant le triangle équilatéral IJK (donc pas d'angle droit).
:* En revanche, méridiens et parallèles se coupent en angle droit (dans le sens que les tangentes sont orthogonales). Comme le dit {{notif discret|Dfeldmann}} c'est multisourçable [https://www.google.com/search?q=m%C3%A9ridiens+et+parall%C3%A8les+se+coupent+en+angle+droit&client=firefox-b&source=lnms&tbm=bks&sa=X&ved=0ahUKEwie1eqS-7TjAhUd7eAKHVcSA5EQ_AUIFigB&biw=1280&bih=867] et cela devrait donc suffire.
:* Mais cela s'explique aussi aisément en géométrie sphérique par le [[théorème de la porte]]. Le parallèle est un cercle de centre ω tracé dans un plan perpendiculaire à l'axe des pôles (contenant O le centre de la terre et ω). La tangente en M au parallèle (Tp) est orthogonal au rayon (ωM), mais comme cette tangente reste dans le plan du parallèle, elle est aussi orthogonale à l'axe des pôles, elle est donc orthogonale à toute droite du plan (ωOM). Ce plan contient le méridien passant par M. Donc la tangente (Tp) est en particulier perpendiculaire à la tangente en M au méridien qui reste contenue dans le plan (ωOM). [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 14 juillet 2019 à 20:06 (CEST)
:::Une première remarque. On cite le [[théorème de la porte]] que l'on avait un peu vite proposé à la suppression. On a donc bien fait de le garder sur Wikipédia. <br>Seconde remarque, on peut aussi ajouter la [[Projection de Mercator]] qui conserve les angles ([[Transformation conforme]]). Donc si on voit sur de telles cartes (en 2D) des angles droits, c'est aussi des angles droits sur la sphère terrestre (en 3D). --[[Utilisateur:Dimorphoteca|Dimorphoteca]] ([[Discussion utilisateur:Dimorphoteca|discuter]]) 14 juillet 2019 à 20:32 (CEST)

== Un avis ? ==

{{bonjour}}. Ça vous parle, ça : [[Construction des octonions basée sur le corps à 8 éléments]] ? J'échange avec son auteur en ce moment, et je suis confus de ne pas savoir faire de commentaire moins triviaux que « ça manque de [[WP:LI|liens bleus]] », litote pour « perso, je n'y comprends rien »... {{confus}}<br>
— [[Utilisateur:JohnNewton8|<font color="#204000">Joh</font><font color="#206000">nNe</font><font color="#208000">wto</font><font color="#20a000">n8</font>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 15 juillet 2019 à 21:02 (CEST)
: Je n'y comprends pas grand chose non plus mais pour moi, deux questions se posent: cet article remplis t'il les critères de notoriété? serait-il plus à sa place sur Wikiversité? [https://fr.wikiversity.org/wiki/D%C3%A9partement:Alg%C3%A8bre]
:[[Utilisateur:Doubleclavier|Doubleclavier]] ([[Discussion utilisateur:Doubleclavier|discuter]]) 16 juillet 2019 à 09:30 (CEST)
::Je suis l'auteur (initial) de l'article discuté. J'ai trouvé ce § parce que ''JohnNewton8'' m'a écrit qu'il avait écrit dans ce projet wikipédia pour "demander de l'aide" ... alors j'étais curieux (et j'ai dû faire pas mal d'efforts pour trouver ceci, notamment parce que le titre du § est si vague ... ce que je comprends puisqu'il n'avait pas prévu que je chercherais ça). La question de notoriété soulevée par ''Doubleclavier'' doit ''àmha'' être décidée par les wikipédiens spécialistes des octonions (ou au moins des algèbres sur un corps, spéc't non associatives) ... sinon où va-t-on? des wikipédiens spécialistes d'ésotérisme (par ex.) au bagage math. rudimentaire peuvent-ils par ex. juger / décider de celle de l'article [[Forcing]] voire d'articles cibles de liens qui s'y trouvent (par ex. [[Théorème de Löwenheim-Skolem]])? Grâce à de tels articles, WP peut même apprendre aux spécialistes d'un sujet des choses sur leur propre domaine! L'article principal auquel le mien est adossé, [[Octonion]] ne semble guère être contesté pour sa notoriété ... si je me suis finalement décidé à essayer de faire quelque chose pour 'mon' sujet, c'est parce que le "Scientific American" allemand (Spektrum der Wissenschaft) a publié récemment (en tout cas en ce 2019) un article sur les octonions! Or si j'ai choisi de faire de mon sujet un article détaillé, c'est uniquement pour ne pas alourdir inutilement l'art. princ. (tout en le présentant bien en détail) et je crois avoir bien fait. Si vous (ou tout autre wikipédien) n'est pas d'accord, je vous parlerai de l'histoire de mon sujet (histoire pour HIstory, pas story) --[[Utilisateur:UKe-CH|Ulysse (alias UKe-CH)]] ([[Discussion utilisateur:UKe-CH|discuter]]) 19 juillet 2019 à 18:43 (CEST)
::: Le problème principal est que l'article ne respecte pas les règles de WP : il est nécessaire d'avoir des sources (pas une seule source comme cela semble être le cas). En particulier l'article de Spektrum n'est pas mentionné. La question de la notoriété est celle-ci : déterminer via les sources que cette démonstration n'est pas une création inédite, qui ne doit pas figurer sur une encyclopédie. Ceci peut se régler facilement. L'autre problème est que WP est une encyclopédie qui n'a pas vocation à recevoir tous les détails d'une preuve technique. Il aurait été préférable à mon avis de faire un paragraphe sur les différentes preuves dans l'article [[Octonion]]. Mais je vais regarder de plus près.  J'ignore s'il y a des wikipédiens spécialistes des octonions, mais il y en a certainement avec des bagages mathématiques non élémentaires. Cordialement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 19 juillet 2019 à 19:30 (CEST)
::: Pour l'instant, je ne trouve aucune source reprenant la construction de Basak. Je n'ai pas accès à l'article de Spektrum, mais le résumé parle des octonions en physique, pas de leur construction particulière via F8. La  notoriété des octonions ne fait pas de doute, ce qui pose question est de consacrer à une construction récente spécifique un article entier. Pourquoi pas dans ce cas à la construction via Fano, ou via l'application de Heawood ? Personnellement, il me semble qu'il serait plus encyclopédique de faire un bilan des constructions dans l'article [[Octonion]], plutôt que cet article qui est bien moins accessible de toute manière que l'article original de Basak (disponible en ligne). Les détails n'ont absolument rien à faire ici, ce sont les idées de la preuve qu'il faudrait présenter. Sinon, cela pourrait aller sur Wikiversité. Ce n'est que mon avis, mais si d'autres veulent garder l'article, il faut le réécrire de toute façon. Cordialement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 19 juillet 2019 à 20:43 (CEST)

== Encore la notoriété de 'mon' article sur les octonions avec F8 ==

Je réponds ici à l'opinion donnée par ''Cgolds''.

D'abord je n'ai pas mentionné l'article de la revue scientifique allemande ''Spektrum der Wissenschaft'' comme une autre source possible. Il est donc normal que je ne le cite pas. Pour être abonné depuis environ l'an 2000 à cette revue, je sais bien qu'il parlait de physique quoique évidemment de phys. ''math''. - après tout, la revue ne publie que des choses compréhensibles dans les grandes lignes par quiconque a atteint grosso modo le niveau intellectuel du bac ... ce qui n'empêche pas que moi-même je ne comprends souvent pas assez certaines choses (et pas seulement dans des domaines éloignés de mes compétences)! Ma mention de la présence des octonions dans la revue ne servait qu'à: 1) (ré-)affirmer la notoriété des octonions en eux-mêmes - que vous acceptez 2) à expliquer ma motivation surtout en ce qui concerne le pourquoi de mon intervention maintenant.

Ensuite, pourquoi utilisez-vous "inédite" de cette façon? Pour moi, ça veut dire: "non publiée" (d'ailleurs, dans un dico, j'ai trouvé comme trad. angl. "unpublished") A moins de ne pas accepter un art. de l'arXiv comme publication (parce que ce n'est pas du papier? ... comme toute la wikipédia) - ce qui ne me parait pas sérieux, Basak a justement créé une publication! C'est quelqu'un d'autre qui a trouvé celle-ci pour moi, donc je connaissais déjà la chose avant. Comment? C'est qu'il existe une autre source, celle-là vraiment inédite (non publique, pour l'instant du moins) ... et elle date d'environ 40 ans. J'ignore si mon article WP serait accepté si cette-là source était publiée, mais formellement ça satisferait la condition que vous mentionnez ("pas une seule source").

Plusieurs fois vous parlez de "preuve(s)" ou "démonstration(s)". Même si Bourbaki a pu écrire (assez à raison) "depuis les Grecs, qui dit mathématique, dit démonstration" (cit. de mémoire), il ne s'agit ni dans 'ma' source (l'art. de B.) ni dans mon art. ni même dans l'article principal [[Octonion]] d'accumuler des preuves pour un même résultat (ou liste de rés.) mais bien de ''constructions'' différentes aboutissant à des résultats (différents (!) mais isomorphes, i.e. on peut ''négliger'' la diff.), ceci avec des indications plus ou moins détaillées de preuves ... je sais que la WP donne souvent des indications sommaires de preuves (ici je parle de math. uniquement évidemment) voire présente les choses de manière "dogmatique" (ce n'est pas un reproche ici, car en général les preuves existent). Si j'ai été très en détail dans mon article, c'est que le but était aussi de valider la construction - non pas comme but en soi, mais pour convaincre de l'avantage de la construction d'être plus élégante que les autres connues - auxquelles on peut reprocher d'obliger celui qui veut vraiment vérifier les propriétés algébriques fondamentales et de symétrie de faire beaucoup de calculs ennuyeux à cause de leur caractère répétitif - par ex. calculer (ef)g et e(fg) pour tous les triplets (e,f,g) des éléments de base (il y en a 512) pour vérifier chaque fois qu'ils sont soit égaux, soit opposés (et ça selon les critères définis, représentés par exemple par l'alignement ou non de trois points dans le plan de Fano) ... ce problème se présente avec la définition par la table de multiplication posée à priori dans [[Octonion]] à l'alinéa 2.2 ainsi qu'avec la construction de Cayley-Dickson (alinéa 2.3 du même) !! La définition avec le plan de Fano parait très populaire (John Baez, le grand spécialiste des oct. qui se dit phys. math. plutôt que mathématicien, le présente aussi - de même que l'art. de Spektrum der Wissenschaft si je me souviens bien) et sa présentation dans [[Octonion]] me semble avoir été améliorée depuis que je l'ai vue la dernière fois, mais même maintenant celui qui veut l'utiliser pour mieux mémoriser risque d'avoir la peine parce que les flèches sont essentielles ... alors qu'on mémorise bien le reste du dessin, il faut l'étudier un peu pour découvrir comment les flèches sont arrangées. A part ça, ce procédé peut donner une idée des symétries sur lesquelles j'insiste, mais là encore il manque un moyen de vérifier par ex. l'associativité au signe près ... Quant à l'appl. Heawood, j'ai trouvé par Google un art. WP fr. la concernant (semble-t-il) - [[Graphe de Heawood]] mais ça n'a apparemment rien à voir ... j'ai ensuite cherché dans WP directement et je trouve la phrase "Celui du plan de Fano est le graphe de Heawood" dans [[Plan de Fano]] où si j'ai bien compris "celui" se rapporte au "graphe biparti, points et droites" d'un plan projectif fini (comme celui de Fano justement) - donc rien de nouveau dans ce cas.

Pour dire mes sentiments plus clairement (que je n'oserais l'écrire dans un art. WP) je dirai que souvent certaines constructions math. donnent une impression de magie - rien contre le merveilleux: d'ailleurs la math. semble contenir du merveilleux irréductible -> ex. selon moi: le [[Théorème de d'Alembert-Gauss]] et sa généralisation qu'on trouve notamment dans la théorie des corps ordonnés chez Bourbaki ... faut pas comprendre cela comme de la philo, c'est plutôt émotionnel - mais ça donne envie de creuser pour mieux comprendre. Un autre exemple de ce phénomène dont j'ai envie de m'occuper peut-être bientôt, c'est la preuve de l'existence du dodécaèdre ou (ce qui revient au même) de l'icosaèdre (sous-entendu réguliers) ... je veux parler d'objets satisfaisant ''exactement'' à leur définition (donc les modèles physiques - si bien faits soient-ils ne suffisent pas) ... On lit vraiment souvent sur ces [[Solides de Platon]] mais sans une telle preuve. Par hasard j'en ai trouvé une dans un livre, mais on y trouve cet effet 'magie' alors que je crois savoir qu'on peut trouver une construction où la symétrie apparait naturellement: on peut utiliser la théorie des représentations linéaires de groupes finis pour déjà obtenir le groupe de symétries (toutes ou seulement les rotations?) de ces deux solides difficiles à construire mathématiquement ... reste à compléter ça. On voit que la recherche de voies vers une compréhension plus profonde et moins magique demande de monter en abstraction. Pour d'Alembert-Gauss, ce sera avec la théorie de Galois qu'on y arrive le mieux. --[[Utilisateur:UKe-CH|Ulysse (alias UKe-CH)]] ([[Discussion utilisateur:UKe-CH|discuter]]) 20 juillet 2019 à 01:39 (CEST)
:Dans ce projet math., tout le monde n'intervient pas systématiquement. Il aurait été poli de convier {{u|Cgolds}}. Il y a des matheux ici, avec un certain cursus. Vous n'avez pas entendu, je pense, les objections qui vous sont faites. [[Utilisateur:Donkey Chott|Donkey Chott]] ([[Discussion utilisateur:Donkey Chott|discuter]]) 20 juillet 2019 à 03:52 (CEST)
::{{Notif|UKe-CH|Donkey Chott|Doubleclavier|JohnNewton8|Dfeldmann}} Bonjour, merci des réponses. Effectivement, {{sourire}} cela ne répond pas à ce que j'ai dit. Si vous voulez faire des cours ou donner des explications pédagogiques détaillées, Wikipedia n'est pas le bon endroit, je crois avoir compris que Wikiversité est le lieu pour cela. Ici, c'est une encyclopédie qui synthétise les connaissances sur un sujet. Synthétise et explique. L'inédit visait l'article actuel (en partie TI, si je comprends bien), pas Basak. L'article de Basak est publié dans un journal scientifique, la question n'est pas là : la question est qu'il s'agit d'un unique article, original, de 2018. Lui consacrer un article dans Wikipedia qui est à mon avis moins clair que l'original ne me semble pas faire sens ; s'il y a ou s'il y avait d'autres références ou articles sur cette même construction, mon avis serait différent. A propos d'Heawood, je visais [http://cml.cedram.org/cml-bin/fitem?id=CML_2013__5_2_79_0 la construction de Bruno Sévennec], à titre  de simple exemple ; en effet, il pourrait être utile de présenter les différentes constructions de la multiplication des octonions,  dans l'article [[Octonion]] ou éventuellement dans un article séparé. Mais dans tous les cas, il faudrait prendre du recul, contextualiser le résultat pour l'expliquer à un public plus large, pas restituer de nombreux détails techniques comme c'est fait actuellement. Ce sont deux problèmes distincts : un concerne l'existence même de l'article (le choix entre : pas d'article séparé d'[[Octonion]], un article sur toutes les constructions, un article sur celle-ci seulement), l'autre la manière dont l'article est actuellement rédigé. Je laisse d'autres habitués du Thé répondre bien sûr, il peut y avoir des avis différents sur la notoriété. Cordialement-- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 20 juillet 2019 à 09:36 (CEST)
::: Une petite nuance : arxiv n'est pas un journal, c'est un dépôt de documents, ce qui y est publié n'est donc pas relu/vérifié [[Utilisateur:Doubleclavier|Doubleclavier]] ([[Discussion utilisateur:Doubleclavier|discuter]]) 20 juillet 2019 à 12:54 (CEST)
:::: {{Notif|Doubleclavier}} Oui, mais en l'occurrence, l'article a été publié, dans le journal (tout à fait sérieux) ''Finite Fields and Their Applications'' 50 [tel:(2018)&#x20;113–121 (2018) 113–121], [https://www.sciencedirect.com/journal/finite-fields-and-their-applications/vol/50/suppl/C] (la référence est bien donnée, même si le lien dans WP est à la version arxiv). Donc ce n'est pas le problème ici. Amicalement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 20 juillet 2019 à 17:05 (CEST)

== Polynômes de Hilbert ==

Bonjour,

Une page sur ces polynômes (mentionnés dans [[Liste de polynômes]]) se justifie-t-elle ? Ou faire une simple redirection vers [[Polynôme à valeurs entières]], quitte à retravailler totalement cet article ? En tout cas, je trouve la situation frustrante, mais je n'ai pas de sources acceptables. [[Utilisateur:Donkey Chott|Donkey Chott]] ([[Discussion utilisateur:Donkey Chott|discuter]]) 22 juillet 2019 à 01:38 (CEST)
: Il me semble que les sources ne manquent pas en cherchant «Hilbert polynomial». Le sujet me semble admissible. En revanche son traitement nécessite un niveau en math que je n'ai pas. Du coup, la maintenance sera difficile. Je ne vois aucun intérêt à renvoyer sur Polynôme à valeurs entières. Est-ce d'ailleurs bien un polynôme à valeurs entières (il me semble qu'on le dit polynôme à coefficient rationnel et cela ne me semble pas équivalent) ?. On peut aussi créer un article plus large regroupant fonction et polynôme de Hilbert  [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 22 juillet 2019 à 14:13 (CEST)
::Les sources semblent concerner [https://en.wikipedia.org/wiki/Hilbert_series_and_Hilbert_polynomialHilbert series and Hilbert polynomial], ce que je ne maîtrise pas. Je pensais plutôt aux propriétés des polynômes décrits [https://www.math.univ-toulouse.fr/~lassere/pdf/ete2005.pdf ici] ou [http://math.univ-lyon1.fr/~caldero/Polynomes-hilbert.pdf là]. [[Utilisateur:Donkey Chott|Donkey Chott]] ([[Discussion utilisateur:Donkey Chott|discuter]]) 22 juillet 2019 à 15:47 (CEST)
::: Ah dans ce cas..., je pense que le sujet n'est pas admissible en l'état : il ne s'agit que d'une appellation destinée à des exercices de concours. Il est possible que cela ait un rapport avec les ''vrais''(?) polynômes de Hilbert si j'en crois [http://www.numdam.org/article/SB_1964-1966__9__93_0.pdf ce document] p.94-95. Donc si on veut parler de <math>\frac{\prod_{k=0}^{n-1}(X-k)}{k!}</math>. Le mieux est de compléter l'article sur [[Polynôme à valeurs entières]] où la dénomination de "polynôme de Hilbert" est très récente [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Polyn%C3%B4me_%C3%A0_valeurs_enti%C3%A8res&diff=next&oldid=140855909 avril 2018]. Concernant un article dénommé [[polynôme de Hilbert]] on a le choix
:::* ou bien on estime que l'appelation polynôme de Hilbert pour la base des polynômes à valeurs entières est légitime, on crée une page d'homonymie renvoyant sur (a) [[polynôme à valeurs entières]] et (b) {{lien|langue=en|trad=Hilbert series and Hilbert polynomial|fr=Série et polynôme de Hilbert}} (article à créer)
:::* ou bien on estime que le terme de polynôme de Hilbert est à réserver à la notion de polynôme associé à une variété et on crée un micro article sur cette notion en mettant en tête d'article un [[:modèle:Confusion]] (ne pas confondre avec la base des [[Polynôme à valeurs entières]]
:::* ou bien on ne se casse pas la tête en créant une redirection ''provisoire'' vers [[polynôme à valeurs entières]] et indiquant en page de discussion qu'une page d'homonymie pourra la remplacer dès que le thème des polynômes de Hilbert d'une variété ou d'un idéal sera traité sur WP.
::: [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 23 juillet 2019 à 12:22 (CEST)
::::Merci {{u|HB}} pour cette réflexion et les recherches associées. Si les énonces de concours emploient cette terminologie, il doit y avoir une raison. On peut ne rien faire ou suivre ta troisième proposition. [[Utilisateur:Donkey Chott|Donkey Chott]] ([[Discussion utilisateur:Donkey Chott|discuter]]) 24 juillet 2019 à 23:09 (CEST)

== Wikidata encore ! ==

Bonjour, encore une fois un utilisateur a remplacé l'infobox scientifique par une infobox Wikidata ([[Hélène Frankowska]]). Vu ce que je vois sur Wikidata depuis quelques mois je suis de plus en plus convaincue que c'est au moins prématuré, quand l'infobox initiale est bien faite. Serait-il possible de prendre une décision collective ici, au moins pour les articles concernant les mathématiciens et mathématiciennes ? Je sais que cette discussion a déjà eu lieu  mais il me semble que ce serait plus facile à reverter et implémenter si c'était clairement décidé (ou non, évidemment, mais j'ai l'impression que beaucop de participants et participantes du projet maths sont d'accord là-dessus). Doit-on faire un sondage, ou quoi ? Merci d'avance -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 26 juillet 2019 à 10:14 (CEST)
: On a toujours fonctionné de manière très informelle concernant nos conventions. Un sondage me parait un peu lourd. Il suffit de laisser ce sujet ici quelques temps (au moins jusqu'en septembre vu le nombre d'enseignants sur ce projet) pour laisser les gens s'exprimer et puis, au prochain archivage de la page, il suffira de compléter la page [[Projet:Mathématiques/Liste des discussions concernant les conventions du projet]][[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 26 juillet 2019 à 10:53 (CEST)
:: Merci, oui, cela me semble bien. J'ai passé pas mal de temps à essayer de corriger des choses sur WD (mais on m'a dit récemment qu'il ne fallait pas corriger, justement) et malgré l'optimisme sympathique de certains, je trouve qu'il y a de vrais problèmes, pas en voie d'être résolus. Amicalement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 26 juillet 2019 à 13:10 (CEST)
:::Comment ça; il ne '''faut''' pas corriger ? Dans chaque cas concret dont nous parlons, l'apposition de la mention "donnée obsolète" (qui, si j'ai bien compris, est la procédure recommandée) conduit à une erreur. Donc, si, corriger, et attendre de pied ferme la justification donnée, parce que si c'est une erreur, cette justification ne risque pas de venir. Somme-nous censés tabuler, par exemple, toutes les valeurs connues de pi (depuis le 3 de la Bible), y compris celles erronées (un de mes favoris étant 3,14116, par lecture erronée de trois quatorze cents seize) ?--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 26 juillet 2019 à 13:59 (CEST)
:::: Cher Dfeldmann, j'ai voulu enlever les mentions des directeurs de thèse de Charles Hermite, ce dernier n'ayant jamais eu de thèse (les deux personnes mentionnées ayant été des enseignants d'Hermite à Polytechnique, où il est resté un an...). Je me suis fait reverter vertement, il fallait mettre cela en "obsolète/désuet" (sic...). Il n' y avait pas de source, bien sûr (celle donnée ne parlait pas de thèse et une autre était le site math Gen qui comme vous savez, s'appuie souvent sur WP ou WD pour "compléter"...). Le problème est qu'on se fait reverter sans justification au départ (ily a des bots fort actifs). La discussion est [https://www.wikidata.org/wiki/Topic:V3d16dcqo0nmmqzu là]. Et pour pi, oui, oui {{clin}}. Amicalement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 26 juillet 2019 à 16:13 (CEST)
:::::Alors, procédons différemment. Est-il possible de demander une restriction thématique pour les bots, protégeant « nos » articles (au moins, à la main, dès qu’on constate une erreur? Comme ça, chacun reste chez soi et on peut travailler au cas par cas.—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 26 juillet 2019 à 18:02 (CEST)
:::::: Je n'ai pas compris si tu voulais dire ici sur Wp ou sur WD. Sur Wp, je pense qu'on peut obtenir que les infobox ne soient pas remplacées si on les a  créées avant correctement (ce n'est pas évident, voir [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mohammed_Salah_Baouendi&diff=160699354&oldid=160696823]. Sur WD, je ne suis pas sûre qu'on peut obtenir quoi que ce soit, à chaque fois que j'ai lancé une demande, cela n'a pas donné de choses très concluantes. Un problème est que ce n'est pas cloisonné au français, on discute sur le Bistro français de WD et ensuite quelqu'un d'autre vient faire des changements sans répondre, etc. J'ai tout refait les différentes écoles normales dans plusieurs langues pour avoir une cohérence et quelqu'un vient de rechanger certaines choses sans aucune consultation, etc. Il faudrait pouvoir très bien ajuster les modèles pour récupérer correctement des données (par exemple "membre" de veut dire des choses différentes sur WD, etc). Amicalement -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 26 juillet 2019 à 18:48 (CEST)
:::::::Non, non ; je parle bien de Wikipédia, et de l'idée qu'un bot qui fait sur un article précis quelque chose qui ne nous plait pas peut sûrement (maintenant que ça existe) être bloqué sur cet article au moins autant qu'un vulgaire CAOU.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 26 juillet 2019 à 18:56 (CEST)
:::::::: Je n'ai jamais eu de problème sérieux (=non résolu rapidement) avec les bots sur WP. Par contre, des bots sur WD qui ajoutent par exemple automatiquement des entrées en prenant pour bases les catégories de n'importe quel wikipédia (!), bien sûr sans source, cela existe et apparemment ce n'est pas vu comme un problème. Du coup, ces non-données peuvent être réimportées sur wp via les infobox...-- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 26 juillet 2019 à 19:02 (CEST)
:::::::::Ok, alors bloquer les infobox : cette fois, l'idée est que toute boîte erronée venant de Wikidata est remplacée par une boîte maison (au besoin, si ça n'existe pas, donner un moyen de décompiler le texte de la boîte wikidata, pour pouvoir ensuite l'éditer chez nous sans problème), et empêcher par un moyen quelconque de  faire modifier cette boîte par un bot (d'où qu'il vienne). C'est possible, ça ?--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 26 juillet 2019 à 19:07 (CEST)
: Comme je l'ai découvert, les historiques issus de WD ne sont pas conservés, toute mise à jour sur WD (dans un sens ou un autre) entraîne celle sur WP s'il y a lien, par exemple dans une infobox. Personnellement, je n'ai rien contre la présence d'une infobox issue de WD s'il n'y a rien d'autre, mais le remplacement brutal me dérange. Si je crée un article biographique, je regarde en général si je peux rendre WD correct, mais dans certains cas, cela semble impossible (trop d'erreurs ou de choses ambiguës présentes) et alors je mets une infobox scientifique. Je vous engage à regarder la fiche wikidata sur Einstein, par exemple. On peut apparemment utiliser (-) pour bloquer un champ d'infos de wd, mais je n'ai pas encore testé. -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 26 juillet 2019 à 19:17 (CEST)
::(Conflit d'édition : j'écrivais justement pour rappeler ce "-" ; je poste quand même.)
::Bonjour. Il y a toujours la possibilité, dans une infoboîte prévue pour afficher les données de Wikidata, d'empêcher l'affichage de telle ou telle propriété en lui affectant à la main la valeur "-". Bien sûr, ça ne règle pas le problème sur Wikidata (mais je dirais que c'est leur problème), et donc potentiellement sur d'autres Wikipédia, mais pas moins que quand on modifie une valeur d'une infoboîte traditionnelle. Ça peut-être une solution de mi-chemin, dans le cas où une partie de ce qu'une infoboîte tire de Wikidata est intéressant à garder, et qu'une autre partie n'est pas souhaitable. Mais ça manque peut-être de clarté : une infoboîte traditionnelle, on sait qu'elle ne va pas chercher ses valeurs sur Wikidata, on n'a pas besoin de se poser la question. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 26 juillet 2019 à 19:22 (CEST)
::Il est clair aussi que peu de publicité est faite autour de ce "-" : le but des partisans des infoboîtes Wikidata, c'est d'alimenter Wikidata (et quoi d'autre derrière ?, quelques réponses [https://internethealthreport.org/2019/wikidata-gives-wings-to-open-knowledge/?lang=fr ici]), pas Wikipédia. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 26 juillet 2019 à 19:29 (CEST)
::: La possibilité de remplacer dans une infobox WD, une valeur de wikidata par une valeur locale ou par pas de valeur du tout est normalement toujours expliquée dans la documentation du modèle (voir par exemple [[:Modèle:Infobox Biographie2#Remplacer un champ Wikidata par une valeur locale]]). Si cela n'est pas mis dans la documentation, ou si cela ne marche pas, il faut exiger l'une et l'autre.
::: Mais cela ne résout pas tous les problèmes car  on peut pas deviner quel champ va être complété sur la page WD faisant apparaitre le même champ dans l'infobox (il y a toute de même près de 90 champs potentiels). Certains projets ont construit des infobox WD plus raisonnables avec un nombre de champs limité.
::: Enfin, il faut savoir que, bien que les modifs WD n'apparaissent pas (encore?) dans l'historique de l'article (il me semble que cette fonctionnalité devrait être une priorité), il est pour l'instant possible de voir ces dites modifications dans notre liste de suivi : il suffit de l'ajouter dans les filtres actifs (cliquer sur "filtrer les modifications" aller dans la dernière rubrique "type de modifications" et cocher "modification wikidata"). [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 26 juillet 2019 à 19:52 (CEST)
::::Je ne conteste pas la présence dans la documentation.
::::Pour la liste de suivi, cette méthode est temporaire. Pour l'activer de manière durable, il faut aller dans vos ''Préférences'' — ''Liste de suivi'' — ''Options avancées''. Je l'avais désactivé parce que, de mémoire, il y avait trop de modifications Wikidata à surveiller. Peut-être moins maintenant ? Le problème est qu'apparaissent les modifications (par robots ?) concernant toutes les langues, qui ne nous concernent pas directement. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 26 juillet 2019 à 20:24 (CEST)
=== avis===
* De préférence, '''Infobox spécialisée scientifique''' sans apport d'éléments wikidata non maitrisables. Si pas de consensus, ne pas changer celle qui est déjà posée. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 26 juillet 2019 à 10:53 (CEST)
* Ne pas remplacer l'infobox spécialisée si elle est déjà posée ; éventuellement poser d'abord la question en PDD ou auprès du contributeur/contributrice qui a posé l'infobox, car il y a souvent de bonnes raisons de préférer l'infobox spécialisée (informations plus précises et adaptées, formulation, etc) et certaines informations ne peuvent être obtenues correctement à partir de WD à l'heure actuelle. -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 26 juillet 2019 à 13:10 (CEST)
Bonjour, je crois me souvenir, mais {{notif-|Simon Villeneuve}} doit pouvoir le confirmer, qu'un « bandeau » sous la forme <nowiki><!-- {{Infobox Biographie2}} --></nowiki> mis en première ligne d'une page est fait pour informer un bot de ne pas mettre cette infobox. Cordialement, -- [[Utilisateur:ManiacParisien|ManiacParisien]] ([[Discussion utilisateur:ManiacParisien|discuter]]) 8 août 2019 à 10:00 (CEST)

==Proposition au label ==
{{Intention de proposer au label|BA|2=[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 7 août 2019 à 19:24 (CEST)|article=Évariste Galois}}
:Je n'ai pas épluché l'article que j'ai simplement survolé et j'admets qu'il y a beaucoup de travail là dedans. Il y a simplement un hic et de taille : c'est ce foutu présent de narration. Il est admis que l'on n'utilise pas le futur dans un récit historique et je viens d'en trouver ce qui rend la forme incorrecte et me forcera donc à voter {{contre}} tant que cela ne sera pas corrigé. Il faut alors faire comme en mandarin : il faut remplacer le futur par un ensuite et d'autres joyeusetés du même calibre. Personnellement, j'eusse rédigé l'article au passé simple/imparfait mais cela semble être un véritable tabou en France métropolitaine. Je viens juste de lire une horreur du même tonneau de la part d'un Professeur Docteur de l'université de Genève que charitablement, je ne nommerai pas. Peut-être que je suis déformé par le monde anglo-saxon qui refuse l'utilisation d'un tel présent historique et je trouve l'utilisation des temps passés plus agréable à lire. En tout cas, il ne faut pas compter sur moi pour effectuer une « correction » qui me répugnerait. Mon avis à 2 centimes de piastre. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 7 août 2019 à 21:29 (CEST)
::Mais bien sûr. Et tu continuera à voter contre tous les articles écrits au présent de narration en dépit des recommendations votées par la communauté. Quelle belle conception du travail collaboratif... Et je suppose que tu sais que le travail de Galois a été rejeté par des gens qui ne se sont pas donné la peine de le lire, parce qu'il n'utilisait pas les notations conventionnelles... Pas grave, pour une mention BA, un vote contre ne pèse pas lourd, et sera peut-être même rejeté pour [[WP:POINT|POINT]] (et j'ai même réussi à faire passer Ramanujan en AdQ en dépit de cet horrible présent de narration).--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 7 août 2019 à 21:41 (CEST)
:::S'il y a une faute de grammaire signalée non corrigée (futur dans le passé), je vous souhaite bonne chance pour faire rejeter mon vote... [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 7 août 2019 à 21:45 (CEST)
::::Bonjour. Dans {{citation| année de mathématiques préparatoire}}, c'est l'année qui est préparatoire ? Par ailleurs, dans ''Cinq siècles de mathématiques en France'', [[Marcel Berger]] résume la biographie de Galois parue dans ''[[Les Génies de la science]]'' et écrit que Galois est très vite chassé du collège Louis-le-Grand {{citation|pour son refus de chanter à la chapelle et celui de porter un toast en l'honneur du roi}}, alors que l'article laisse penser qu'il y est resté longtemps ? Je vais relire, mais mon avis est favorable. [[Utilisateur:Donkey Chott|Donkey Chott]] ([[Discussion utilisateur:Donkey Chott|discuter]]) 7 août 2019 à 21:57 (CEST)
:::::Bonjour. Avis favorable pour ma part. (Sinon, Evariste Galois entre à Louis-le-Grand en 1823 et le quitte en 1830.) --[[Utilisateur:Dimorphoteca|Dimorphoteca]] ([[Discussion utilisateur:Dimorphoteca|discuter]]) 8 août 2019 à 09:01 (CEST)
:::::: Avis favorable. --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 8 août 2019 à 10:32 (CEST)
:As-tu lu l'analyse critique de {{notif invisible|Cgolds}} dans [[Discussion:Évariste Galois#Article dégradé]] de novembre 2016 ? Il me semble que ses reproches restent fondés et qu'il y a eu peu de remaniement profond de l'article de novembre 2016 	au 4 aout 2019[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%89variste_Galois&type=revision&diff=161519190&oldid=131351807]. Je suis pour ma part opposée au label mais n'interviendrai cependant pas dans la page de vote. Jusqu'en juin 2009 l'article était succinct et juste[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%89variste_Galois&oldid=42385626], ensuite une IP est intervenue pour le compléter au delà du raisonnable en extrapolant grandement sur les sources. il a fallu tout nettoyer; Je n'ai pas eu le courage de tout effacer et me suis contentée de corriger les erreurs de chronologie et de mathématiques et éliminer les extrapolation en me servant de la seule source dont je disposais: Dupuy. Mais ce type de travail ne peut pas aboutir à un bon article. J'ai pour ma part abandonné l'article en 2016 quand j'ai vu que l'IP continuait à vouloir y intervenir, continuant dans ses mêmes errements. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 8 août 2019 à 21:12 (CEST)
:: En ce qui me concerne, c'est toujours non. C'est un article qui repose sur une historiographie dépassée. Ce n'est pas parce que des références sont parues récemment qu'elles sont correctes : pour toutes ces célébrités populaires, que ce soit Fermat, Galois ou Einstein, il sort tous les ans des livres de vulgarisation ou pire qui redisent des choses démontées depuis belle lurette. Dans cet article sur Galois, il y a aussi des TI subreptices (et surtout faux) : quelqu'un peut me dire ce que c'est que cette "intuition géométrique de la résolubilité des polynômes"  ? Le paragraphe laisse en plus entendre que la complexité de la question croit avec le degré (ou pire que c'est le cas des polynômes cyclotomiques ?). C'est juste un exemple. Il existe de très bonnes sources (le numéro des Génies de la science, les deux ouvrages de Caroline Ehrhardt, etc), mais ce ne sont pas celles qui sont utilisées. Comme l'a dit HB, on avait remis de l'ordre minimalement, mais sérieusement, il y a longtemps et tout ou presque a été mis au panier. J'avoue que j'ai un peu renoncé à améliorer cet article, mais bon article, non. Amicalement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 9 août 2019 à 00:36 (CEST)
:::Bon, impossible pour moi de ne pas tenir compte des deux derniers avis.
:::Je repose alors la question de la contradiction entre le contenu, à propos de Louis-le-Grand, et le résumé de la biographie issue des ''Génies de la science''. {{Notif|Dimorphoteca}}, quelle est ta source ? Berger précise (p.91) que {{Citation|ce texte remarquable vous donnera tous les détails, les citations pour détailler, préciser le résumé}} qu'il en a fait. Bon, j'ai un peu tiqué sur le fait que l'année de publication était fausse dans la bibliographie. J'avais dû le lire, je ne l'ai pas conservé. Pour les amateurs, ce [https://www.pourlascience.fr/util/chutier/les-genies-n014-528.php lien]. Berger écrit : {{Citation|Galois est le Rimbaud des mathématiques}}.
::: Mais si on essayait de reprendre le contenu ? [[Utilisateur:Donkey Chott|Donkey Chott]] ([[Discussion utilisateur:Donkey Chott|discuter]]) 9 août 2019 à 02:05 (CEST)
:::: Marcel Berger n'est pas historien des maths et s'il a dit ce qui est rapporté ci-dessus, c'est un excellent exemple de la manière dont des auteurs (y compris des mathématiciens) lisent de travers. Je cite "Les Génies de la science", sur Galois (entre parenthèses, cette série supervisée par des professionnels est en général de bonne qualité, ce qui n'est absolument pas le cas de la nouvelle série traduite de l'espagnol et qui a été rajoutée à plein d'articles récemment), en l'occurrence, c'est Norbert Verdier qui est responsable du voulme Galois dans Les génies de la science. Donc p. 9 : "A douze ans, Galois entre au lycée Louis-Le-Grand en tant qu'interne. [là discussion sur le choc par rapport à l'environnement familial, puis généralités sur le lycée et l'atmosphère, conflit entre républicains et soutien au régime d ela part des autorités du lycée] Les marques de mécontentement se multiplient. 117 élèves sont expulsés. Galois n'y prend pas part." p. 10: en lgénde d'une illustration "Vue du collège Louis-Le-Grand, où Galois poursuivit une scolarité aux succès variés, entre 1823 et 1830". De fait, Galois signe début 1830 l'engagement à l'Etat qui accompagne l'entrée à l'école préparatoire (nom à l'époque de ce qui deviendra l'école normale supérieure) (p. 11). Je pense que c'est un bon exemple des problèmes de l'article. On ne peut pas utiliser des sources tertiaires ou pires, et j'ai l'impression qu'à part Dupuy (quand même très dépassé sur plein d'aspects), c'est ce qui est fait actuellement. Amicalement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 9 août 2019 à 08:02 (CEST)

À lire {{U'|HB}} et {{U'|Cgolds}} ce type de sujet ultra rabaché mériterait une annexe de « fact checking » en PDD avec toutes les choses sues fausses qui ressortent régulièrement. Je vais me pencher sur la génération d’une liste brute de déclarations dépréciées sur Wikidata pour aller dans ce sens … — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 9 août 2019 à 08:45 (CEST)
: Bonne idée ! Il y a eu par ailleurs des études de la manière dont Galois a été remis en scène si j'ose dire alors l'Ecole normale devenait un lieu de formation essentiel pour les mathématiques à la fin du 19e siècle. C'est aussi quelque chose qu'un article "labellisable" devrait aborder. L'aura qui s'est développée est un phénomène en soi (l'exemple de Berger avec le "Rimbaud des maths" est caractéristique : il y a d'autres mathématiciens très précoces et brillants mourant tragiquement, exemple Abel, ou Herbrand, ou d'autres ; par ailleurs àpart la précocité, les fins de vie de Rimbaud et Galois ne sont pas comparables). Amicalement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 9 août 2019 à 09:03 (CEST)
::Pour Louis-le-Grand, j'ai simplement fait une recherche sur Google. Mais pour ce qui est de l'exactitude, ce n'est pas si simple. Comment être sûr que les experts ont bien analysé les sources primaires et que nos sources secondaires ou tertiaires retranscrivent le consensus ? --[[Utilisateur:Dimorphoteca|Dimorphoteca]] ([[Discussion utilisateur:Dimorphoteca|discuter]]) 9 août 2019 à 10:27 (CEST)
::: J'ai donné la source pour Louis-Le-Grand. Je ne comprends pas très bien la remarque sur l'analyse des sources primaires par les experts. Les experts (réels) sur Galois ont évidemment travaillé sur les sources primaires, et de toute façon nous n'avons pas le choix ici que de les utiliser. Le vrai problème, pour cet article comme ceux d'autres "célébrités", c'est de reconnaître les experts - car comme j'ai dit, les sources utilisées pour l'instant ne sont pas correctes. Mais de toute façon, il manque trop d'aspects dans l'article pour le label amaha (imaginaires de Galois, fonctions modulaires, etc). Cordialement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 9 août 2019 à 17:36 (CEST)
:::: Je suis d'accord, mais des sources primaires ou secondaires, des experts, il y en a  plus d'un. Je lis "LA source pour Louis-Le-Grand" et c'est bien sûr réducteur. Je redoute moi aussi une compilation ardue. --[[Utilisateur:Dimorphoteca|Dimorphoteca]] ([[Discussion utilisateur:Dimorphoteca|discuter]]) 9 août 2019 à 19:19 (CEST)
::::: J'avoue ne pas comprendre cette discussion : il a été demandé de confirmer une source pour cette information sur la présence de Galois à Louis-Le-Grand, à cause d'une interprétation douteuse de Berger. Berger s'appuie apparemment sur Verdier, c'est pourquoi j'ai dit "la" source, au sens de "sa" source, qu'il semble avoir mal résumée. L'information sur la longueur de la scolarité de Galois à LLG, en l'occurrence, n'est pas contestée, je pense. Cordialement, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 9 août 2019 à 23:32 (CEST)
=== Élaboration de l’idée de liste d’erreurs ===
J’ai fait un exemple de requête Wikidata pour récupérer les choses marquées en erreur sur Wikidata sur un sujet donné, ça pourrait donner l’exemple ci dessous. Le sujet choisi initialement est Évariste Galois mais apparemment il n’y a rien de marqué en erreur sur Wikidata a son propos donc j’ai inclu l’Allemagne et Pi en sujet qui comportent effectivement un fait marqué en erreur (il y en a encore relativement peu sur Wikidata). C’est un truc vite fait comme ça, techniquement c’est refaisable avantageusement avec un modèle en Lua à poser sur la page de discussion d’un article, ce que je referai un de ces quatres. <small>l’erreur sur Pi présente ce jour est intéressante d’ailleurs, parce que « valeur avec moins de précision ce n’est pas vraiment une erreur, surtout qu’on peut indiquer une précision pour une valeur sur Wikidata … </small>
 
{{Wikidata list|sparql=
select ?item ?topicLabel  ?property ?propertyLabel ?valeur_fautive ?valeur_fautiveLabel ?source_fautive ?raison ?url ?cause_sur_ref ?cause_sur_declaration {
  #?claim wikibase:rank wikibase:DeprecatedRank .
  ?claim wikibase:rank wikibase:DeprecatedRank ;
         ?stmt_val ?valeur_fautive .
         
  ?item ?prop ?claim .
  ?property wikibase:claim ?prop ;
            wikibase:statementProperty ?stmt_val .
  optional{
    ?claim pq:P2241 ?cause_sur_declaration .
  }
  
  values ?item { 
                  wd:Q183 #allemagne
                  wd:Q7091 #évariste galois
                  wd:Q167
                } .
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "fr,en". }
  
  optional {
    ?claim prov:wasDerivedFrom ?wrong_ref.
    optional { ?wrong_ref pr:P248 ?source_fautive }
    optional { ?wrong_ref pr:P854 ?url }
    OPTIONAL { ?wrong_ref pr:P2241 ?cause_sur_ref } 
  }
  #?claim wikibase:reference ?ref .
} order by ?property ?topic ?valeur_fautive 
|columns=?item:sujet,?propertyLabel:type de valeur fautive,?valeur_fautive:valeur fautive,?source_fautive:source erronée,?url:(lien vers source erronée),?cause_sur_declaration:raison du marquage en erreur (sur la déclaration),?cause_sur_ref:raison (sur la référence)}}
{| class='wikitable sortable'
! sujet
! type de valeur fautive
! valeur fautive
! source erronée
! (lien vers source erronée)
! raison du marquage en erreur (sur la déclaration)
! raison (sur la référence)
|-
| [[Évariste Galois]]
| lieu de sépulture
| [[Bourg-la-Reine]]
| 
| 
| 
| 
|-
| [[Allemagne]]
| identifiant VIAF<br/>hymne<br/>identifiant ICPSR Geographic Names Thesaurus<br/>nom officiel<br/>énoncé de la devise<br/>catégorie de personnalité<br/>nom court<br/>identifiant Instagram d'un profil<br/>identifiant Bibliothèque nationale de France<br/>identifiant de la Grande Encyclopédie russe en ligne<br/>identifiant Store norske leksikon<br/>record de température maximale
| 135446758<br/>189116956<br/>[[Deutschlandlied]]<br/>14333<br/>Федэратыуная Рэспублiка Германiя<br/>Federacia Respubliko Germanio<br/>Deutschland – Das Reiseland<br/>[[:Catégorie:Personnalité allemande]]<br/>ФРГ<br/>germanytourism<br/>11930867z<br/>2354371<br/>5652807<br/>Deutschland<br/>42.6
| 
| https://www.bpb.de/themen/politisches-system/deutsche-demokratie/39421/wappen-flagge-und-hymne/<br/>http://www.1000dokumente.de/?c=dokument_de&dokument=0255_hym&object=translation&l=de<br/>http://www.auswaertiges-amt.de/cae/servlet/contentblob/373556/publicationFile/131097/BundesrepublikDeutschland.pdf<br/>https://www.wortbedeutung.info/Federacia_Respubliko_Germanio/<br/>https://de.glosbe.com/de/eo/Bundesrepublik%20Deutschland<br/>https://www.welt.de/reise/article122264739/So-gut-oder-schlecht-werben-Laender-um-Touristen.html<br/>https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/osnabrueck_emsland/Vom-DWD-annulliert-Lingen-verliert-deutschen-Hitzerekord,lingen874.html<br/>https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_89139710/temperaturrekord-in-deutschland-deutscher-wetterdienst-annulliert-wert.html
| ''[[:d:Q28091153|concerne un sujet différent]]''<br/>''[[:d:Q42415624|ne correspond pas exactement]]''<br/>''[[:d:Q21441764|identifiant retiré]]''<br/>''[[:d:Q41755623|valeur erronée]]''<br/>''[[:d:Q14946528|confusion]]''<br/>''[[:d:Q45403344|redirection d'identifiant]]''<br/>''[[:d:Q123562959|redirige vers le portail GRE]]''<br/>''[[:d:Q26256296|révocation]]''
| 
|-
| [[pi]]
| valeur numérique<br/>discipline dont c'est l'objet
| 3<br/>3.1605<br/>3.2<br/>''[[:d:Q114906408|theory of the number pi]]''
| [[papyrus Rhind]]
| 
| ''[[:d:Q42727519|élément/valeur avec moins de précision]]''<br/>''[[:d:Q29998666|erreur dans la/les source(s) de référence]]''<br/>''[[:d:Q41755623|valeur erronée]]''<br/>''[[:d:Q122696371|aucune discipline académique de ce type]]''
| 
|}
{{Wikidata list end}}
 
— [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 9 août 2019 à 10:30 (CEST)
: Bonjour, le projet est intéressant, mais .... il n'y a pas de valeur 3 pour "pi" dans le papyrus Rhind :). Donc là on a une double "erreur", une mathématique qui n'est effectivement qu'une question d'approximation et une historique qui vient, une fois encore, de mauvaise lecture de source ou d'utilisation de sources secondaires/tertiaires de mauvaise qualité pour tout ce qui est histoire des sciences. Je ne sais pas comment on marque sur WD que la "source" est mal lue et n'est pas en fait une source pour le fait indiqué (ce n'est pas la première fois que cela arrive :)). Pour l'Allemagne, je n'ai bien compris ce qui était faux (pas de relation diplomatique ?). Amitiés, -- [[Utilisateur:Cgolds|Cgolds]] ([[Discussion utilisateur:Cgolds|discuter]]) 9 août 2019 à 17:41 (CEST)
:: Je sais pas non plus pour l’Allemagne, il n’y a peut-être que la personne qui l’a mis qui est au courant :) disons qu’il reste beaucoup à faire sur Wikidata, c’est un projet relativement peu codifié et assez libre ou les choses s’inventent un peu au fur et à mesure. Ma lecture entre les lignes c’est qu’il n’y a pas encore de relation diplomatiques officielle mais qu’il y a des tentatives de discussions informelles ou des rumeurs de couloirs plus ou moins confirmées. Quant à savoir si c’est la bonne manière de le modéliser … sans doute pas :)
:: Pour pi, faudrait voir avec la/les personnes qui ont modifié ces déclarations. Il est probable que la personne qui a déprécié l’aurait fait qu’il y ait une référence ou pas suivant sa logique pour la valeur «3» … — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 9 août 2019 à 19:11 (CEST)

== Jean-Pierre Ferrier ==

Bonjour. Pensez-vous que [[Jean-Pierre Ferrier]], professeur émérite à l'[[université de Lorraine]] et titulaire du [[cours Peccot]] en 1970-71, spécialiste des [[Série de Fourier|séries de Fourier]], soit admissible ? Je pose la question car j'ai vu qu'il était dans le [https://www.whoswho.fr/bio/jean-pierre-ferrier_4755 ''Who's Who''], ce qui me semble assez inhabituel pour un mathématicien. [[Discussion utilisateur:Nomen ad hoc|NAH]], le 10 août 2019 à 15:03 (CEST).
:J'ai cherché sous Google et je n'ai trouvé aucune source secondaire le concernant. Scholar Google n'a rien donné non plus. Avant de créer un tel article, il faudrait chercher des sources. Mon impression est que cette personne est plus rédacteur de cours (qui je ne connais pas du tout) que quelqu'un ayant fait date. C'est vrai que j'ai un profil Taupe-Grande École (dont spé M') et dans ce milieu, nos sources étaient différentes comme [[Nicolas Bourbaki]], [[Jacqueline Lelong-Ferrang|Lelong Ferrand]] & [[Jean-Marie Arnaudiès|Arnaudiès]] ou [[Laurent Schwartz]]. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 11 août 2019 à 03:37 (CEST)

== Demande d'aide sur [[Repère de Frenet]] ==

Je me trouve en conflit sur cet article avec un utilisateur, et je commence à être par trop désagréable[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Rep%C3%A8re_de_Frenet&diff=161875591&oldid=160673007]. Je me désengage donc mais je souhaite un regard neuf capable de nous départager ou de trouver une ligne médiane. Merci de prendre le relais. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 16 août 2019 à 19:54 (CEST)

== Articles incompréhensibles ==

Je viens de tomber sur deux types de problèmes graves. 1) Articles ultra-spécialisés : la [[surface de Véronèse]] est un cas typique (bon, faisant partie d'une famille d'articles créés par un banni, {{utilisateur|titi2}}). On fait quoi de ce charabia ? Le plus simple est de mettre un bandeau, et de remplacer par une traduction de l'article anglais, par exemple, mais comment avoir une liste ? 2) Plus grave encore, dans un article d'importance maximale, [[arithmétique modulaire]], des passages absurdes : j'ai corrigé ce matin cette formidable perle : "Euler détermine la valeur [de zêta (2)] comme étant le sixième du carré de la surface d'un cercle de rayon un" (et il y en a d'autres, sans même parler de l'inutilité complète de cette information pour le calcul modulaire). Là encore, que faire?--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 23 août 2019 à 12:08 (CEST)
:[[Surface de Véronèse]] : le RI ne me scandalise pas, et le peu qui reste n'est qu'un (mauvais) début de traduction de l'article en anglais. Que faire ? Traduire.
:[[Arithmétique modulaire]] : pareil, le RI ne me scandalise pas. Je n'ai pas regardé le reste (conséquent). Que faire ? Continuer à resserrer les boulons.
:C'était l'avis d'un non spécialiste. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 23 août 2019 à 12:49 (CEST)
:[[Arithmétique modulaire]] : la formulation, pour zeta(2) n'est pas si charabiesque, cela paraît être une traduction de la version d'Euler (évidemment cela aurait dû être signalé), traduction en anglais et texte original ici : http://www.17centurymaths.com/contents/euler/e041tr.pdf, et ça aurai sa place dans [[problème de Bâle]] (je découvre que ça s'appelle comme ça). Pour le reste c'est probablement inutile dans l'article et pourrait être remplacé par un lien, ou plutôt disparaître : la justification étant la démonstration de Dirichlet du [[Théorème de la progression arithmétique]], personnellement la répartition des nombres premiers me paraît assez loin de l'arithmétique modulaire.
: Mais cet article pose d'autres problèmes, à commencer par la conception même : vision très extensive de l'arithmétique modulaire, terme plutôt utilisé en informatique et en un sens assez calculatoire (aspect d'ailleurs assez peu traité) pour les entiers uniquement. L'article a été conçu en 2007 par {{notif:Jean-Luc_W}}, je le cite(laissé sur ma pdd en 2007) : « pour être une introduction à la catégorie, l'objectif est donc d'éclairer par une synthèse les connexions aux différents sujets (surtout ceux déjà bien traités dans WP) ». Nous ne faisons plus ça. L'article est difficile à corriger ou faire évoluer (il y a pas mal de problèmes plus ou moins de détail), par manque de sources ou sources imprécises, longueur, structure... Sur le fond, entre [[congruence sur les entiers]], [[anneau Z/nZ]] et [[arithmétique modulaire]] il y a au moins un article de trop. Après comment traiter l'aspect synthèse ? Resserrer, pointer sur d'autres articles ? [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 28 août 2019 à 20:02 (CEST)

== Décision à prendre sur [[coordonnées sphériques]] ==

Bonjour à tous. Actuellement l'article utilise des conventions différentes au cours de son développement, ce qui conduit à une incohérence interne. Il faut donc choisir la ''moins mauvaise'' convention et uniformiser l'article. Je demande donc votre avis sur [[discussion:coordonnées sphériques#Décision à prendre]]. Merci.  [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 23 août 2019 à 21:59 (CEST)

{{Notif|HB}}Bonjour ; je suis en train de réécrire les passages litigieux, mais je ne trouve aucune référence pour les vecteurs unitaires de la base associée au point ( les vecteurs u_rho, u_theta,u_phi) : la version actuelle parle de base ou de repère comobile, mais c’est clairement faux. Quelqu’un a une idée ?—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 26 août 2019 à 12:06 (CEST)
: [http://res-nlp.univ-lemans.fr/NLP_C_M01_G01/co/contenu_26.html L'université du Mans] définit la base comme "la base des coordonnées sphériques" et donne ses coordonnées. [http://www.seigne.free.fr/Cours/AnaVect.pdf Seigne], p.3, se sert de ces trois vecteurs pour déterminer un déplacement élémentaire. Un rapide calcul nous permet de vérifier que les coordonnées des 3 vecteurs correspondent à celle de l'université du Mans. Lelong-Ferrand ne donne que le déterminant jacobien. je pense que notre article pourrait donner la matrice jacobienne pour justifier l'introduction des trois vecteurs de base. Le déterminant jacobien pour expliquer les conditions d'unicité des coordonnées sphériques (ouvert ne rencontrant pas l'axe (Oz) et évoquer la différence entre un système de coordonnées sphériques (infinités de coordonnées sphériques -  r éventuellement négatif - utile pour la paramétrisation) et le système de changement de coordonnées que l'on souhaite bijectif (conditions restrictives sur r, theta, phi - pb de l'axe). [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 26 août 2019 à 12:32 (CEST)

Super. Bon, je crains que l’expression « base jacobienne » ne figure nulle part, et d’autre part, y a-t-il quelque part une démonstration de ce que ces vecteurs sont (dans le cas général) tangents aux lignes de niveau (rho et theta constants pour u_phi par exemple) et de ce que la base est orthogonale si la matrice jacobienne l’est ? Et finalement, je te demanderai sans doute ta collaboration quand ce sera fini (début septembre) pour enfin sourcer proprement tout ça. Mais déjà, grand merci.—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 26 août 2019 à 13:16 (CEST)
: ben [http://www.seigne.free.fr/Cours/AnaVect.pdf Seigne] en écrivant <math>d\overrightarrow {OM}=\mathrm dr\vec{e_{r}} + r\mathrm d \theta\vec{e_{\theta}} + r\sin\theta \mathrm d \varphi\vec{e_{\varphi}}</math> prouve que ces vecteurs sont tangents aux lignes de niveau. Le fait est affirmé sans preuve dans  le cours de [http://res-nlp.univ-lemans.fr/NLP_C_M01_G01/co/contenu_26.html L'université du Mans]. Ecrire la matrice jacobienne suffira à faire le lien manquant entre ces deux sources. Je n'ai trouvé nulle part le terme de base jacobienne. On trouve souvent le terme de «base locale». Je ne crois pas utile de dire que  «la base est orthogonale si la matrice jacobienne l’est» il suffit d'affirmer en s'appuyant sur les sources que la base ainsi choisie est orthonormale directe (vérifier à la main ce genre d'affirmation si on est frustré de ne pas trouver la dem dans les sources, ne prend que quelques minutes : calculer le norme de deux vecteurs, leur produit scalaire et  leur produit vectoriel).[[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 26 août 2019 à 14:39 (CEST)
:Désolé, je me suis mal exprimé. Pour les coordonnées sphériques, c’est évident, et pour notre article, c’est bien suffisant. Mais que se passe-t-il dans le cas général  (typiquement, c’est une question de coordonnées curvilignes, donc plutôt à aller voir du côté de la relativité (générale), ou est-ce que je rate un truc évident) ?—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 26 août 2019 à 17:10 (CEST)

== L'article Charles Torossian est proposé à la suppression ==
<div style="background-color: #F5F5F580; padding: 1.2rem; margin-top: 0.5em; border: 1px solid #ebeef0; border-top-color: #3366CC; border-top-width: .4rem; border-radius: .20rem; box-shadow: 2px 2px #F7F8F9;">
{| align="center" cellspacing="5" cellpadding="5"
| [[Fichier:Circle-icons-caution.svg|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Charles Torossian}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Charles Torossian}}/Suppression]]'''. 

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
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<center>[[{{TALKPAGENAME:Charles Torossian}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>
<nowiki />[[Utilisateur:Yoccozzz|Yoccozzz]] ([[Discussion utilisateur:Yoccozzz|discuter]]) 5 septembre 2019 à 16:44 (CEST)


== Wikipédia, c'est formidable...quand on sait où chercher ==

Je cherchais depuis '''très''' longtemps la réponse à cette question : Est-il vrai (et cela a-t-il même seulement un sens de dire) que presque toutes les fonctions continues (mettons de [0,1] dans '''R''') sont nulle part dérivables ? Après avoir posé la question à mes quelques copains matheux (dont [[Pierre Colmez]], tout de même, mais évidemment, c'est loin de ses préoccupations usuelles), je me suis résigné à la poser sur [[MathOverflow]], où, sans grande surprise, j'ai eu une réponse (ça a un sens, et c'est vrai) en quelques minutes (bon, je ne m'y attendais quand même pas aussi vite), mais, stupeur, avec comme source [[:en: abstract Wiener space|cet article de WPen]] (et aussi [[:en: Infinite-dimensional Lebesgue measure|celui-ci]]), articles que je vais m'empresser de traduire...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 6 septembre 2019 à 08:37 (CEST)
: Je ne comprends pas ta remarque: l'article [[fonction continue nulle part dérivable]], auquel tu as contribué, ne dit-il pas explicitement que l'ensemble des fonctions continues nulle part dérivables est dense dans l'ensemble des fonctions continues, pour la topologie de la convergence uniforme? [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 6 septembre 2019 à 09:45 (CEST)
::{{notif|HB}}Ben oui, mais les rationnels sont denses dans '''R''' ;  ça ne veut pourtant pas dire que presque tous les réels sont rationnels...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 6 septembre 2019 à 09:54 (CEST)
:::{{confus}} En effet. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 6 septembre 2019 à 10:54 (CEST)
:::: Bonjour, je suis un nouveau inscrit sur le site. Je reviendrais vers vous très bientôt pour me présenter évidemment. J'aimerais juste indiquer que l'article en anglais que vous venez de traduire me paraît douteux et d'ailleurs la partie discussion (de la version anglaise) vient confirmer mes doutes. Je ne sais pas si je dois développer ici où sur la page de discussion associée à l'article? Merci.--[[Utilisateur:Airwouane|Airwouane]] ([[Discussion utilisateur:Airwouane|discuter]]) 27 septembre 2019 à 07:16 (CEST)
:::::Bonjour ; tu peux aussi bien continuer ici, ou directement sur ma page de discussion, vu que je suis pour l'instant le seul contributeur. Je jette un coup d'oeil à la discussion de WPen, mais je tiens tout de suite à préciser que j'ai un peu travailler la question et ne vois pas bien où serait le problème : le théorème de base (pas de mesure de Lebesque en dimension infinie) est assez trivial... -- [[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 27 septembre 2019 à 08:06 (CEST) .
::::::Ah, ok. Bon, oui, en effet, c'est assez intéressant. Cela dit, ça semble plus naturel comme construction que la mesure de Wiener, mais pas forcément très différent, si ? Sûrement à rajouter à l'article, en tout cas. Mais je suis pas du tout expert de ces questions ; la première chose à faire, au sens de Wikipédia, c'est de vérifier que ça a été suffisamment remarqué.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 27 septembre 2019 à 08:13 (CEST)
::::::: Alors je continue ici du coup. Pour moi ce qui pose problème ici c'est ce que l'on entend par mesure de Lebesgue. D'un côté on peut la définir comme la mesure sur les boréliens (peut importe la complétion) qui étend la longueur d'intervalle (rectangle, etc). D'autre part on peut démontrer que cette définition est equivalente a être une mesure qui assigne la valeur 1 au segment unité (carré unité, etc), et invariante par translation. Alors vient ma question, comment on étend cette définition en dimension infini? L'invariance pas de problème, mais dire que la mesure de l'ypercube unité est 1 pose problème. Pour cela dans l'article de Backer (sité dans la discussion anglaise) l'auteur choisit de la definir comme la mesure qui associe $\Pi_i (b_i-a_i)$ au cube $\Pi_i [a_i,b_i]$ pour peut que cette valeur soit fini. Et dans ce cas il obtient l'existence d'une mesure. En terminant la rédaction, je me dis que  si on définit la mesure de Lebesgue comme invariante par translation et qui donne la valeur 1 au produit infini des intervales $[0,1]$ alors oui peut être dans ce sens il n'y a pas de mesure de Lebesgue. Maintenant la mesure de Wiener est autre chose, c'est une mesure "spécifique" construite sur l'espace des fonctions, elle est basé sur la construction de la Téorie de la mesure "de Lebesgue" mais n'est pas une mesure de Lebesgue comme on l'entend traditionnellement. --[[Utilisateur:Airwouane|Airwouane]] ([[Discussion utilisateur:Airwouane|discuter]]) 27 septembre 2019 à 08:34 (CEST)
::::::: Je réalise, désolé il est tard pour moi! Que la phrase est: Il n'y a pas d'analogue a la mesure de Lebesgue en dimension inifini, et non pas il n'y a pas de mesure de Lebesgue en dimension infinie. Et je suis d'accord avec le Théorème qui d'ailleurs ne parle pas de mesure de Lebesgue, mais le titre est bizarre puisqu'on ne définit pas de mesure de Lebesgue en dimension infini. Désolé pour les confusions --[[Utilisateur:Airwouane|Airwouane]] ([[Discussion utilisateur:Airwouane|discuter]]) 27 septembre 2019 à 08:42 (CEST)
::::::::Oui, c'est difficile de trouver un bon titre. Si on devait faire un article sur l'ensemble de tous les ensembles (ou d'ailleurs sur la [[licorne rose invisible]]), le titre naturel serait le nom de l'objet, même si on montre qu'il n'existe pas, et non : "Inexistence de ...". Mais il n'en reste pas moins que l'article de Baker semble important.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 27 septembre 2019 à 09:29 (CEST)
::::::::: En effet :) Oui l'article est important, et démontre bien que tout dépend de ce que l'on voudrait mettre derrière la definition de mesure de Lebesgue en dimension infini pour ensuite dire qu'il n'y en a pas. Pour la question initiale que tu indiquais comme point de départ, si les fonctions continues sont presque toutes nulle part dérivables, et pour l'extension de la notion d'ensemble de mesure nulle il y'a aussi la page en anglais [https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalent_and_shy_sets ici]. Car si on ne sait pas étendre la mesure de Lebesgue en dimension infini il semble bien que la notion d'ensemble de mesure nulle (à partir de la mesure de Lebesgue de dimension finie) lui est étendu à la dimension infinie. Cordialement --[[Utilisateur:Airwouane|Airwouane]] ([[Discussion utilisateur:Airwouane|discuter]]) 27 septembre 2019 à 10:51 (CEST)
:::::::::: NB: Dans un article sur l'ensemble de tous les ensembles on serait bien capable de définir cette ensemble et d'établir qu'il n'existe pas ensuite. Ce qui à mon sens manque dans l'article de la version anglaise.--[[Utilisateur:Airwouane|Airwouane]] ([[Discussion utilisateur:Airwouane|discuter]]) 27 septembre 2019 à 11:00 (CEST)

== Polytopes abstraits ==

Je viens de traduire l'article anglais (sous le titre peu original de [[Polytope abstrait]]) ; c'est vaguement amusant, et on y découvrira, outre des objets peu intéressants comme le [[digone|polygone à deux côtés]], des choses peu croyables, comme un polytope régulier (en dimension 4) à 11 cellules...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 7 septembre 2019 à 12:33 (CEST)

== Coordonnées sphériques : suite et fin ? ==

[[Fichier:Spherical Coordinates (Colatitude, Longitude).svg|thumb|Dans cette convention de coordonnées sphériques, la position du point P est définie par la distance ρ et par les angles φ (colatitude) et θ (longitude). Cependant, pour un repère direct il faut que φ et θ soient inversés sur le schéma.]]Je viens d'achever la réécriture de l'article [[Coordonnées sphériques]] ; il reste 1) à changer le premier diagramme (le remplacer par le diagramme précédent (voir ci-contre) en échangeant <math>\theta</math> et <math>\varphi</math>) 2) à recontrôler les (mes?) calculs et surtout 3) à sourcer...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 11 septembre 2019 à 13:26 (CEST)
: Merci pour tout. Je ne suis pas très dispo les jours qui viennent mais promet de jeter un coup d'oeil (et refaire un diagamme si nécessaire) dès que je serai plus libre. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 11 septembre 2019 à 14:08 (CEST)
::Bonjour. Sur le diagramme, il me semble que s'il est possible de mettre la lettre de la même couleur que la mesure qu'elle représente, ce sera encore plus meilleur. Au passage, comme ça. Et chapeau bas pour le travail. [[Utilisateur:Lylvic|Lylvic]] ([[Discussion utilisateur:Lylvic|discuter]]) 11 septembre 2019 à 20:56 (CEST)
:::J'en ai profité pour rajouter le calcul de la distance ([[orthodromie|orthodromique]]) entre deux points, connaissant leurs coordonnées (longitude et latitude, en pratique).--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 27 septembre 2019 à 14:29 (CEST)

== Avertissement suppression « [[:Opérateur de Bowers]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Opérateur de Bowers}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

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[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 18 septembre 2019 à 16:49 (CEST)

== Les 'méthodes' d'Archimède ==

Bonjour, j'ai laissé un message  ici [[Discussion:Palimpseste d'Archimède#Déplacement]]. Pouvez vous svp donner votre avis? De plus, dans le cadre du Wikiconcours je travaille sur [[Isabella Bashmakova]] qui a, entre 1953 et 1961, publié 2 articles sur Archimède et soutenu une these ('Doktor nauk') dont le contenu est en partie sur {{cita|mèthodes différentielles d'Archimède}}. Il se trouve que dans la version réduite de son article de 1953 (vf de 1964 [https://www.jstor.org/stable/41133242?seq=1#page_scan_tab_contents ici]) elle nous dit qu'il a utilisé ce que l'on nomme de nos jours les sommes de Riemann. OK, comme le dit Bourbaki {{cita|Comme on le voit sur ces exemples, et sauf emploi d'artifices particuliers, le 
principe de l'exhaustion est le suivant: par une décomposition en "sommes de 
Riemann" on obtient des bornes supérieure et inférieure pour la quantité 
étudiée, bornes qu'on compare directement à l'expression annoncée pour cette 
quantité, ou bien aux bornes correspondantes pour un problème analogue déjà résolu}} (Éléments d'histoire des mathématiques p. 209). Mais par soucis de coherence entre les articles de wp, j'en ai consulté plusieurs, comme [[histoire du calcul infinitésimal]], [[méthode d'exhaustion]]{{etc}} et je trouve nul part ce rapprochement, sorte d'anachronisme il est vrai. Je m'interroge. Avez vous un avis?[[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discuter]]) 28 septembre 2019 à 01:45 (CEST)
:#Favorable au déplacement de la partie concernant le traité ''[[Traité de la Méthode|De la méthode]]'' dans l'article qui traite de ce sujet, pour recentrer l'article [[Palimpseste d'Archimède]] sur l'histoire de l'objet lui-même.
:# Concernant la référence aux sommes de Riemann, tout dépend comment on en parle. NON pour faire d'Archimède un précurseur. OUI, pour dire que sa méthode s'apparente à celle de la somme de Riemann. Roshdi Rashed, dans «Méthodes infinitésimale», ''Histoire des sciences arabes'', tome 2, p.93-119 analyse l'apport des mathématiciens arabes dans ce domaine, fait le rapprochement avec les sommes de Riemann mais indique les limites de ce rapprochement. Archimède, par exemple, ne découpe qu'en intervalles de tailles égales au nombre de 2{{exp|n}}, Ibn Qurra, lui, découpe en intervalles de tailles inégales. Enfin, aucun de ces éminents mathématiciens n'en font une méthode générale, permettant d'approcher des aires nouvelles : ils ne les utilisent que pour démontrer qu'une aire est égale à une expression déjà connue (à l'exception de l'aire du disque).
: [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 28 septembre 2019 à 08:44 (CEST)
:Heu, il me semble qu’il y a un oubli de taille, là : le calcul du volume de la sphère par Archimède. D’une part, c’est une vraie décomposition en sommes de Riemann (à pas constant) , d’autre part le résultat n’est pas connu à l’avance...—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 28 septembre 2019 à 20:58 (CEST)
::Hum, merci {{ping|Dfeldmann}} pour cette remarque qui m'a conduit à [[Volume d'une boule]]. Il faut trouver les ref qui vont bien (après 1906 donc...). N'hésitez pas à ajouter d'autres remarques, je les prendrai evidement en compte. Mon travail sur Bashmakova est actuellement sur Diophante, mais je completrai/préciserai sur ses travaux sur Archimède (et puis les articles en liens aussi). Merci à tous pour vos remarques. [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discuter]]) 28 septembre 2019 à 21:40 (CEST)
::: Oui pour l'exhaustion qui s'apparente à des sommes de Riemann mais je doute que le résultat ne soit pas pas connu à l'avance (peux-tu me mettre le document en source?).  En fait, ce n'est pas ce que dit Roshdi Rashed, ni ce que les personnes en général tirent de la lecture de la méthode (voir [[:en:The Method of Mechanical Theorems#Volume of a sphere]]-hélas sans source- Il semblerait bien que sa méthode par pesée lui fournisse une formule qu'il démontre ensuite rigoureusement par la méthode d'exhaustion. Maintenant, je n'ai pas LE document qui nous départagerait. De plus, je ne fais que citer Rashed qui pointe le fait que la méthode n'est pas utilisée pour calculer une valeur approchée d'aire ou de volume (sauf pour pi bien sur)[[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 28 septembre 2019 à 23:14 (CEST)
::::Je reste perplexe. Tout le monde mentionne la formule (4/3 pi r^3) en l’attribuant à Archimède ; sa démonstration est faite par exhaustion ; personne avant la découverte du palimpseste ne comprend comment il y est arrivé ; il en est si fier qu’il tient à ce que ce soit gravé sur sa tombe (où Cicéron le découvre un siècle après)  ; la Britannica mentionne ça comme la plus importante de ses découvertes, et la célébrité que ça lui apporte. Que veux-tu de plus ?—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 28 septembre 2019 à 23:31 (CEST)
::::: Ah je comprends le malentendu...Je ne voulais pas dire que la formule aurait été connue avant Archimède (Archimède a probablement légitimité à être fier de sa découverte) mais qu'Archimède avait déjà une idée du résultat quand il utilise la méthode d'exhaustion (du moins c'est ce que j'ai cru comprendre de mes lecture). [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 28 septembre 2019 à 23:39 (CEST)
:::::Bon, c’est clair. Mais évidemment, c’est la méthode des pesées qui lui donne la réponse ; le point, c’est que cette méthode est proche de la méthode des indivisibles de Cavalieri, et que '''combinée''' à la méthode d’exhaustion, elle donne une forme d’intégration proche de l’intégrale de Cauchy (Riemann à pas constant), à laquelle il ne manque plus que la dérivée pour lancer l’Analyse, d’où la question (évidemment insoluble) de savoir si la perte de ''La Méthode'' n’a pas fait perdre 18 siècles à l’humanité...—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 29 septembre 2019 à 00:08 (CEST)

== [[Intégration par parties]] et formule de Green ==

Contribution en question :
: *Pour une fonction scalaire dépendant de <math>d</math>variables <math>x_i</math>, définie sur un domaine <math>\Omega</math>de frontière <math>\partial \Omega</math>, il existe la formule de Green :<math display="block">\int_{\Omega} u \frac{\partial v}{\partial x_{i}} \,\mathrm{d} \Omega = \int_{\partial \Omega} u v n_{c_{i}} \,\mathrm{d}S - \int_{\Omega} \frac{\partial u}{\partial x_{i}} v \,\mathrm{d} \Omega

: \qquad, 1 \leq i \leq d</math>où <math>n_{c_{i}}</math>sont les composantes du vecteur '''n'''ormal au '''c'''ontour de <math>\Omega</math>.

Bonjour, j'attire votre attention sur [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Int%C3%A9gration_par_parties&diff=163057576&oldid=158116849 cette modification] de {{notif invisible|Selakant}} non sourcée à laquelle je ne comprends rien. J'avoue que Stokes et Green sont restés mes bêtes noires. Quelqu'un peut -il aller regarder, vérifier la validité, mettre des sources et rendre éventuellement la chose plus claire? Merci. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 28 septembre 2019 à 09:18 (CEST)
:Bon, ça m'avait choqué aussi. De toute façon, touts les formules de ce groupe (Riemann-Green, Stokes, Ostrogradsky) se ramènent à un échange entre intégrale d'une dérivée (extérieure) sur un domaine et intégrale de la fonction sur le bord du domaine, le cas le plus simple étant le théorème fondamental (int (f'(x), x=a..b) = f(b)-f(a)). Donc aucun rapport avec une IPP. Je vire ; le résultat donné me semblant par ailleurs se ramener à une IPP vectorielle, si j'ai bien compris.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 28 septembre 2019 à 13:12 (CEST)
::J'aurais tendance à dire que la formule, bien que mal rédigée, avait sa place ici. Pour moi c'est bien une généralisation de l’intégration par partie. L'IPP étant une application direct du théorème fondamentale, la formule donnée était une application direct, dans le même esprit, du théorème de Stokes. Lui même généralisation du théorème fondamentale. Donc oui je pense qu'il à sa place. En revanche la rédaction était quelque peu approximative et manquait de référence comme l'a dit HB. Cordialement --[[Utilisateur:Airwouane|Airwouane]] ([[Discussion utilisateur:Airwouane|discuter]]) 28 septembre 2019 à 18:29 (CEST)
::: Bonjour. J'ai appris cette formule dans le cadre des formulations variationnelles appliquées aux éléments finis, elle nous a été présentée comme "IPP pour les fonctions de plusieurs variables" et nous est très utile. Je regrette qu'elle ne soit pas souvent présentée sur internet. Voici une source (différente de mon cours), équation (1.6) : [http://www.cmap.polytechnique.fr/~alouges/polymap431.pdf].
::: Je rappelle le code source de ma contribution ici pour en faciliter la discussion. --[[Utilisateur:Selakant|Selakant]] ([[Discussion utilisateur:Selakant|discuter]]) 29 septembre 2019 à 00:06 (CEST)

:Bonjour, je n'ai pas compris pourquoi la formule a été enlevée, il s'agit bien d'une formule d'intégration par parties à plusieurs variables qui ont toutes leurs places dans cet article. J'ai rédigé un truc vite fait à partir de la version anglaise qu'il faudra sans doute améliorer (et sourcer...). --[[Utilisateur:Valvino|Valvino]] [[Discussion Utilisateur:Valvino|<sup>(discuter)</sup>]] 25 avril 2020 à 23:09 (CEST)

== Avertissement suppression « [[:Ahmed Abbes]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Ahmed Abbes}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

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[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 28 septembre 2019 à 12:29 (CEST)

== Mini projet: systèmes d'ensembles en théorie de la mesure ==

Bonjour. Je suis nouveau et je souhaiterais pouvoir contribuer un petit peu au travail qui se fait sur wikipedia. J'avais en tête de commencer par la lorgnette en organisant un peu la catégorie [https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Syst%C3%A8me_d%27ensembles_en_th%C3%A9orie_de_la_mesure Système d'ensemble en théorie de la mesure]  et en créant une page dédiée qui liste ces systèmes avec une brève description qui pourrait par là même s'additionner à la catégorie [https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Liste_en_rapport_avec_les_math%C3%A9matiques Liste en rapport avec les mathématiques]. Du coup je me suis rendu compte qu'il y avait quelques systèmes utilisés par ci par lá dans d'autres pages wikipedia qui n'y apparaissait pas. Entre autre les pi-systèmes. J'ai ainsi rédigé un [[Utilisateur:Airwouane/Brouillon|Brouillon]] que je vous propose pour correction. Que pensez-vous de ce brouillon, si il a sa place comme page dans wikipedia, et de ce que je souhaiterais faire? Merci à vous. Cordialement --[[Utilisateur:Airwouane|Airwouane]] ([[Discussion utilisateur:Airwouane|discuter]]) 2 octobre 2019 à 11:37 (CEST)

P.S. : J'ai oublié de dire que l'"article" s'inspire de la version anglaise, cependant je n'ai pas repris plusieurs éĺéments qui apparaissent déjà sur la page [[Lemme de classe monotone]] et qui ont plus de sens à cet endroit.

: J'ai donc créé la page [[Pi-système]] comme indiqué. --[[Utilisateur:Airwouane|Airwouane]] ([[Discussion utilisateur:Airwouane|discuter]]) 9 octobre 2019 à 20:33 (CEST)
:: Pardon {{notif invisible|Airwouane}} pour notre silence. Je parle là pour moi, mais je n'interviens pas sur un sujet quand j'en ai une compétence limitée comme c'est le cas ici. Je pense que c'est le cas de beaucoup de contributeurs en math mais parfois cela peut passer pour un manque d'accueil comme ici. J'espère qu'un contributeur plus compétent ira relire ton article et t'aider pour la mise en forme, le sourçage et les éventuelles étourderies. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 10 octobre 2019 à 09:26 (CEST)
::: Merci [[Utilisateur:HB|HB]], pas de souci et oui j'espère aussi trouver quelqu'un qui puisse peaufiner l'article et l'adapter au mieux au style encyclopédique de wikipedia. Je vais le laisser une bonne semaine et ensuite je ferais des liens depuis les pages qui parlent de pi-système vers celle-ci. Cordialement, --[[Spécial:Contributions/190.163.137.227|190.163.137.227]] ([[Discussion utilisateur:190.163.137.227|discuter]]) 10 octobre 2019 à 16:53 (CEST)
== [[Exponentielle d'une matrice]] ==
Corrigeant un vandalisme (ou peut-être une simple maladresse) sur cet article, je suis tombé sur ce qui au premier coup d'oeil m'a paru une erreur grossière : exp(A) est un polynôme en A  (pour toute matrice A). En fait, c'est assez évident, voire trivial (après un bon moment de réflexion {{sourire}}) ; si vous ne voyez pas pourquoi, allez voir [https://fr.wikiversity.org/wiki/Espaces_vectoriels_norm%C3%A9s/Exercices/Dimension_finie l'exercice de la Wikiversité] auquel ce résultat renvoie. Mais c'est désolant que je ne me rende compte de ça qu'après toute une vie à enseigner ce genre de choses...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 10 octobre 2019 à 21:15 (CEST)
:{{notif|Dfeldmann}}Bonjour, merci pour cet exercice très instructif. Je trouve que la formulation « exp(X) est un polynôme en X » me met mal à l'aise.
:* Peut être que l'expression « polynôme en X » me fait trop penser à un polynôme en l'indéterminée X. Ne devrait-on pas remplacer X qui désigne la matrice par une autre lettre (A ou M) ?
:* Je pense que la formulation « exp(M) appartient à la sous-algèbre C[M] de M_n(C) »  serait non ambiguë. De plus je la trouve beaucoup plus éclairante.
:* Il faudrait bien faire remarquer que le polynôme dépend de la matrice envisagée (par exemple : expliciter : il existe un polynôme P_M (dépendant de M) tel que P_M(M) = exp (M) pour écarter toute erreur possible du lecteur ou de l'étudiant.
:Cordialement.-- [[Utilisateur:Cbigorgne|Cbigorgne]] ([[Discussion utilisateur:Cbigorgne|discuter]]) 10 octobre 2019 à 22:21 (CEST).
::Ben oui. c'est un polynôme après avoir démontré la convergence de la série. Honte à moi qui ne l'ai pas vu plus tôt et j'ai pondu du code oubliant ce p'tit détail. Le code ''per se'' n'est pas faux mais risque de faire ricaner... Cependant, le calcul des coefficients du polynôme fait intervenir des calculs de séries sur l'ensemble des nombres réels. En tout cas, cela fait du code plus optimisé. C'est quand même plus rapide de calculer une série de nombres réels qu'une série de matrices. À mon avis, il faudrait un peu de pseudo-code à ce sujet... [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 11 octobre 2019 à 01:58 (CEST)
:::En fait, le plus rapide pour calculer <math>e^M</math> (pour ''M'' carrée d'ordre ''n'') par cette méthode, c'est de déterminer une fois pour toutes les valeurs de <math>u_p=\sum_{k=0}^\infty\frac 1{(p+kn)!}</math> (des combinaisons linéaires de puissances de e), puis d'utiliser le polynôme caractéristique de ''M''. Mais je me demande si on gagne quelque chose en réalité...[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 11 octobre 2019 à 07:27 (CEST)

== Suppr de refs ==

Bonjour/bonsoir, regardant rapidement ma liste de suivi, je constate des modifs sur l'article [[Kurt Gödel]]. Ok très bien merci, mais celles-ci s'accompagnent de suppressions de refs avec du monosourçage (pas de croisement de sources) et par ex. font de Wittgenstein un membre du cercle de vienne et suppriment la mention qui indique en note que Godel finira par tourner le dos au positivisme logique. Je suis un peu embêté là. je notifie {{ping|Demaretbechoux}}. Des avis sur ce monosourcage (RBA Coleccionables) et ces suppressions ? [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discuter]]) 14 octobre 2019 à 00:02 (CEST)
:Bonjour, sans me prononcer sur ce qui est fait sur l'article, je me borne à conseiller à toute personne qui s'intéresse à la pensée de Gödel, l'excellent ouvrage de [[Wang Hao (logicien)|Hao Wang]]   (''Gödel'', éditions Armand Colin, Paris, 1990. {{ISBN|2-200-24020-1}}), qui est dans ma pile d'ouvrages actuelle. Wang, logicien lui-même fut très proche de Gödel ainsi son ouvrage a des qualités que n'ont pas ceux d'historiens de type littéraires. <digression> Sinon avis perso, les notions ronflantes de ''[[cercle de Vienne]]'' et de ''[[positivisme logique]]'' chères aux historiens de la logique/philo sont des petites cases très artificielles où on a du mal à placer la richesse et la diversité des écrits de ces diverses personnes (notamment [[Rudolf Carnap|Carnap]], systématiquement casé dans ces catégories, dont je conseille, le très profond, ''les fondements philosophiques de la physique'' qui est aussi dans ma pile actuelle). --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 14 octobre 2019 à 00:33 (CEST) </digression>
::{{clin}} on est bien d'accord, merci pour ces conseils de lectures que j'ai également parmi d'autres sur les 2 points que j'ai soulevé après une relecture rapide (wikiconcours oblige)! [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discuter]]) 14 octobre 2019 à 00:37 (CEST)
:::remarque générale : pause dèj, j'écris vite : (déjà là avant sur l'article) {{cita|C'est à cette époque qu'il adhère au réalisme mathématique}} çà c'est ce qu'il dit bien plus tard, mais les études sérieuses sur ce point de départ font bien la nuance (en plus de''Les Démons de Gödel'' de Pierre Cassou-Noguès y'a [https://www.ams.org/notices/200108/rev-davis.pdf fin de compte rendu]... bref, y'a du taf en recherches doc. et comme le dit Epsilon0 avec ce genre de personne il est bien difficile de les faire rentrer dans des cases, sans contextualiser et nuancer. c'est dommage pour une telle page de ne pas avoir les fondations solides... (je veux bien m'en occuper mais après wikiconcours). au fait sur tinternet y'a de dispo pleins de trucs sympa comme sur le site du collège de France, les résumé des cours de 3 années consécutives sur [https://www.college-de-france.fr/site/jacques-bouveresse/course-2003-2004.htm Kurt Gödel : mathématiques, logique et philosophie] par exemple . ++, [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discuter]]) 14 octobre 2019 à 13:06 (CEST)
:::: Merci {{notif|Un Fou}} pour ce texte de [[Martin Davis]] (auteur du très classique recueil de textes ''The Undecidable'' ) que je ne connaissais pas. Sinon, les 2 livres de [[Pierre Cassou-Noguès]], même s'ils émanent de quelqu'un qui a des connaissances non élémentaires en logique sont plus centrés sur le personnage de Gödel, un peu vu comme un génial fou mystique, que sur ses écrits/pensées, contrairement à l'ouvrage de Hao Wang (qui est d'ailleurs évidemment cité par Cassou-Noguès et pour raisons simplement chronologiques pas l'inverse). Concernant [[Jacques Bouveresse]], de son aveu même (in préface de ''Introduction la logique'' de Rivenc) <small> et pour l'avoir eu comme prof justement sur son interprétation de la pensée d'un philosophe américain interprétant la pensée de Wittgenstein, parlant des thms d'incomplétudes de Gödel. Soit A, dit de B, que ce qu'il dit de ce que C dit de D, est ... . Cours où jamais l'énoncé des thms d'incomplétudes ne fut donné !)</small> n'est PAS un logicien (mais clairement Le spécialiste français, voire mondial, de Wittgenstein et un érudit de la philosophie classique et [[Philosophie analytique|anglo-saxonne]] ce qui lui a valu son poste, mérité, au Collège de France). Sinon, cette section du Thé aurait peut-être plus sa place en pdd de Kurt Gödel, je pense. --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 15 octobre 2019 à 01:02 (CEST)
:::::{{notif|Epsilon0}} Bein Oui pour Bouveresse, et justement me semble que pour traiter ce point soulevé (Wittgenstein - cercle de vienne), qui de mieux (sans être le seul, Gilles Gaston Granger par ex) ? Après, il me semble aussi que sur les 2 points soulevés on est plus tourné philo que math/logique. Sinon j'ai vu tes ajouts sur Wang, et as tu ces ouvrages en anglais ? Si tu comptes travailler la page, je t'envoie un mail {{clin}}, [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discuter]]) 15 octobre 2019 à 01:19 (CEST)<br>Concernant mes remarques, rien ne presse, j'ai appris à être patient sur wp {{sourire}}

== Liu Hui ==

Bonjour, [[Liu Hui]] fait-il vraiment partie de la [[Généalogie de la dynastie Han]] comme le laisse entendre https://www.voyage-mathematique.com/exposition/liu-hui/ ?--[[Spécial:Contributions/2A01:CB19:8677:AC00:47E:FB42:FBCA:2293|2A01:CB19:8677:AC00:47E:FB42:FBCA:2293]] ([[Discussion utilisateur:2A01:CB19:8677:AC00:47E:FB42:FBCA:2293|discuter]]) 16 octobre 2019 à 22:21 (CEST)
:{{notif|2A01:CB19:8677:AC00:47E:FB42:FBCA:2293|2A01:CB19:8677:AC00:47E:FB42:FBCA:2293}} C'est une question à poser sur le bistrot. Personnellement, je ne suis pas un généalogiste. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 17 octobre 2019 à 01:38 (CEST)
:: Sans aller voir un généalogiste, on peut regarder des bios de références. Chemla et Shuchun dans ''Les neuf chapitres'' signalent le peu d'informations concernant le personnage et le fait que l'on travaille beaucoup par conjecture. Pour eux, certains indices laissent supposer qu'il serait un descendant d'un prince de Zixiang des Han (p. 60). Supposition donc, non certitude. (article Liu Hui à étoffer ... quand je me remettrai plus sérieusement à travailler sur WP). [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 17 octobre 2019 à 08:52 (CEST)
:: PS: vu la date à laquelle il écrit son commentaire (263) il ne peut figurer dans la [[Généalogie de la dynastie Han]] telle qu'elle est actuellement présentée. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 17 octobre 2019 à 09:06 (CEST)

== Aide demandée : Proportion de variance = ? ==

Bonjour. L'article [[Héritabilité du QI]] récemment créé parle dans la première phrase de {{citation| la proportion de [[variance]] du QI parmi les individus d'une population}}. Je ne comprends pas ce que cela veut dire. Variance, je vois, mais proportion de variance ? Un mathématicien féru de statistiques pourrait-il éclairer ce point ? Cordialement. --[[Utilisateur:Pa2chant.bis|Pa2chant.bis]] ([[Discussion utilisateur:Pa2chant.bis|discuter]]) 31 octobre 2019 à 09:05 (CET)
: C'est une traduction un peu bancale depuis l'anglais. J'ai transformé en ceci {{citation|une part de la [[Variance (mathématiques)|variance]] du QI parmi les individus d'une population est associée à des variations génétiques dans cette population}}.  Est-ce mieux ? --[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 31 octobre 2019 à 09:12 (CET)
::Oui, je n'avais pensé à ça et je te remercie, c'est tout de suite plus clair. --[[Utilisateur:Pa2chant.bis|Pa2chant.bis]] ([[Discussion utilisateur:Pa2chant.bis|discuter]]) 31 octobre 2019 à 09:16 (CET)
:::Conflit d'édition. Je pense que vous avez raison. Je trouve même que le style de cet article est par moment assez maladroit. Je comprends ceci (mais je ne suis pas sûr) : une population se retrouvera avec une moyenne de QI différente de 100 pour telle raison génétique, culturelle, financière, etc. Même s'il s'agit de cela, ce n'est pas une variance, mais une moyenne différente. (Toutefois, rien n'empêche les variances de différer aussi.) Bref, ce texte est à mon humble avis à reprendre. --[[Utilisateur:Dimorphoteca|Dimorphoteca]] ([[Discussion utilisateur:Dimorphoteca|discuter]]) 31 octobre 2019 à 09:20 (CET)
::::L'article est en effet à revoir,(voir PDD), mais cet indicateur mesure bien un ratio entre 2 <s>co</s>variances (génétique et phénotypique) au sein d'une population donnée, sans aucun lien avec un QI moyen.  Ce que tu en restitues prouve bien qu'il n'est pas d'une clarté lumineuse, il a fallu que je m'y reprenne à trois fois et consulte d'autres sources avant de comprendre de quoi on parlait {{clin}}. --[[Utilisateur:Pa2chant.bis|Pa2chant.bis]] ([[Discussion utilisateur:Pa2chant.bis|discuter]]) 31 octobre 2019 à 15:39 (CET)
:::::On peut continuer en PDD si besoin. (Attention : variance et covariance, ce n'est pas tout à fait pareil. Comme tu le pensais le texte est à corriger.) --[[Utilisateur:Dimorphoteca|Dimorphoteca]] ([[Discussion utilisateur:Dimorphoteca|discuter]]) 31 octobre 2019 à 16:28 (CET)
::::::My bad. Faute d'inattention. --[[Utilisateur:Pa2chant.bis|Pa2chant.bis]] ([[Discussion utilisateur:Pa2chant.bis|discuter]]) 3 novembre 2019 à 00:15 (CET)

== Les articles Représentation paramétrique  et Paramétrage  et Équation paramétrique sont proposés à la fusion ==

{| align="center" cellspacing="5" cellpadding="5"
| [[Fichier:Merge-arrows.svg|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

Les articles « '''[[Représentation paramétrique ]], [[Paramétrage ]] et [[Équation paramétrique]]''' » sont proposés à la fusion ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à fusionner]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Fusion|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[Wikipédia:Pages à fusionner#Représentation paramétrique  et Paramétrage  et Équation paramétrique]]'''.

Message déposé par [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discuter]]) le 3 novembre 2019 à 00:00 (CET)
|}
:je suis juste le facteur, [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discuter]]) 3 novembre 2019 à 00:00 (CET)

== Propositions au label bon article : Isabella Bachmakova ==

Bonjour. Pour information l'article consacré à l'historienne russe des mathématiques [[Isabella Bachmakova]] est proposé au label : ça se passe ici -->[[Discussion:Isabella Bachmakova/Bon article]]. Quelques autres historiens devraient suivre dans les semaines à venir donc vos relectures et critiques seront appréciés.--[[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ([[Discussion utilisateur:Cbyd|discuter]]) 5 novembre 2019 à 14:22 (CET)

== Symboles penchés ==

Bonsoir, je serais un peu étonné que ça n’ait jamais été évoqué, alors existe-t-il une décision/convention concernant l’emploi des symboles ≤/≥ plutôt que ⩽/⩾, et sinon, y a-t-il une opposition à ce que je procède à la substitution sur l’article [[Inégalité (mathématiques)]] (je ne vais évidemment pas m’amuser à le faire sur tout Wikipédia) ? Les symboles droits sont ceux de la tradition anglo-saxonne quand les symboles penchés sont l’usage français (en tout cas c’est ce que j’ai toujours cru) (et pour le reste de la francophonie je ne sais pas), mais il est vrai que ces derniers sont moins lisibles avec une police typique. Répondre de préférence sur [[Discussion:Inégalité (mathématiques)#Symboles français ? ⩽⩾|la discussion]], merci ! — [[Utilisateur:Maëlan|Maëlan]] 12 novembre 2019 à 02:51 (CET)
:Sans intérêt pour une question aussi triviale. Je suis contre tout changement lourd à ce sujet qui ne ferait que pourrir les listes de suivi. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 12 novembre 2019 à 15:33 (CET)

== Articles sur des chaînes YouTube et autres sujets de vulgarisation mathématique ==

Bonjour à tous ; j'ai démarré une série d'articles sur des sujets de vulgarisation (musées mathématiques, vulgarisateurs et leurs rubriques dans les journaux, magazines spécialisés genre Tangente, chaînes vidéos...). Je viens en particulier de traduire l'article ''[[3Blue1Brown]]'', mais j'ai quelques doutes. 1) est-ce assez notoire ? (sur WPen, ils semblent ne pas en être sûr) 2) On classe ça où ? On a bien vulgarisation en physique, mais pas vulgarisation mathématique ; du coup, Martin Gardner, par exemple, n'était pas classé comme vulgarisateur (jusqu'à ce matin, je viens de le faire). Je crée une catégorie ?--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 15 novembre 2019 à 08:26 (CET)
P.S. Bon, une partie du mystère s'éclaircit : une catégorie "Vulgarisation mathématique" a été supprimée en 2007... parce qu'elle contenait des articles du genre XXX (mathématiques élémentaires). Je viens donc de la recréer, et de commencer à la remplir ; ça aura eu au moins le mérite de me faire découvrir (et sans doute aussi à plusieurs d'entre vous) le [[Musée des mathématiques (Rome)|musée mathématique de Rome]] et le [[giardino di Archimede]].--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 15 novembre 2019 à 09:01 (CET)
:Bonjour Dfeldmann,
:Peu de sources secondaires à disposition sur ''3Blue1Brown'', donc en effet, c'est pas garanti que ce soit admissible. Peut-être revenir à des chaines plus connues comme ''Numberphile'' ?
:Pour les catégories, à part <nowiki>[[Catégorie:Vidéaste Web américain‎]]</nowiki> qui correspond à ton cas, je n'en trouve pas autour de la vulgarisation et c'est effectivement dommage. Mais comme on dit sur Wikipédia, [[WP:NHP]].
:[[Utilisateur:Kelam|Kelam]] ([[Discussion utilisateur:Kelam|discuter]]) 15 novembre 2019 à 09:39 (CET)
::Bonjour Dfeldmann. AMHA, je verrais un problème s'il y avait un manque de qualité, si l'on était en contradiction avec des revues professionnelles et si la revue présentée était trop confidentielle. Comme au demeurant on a affaire à un sujet académique et non conflictuel, je préfère voir le sujet conservé. Bonne continuation. --[[Utilisateur:Dimorphoteca|Dimorphoteca]] ([[Discussion utilisateur:Dimorphoteca|discuter]]) 15 novembre 2019 à 13:26 (CET)
:::Pas la peine de réveiller le chat qui dort et cette chaîne me paraît fort à propos. Je sais que les anti-élitistes de service rêveraient de déclarer ce article non admissible car n'ayant pas de référence dans le journal « populaire » [[L'Équipe]]. Il vaut quand même mieux parler de [[Nabilla]] qui est est très bien référencée par la presse de caniveau. Donc je soutiens à fond la conservation. Comme dit au début, je recommande d'être discret tout de même... [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 16 novembre 2019 à 00:42 (CET)
:::: Bonjour, je ne connaissais ni [[3Blue1Brown]] ni [[:en:Numberphile]], merci donc à vous pour ce partage. Et si comme moi vous souhaitez stocker <s>tout le</s> du savoir chez vous sans dépendre d'internet et des aléas politiques ou autres, outre [[Wikipédia:Wikipédia hors-connexion]] et [[Library Genesis]], je vous conseille pour télécharger des vidéos comme celles-ci [https://www.4kdownload.com/fr/products/product-videodownloader un utilitaire très simple] que j'ai découvert récemment. Amicalement, --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 16 novembre 2019 à 01:29 (CET)
:::::Bon, outre le reclassement de plein d'articles (et va falloir aussi que je crée l'article Vulgarisation mathématique), j'ai créé l'article ''[[Numberphile]]'', ainsi que celui sur la chaîne moins connue ''[[Burkard Polster|Mathologer]]'' (ou plutôt sur son animateur). Si vous en voyez d'autres...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 19 novembre 2019 à 16:38 (CET)
::::::D'ailleurs, avant que j'écrive trop de bêtises, que pensez-vous de cette introduction éventuelle :
:::::::'''Historique'''
:::::::Si la [[Vulgarisation|vulgarisation scientifique]] accompagne les progrès de la science au moins depuis le {{S-|17}}, avec par exemple des ouvrages tels que les ''[[Entretiens sur la pluralité des mondes]]'' de [[Bernard Le Bouyer de Fontenelle|Fontenelle]] ou les ''Lettres à une Princesse d'Allemagne'' de [[Leonhard Euler]]'','' les textes de vulgarisation mathématique sont rares avant le vingtième siècle (on ne connait qu'une exception notable, l'''[[L'Arénaire|Arénaire]]''), en raison probablement de la croyance selon laquelle {{Citation|il n'y a pas de voie royale en mathématiques}}{{Note|texte=Cette phrase est souvent attribué à Euclide ; voir {{Ouvrage|auteur=[[Maurice Caveing]]|titre=Introduction générale à : Euclide, Les Éléments|éditeur=PUF|lieu=Paris|isbn=2130432409|passage=15-16 |année=1990}}.}}. Si l'on excepte les ouvrages de [[mathématiques récréatives]], et les nombreux formulaires destinés à donner des résultats sans démonstration, ou à enseigner des techniques de calcul, les premiers textes destinés au grand public et cherchant néanmoins à communiquer l'essence de ce qu'est le travail du mathématicien sont, en 1940, ''[[L'Apologie d'un mathématicien]]'' de [[Godfrey Harold Hardy|G. H. Hardy]], et l'année suivante le livre de [[Richard Courant]], {{En}}''What is Mathematics?'' (Qu'est-ce que les mathématiques ?).
:::::::{{Références|taille=|groupe=}}
:::::--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 20 novembre 2019 à 13:47 (CET)
::::::Bien ! Si je comprends, on distingue vulgarisations scientifique et mathématique, puis mathématiques récréatives et leur vulgarisation. On cerne leurs apparitions dans le temps. Cette approche me plaît. --[[Utilisateur:Dimorphoteca|Dimorphoteca]] ([[Discussion utilisateur:Dimorphoteca|discuter]]) 20 novembre 2019 à 14:28 (CET)
::::::: Je ne suis pas convaincu qu'il n'y ait pas de vulgarisation mathématique au sens donné ci-dessus avant 1940. Je songe à [[Introduction à la philosophie mathématique]] de Russell en 1919 et les écrits de Henri Poincaré comme [[La Science et l'Hypothèse ]] 1902, [[La Valeur de la Science]] 1905, [[Science et Méthode]] etc. Sans doute aussi de nombreux [[Émile_Borel#Œuvres|écrits non techniques de Borel]] relèvent de cette catégorie de vulgarisation et/ou ''communiquer l'essence de ce qu'est le travail du mathématicien''. --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 20 novembre 2019 à 16:03 (CET)
:::::::<blockquote>Ah, oui ; bon, le texte de Russell, c’est sûr, Poincaré, c’est un peu moins clair ; il mélange pas mal avec de la physique, des probabilités « intuitives », Borel , je sais pas trop pour la même raison. Après, il ne faut pas oublier les publics envisagés : Hardy et plus encore Courant s’adressent vraiment à ce public cultivé, mais pour qui les mathématiques s’identifient le plus souvent à l’art de faire des calculs compliqués et peut-être de résoudre des équations... Bon, je continue à rédiger [[Utilisateur:Dfeldmann/brouillon12|mon brouillon d’article]] ; allez voir là-bas (plutôt demain) pour une version plus complète—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 20 novembre 2019 à 16:42 (CET)</blockquote>
::::::::Merci bcp {{ping|Dfeldmann}} pour les articles, la categ et l'initiative sur brouillon. J'ai commencé il y a qlq jours à remplir la categ avec ce qui m'est venu à l'esprit, comme [[Ian Stewart (mathématicien)]] ;). Pour les écrits de Poincaré, je suis hésitant.  Je les ai relu il y a peu, il est quand même bcp question de raisonnement/logique/intuition/méthode {{etc}} mais il est vrai qu'il aborde ça avec un angle plus large que seulement mathématique (d'aileurs, Étienne Ghys  a enregistré les 3 ouvrages en question en podcast. Ils sont dispo sur [https://images.math.cnrs.fr/+-Henri-Poincare-73-+.html images des math]). A voir, encore merci ! [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discuter]]) 21 novembre 2019 à 05:19 (CET)

== Dimensions (le film) ==

Je parle là du (formidable) [http://www.dimensions-math.org/ film d'animation] réalisé par [[Étienne Ghys]] ; je suis en train de créer la page chez nous, mais pour l'instant, vous pouvez toujours aller voir [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Dimensions_(animation)&oldid=759406313 celle en anglais] (quelle honte). Mais la question n'est pas là : ils disent sur leur site que ce film (et d'ailleurs aussi le suivant, Chaos) est publié sous licence Créative Commons. Or mêem l'unique illustration de l'article anglais n'est pas sur Commons (quoiqu'il semble possible de l'importer, mais je ne sais trop comment faire). Quelqu'un saurait-il ce qu'il en est au juste, et en particulier s'il est possible de mettre tout le film sur Commons ?--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 21 novembre 2019 à 09:04 (CET)
:Je pense pas que ledit film soit sous licence libre. Être sous licence ''Creative Commons'' ne veut pas dire qu'il soit libre. En effet, il pourrait être sous ''no Commercial Use''. Donc en l'absence de mention, on prend toujours la licence la plus restrictive. Par défaut, l'auteur retient ses droits qui n'ont pas été abandonnés. Donc c'est non pour commons. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 21 novembre 2019 à 17:50 (CET)
== Vulgarisation  (suite) ==
Voilà la dernière version de mon intro (sans doute "définitive") :
:Si la [[Vulgarisation|vulgarisation scientifique]] accompagne les progrès de la science au moins depuis le {{S-|17}}, avec le célèbre texte de [[Galilée (savant)|Galilée]], ''[[L'Essayeur|l’Essayeur]]'', ou par exemple des ouvrages tels que les ''[[Entretiens sur la pluralité des mondes]]'' de [[Bernard Le Bouyer de Fontenelle|Fontenelle]] ou les ''{{Lien|langue=en|trad=Letters to a German Princess|fr=Lettres à une Princesse d'Allemagne}}'' de [[Leonhard Euler]]'','' les textes de vulgarisation mathématique sont rares avant le vingtième siècle (on ne connait qu'une exception notable, l'''[[L'Arénaire|Arénaire]]''), en raison probablement de la croyance selon laquelle {{Citation|il n'y a pas de voie royale en mathématiques}}{{Note|texte=Cette phrase est souvent attribué à Euclide ; voir {{Ouvrage|auteur=[[Maurice Caveing]]|titre=Introduction générale à : Euclide, Les Éléments|éditeur=PUF|lieu=Paris|isbn=2130432409|passage=15-16 |année=1990}}.}}. Si l'on excepte quelques ouvrages de [[mathématiques récréatives]], et les nombreux formulaires se contentant de donner des résultats sans démonstration, ou ayant pour but d’enseigner des techniques de calcul, on ne trouve guère de textes s’adressant à des non-spécialistes avant certains ouvrages de [[Bertrand Russell|Russell]], [[Henri Poincaré|Poincaré]] ou [[Émile Borel|Borel]], et les premiers textes vraiment destinés au grand public et cherchant néanmoins à communiquer l'essence de ce qu'est le travail du mathématicien sont, en 1940, ''[[L'Apologie d'un mathématicien]]'' de [[Godfrey Harold Hardy|G. H. Hardy]], et l'année suivante le livre de [[Richard Courant]], ''[[Qu'est-ce que les mathématiques ?]]''.

:À partir de 1956, la chronique régulière de [[Jeu mathématique|jeux mathématiques]] de [[Martin Gardner]] dans la revue [[Scientific American|''Scientific American'']] lance une approche plus accessible pour le grand public de sujets mathématiques ; d'autres chroniques analogues apparaissent dans de nombreuses revues de vulgarisation, par exemple celle de [[Jean-Paul Delahaye]] dans ''[[Pour la science]]''.

:Les rares biographies de mathématiciens, comme ''[[Les Grands Mathématiciens]]'', d'[[Eric Temple Bell]] en 1937, sont le plus souvent dépourvu de contenu mathématique proprement dit ; ce n'est qu'à partir des années 1990 qu'on voit apparaître des monographies plus ambitieuses, comme par exemple la série ''[[Les Génies de la science]]'' éditée par ''[[Pour la science]],'' et où certains articles sont écrits par des vulgarisateurs de talent.

:Plusieurs romans sont centrés sur des sujets mathématiques et ont aussi pour objectif de les vulgariser. Le premier d'entre eux est sans doute ''[[Flatland]]'', un roman de 1884 destiné à introduire le lecteur aux concepts alors récents de la géométrie de l'espace à quatre dimensions ; par la suite, des auteurs comme [[Denis Guedj]] construisent certaines de leurs intrigues autour  du [[dernier théorème de Fermat]] ou de la [[conjecture de Goldbach]]{{Note|texte=Cette dernière fait l'objet du roman ''[[Oncle Petros et la Conjecture de Goldbach]]''.}}.

:Une difficulté non négligeable de la vulgarisation mathématique est le caractère abstrait de nombreux concepts, et donc la quasi-impossibilité de les illustrer ; à partir des années 1980, l’apparition d’outils graphiques puissants révolutionne certains secteurs de la pédagogie des mathématiques, et de leur vulgarisation{{Note|texte=Ces outils ont d'ailleurs également été utilisés par des mathématiciens professionnels, comme pour l'étude du [[retournement de la sphère]] ; on trouvera d'autres exemples à l'article [[mathématiques expérimentales]].}} ; un exemple typique est le film ''[[Dimensions]],'' proposant une approche graphique de la construction d'[[Dimension|objets en quatre dimensions]]''.''
{{Références|taille=|groupe=}}
N'hésitez pas à me taper sur les doigts, ou au contraire à en rajouter et préciser les détails...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 22 novembre 2019 à 16:37 (CET)

== Avertissement suppression « [[:Mohamed Tidjani Boudjelkha]] » ==

Bonjour,

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[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 24 novembre 2019 à 23:28 (CET)

== Saut de Viète, ou les trésors cachés de Wikipédia ==

Tout commence avec l'infâme (bon, ce n'est pas une bonne traduction de ''infamous'') [https://www.maths-forum.com/enigmes/topic-t94054.html problème 6 des Olympiades de 1988], dont personnellement je connaissais l'existence (et la solution, sauf que je l'avais oubliée) par ''[[Raisonnements divins]]'' (qui mériterait également que j'en parle, mais ne nous dispersons pas), et que je redécouvre par [https://www.youtube.com/watch?v=Y30VF3cSIYQ cette excellente vidéo] de ''[[Numberphile]]'', apprenant au passage que, bien qu'il ait eu la médaille d'or (à 13 ans), c'est le problème que [[Terence Tao]] n'a pas su attaquer. Mais quelle est la solution ? Tapant à tout hasard sur Google "problème 6 1988 solution", je suis renvoyé immédiatement vers l'article [[Saut de Viète]] de notre belle encyclopédie... qui donne tous les détails et plus encore sur le problème, la solution , etc. Bon, comment on fait pour découvrir d'autres perles de ce genre ?--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 25 novembre 2019 à 18:25 (CET)
:Cet article était orphelin jusqu'il y a quelques semaines, donc la probabilité de tomber dessus au hasard était faible. J'ai initié à cette occasion une [[:catégorie:Olympiades internationales de mathématiques]] qui pourrait continuer à être alimentée avec des articles de ce genre.--[[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ([[Discussion utilisateur:Cbyd|discuter]]) 25 novembre 2019 à 18:35 (CET)
::Oups, ce n'était pas dans ''[[Raisonnements divins]]'' (bon prétexte pour insister pour que tout lecteur du Thé qui ne l'aurait pas déjà dans sa bibliothèque se le procure... en suivant [https://www.docdroid.net/9VvcxQ1/raisonnements.pdf ce lien "gratuit"]), mais dans le livre de Arthur Engel, ''Problem-Solving Strategies''; que je recommande également (celui-là aussi est [http://gimnazija-izdijankoveckoga-kc.skole.hr/upload/gimnazija-izdijankoveckoga-kc/multistatic/748/Problem-Solving_Strategies_Engel.pdf téléchargeable "gratuitement"]).--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 26 novembre 2019 à 10:03 (CET)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil ==

Une proposition d'anecdote pour [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|la section ''{{citation|Le Saviez-vous ?}}'']] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]], et basée sur l'article [[Cédric Villani]], a été proposée sur [[WP:LSV|la page dédiée]].<br>
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. '''La discussion est accessible [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_17647|ici]]'''.<br>
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée [[Discussion:Cédric Villani/LSV_17647|là]].<br>
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 26 novembre 2019 à 15:46, sans '''bot flag''')</small>
==  [[Vulgarisation mathématique]], (suite et fin ?) ==
Bon, c'est terminé et je l'ai mis en ligne ; n'hésitez pas à compléter, corriger, critiquer, etc. ...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 2 décembre 2019 à 10:02 (CET)
:{{Bonjour|Dfeldmann}}, j'ai fait un petit tout sur [[Prix d'Alembert]] où on peut trouver quelques indications d'ajouts possible comme la revue [http://accromath.uqam.ca/a-propos/ accromath] de [http://ism.uqam.ca/~ism/accueil/outreach/ Institut des sciences mathématiques] par ex. Merci pour l'article ! [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discuter]]) 2 décembre 2019 à 10:09 (CET)
== ''[[Leçons de mathématiques d'aujourd'hui]]'' (suite) ==
Le volume 5 vient de paraître ...avec quatre ou cinq ans de retard, et sans aucune explication. Mystère. Cela dit, il est pas mal du tout, et je constate que désormais, pratiquement tous les conférenciers ont une notice chez nous (j'en dirais pas autant des sujets qu'ils exposent).--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 2 décembre 2019 à 13:42 (CET)

== Des jeux difficiles, comme de nommer le plus grand entier... ==
Bon, en fait il s'agit d'une famille de dilemmes sociaux, liés à la notion de [[Superrationalité|suprerrationalité]]. Je viens de rédiger l'article [[dilemme de Platonia]], avant de me rendre compte que l'article [[Concours de beauté de Keynes]] avait un rapport (et mentionnait au passage le jeu de ''[[Jeux et Stratégie]]'' dont j'avais parlé sur le Bistro l'autre jour). À lire, si vous continuez à croire que la théorie des jeux et la notion d'[[équilibre de Nash]] ont toutes les réponses...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 4 décembre 2019 à 12:44 (CET)
: Ben, le plus grand entier est [[:en:Surreal_number#Transfinite_induction|ω−1 = { 1, 2, 3, 4, ... | ω }]], tout le monde sait ça ;-). De rien. --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 4 décembre 2019 à 13:54 (CET)
::Heu, même dans les surréels, si n est un entier omnifique (c’est-à-dire si n = {n-1|n+1}), il en est de même de n+1 ; d’autre part, la collection des entiers standards est bornée dans les entiers, mais comme ce n’est pas un ensemble, elle n’a pas de plus grand élément. Enfin, le jeu « le gagnant est celui des deux qui nomme le plus grand entier » est le jeu ω−ω, évidemment nul (à tous les sens du terme {{Sourire}}), puisque le deuxième joueur gagne toujours. De rien aussi—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 4 décembre 2019 à 14:15 (CET)

== Au secours... ==
Bonjour tous, j'ai un problème avec la syntaxe math. Quelqu'un de plus doué aurait-il l'amabilité de visiter [[Utilisateur:Pueblopassingby/Brouillon4#Détermination du lieu d'origine|cette page de brouillon-ci]] pour :<br/>
1) me mettre la syntaxe correcte de la formule souhaitée, s'il vous plaît ? J'ai essayé (et j'ai laissé l'essai), donc on ne peut pas la manquer : sur le brouillon ça fait un gros pâté bien gras et bien rouge commençant par "Échec d'analyse (erreur de syntaxe)". La formule à copier est [https://www.persee.fr/doc/racf_0220-6617_1975_num_14_3_1996?pageid=t1_285 ici, p. 291] (il y en a deux pratiquement similaires, je pense pouvoir reproduire la 2e à partir de la première une fois celle-ci mise en forme, ça au moins ne devrait pas être trop sorcier).

2) plus bas dans la même section du même brouillon, il y en a une autre plus petite, dont l'original est sur la même page 291 du même doc. Est-ce que vous pourriez me faire celle-là aussi s'il vous plaît ?

Enfin 3), le texte (du brouillon) dit : <br/>
: « n étant le nombre des constituants analysés (ici 8) ; C étant le [[déterminant (mathématiques)|déterminant]] de la matrice C ; (x — m{{ind|A}})' et (x — m{{ind|B}})' étant les transposées de (x — m{{ind|A}}) et (x — m{{ind|B}}). »
D'abord : pourriez-vous vérifier que je ne me suis pas planté en ajoutant une apostrophe au premier (x — m{{ind|A}}) s'il vous plaît ? <br/>
Ensuite : dans ce cas, les transposées sont-elles des [[application transposée|applications transposées]] ou des [[Permutation#Permutations particulières|transpositions au sens de "permutations particulières"]] ? (comme ça on sait tout de suite que je suis aussi nul en maths qu'en syntaxe wiki-math ; autrement dit je n'ai aucune chance de m'en tirer seul.)

Merci d'avance pour votre attention et, j'espère, pour votre bienveillante collaboration. [[Utilisateur:Pueblopassingby|Pueblopassingby]] ([[Discussion utilisateur:Pueblopassingby|discuter]]) 4 décembre 2019 à 23:13 (CET)
:{{fait}} Formule remise en forme mais non validée mathématiquement. Je me suis contentée de recopier la formule de la source en corrigeant une erreur de typo : C n'est pas le déterminant de C. Comme la personne a laissé deux erreurs de typo, une corrigée par toi et une autre corrigée par moi, il est possible qu'elle en ait laissé d'autres plus gênantes dans la formule. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 5 décembre 2019 à 10:08 (CET)
: P.S. J'ai eu raison de me méfier...J'ai trouvé un [https://www.persee.fr/doc/ran_0557-7705_1974_num_7_1_972 autre article] faisant référence au même livre (''Traité d'informatique géologique'' de P. Laffitte) qui donne, p. 220 une formule qui me parait plus cohérente : <math>d_A = 2\pi^{ - \frac{n}{2}}|C_A|^{-\frac{1}{2}} \mathrm e^{-\frac{1}{2}(x-m_A)'C_A^{-1}(x-m_A)}</math>
: Comme je ne peux toutefois pas valider avec certitude la seconde formule, je serais toi, je me dispenserais de mettre une quelconque formule et présenterais un article beaucoup plus synthétique (disant en gros qu'en utilisant la méthode d'évaluation de la probabilité d'appartenance développée par P. Laffitte dans son ouvrage blbla..., on arrive à telles conclusions). [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 5 décembre 2019 à 10:48 (CET)
::{{Bonjour|HB}}, mouais ben je vais m'en tenir à tes recommandations et simplifier la chose. Et rajouter ta ref par la même occasion, avec une note reprenant tes notes, du moins ce que j’en comprends, c'est-à-d. pas grand-chose mais simplement qu'il faut vérifier la/les formule/s avant de s'aventurer sur le terrain. Merci encore pour le temps passé à mettre ça en forme et surtout à fouiner pour vérification, franchement bien apprécié. Ça m'étonnerait que je puisse te rendre la pareille vu mon niveau en maths mais si l'occasion se présente pour un autre sujet, ne pas hésiter de faire appel à moi. Bonne continuation :) [[Utilisateur:Pueblopassingby|Pueblopassingby]] ([[Discussion utilisateur:Pueblopassingby|discuter]]) 6 décembre 2019 à 16:45 (CET)

== Avertissement suppression « [[:Liste de personnes par nombre d'Erdős]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Liste de personnes par nombre d'Erdős}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

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<center>[[{{TALKPAGENAME:Liste de personnes par nombre d'Erdős}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Lebrouillard|Lebrouillard]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Lebrouillard|demander audience]]</sup> 5 décembre 2019 à 15:33 (CET)

== Avertissement suppression « [[:Charles-Michel Marle]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Charles-Michel Marle}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

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[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 16 décembre 2019 à 23:20 (CET)

== Problème manifeste sur [[Contour apparent]] ==

Je n'ai pas la compétence nécessaire pour traiter le sujet, mais j'en sais assez pour détecter un problème. Voyez [[Discussion:Contour apparent]]. L'historique de l'article est assez bref pour s'analyser rapidement. {{u|Sharayanan}} écrit une première version le 13 mars 2007 à 19:11‎ (1621 octets). {{u|Aristagoras}} le transforme profondément du 17 au 24 janvier 2012 (6 124 octets). Il n'y a aucune autre intervention conséquente. Il faudrait en tout état de cause des sources. Celle citée depuis l'origine ne va pas du tout dans le sens de la deuxième rédaction, ni celle que je viens d'ajouter après une brève recherche sur internet. [[Utilisateur:PolBr|PolBr]] ([[Discussion utilisateur:PolBr|discuter]]) 20 décembre 2019 à 19:42 (CET)

== Mètre ==
Bonjour. Des lecteurs et ''gros'' intervenants sont demandés à [[Mètre]] et [[Histoire du mètre]], articles quasiment monopolysés par un seul contributeur [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=M%C3%A8tre&diff=158451982&oldid=158434695 depuis le 15 avril 2019]. Il me semble personnellement que (voir leur page de discussion) :
* La première partie de [[Mètre]] (concernant l'histoire) est beaucoup trop détaillée (et redondante avec l'article détaillé, voire complémentaire)
* La 1ère notion du mètre (longueur d'un pendule battant la seconde, des années 1640), est complètement effacée
* Le mètre lié au méridien n'est plus non plus d'actualité, et ne doit pas occuper une place si importante dès le début (puisque le mètre actuel est lié à la vitesse de la lumière).
Plein de références ajoutées, mais beaucoup effacées.
Courage aux futurs intervenants (moi je suis noyé... {{sourire}}). [[Utilisateur:Jack ma|Jack ma]] <sup><small>[[Discussion utilisateur:Jack ma|<font color="green">►discuter</font>]]</small></sup> 20 décembre 2019 à 07:40 (CET)
: Des tonnes d'infos, surtout sur la Méridienne et l'Association géodésique internationale, mais pas forcément les bonnes. Il manque par exemple le repère : [https://www.bipm.org/fr/measurement-units/history-si/evolution_metre.html 1893, Michelson - BIPM] : détermination de la valeur du mètre en longueurs d'onde par utilisation de l'interféromètre, etc... --[[Utilisateur:Waltercolor|Waltercolor]] ([[Discussion utilisateur:Waltercolor|discuter]]) 20 décembre 2019 à 11:55 (CET)

== Origine des termes mathématiques ==

Il serait intéressant, dans les articles mathématiques, d'expliquer pourquoi les objets mathématiques ont été affublés du nom qui est le leur. Par exemple, en lisant [[Anneau (mathématiques)]], on n'a aucune explication sur cette appellation. En lisant [[Anneau unitaire]], on croit comprendre que c'est Hilbert qui a introduit le terme, mais on n'explique pas pourquoi il a nommé l'objet en question Anneau et pas Echelle, Roue, Corps, Liste, ou n'importe quoi d'autre. Je ne suis pas allé voir tous les articles, mais je suppose que c'est pareil pour beaucoup d'autres termes mathématiques : groupe, variété, vecteur, sous-groupe distingué, spectre, valeur propre, etc. Peut-être n'a-t-on pas de telles explications ? [[Spécial:Contributions/2A01:CB00:796:3C00:34C4:273F:29C9:30D9|2A01:CB00:796:3C00:34C4:273F:29C9:30D9]] ([[Discussion utilisateur:2A01:CB00:796:3C00:34C4:273F:29C9:30D9|discuter]]) 26 décembre 2019 à 14:26 (CET)
: L'explication est rarement accessible - quand elle n'est pas tout simplement restée dans la tête du concepteur. Le nom est trouvé dans le langage courant en fonction de l'imagination du ou des premiers inventeurs. Ainsi l'anneau a failli s'appeler un ''ordre'' (Ordnung chez Dedekind), le corps (Körper en allemand) s'appelle en anglais le champ (Field), les nombres complexes se sont appelés nombres sophistiqués, nombres enveloppés, nombres imaginaires. Un PoV, à ne pas mettre dans les articles, c'est que les mots de groupe, corps, anneau renvoient à la notion d'ensemble de nombres partageant des relations opératoires fortes. L'anneau de nombres (Zahlring) le plus simple que l'on rencontre est celui de Z/nZ que l'on peut représenter sous forme d'un anneau (cercle découpé en n parties sur lequel on place 0, 1, 2, ..., n-1, n venant se positionner à la même place que 0). Cependant cette explication est peut-être une image mentale que '''je''' me suis forgée a posteriori. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 26 décembre 2019 à 16:46 (CE)
::Un article [[Origine des termes mathématiques]] serait à mon avis intéressant et encyclopédique, au même titre qu'[[Origine des noms de pays]], même si l'origine de certains termes est inconnue ou débattue, à condition bien sûr qu'on ait des sources. D'aucuns diront qu'il s'agirait d'une [[wikipédia:synthèse inédite|synthèse inédite]], mais j'ai toujours trouvé faible l'argumentaire contre les SI. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 27 décembre 2019 à 10:47 (CET)
:::Si je trouve qu'effectivement connaître l'origine des termes serait intéressant, le projet qui me semble en revanche plus approprié pour collecter les infos est le wiktionnaire. On a déjà des lexiques redondants avec leurs thesaurus. Un livre de Hauchecorne recense déjà des étymologies donc on s'éloigne de la synthèse inédite.--[[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ([[Discussion utilisateur:Cbyd|discuter]]) 27 décembre 2019 à 11:09 (CET)
::::{{notif|Cbyd}} on a eu récemment une (longue) discussion sur les glossaires vs le wiktionnaire ([[Wikipédia:Le Bistro/10 décembre 2019#Lexique - glossaire|<u>ici</u>]]). Nos glossaires, comme nos autres articles, s'intéressent essentiellement aux concepts et pas aux mots en eux-même, et si l'on parle de l'origine des termes mathématiques ce n'est pas, la plupart du temps, d'étymologie qu'il s'agit. Nos glossaires, avec en plus l'avantage de liens directs vers nos articles, ont toute leur place sur l'encyclopédie, et s'il peut y avoir des recouvrements avec le wiktionnaire, où est le problème ? Le bandeau {{m|Pour Wiktionnaire}}, que d'aucuns mettent un peu vite sans passer par la PdD, ne vaut que pour les pages qui se contentent de donner la ou les définitions d'un mot. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 27 décembre 2019 à 12:39 (CET)
:::::{{bonjour|Ariel Provost}} Merci de me rappeler cette discussion un peu désespérante. La question initiale porte sur l'« origine des termes mathémathiques », ce qui est ambigu : soit on parle d'étymologie (wikt) soit on parle du contexte de création du mot (wp), je suis d'accord avec cette partie de ta réponse. Il y a donc bien matière à avoir une saine collaboration entre projets "frères" trop souvent mis en opposition (là-dessus je suis assez raccord avec l'opinion exprimée par {{u|Ælfgar}} et d'une certaine manière {{u|TigH}} pour ce que j'en ai compris). Je n'ai pas dit que c'était exclusivement destiné au wiktionnaire mais il me semble quand même davantage concerné et, si un tel travail sur l'origine des mots voit le jour, on ne pourra pas économiser une articulation avec lui.--[[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ([[Discussion utilisateur:Cbyd|discuter]]) 27 décembre 2019 à 13:06 (CET)
::::::Sur la page http://www.inclassablesmathematiques.fr/archive/2007/10/05/mots-maths-et-histoire.html, on lit que « Bertrand Hauchecorne rédige dans ''Quadrature, magazine de mathématiques pures et épicées'', la rubrique "Mots, maths, histoire" ». En plus du livre évoqué plus haut dans la discussion (non nommé, mais après recherche, je suppose qu'il s'agit de ''Les mots et les maths : Dictionnaire historique et étymologique du vocabulaire mathématique'', Bertrand Hauchecorne, ISBN : [tel:2729815287 2729815287], Éditeur : Ellipses (12/07/2003), cf. https://www.babelio.com/livres/Hauchecorne-Les-mots-et-les-maths--Dictionnaire-historique-et/134100), cela pourrait procurer des sources. Cependant, vu les extraits lisibles ici : http://www.inclassablesmathematiques.fr/archive/2007/10/05/mots-maths-et-histoire.html, j'ai l'impression qu'il s'intéresse plus à l'étymologie de mots comme logarithme ou algorithme (souvent traitée dans les entrées du Wiktionnaire), qu'au pourquoi du choix de mots comme Anneau, Variété, etc., généralement traité nulle part, ni sur le Wiktionnaire ni sur Wikipédia [[Spécial:Contributions/2A01:CB00:796:3C00:3DC9:7374:2F02:41E2|2A01:CB00:796:3C00:3DC9:7374:2F02:41E2]] ([[Discussion utilisateur:2A01:CB00:796:3C00:3DC9:7374:2F02:41E2|discuter]]) 27 décembre 2019 à 14:43 (CET)
Autrefois, le mot "cercle" servait en français pour désigner certaines collectivités (cf. le cercle des poètes disparus).
C'est le cas du mot "Ring" en allemand, alors que sa traduction en français n'évoque rien de tel.
ON  peut trouver sur le site "Images des mathémathiques" quelques billets où ces questions de terminologie sont expliquées.
[[Utilisateur:Lleuwen|Lleuwen]] ([[Discussion utilisateur:Lleuwen|discuter]]) 27 décembre 2019 à 11:11 (CET)
:Explication intéressante, merci [[Spécial:Contributions/2A01:CB00:796:3C00:3DC9:7374:2F02:41E2|2A01:CB00:796:3C00:3DC9:7374:2F02:41E2]] ([[Discussion utilisateur:2A01:CB00:796:3C00:3DC9:7374:2F02:41E2|discuter]]) 27 décembre 2019 à 14:43 (CET)
:::Bonjour, la notification de [[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] me permet de donner ma position à ce sujet ; assez simple...
:::Je souhaite pour l'encyclopédie que le moins de place soit fait au langage quand ce n'est pas le sujet ; pas au point d'être opposé à une note, voire plus à ce sujet. Ce que j'attends diantrement plus, c'est que ces connaissances terminologiques soient comme les fruits confits d'un cake qui aurait pour farine ''l'histoire détaillée de ces notions'', ou tout autre sujet. Le lecteur apprendrait ce qu'il veut dans cette mise en perspective historique, notamment l'origine et évolution des termes en diverses langues éventuellement. Une question de priorité assez simple en définitive. [[Utilisateur:TigH|TigH]] [[Discussion Utilisateur:TigH|(discuter)]] 27 décembre 2019 à 17:55 (CET)

== Notation pour les ensembles de nombres au-delà des complexes ==
Je sais qu'on utilise <math>\mathbb H</math> pour les quaternions, <math>\mathbb O</math> pour les octonions, <math>\mathbb S</math> pour les sédénions. Existe-t-il une notation pour les ensembles qui suivent (32D, 64D...) et plus généralement, vu qu'on peut prolonger cela à l'infini, '''une notation pour englober tous les nombres qui existent ?''' {{Non signé2|27 décembre 2019 à 00:31|Orios88|ip=non}}<blockquote>Non ; il y a à cela plusieurs raisons. D’une part, la notion de nombre n’est pas claire (voir l’article détaillé : les cardinaux et les ordinaux en sont-ils ? Les réels non standard ? Les « valeurs » des [[Théorie des jeux combinatoires|jeux combinatoires]] ?) ; d’autre part l’intérêt d’une notation est de faciliter l’écriture, de servir d’abréviation commode, et parfois de permettre un calcul formel ; dans le cas d’ensembles de nombres exotiques, aucun de ces objectifs ne semble atteignable. —[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 27 décembre 2019 à 02:28 (CET)</blockquote>

:: Donc il n'y a pas de notation pour l'ensemble de tous les nombres ?--[[Utilisateur:Orios88|Orios88]] ([[Discussion utilisateur:Orios88|discuter]]) 27 décembre 2019 à 21:36 (CET)
::<blockquote>Non, et si on considère les [[Nombre ordinal|nombres ordinaux]] comme des nombres (ce qui semble logique), ils ne forment même pas un ensemble (c’est le [[paradoxe de Burali-Forti]]).—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 27 décembre 2019 à 21:43 (CET)</blockquote>

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil ==

Une proposition d'anecdote pour [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|la section ''{{citation|Le Saviez-vous ?}}'']] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]], et basée sur l'article [[École du Kerala]], a été proposée sur [[WP:LSV|la page dédiée]].<br>
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. '''La discussion est accessible [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_17792|ici]]'''.<br>
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée [[Discussion:École du Kerala/LSV_17792|là]].<br>
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 27 décembre 2019 à 23:47, sans '''bot flag''')</small>

== Opérateur division euclidienne ==

Soit une division euclidienne a=bq+r (|r|<|b|), comment note-t-on le quotient (car je sais que par exemple, si 9=2*4+1, on a 9 mod 2 = 1 pour le reste, existe-t-il la notation
 9 div 2 = 4
{{non signé|Orios88|27 décembre 2019 à 21:36‎}}
:Je ne le pense pas... Mais on peut utiliser la parte entière : <math>E(x)</math> désigne le plus grand entier inférieur ou égal à x, par exemple <math>E(9/2)=4</math>. Cela étant dit, en arithmétique, le reste joue un rôle bien plus important
que le quotient, ce qui peut expliquer cette incertitude de notation. Cdt. [[Utilisateur:Lleuwen|Lleuwen]] ([[Discussion utilisateur:Lleuwen|discuter]]) 28 décembre 2019 à 19:03 (CET)
::{{notif|Orios88}} J'ai du mal à comprendre comment, après avoir posé la question ici et avoir obtenu une réponse négative, vous intervenez sur l'article [[division euclidienne]] pour affirmer sans source que l'opération donnant le quotient entier s'appelle div. Comme je ne suis pas d'accord avec vous déjà sur l'article [[équation du second degré]] et que je ne souhaite pas vous harceler, je n'interviendrai pas sur [[division euclidienne]] même si je désapprouve [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Division_euclidienne&type=revision&diff=165813825&oldid=165271543 votre intervention], surtout quand elle introduit une notion d'{{citation|entiers relatifs (non nuls aux dénominateur)}}(sic) ou affirme l'existence d'une notation non sourcée. Si d'autres du projet maths, plus diplomates, peuvent arranger la chose..... [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 30 décembre 2019 à 12:18 (CET)
::: La notation « mod », en tant qu'opérateur de reste de la division entière, est utilisée en informatique, mais pas en mathématiques, où elle désigne non pas un opérateur, mais diverses relations d'équivalence, comme les congruences sur l'anneau des entiers. De même, il n'y a pas de notation particulière en mathématiques pour l'opérateur de quotient entier (comme le dit Lleuwen, on peut se servir de la partie entière; mais même pour cette dernière, il existe plusieurs notations) ; en revanche, « div » existe bien, mais seulement en langage Pascal, pour noter l'opérateur de quotient entier (tout au moins dans le cas des entiers naturels). [[Utilisateur:Vivarés|Vivarés]] ([[Discussion utilisateur:Vivarés|discuter]]) 30 décembre 2019 à 13:33 (CET)
:::: Pour info {{notif|Orios88}} a créé [[Quotient euclidien]] hier, l'article dit {{citation|L'o[[Opération (mathématiques)|pération arithmétique]] <math>a\operatorname{div}b</math>, permet d'obtenir le quotient ''q'' seul, à l'instar du [[modulo]] pour le reste.}} --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 30 décembre 2019 à 15:01 (CET)
::::: Cet article pourrait être transformé en redirection, je ne vois pas l'intérêt d'avoir une page spécifique pour le quotient de la division euclidienne, même s'il en existe une pour le reste (un peu plus admissible, car on s'intéresse plus souvent au calcul du reste sans se soucier du quotient, même si probablement pas très utile). Bien-sûr nous ne devons pas prétendre qu'il y a une notation spécifique pour le quotient, alors qu'il n'y en a pas, on trompe le lecteur débutant, c'est à éliminer rapidement, je remplace donc tout de suite par une redirection. Pour la notation "mod" : Vivarès a tout à fait raison, mais nous avons une page [[modulo (opération)]] qui dit le contraire, avec une référence qui n'a pas été lue ou pas comprise, à corriger. [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 30 décembre 2019 à 16:55 (CET)
::::: En corrigeant [[modulo (opération)]], je me suis rendu compte que [[Concrete Mathematics]] (qui était mentionné en pdd) utilisait la notation « mod » également comme opérateur binaire, donc il n'est pas tout à fait exact que ça n'est jamais utilisé en mathématiques (contrairement à ce que Vivarés avait écrit et que je pensais aussi). Mais on peut être quand même  d'accord que c'est rare et qu'il n'y a pas de notation standard. Par ailleurs, sur les relatifs, les auteurs choisissent un reste compris entre 0 et le diviseur, et non un reste toujours positif comme dans notre article [[division euclidienne]]. [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 30 décembre 2019 à 19:18 (CET)
:::::: Le [https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/48466964/Handbook-Of-Mathematical-And-Computational-Science-Livre.html?bbaid=2366593152&t=180122&xtatc=PUB-%5Bggp%5D-%5BLivres%5D-%5BSciences-appliquees%5D-%5B48466964%5D-%5Boccasion%5D-%5BTop_Occasion%5D&ptnrid=pt%7C276263498355%7Cc%7C167567836035%7C48466964&ptnrid=scponrhwt_dc|pcrid|167567836035|pkw||pmt||targetids|pla-276263498355|adgroupid|37421409003&gclid=EAIaIQobChMIlaLXu5Xe5gIVRdTeCh0u_QQsEAYYAiABEgL4MfD_BwE ''handbook of mathematics and computational science'']  mentionne (page 900) un ''DIV operator'' sur les ''integer'' avec comme exemple {{citation|22 DIV 5 result: 4}} au côté de {{citation|22 MOD 5 result: 2}}. Mais on est dans un contexte informatique (chapitre ''computer'' du handbook) où cette notion existe mais avec des variations de noms/notations selon les langages, par exemple en JAVA, sur les BigInteger il y a les fonctions pré-définies [https://docs.oracle.com/javase/7/docs/api/java/math/BigInteger.html#divide(java.math.BigInteger) divide] et [https://docs.oracle.com/javase/7/docs/api/java/math/BigInteger.html#divideAndRemainder(java.math.BigInteger) divideAndRemainder]. Il ne me semble donc pas absurde qu'il y ait un article sur le quotient (euclidien ?) mais relevant peut-être autant des maths que de l'informatique ; maintenant on a peut-être pas grand chose à y mettre ( similaire à l'[[arithmétique modulaire]]).  --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 30 décembre 2019 à 21:09 (CET)
::::::: La notation existe effectivement dans certains langages informatiques, a / b aussi (voir l'article ajouté en ref sur [[modulo (opération)]]). En ce qui concerne l'informatique je pense que l'on peut tout mettre dans l'article  [[modulo (opération)]] (qui n'est probablement pas un nom idéal), cela n'a pas grand sens de séparer les deux. [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 31 décembre 2019 à 01:12 (CET)

== Proportions Formation/Travaux/Distinctions dans les biographies ==

Bonjour,<br>
En ce moment je lis pas mal d’articles sur des mathématiciens, et je m’aperçois qu’il y a souvent une partie conséquente sur la formation (lieux d’études, etc.), une partie très conséquente sur les distinctions (les prix reçus, en quelle année, etc.), mais sur le contenu de leur travaux mathématiques, il n’y a souvent presque rien ! On sait à peine sur quel domaine ils ont bossé, on ne voit pratiquement rien sur les succès dans leur discipline (théorèmes démontrés, méthodes ou outils développés, etc.) ! Par exemple si je prends [[Artur Ávila]], ses travaux et domaines d’étude sont très peu expliqués, voire pas du tout ! Pareil pour [[Jean Bourgain]] ! Je sais bien que « la critique est aisée mais l’art est difficile », mais je reste souvent sur ma faim. Peut-être n’est-il pas facile de décrire ces travaux ? Trop difficile d’expliquer en quelques lignes, et trop de travail d’expliquer en beaucoup de lignes, peut-être ? [[Spécial:Contributions/86.245.59.6|86.245.59.6]] ([[Discussion utilisateur:86.245.59.6|discuter]]) 2 janvier 2020 à 12:42 (CET)
:Je crois qu'il faut s'y résigner. Les wikipédiens matheux ne sont pas nombreux et on ne doit pas s'attendre à ce qu'ils connaissent les derniers développements de nombreuses branches mathématiques. En fait, on en est encore au stade des pionniers. Commençons par faire des articles corrects et bien référencés sur les mathématiques classiques et on peut espérer que le niveau s'améliorera petit à petit. Peut-être que pour consolider les matières classiques, il serait bon d'enrichir Wikiversité (et d'y faire le ménage, car elle est jonchée de bouses sans nom). [[Utilisateur:Marvoir|Marvoir]] ([[Discussion utilisateur:Marvoir|discuter]]) 2 janvier 2020 à 13:05 (CET)
::Il faut aussi rappeler que nous sommes tenus par les sources, lesquelles sont souvent pauvres en détails techniques (voir aussi à ce sujet l’article [[Vulgarisation mathématique]]) ; de plus, même lorsque la source signale, par exemple, que Machin a apporté une contribution significative à la théorie des foobars bleutés (voir par exemple les notices d’attribution du [[prix Abel]]), il est bien rare qu’elle explique en quoi consiste cet apport...—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 2 janvier 2020 à 13:44 (CET)
:::Ce qu'on pourrait éventuellement faire, mais ça serait du boulot, c'est regarder sur le [[Web of Science]] (par exemple) quels sont les articles les plus cités de ces matheux et les lister, en extrayant de l'abstract une brève indication de ce dont ça cause. Avec bien sûr tous les problèmes connus concernant la bibliométrie. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 2 janvier 2020 à 15:39 (CET)
:::Variante : chercher le [[Indice h|''h'' index]] du chercheur et lister les articles correspondants comme ci-dessus (le mérite du ''h'' index est que le nombre d'articles concernés reste généralement praticable, et qu'il éviterait de se prendre la tête concernant le nombre minimum de citations à prendre en compte). — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 2 janvier 2020 à 15:41 (CET)
::::{{Notif|Dfeldmann}} Dfeldmann a raison de citer l'article [[Vulgarisation mathématique]] où se posent les deux questions suivantes :
::::# Qu'est-ce que vulgariser ? Notamment en mathématique ?
::::# Une fois que l'on s'est entendu sur ce qu'est la vulgarisation (ou la présentation) d'un résultat de mathématique, à quel niveau fait-on cette vulgarisation (présentation) ?
:::: --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 2 janvier 2020 à 15:59 (CET)
:::::Bonjour. Un exemple d'article où sont (trop) détaillés les travaux du chercheur : [[:en:Italo Jose Dejter]], la version francophone a été édulcorée mais reste peu lisible pour un béotien...--[[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ([[Discussion utilisateur:Cbyd|discuter]]) 2 janvier 2020 à 16:04 (CET)
Pour moi, un article comme [[:en:Italo Jose Dejter]] n'est pas trop détaillé si les informations qui y sont données sont correctes et pertinentes. (Je ne sais pas si elles le sont, je ne connais pas le sujet.) Que le béotien n'y comprenne à peu près rien, peu m'importe. En parcourant rapidement l'article, il peut au moins comprendre ce que lui apporterait un article sommaire, à savoir dans quelles branches ce mathématicien a travaillé. Je ne vois pas pourquoi les articles de Wikipédia devraient être réservés aux ignorants.  Si on dit qu'un contenu ésotérique perd en vérifiabilité parce que peu de gens sont capables de le vérifier, je réponds que les seules personnes intéressées par le contenu de tels articles sont des spécialistes, de sorte que les seuls qui pourraient être égarés par des erreurs sont aussi ceux qui sont capables de les détecter. Mais je le répète, essayons de faire de bons articles sur les notions classiques, il y a encore du pain sur la planche. (Par exemple, si je ne me trompe, il n'y a encore rien sur les théorèmes de Krull-Schmidt et de Remak, qui sont une matière classique en théorie des groupes.) [[Utilisateur:Marvoir|Marvoir]] ([[Discussion utilisateur:Marvoir|discuter]]) 2 janvier 2020 à 17:38 (CET)
:{{Notif|Marvoir}} Dans le principe, tu n'as pas tort, mais que fais-tu de [[Wikipédia:Importance disproportionnée|WP:PROPORTION]]? Il est tout à fait anormal que cet article sur un chercheur a priori mineur (aucune distinction, pas de références croisées, peu d'interwikis ; est-il même seulement admissible ?) contienne la liste de tous ses travaux, dépassant largement celle de médailles Fields ou de prix Abel. En fait, je suspecte fort un boursouflage d'un de ses élèves...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 4 janvier 2020 à 10:11 (CET)
::En fait, j'ai répondu "dans le principe", comme vous dites. [[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ne semblait pas reprocher à l'article de gonfler un mathématicien mineur, mais de contenir trop de choses inaccessibles au profane, et j'ai défendu le droit d'un article à contenir des choses inaccessibles au profane. Quant à savoir si ce mathématicien est admissible, je ne me prononcerai pas, c'est une autre question. J'ajoute que, personnellement, je serais beaucoup plus laxiste que les règles actuelles quant à l'admissibilité des universitaires productifs, en tout cas en sciences dures. [[Utilisateur:Marvoir|Marvoir]] ([[Discussion utilisateur:Marvoir|discuter]]) 4 janvier 2020 à 10:30 (CET)
:::Ces considérations rejoignent une réflexion que je me suis faite : en règle générale, moins un sujet est « important », plus l'article est court mais plus il est détaillé. On a ainsi plus de détails sur un village ou un petit bourg que sur les quartiers de Paris, une liste exhaustive dans les pages d'homonymie de mots peu employés mais pas dans celles de mots ubiquistes{{etc.}} Je ne sais pas si c'est un défaut ou si c'est normal, mais c'est une tendance systématique. Pour les publications des chercheurs le [[Indice h|''h'' index]] que je suggérais plus haut irait dans ce sens (il croît de façon grossièrement logarithmique en fonction du nombre total de publications, disons, pour les chercheurs reconnus). — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 4 janvier 2020 à 10:37 (CET)
::::Tout à fait, mais c'est faute d'utiliser les articles détaillés. Après, cela dépend beaucoup des secteurs : là où il y a plein d'enthousiastes, et pas besoin de spécialistes, on arrive à des articles aberrants comme [[Roger Federer]] où chaque match (voire chaque jeu) est détaillé à l'extrême (alors que l'article déjà pléthorique [[Carrière de Roger Federer]] est plus schématique), là où un résumé de quelques lignes par année suffirait, et où un article détaillé (voire un par période) reprendrait cette avalanche d'informations (certes sourcées) si besoin est. Mais sans parler des oppositions que cela risque de rencontrer, c'est un boulot non négligeable pour chaque article sur un sportif important (et il y en a des centaines), alors que le temps qu'il faut pour rédiger un AdQ sur un mathématicien se compte en mois...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 4 janvier 2020 à 10:55 (CET)

== trigonometrie ==

Est ce que la trigonometrie contribue à la l'ingenieurie?
:Mauvais endroit pour poser ce genre de questions. La réponse est oui, mais franchement, essaie Vikidia (ou tout simplement Google).  4 janvier 2020 à 09:59‎ [[utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]]

== Étudiants en Licence intervenant approximativement sur les articles de logique ==
Bonjour, 
depuis quelques jours j'observe dubitativement ce que le nouveau {{notif|アリーン}} fait sur [[Variable propositionnelle]] où il semble faire un mixte [[calcul propositionnel]] - [[calcul des prédicats]] en réécrivant de manière supprenante  l'histoire de cette discipline (qui est ce [https://data.bnf.fr/16532141/hugh_maccoll/ Hugh Mc Coll] ? qui semble avoir fait mieux que Russell et Frege ?  ). Tout n'est pas faux dans ce qui est dit mais c'est très peu maîtrisé et pourquoi diantre écrire tout cela dans cet article lors que des dizaines d'autres sont concernés ?

Aujourd'hui je vois le nouveau {{notif|Seb501}} écrire des trucs pas tout faux, mais faible aussi ([Ah bon ? Hilbert a écrit un livre s'intitulant "Pensée axiomatique" ? https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Syst%C3%A8me_formel&diff=prev&oldid=166077934] j'aimerai bien me le procurer). Et je vois qu'il a [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Raisonnement_par_l%27absurde&diff=163195462&oldid=163195210 déjà été reverté] par Dfeldmann.

Bon, l'explication est sur [[Utilisateur:Seb501]] : ''Etudiant en L3 Mathématiques Fondamentales (première année de magistère). Je participe à un projet d'amélioration des pages Wikipédia sur la Logique dans le cadre du cours d'épistémologie mathématique. '' qui complète le plus laconique ''Je suis en 3ème année de licence de mathématiques. '' de [[Utilisateur:アリーン]].

<u>Bref on fait quoi ?</u>
* On dit aux élèves (au moins 2 mais ils sont sans doute plus) et surtout au prof derrière (à contacter ?) que :
** wp n'est pas un terrain de jeu se substituant aux épreuves scolaires ?
** ou au contraire : Chouette, merci de votre participation, wp a besoin de cette chair fraiche et quoi de mieux qu'une épreuve scolaire pour améliorer les articles et initier de nouveaux contributeurs
En tout cas il est clair que ce que font ces étudiants demande de notre part un travail de relecture/accompagnement conséquent. Perso, je ne suis pas sûr d'avoir l'énergie et le temps pour le faire.
--[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 6 janvier 2020 à 03:12 (CET)
: P.S. Je n'avais pas encore fait le rapprochement, mais clairement {{notif|213.245.54.139}} qui est un nouveau centré sur [[Jean Cavaillès]] est de cette même classe d'étudiants. En lecture (seulement) diagonale de [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Jean_Cavaill%C3%A8s&type=revision&diff=166086353&oldid=165939367 ces dizaines d'interventions], je n'ai rien de précis à objecter ... sur une personne dont je ne sais quasi rien hormis qu'il a été résistant et ses écrits. --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 6 janvier 2020 à 03:56 (CET)
:: Je pense qu'on ne peut pas interdire car il me semble que c'est toléré par Wikipédia. Je n'ai par contre pas le temps et l'énergie pour faire cet accompagnement qui semble effectivement indispensable. Bonne journée et Bonne année à tous le projet. --[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 6 janvier 2020 à 09:05 (CET)
::: Moi non plus , je n'ai pas le temps ni l'énergie pour faire l'accompagnement.  A mon avis c'est au professeur qui a lancé cela de faire cet accompagnement.  --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 6 janvier 2020 à 11:23 (CET) 

La Wikipédia anglaise orthographie le nom [[:en:Hugh MacColl|Hugh MacColl]] avec un "a". Si on en croit la Wikipédia anglaise, ce n'était en effet pas n'importe qui. [[Utilisateur:Marvoir|Marvoir]] ([[Discussion utilisateur:Marvoir|discuter]]) 6 janvier 2020 à 12:54 (CET)

Je suis le professeur qui accompagne le travail de ces étudiants (dont l'intervenant sur Jean Cavaillès ne fait pas partie), et j'ai bien prévu de faire ce travail de relecture nécessaire pour leur faire un retour pour ce mercredi 8 janvier. --[[Utilisateur:شتيفان|شتيفان]] ([[Discussion utilisateur:شتيفان|discuter]]) 6 janvier 2020 à 16:24 (CET)
:{{Bonsoir|شتيفان}}, une suggestion si ce type de projet pédagogique est renouvelé : voir la méthodologie d'{{u|Alexandre Hocquet}} en remplaçant son message sur le bistro (voir [[Wikipédia:Le Bistro/30 novembre 2019#Demande d'aide pour projet pédagogique (encore)|ici pour le dernier en date]]) par un message similaire sur le Thé. Pour ma part, je trouve dommage de ne pas pouvoir accompagner davantage ce projet, alors qu'en planifiant un peu plus en amont on aurait pu avoir quelques contributeurs dispo. Bon courage en tout cas pour l'accompagnement.--[[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ([[Discussion utilisateur:Cbyd|discuter]]) 6 janvier 2020 à 17:09 (CET)
::Merci de ce conseil, que je suivrai l'année prochaine, à la prochaine édition de mon cours. J'apprends au fur et à mesure le fonctionnement de Wikipédia. --[[Utilisateur:شتيفان|شتيفان]] ([[Discussion utilisateur:شتيفان|discuter]]) 7 janvier 2020 à 19:03 (CET)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Lamelles de bambou de Tsinghua]] ==

Une proposition d'anecdote pour [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|la section ''{{citation|Le Saviez-vous ?}}'']] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]], et basée sur l'article [[Lamelles de bambou de Tsinghua]], a été proposée sur [[WP:LSV|la page dédiée]].<br>
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. '''La discussion est accessible [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_17869|ici]]'''.<br>
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée [[Discussion:Lamelles de bambou de Tsinghua/LSV_17869|là]].<br>
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 12 janvier 2020 à 13:46, sans '''bot flag''')</small>

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Zhoubi Suanjing]] ==

Une proposition d'anecdote pour [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|la section ''{{citation|Le Saviez-vous ?}}'']] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]], et basée sur l'article [[Zhoubi Suanjing]], a été proposée sur [[WP:LSV|la page dédiée]].<br>
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. '''La discussion est accessible [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_17871|ici]]'''.<br>
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée [[Discussion:Zhoubi Suanjing/LSV_17871|là]].<br>
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 12 janvier 2020 à 17:16, sans '''bot flag''')</small>

== Création d'un article : théorème de convergence des martingales ou théorème des moments ==

Bonjour à tous,

J'espère que votre début d'année se passe au mieux ! Doctorante en probas, je participe à un atelier "Valoriser ses connaissances avec Wikipédia" proposé par Wikimédia France et mon université. L'objectif y est de nous introduire à l'encyclopédie et son fonctionnement afin de devenir contributeur. Suite à quelques recherches, deux articles inexistants ont arrêté mon attention et se trouvent sur la page https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_théorèmes pour création. Il s'agit des articles "théorème de convergence des martingales" et "théorème des moments". Je fais donc appel à vous afin de savoir lequel des deux vous semble le plus intéressant à développer.

Merci à tous !
--[[Utilisateur:Enami Kimak|Enami Kimak]] ([[Discussion utilisateur:Enami Kimak|discuter]]) 13 janvier 2020 à 14:22 (CET)
: Copie de ma réponse sur [[Discussion Projet:Probabilités et statistiques]] : Bonjour, déjà un tout grand merci. Je pense que les deux sont très intéressants. Voilà je n'ai pas de réponse toute faite pour lequel choisir. Je pense que les deux sont biens. Le [[théorème des moments]] est peut-être un plus grand ''manque'' pour Wikipédia dans le sens où il y a peut-être un peu plus de chance qu'il parle à un plus grand nombre de personnes? En tous cas, en Belgique, il fait partie des premiers cours de base dans beaucoup de cursus ayant un cours de proba ou stat. Mais donc d'un autre coté l'autre à moins de chance d'être créé.  En tous cas ne pas oublier de faire les liens avec les articles existants : [[Moment (probabilités)]], [[fonction génératrice des moments]] ou  [[Martingale (calcul stochastique)]]. N'hésites pas à me contacter en cas de questions. Bonne journée.--[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 13 janvier 2020 à 14:40 (CET)

== Pavages ==

Bonjour. Je me pose quelques questions de terminologie (et d'organisation de nos articles).
* ''Pavage'' : pour moi la notion mathématique de pavage n'est pas spécialement restreinte à deux dimensions alors que [[pavage|notre article]] ne traite que 2D (sauf dans sa première phrase). Ne devrait-on pas renommer l'article actuel (cf. ci-dessous) et créer un [[modèle:article court|article court]] pour le pavage en général (y compris des espaces non euclidiens), renvoyant vers les articles principaux (pavages à deux et trois dimensions) ?
* ''Tessellation'' : le mot vous paraît-il suffisamment employé en français pour devenir le titre de l'article sur le pavage 2D (c'est son titre sur Wiki-en) ? Sinon, je suppose que le bon titre serait « Pavage bidimensionnel » ?
* ''[[Nid d'abeille (géométrie)|Nid d'abeille]]'' (ou ''Nid d'abeilles'') : c'est la traduction du terme anglais ''honeycomb'', mais autant j'ai vu régulièrement ce terme employé en anglais pour les pavages 3D de tout poil, autant il me paraît bizarre en français (sauf pour le pavage par des prismes de base hexagonale, bien sûr) : ai-je tort ? « Pavage tridimensionnel » ne serait-il pas préférable ?
Concernant les deux derniers items ci-dessus, il s'agit juste d'appliquer le principe de moindre surprise, on créera les pages de redirection appropriées. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 21 janvier 2020 à 11:48 (CET)
:D'accord avec la remarque et la proposition d'Ariel. --[[Utilisateur:A1AA1A|A1AA1A]] ([[Discussion utilisateur:A1AA1A|discuter]]) 21 janvier 2020 à 21:22 (CET)
::Il m'est revenu (mais je n'ai pas les sources sous la main) qu'en anglais on parle de tessellation pour ''n'' dimensions, pas seulement deux. En est-il de même en français ? Si c'est le cas il vaudrait sans doute mieux prendre pour titres « Pavage bidimensionnel » et « Pavage tridimensionnel », et rediriger « Tessellation » vers l'article (court) général. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 21 janvier 2020 à 21:32 (CET)
::: Il me semble que l'on parle couramment de "pavage du plan" et "pavage de l'espace" (bidimensionnel ouvre-t-il vers d'autres surfaces que le plan ?), que "tessellation" n'est pas (pas encore ?) vraiment passé en français, mais je ne serai pas choqué si un spécialiste m'affirmait le contraire, et pour "nid d'abeille" je m'étais déjà fait la même remarque : je n'ai pas connaissance que ce soit employé. Dans le même ordre d'idée je ne suis pas sûr non plus du titre [[groupe de papier peint]]  (absent des ouvrages de Berger, je crois, par exemple) : [[groupe de pavage du plan]] est courant. Pour l'organisation : un autre choix possible est de suivre l'organisation de l'article sur en: : article général orienté le pavage du plan euclidien, mais avec des courts développements et des liens vers d'autres  pavages (dimension supérieure, non euclidiens, ...).  Maintenant c'est à celui qui fait de choisir l'organisation. [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 21 janvier 2020 à 22:23 (CET)
::::(1) « Pavage du plan » : je suis d'accord que cette expression est plus naturelle que « Pavage bidimensionnel », surtout si l'on accepte, comme [[:en:Uniform tilings in hyperbolic plane|sur Wiki-en]], l'expression « plan hyperbolique » (plutôt que « surface hyperbolique », ce n'est pas exactement la même chose mais ça revient au même, sauf erreur). Si l'on développe un peu le pavage de surfaces non planes (de plans non euclidiens) il me semble qu'il faut, soit créer un article séparé, soit titrer « Pavage bidimensionnel » l'article traitant des espaces à deux dimensions euclidiens et non-euclidiens.
::::(2) « Pavage de l'espace » versus « Pavage tridimensionnel » : idem.
::::(3) « Groupe de pavage du plan » vs « [[Groupe de papier peint]] » : je pense que c'est la même chose que « Pavage de l'espace » vs « [[Nid d'abeille (géométrie)|Nid d'abeille]] » : ce qui est naturel en anglais (''[[:en:Wallpaper group|Wallpaper group]]'' et ''[[:en:Honeycomb (geometry)|Honeycomb]]'') ne l'est plus en traduction française.
::::(4) Ce que je ne sais pas, c'est ce qu'il faut faire des pavages non euclidiens : article(s) séparé(s), inclusion dans l'article général sur les pavages, ou inclusion dans les articles sur les pavages à deux et à trois dimensions ?
::::— [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 22 janvier 2020 à 07:25 (CET)
:::::Une source utilisant le terme « pavage » pour un espace tridimensionnel non euclidien (la 3-sphère) : [http://analysis-situs.math.cnrs.fr/Geometrisation-de-la-variete-dodecaedrique-de-Poincare.html]. En dimension 2, on peut aussi considérer le dodécaèdre régulier (par exemple) comme un pavage de la sphère (donc pas un plan). [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 22 janvier 2020 à 08:10 (CET)
::::::{{Notif|Ariel Provost|Proz|Grasyop}} J'arrive un peu après la bataille, mais les groupes  de déplacement correspondant à ces pavages (dans le cas euclidien) sont connus sous le nom de [[Groupe ponctuel de symétrie|groupes cristallographiques]] (étrangement traités chez nous de ''groupes ponctuels de symétries'') ; il en existe 17 dans le plan (rituellement illustrés par les pavages de l'Alhambra de Grenade) et 230 dans l'espace ; étrangement, là encore, notre article ne signale pas le lien avec les pavages, qu'on trouvera soigneusement décrit dans [http://serge.mehl.free.fr/anx/pavages_plans.html cet article de ChronoMath]. Bon, y a du boulot pour mettre tout ça en forme... Quand aux pavages non euclidiens, une autre référence incontournable est [[Maurits Cornelis Escher|Escher]], mais là encore les règles de Wikipédia interdisent les illustrations qui vont bien ; vous en trouverez ici [http://images.math.cnrs.fr/Une-chambre-hyperbolique?lang=es&id_forum=1445 quelques belles illustrations] (et aussi des exemples pour le plan euclidien). [[utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]], 22 janvier 2020 à 08:43‎
:::::::J'imagine que les pavages correspondant aux 230 groupes ponctuels de symétrie s'obtiennent an construisant les [[Diagramme de Voronoï|polyèdres de Voronoï]] à partir des points (qui sont des atomes dans les cristaux réels). À part ça, quel est ton avis concernant l'organisation de nos articles et leurs titres ? — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 22 janvier 2020 à 11:46 (CET)
::: Oui "groupe cristallographique" se dit aussi (même dans le plan), mais c'est déjà signalé sur [[Groupe de papier peint]], "groupe de pavage" est très utilisé également. L'histoire de l'Alhambra (que j'ai aussi lue et souvent répétée moi aussi) serait, en partie, une légende, on en trouverait 13 de façon claire, 3 autres ce serait moins évident, et pour le 17ème il faudrait aller à Tolède, voir quelques précisions et références dans [[Marcel Berger]], "Géométrie vivante" (voir la biblio de sa page). [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 22 janvier 2020 à 12:42 (CET)
Bon. Si vous en êtes d'accord, je vais :
* après de menus ajustements, renommer [[Pavage]] en [[Pavage du plan]] (euclidien, mais sans l'inclure dans le titre, un {{m|Autre4}} en tête de l'article pourra le préciser et renvoyer vers [[Pavage d'un espace non euclidien]]) ;
* après également de menus ajustements, renommer [[Nid d'abeille (géométrie)]] en [[Pavage de l'espace]] (à trois dimensions et euclidien, mais sans l'inclure dans le titre, avec un {{m|2autres}} renvoyant vers [[Pavage d'un espace multidimensionnel]] et [[Pavage d'un espace non euclidien]]) ;
* créer (sous la forme d'ébauches pour commencer, notamment avec ce qui traîne dans les articles existants) [[Pavage d'un espace non euclidien]] et [[Pavage d'un espace multidimensionnel]] (déjà mentionnés ci-dessus), plus [[Pavage d'une surface]] ;
* après avoir mis à jour les liens vers l'article actuel, faire de [[Pavage]] une page d'homonymie (mathématique, car il n'y a aucun article dont le titre contient « pavage » qui ne soit un article de géométrie) ;
* garder la redirection de [[Tesselation]] vers [[Pavage]] (devenu une page d'homonymie) ;
* ajouter quelques compléments.
Je suis bien sûr preneur de critiques et de suggestions avant de me lancer. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 28 janvier 2020 à 14:36 (CET)

P.S. J'ai quand même un doute concernant la pertinence d'avoir deux articles séparés [[Pavage d'une surface]] (sous-entendu : non plane) et [[Pavage d'un espace non euclidien]]. Je sais bien qu'on peut paver une surface par n'importe quels petits bouts de surface, mais il me semble quand même qu'on n'a guère étudié que des pavages par des polygones (dont les côtés sont des segments d'[[orthodromie]]s, éventuellement de [[loxodromie]]s). Je suis un peu aux limites de mes compétences, mais est-ce que ça ne revient pas au même que le pavage d'un plan non euclidien ? — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 1 février 2020 à 17:37 (CET)
:{{Notif|Ariel Provost}}Je ne pense pas que "pavage d'une surface" corresponde au cas non euclidien seulement : le pavage d'un tore par des rectangles (intersection des parallèles et des méridiens{{Sourire}}), ou encore les constructions de [[Géode (géométrie)|géodes]] et d'autres surfaces maillées ne rentrent pas dans ce cas, si ?--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 1 février 2020 à 21:00 (CET)
::C'est justement ce que je me demandais, en référence au pavage d'un [[Géométrie hyperbolique|plan hyperbolique]] (qui vu de ma fenêtre semble équivalent au pavage d'un [[hyperboloïde]]). Comme je le disais je ne suis pas trop sûr de moi sur ce terrain, c'est pourquoi j'ai posé la question. Merci de {{notifinv|Dfeldmann| texte1=ta}} réponse. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 2 février 2020 à 07:32 (CET)
:::Parmi les pavages, il faut distinguer les [[Pavage par des polygones réguliers|pavages par des polygones réguliers]]. La métrique du plan hyperbolique rend possible un pavage par des heptagones réguliers, tandis qu'un hyperboloïde (de l'espace tridimensionnel euclidien) n'est pas pavable par des polygones réguliers.
:::Pour se faire une idée intuitive de ce qu'est le plan hyperbolique, le mieux est sans doute de se déplacer dessus, ce que permettent deux petits jeux de David Madore : [http://www.madore.org/~david/math/hyperbolic-maze.html] et [http://www.madore.org/~david/math/hyperbolic-maze-2.html]. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 2 février 2020 à 08:37 (CET)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Charles Grandemange]] ==

Une proposition d'anecdote pour [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|la section ''{{citation|Le Saviez-vous ?}}'']] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]], et basée sur l'article [[Charles Grandemange]], a été proposée sur [[WP:LSV|la page dédiée]].<br>
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. '''La discussion est accessible [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_17936|ici]]'''.<br>
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée [[Discussion:Charles Grandemange/LSV_17936|là]].<br>
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 22 janvier 2020 à 16:46, sans '''bot flag''')</small>

== Fonction W de Lambert, Wikipédia et Quora ==
Bonjour à tou(te)s,

Je me permets de vous indiquer la discussion suivante sur Quora:

https://fr.quora.com/La-fonction-W-de-Lambert-est-elle-%C3%A9l%C3%A9mentaire

J'ai tenté un début de réponse, mais c'est un peu comme sur Wikipédia, un type comme moi, qui a un tout petit niveau en maths, se retrouve à discuter avec un type qui a un doctorat de maths!

C'est aussi tout le charme du truc, décalé mais super-instructif pour le débutant. Bref, j'ai tenté cette réponse (voir surtout les commentaires qui ont suivi) que je reproduis ici pour que tout le monde puisse voir sans s'inscrire à Quora:
:L'article [[Fonction W de Lambert]] — Wikipédia dit «La fonction W de Lambert ne peut pas être exprimée à l'aide de fonctions élémentaires.»
:En anglais, l'article Lambert W function - Wikipedia dit pareil, en mentionnant une source qui a l'air tout à fait sérieuse.
:Y aurait-il des raisons d'en douter ?
::Oui, j’ai une raison de douter.
::a) Elle peut néanmoins être exprimée comme fonction réciproque de fonctions élementaires (la réciproque de x↦xex).
::b) Dans l’article “fonctions élementaires” de Wikipedia en anglais et en français, je vois
::Elementary functions are typically defined as a sum, product, and/or composition of finitely many polynomials, rational functions, trigonometric and exponential functions, and their inverse functions (including arcsin, log, x1/n)
::Et il s’agit bien d’“inverse” au sens “réciproque”.
::Donc… il y a des raisons de douter non ?
(Après, j'ai dit des grosses bêtises, parce que tout ça est bien au-dessus de mon niveau de compétence, je passe à la partie intéressante de la suite).
:Non non : en fait l'article de Wikipedia manque un peu de clarté (et c'est pour ça que j'ai posé la question). La situation est la suivante :
:C'est seulement la réciproque des fonctions élementaires de base (exponentielles, monômes) qui est élementaire. Ce n'est pas vrai que la réciproque de n'importe quelle fonction élementaire (comme un produit xex) est élementaire ; d'ailleurs cette compréhension est confirmée puisque W est explicitement sur cette liste des fonctions "spéciales", autrement dit "non-élementaires mais remarquables". C'est très rigoureux.
Voili, voilà. Je n'ai pas le niveau pour corriger la formulation dans Wikipédia, mais comme il y a de temps en temps des curieux comme moi qui lisent les articles de maths sans avoir le niveau pour tout comprendre mais en espérant bien comprendre un ou deux trucs quand même de temps en temps, je vous laisse voir si vous pouvez faire quelque chose et si c'est opportun de le faire. Bonne journée! --[[Utilisateur:Christophe Dioux|{{|Christophe Dioux}}]] ([[Discussion utilisateur:Christophe Dioux|discuter]]) 13 février 2020 à 10:39 (CET)
:{{bonjour|Christophe Dioux}}. Je ne suis moi-même pas un matheux pur-sucre, d'autres fourniront sans doute de meilleures réponses. Je suis d'accord que « [...] ne peut pas être exprimée à l'aide de fonctions élémentaires » est sémantiquement ambigu, tout reposant sur le sens attribué à « exprimer à l'aide de ». Il y a dans ce domaine peu de choses qui ne soient pas ''in fine'' exprimées (au sens courant du mot) à l’aide des fonctions élémentaires. Par exemple, qu'est-ce que la définition du [[sinus intégral]], <math>\operatorname{Si}(x)=\int_0^x\frac{\sin(t)}t\mathrm dt</math>, sinon son expression à l'aide des fonctions élémentaires ? Il faudrait définir les fonctions « quasi élémentaires » comme celles qui peuvent être ''defined as a sum, product, and/or composition of elementary functions'' et appeler quelque chose comme fonctions « vraiment pas élémentaires » toutes les autres.
:Par ailleurs, la notion de fonction élémentaire est très arbitraire : le logarithme en fait partie par convention, alors que sa définition <math>\ln(x)=\int_1^x\frac1t\mathrm dt</math> n'est guère plus élémentaire que celle du sinus intégral.
:Pour finir, dans la phrase servant à définir les fonctions élémentaires il ne faudrait pas écrire ''defined as a sum, product, [...]'' mais ''defined as a <u>finite</u> sum, <u>finite</u> product, [...]'', car si l'on autorise les séries de tout poil il n'y a plus grand chose qui ne soit pas élémentaire ou quasi élémentaire (selon ma définition ci-dessus). — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 13 février 2020 à 12:22 (CET)
::Merci Ariel. En fait je me demande si un certain nombre d'articles de maths, et celui-ci en particulier, ne pourraient pas devenir beaucoup plus instructifs pour le grand public si quelqu'un (mais bon, ok, c'est facile à dire, yakafokon) pouvait y glisser un peu de contexte général et historique. Du genre pourquoi Liouville s'est intéressé à cette classification, est-ce qu'elle est encore utile de nos jours, tout ça.
::En attendant, on pourrait peut-être écrire dans l'article que la réciproque d'une fonction élémentaire <u>de base</u> est toujours une fonction élémentaire, mais que ce n'est pas nécessairement vrai pour la réciproque d'une fonction élémentaire <u>composée</u>, et prendre comme exemple la fonction W de Lambert. Sauf que bien évidemment, moi, je n'ai pas du tout le niveau pour écrire un truc pareil. Non seulement je n'ai pas de source mais en plus je ne suis pas du tout certain que ce soit vrai. --[[Utilisateur:Christophe Dioux|Christophe Dioux]] ([[Discussion utilisateur:Christophe Dioux|discuter]]) 13 février 2020 à 14:00 (CET)
:::{{Bonjour|Christophe Dioux|Ariel Provost}}. Bon, je vais essayer de vous rassurer tous. 1) cette question de pouvoir être exprimé de telle ou telle façon est centrale en mathématiques à partir des travaux sur l’équation du 5ème degré ([[Paolo Ruffini (mathématicien)|Ruffini]], [[Niels Henrik Abel|Abel]], [[Évariste Galois|Galois]]), et donne naissance à des théories puissantes, comme la [[théorie de Galois]] et ses extensions. 2) Pour la question qui nous occupe (peut-on exprimer telle ou telle fonction à l’aide de fonctions plus simples), une réponse typique est donnée par [[Théorème de Liouville (algèbre différentielle)|un théorème de Liouville]], définissant précisément une notion de [[fonction élémentaire]] et montrant que les primitives de la plupart des fonctions élémentaires ne sont pas élémentaires elles-mêmes. De vastes généralisations de ce théorème sont apportées par la [[théorie de Galois différentielle]], qui permet en particulier (mais c’est bien trop puissant pour ça) de montrer que W n’est pas non plus élémentaire, en l’exprimant comme solution d’une équation différentielle.—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 13 février 2020 à 15:12 (CET)  P.S. Pour des sources (et des prolongements passionnants, ainsi qu’un théorème général dû à Ritt en 1925 sur les réciproques de fonctions élémentaires) allez voir [https://math.stackexchange.com/questions/1362625/why-is-it-that-the-lambert-w-relation-cannot-be-expressed-in-terms-of-elementary cette discussion (en anglais)] sur MathStackExchange.
::::{{bonjour|Dfeldmann}}, et merci pour ces explications ainsi que pour le lien externe ci-dessus. Concernant la définition des [[fonction élémentaire|fonctions élémentaires]], j'avais loupé qu'en parlant d'un nombre fini d'exponentielles{{etc.}} ça excluait du coup les séries. Je garde tout de même l'impression que la notion de fonction élémentaire est arbitraire : ai-je tort ? Je veux dire, il serait tout aussi cohérent de :
::::*limiter dans un premier temps les fonctions élémentaires à celles « construites à partir d'un nombre fini de constantes et racines n-ièmes par composition et combinaisons utilisant les quatre opérations élémentaires (+ – × ÷) ». On démontrerait alors que les fonctions solutions de <math>f'(x)=f(x)</math> n'en sont pas.
::::*Ayant ensuite défini l'exponentielle <math>\exp(x)</math> comme celle de ces fonctions qui vaut {{math|1}} en <math>x=0</math>, on pourrait définir un nouvel ensemble de fonctions élémentaires = celles « construites à partir d'un nombre fini d'exponentielles, de constantes et racines n-ièmes par composition et combinaisons utilisant les quatre opérations élémentaires (+ – × ÷) ». Du coup, en se plaçant dans le corps des complexes, on inclurait tout un tas de fonctions dont les fonctions circulaires. On démontrerait alors que leurs fonctions réciproques ne sont pas des fonctions élémentaires.
::::*Ayant ensuite défini <math>\ln(x)</math> comme la fonction réciproque de <math>\exp(x)</math>, on arriverait au nouvel ensemble de fonctions élémentaires = celles « construites à partir d'un nombre fini d'exponentielles, logarithmes, constantes, et racines n-ièmes par composition et combinaisons utilisant les quatre opérations élémentaires (+ – × ÷). ».
::::*Qu'est-ce qui empêcherait de continuer en définissant la fonction <math>\operatorname{erf}(x)</math> et en élargissant la notion de fonction élémentaire{{etc.}}{{etc.}} ?
::::J'imagine qu'on pourrait augmenter ''ad libitum'' et à l'infini (continu, je présume) l'ensemble des fonctions élémentaires. Je me trompe ? — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 13 février 2020 à 19:46 (CET)
:::::{{Notif discret|Ariel Provost}} ; oui, évidemment, l’idée est plutôt de définir un ensemble de fonctions « simples » comme étant la clôture par certaines opérations d’un ensemble primitif donné. Dans la définition de Liouville, il part des fonctions algébriques (vérifiant une équation algébrique à coefficients polynomiaux), puis prend les exponentielles et les logarithmes de ces fonctions, puis la clôture algébrique de cet ensemble, et ainsi de suite. Mais si on ajoute, par exemple, les solutions d’équations différentielles à coefficients algébriques, on obtient énormément de nouvelles fonctions, dont la théorie de Galois différentielle précise les conditions pour qu’elles ne puissent s’exprimer à l’aide des fonctions précédentes. Toutes ces constructions généralisent d’ailleurs les emboîtements entre ensembles de nombres (rationnels, algébriques, transcendants) et sur un sujet proche, tu seras peut-être intéressé par l’[[algèbre des périodes]]. Mais en réalité (et plus encore que pour la question de démontrer que tel ou tel nombre est transcendant) la vraie difficulté est de situer une fonction donnée parmi ces échelles : j’ignore si on sait démontrer que telle ou telle série entière, même très simple, est (ou non) élémentaire à l’un des sens précédents.—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 13 février 2020 à 21:49 (CET)
::::::Ah, quand je m'aventure au-delà de mes eaux territoriales il me manque souvent de jolis mots bien adaptés, comme ici ''clôture algébrique'' ! Concernant la mise en évidence des propriétés des fonctions définies par des séries, je suppose que plein de gens s'y sont essayé, et cassé les dents ? Sauf sans doute pour tel ou tel cas particulier. Je me suis souvent demandé, par exemple, comment on pouvait montrer que la série du sinus est une fonction périodique (pas que c'est une fonction de période {{math|2''π''}}, c'est sans doute (?) plus facile mais c'est triché car on part du résultat connu). Sais-tu quelque chose à ce sujet ? — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 14 février 2020 à 05:56 (CET)
:::::::Oui, c’est évidemment injouable en général, vu qu’il suffit de changer un coefficient pour casser la périodicité, et qu’inversement on la garde en ajoutant la série pour sin (2 pi z /T). En revanche, montrer que la série pour cosinus (somme (-1)^n x^(2n)/(2n)!) est périodique (et on définit alors 2pi comme étant la période) est ultra classique (c’est le célèbre [https://59clc.files.wordpress.com/2011/01/real-and-complex-analysis.pdf premier  chapitre du baby Rudin]) ; une version moins rigoureuse (et en français) [https://www.maths-forum.com/superieur/periodicite-serie-entiere-t166044.html ici].—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 14 février 2020 à 10:22 (CET)
::::::::Ah, merci pour le lien vers ce baby Rudin. Je ne connaissais pas la démo de <math>\exp(a+b)=\exp(a)\,\exp(b)</math> en partant de la série. En revanche ta « version moins rigoureuse » est décevante car elle montre juste, ce qui est fort classique, que la périodicité des fonctions circulaires est liée à la propriété ci-dessus de l'exponentielle (et vice-versa), mais pas, si j'ai bien lu, que cette dernière peut se démontrer à partir de la série. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 15 février 2020 à 15:19 (CET)

== Relecture article sur les inégalités de Weyl et article sur les matrices stochastiques ==

Bonjour à tous,

Tout d'abord, un grand merci pour vos contributions qui m'ont accompagnée tout au long de ma vie étudiante. 
Etant encore à mes débuts en tant que contributrice, je me permets de solliciter votre aide concernant deux articles, pour relecture et avis :
- l'article Matrice stochastique https://fr.wikipedia.org/wiki/Matrice_stochastique, auquel j'ai ajouté quelques élèments à partir du livre Matrices : Théorie et pratique, de Denis Serre. Ces ajouts concernant aussi les matrices bistochastiques en particulier, je ne savais pas s'il était préférable de les déplacer vers cet article https://fr.wikipedia.org/wiki/Matrice_bistochastique plutôt.  
- un article qui m'a manqué il y a quelques semaines sur les inégalités de Weyl, vous le trouverez sur mon Brouillon3 https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Enami_Kimak/Brouillon3. Je me suis inspirée de l'article anglais https://en.wikipedia.org/wiki/Weyl%27s_inequality auquel j'ai ajouté des élèments à partir des deux livres : Matrices (2ème édition), Serre et Introduction à la théorie analytique et probabiliste des nombres de Gérald Tenenbaum.

Merci pour toute aide, tout conseil et toute remarque de votre part !
Bonne soirée à tous,
--[[Utilisateur:Enami Kimak|Enami Kimak]] ([[Discussion utilisateur:Enami Kimak|discuter]]) 26 février 2020 à 21:41 (CET)

== Articles de [[géométrie projective]] ==
Bonjour ; je pense me lancer dans une opération de mise à jour et nettoyage des articles autour de ces notions. Pour commencer petit, je viens de nettoyer l'article [[Pôle et polaire]] . quelqu'un peut-il jeter un coup d'oeil pour me dire si je suis sur la bonne voie ?[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 3 mars 2020 à 16:26 (CET)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Perversion de vrille]] ==

Une proposition d'anecdote pour [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|la section ''{{citation|Le Saviez-vous ?}}'']] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]], et basée sur l'article [[Perversion de vrille]], a été proposée sur [[WP:LSV|la page dédiée]].<br>
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. '''La discussion est accessible [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_18176|ici]]'''.<br>
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée [[Discussion:Perversion de vrille/LSV_18176|là]].<br>
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 03 mars 2020 à 17:16, sans '''bot flag''')</small>

== Proposition de fusion entre Règle des signes de Descartes et Théorème de Descartes (algèbre) ==

Bonjour,
Il me semble que les articles [[Théorème de Descartes (algèbre)]] et [[règle de signes de Descartes]] traitent du même sujet. Je propose donc de les fusionner. Qu'en pensez-vous ?--[[Utilisateur:E.Le Morvan|E.Le Morvan]] ([[Discussion utilisateur:E.Le Morvan|discuter]]) 8 mars 2020 à 08:58 (CET)
:C'est même pas une fusion : l'article [[Théorème de Descartes (algèbre)]] est une ébauche ne contenant aucune information non détaillée dans l'autre. Donc SI pour cette raison (ou ne serait-ce pas un modèle valable) ? Je m'informe au bistro.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 8 mars 2020 à 11:46 (CET)
:: Du coup on remplace le moins avancé par une redirection vers l'article le plus avancé ?--[[Utilisateur:E.Le Morvan|E.Le Morvan]] ([[Discussion utilisateur:E.Le Morvan|discuter]]) 13 mars 2020 à 12:00 (CET)
::<blockquote>Je pense, oui : il n’y a rien à garder, et une procédure de fusion est lourde sans aucun bénéfice.—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 13 mars 2020 à 16:36 (CET)</blockquote>
::: C'est fait !--[[Utilisateur:E.Le Morvan|E.Le Morvan]] ([[Discussion utilisateur:E.Le Morvan|discuter]]) 14 mars 2020 à 22:36 (CET)

== Avertissement suppression « [[:Laboratoire Jean Kuntzmann]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Laboratoire Jean Kuntzmann}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Laboratoire Jean Kuntzmann}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 13 mars 2020 à 23:44 (CET)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Perversion de vrille]] ==

Une anecdote basée sur l'article [[Perversion de vrille]] a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_18260|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée elle est [[Discussion:Perversion de vrille/LSV_18260|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.<br />
''Les anecdotes sont destinées à la section [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|{{citation|Le Saviez-vous ?}}]] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]] de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur [[WP:LSV|la page dédiée]].''<br />
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== Avertissement suppression « [[:Bruno Vallette]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Bruno Vallette}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

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<center>[[{{TALKPAGENAME:Bruno Vallette}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 26 mars 2020 à 23:49 (CET)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Nombre univers]] ==

Une anecdote basée sur l'article [[Nombre univers]] a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_18336|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée elle est [[Discussion:Nombre univers/LSV_18336|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.<br />
''Les anecdotes sont destinées à la section [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|{{citation|Le Saviez-vous ?}}]] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]] de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur [[WP:LSV|la page dédiée]].''<br />
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== L'admissibilité de l'article Prix Rosenthal est à prouver ==

Bonjour{{#ifeq:{{NAMESPACE}}|{{ns:3}}|{{espace}}{{BASEPAGENAME}}|}},

Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « '''{{Lien à supprimer|1=Prix Rosenthal}}''' ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, [[WP:Citez vos sources#Qualité des sources|en y apportant des sources secondaires]] et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article {{#ifexist: {{TALKPAGENAME:Prix Rosenthal}} |sur la [[{{TALKPAGENAME:Prix Rosenthal}}#Admissibilité|page de discussion]] de celui-ci|[{{fullurl:{{TALKPAGENAME:Prix Rosenthal}}
|action=edit&section=new&preload=Modèle:Admissibilité_à_vérifier/Discussion_Preload_2&preloadtitle=Admissibilit&#233;}} en créant la discussion]}}.

Si rien n'est fait, l'article sera [[Wikipédia:Pages à supprimer|proposé à la suppression]] au plus tard un an après la mise en place du bandeau.
-- '''JR''' <small>[[Discussion_utilisateur:Jrcourtois|(disc)]]</small> 8 avril 2020 à 13:16 (CEST)

== Avertissement suppression « [[:Grundzüge der Mengenlehre]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Grundzüge der Mengenlehre}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Grundzüge der Mengenlehre}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 9 avril 2020 à 22:56 (CEST)

== [[Notation des puissances itérées de Knuth]] ==

Bonjour, j'attire votre attention sur l'article en titre qui me semble intéressant, mais qui aurait besoin d'être revu, surtout le début du paragraphe généralisation. J'ai fait un peu de maths jadis mais ça dépasse mes compétences d'autant que je ne maîtrise pas les paramètres WP pour les maths et je ne sais pas composer de belles formules ! Bien cordialement, [[Utilisateur:Jatayou|Jatayou]] ([[Discussion utilisateur:Jatayou|discuter]]) 12 avril 2020 à 20:20 (CEST)
:{{Notif|Jatayou}} Merci de votre remarque, qui apporte le point de vue d'un lecteur, mais pourriez-vous être plus précis  sur la nature des améliorations que vous suggérez ?  En effet, dire « le début du paragraphe ''généralisation'' doit être revu » n'est pas suffisant pour comprendre ce qui doit être changé. --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 13 avril 2020 à 09:05 (CEST)
::{{Notif|Jatayou}} J'ai néanmoins tenté d’apporter des améliorations à l’article, qui en nécessitait.  Dites-moi si cela vous convient. --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 13 avril 2020 à 11:52 (CEST)
:{{merci}} à tous ceux qui on repris l'article. Bien cordialement, [[Utilisateur:Jatayou|Jatayou]] ([[Discussion utilisateur:Jatayou|discuter]]) 13 avril 2020 à 12:08 (CEST)

== Vivarés nous a quitté ==
Pour [[Wikipédia:En_mémoire_de...#Vivarés|mémoire]] aussi ici, car [[Utilisateur:Vivarés|Vivarés]] (Bernard Moulin) a apporté beaucoup aux articles mathématiques. --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 24 avril 2020 à 03:42 (CEST)
:Toutes mes condoléances. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 24 avril 2020 à 04:11 (CEST)

== Les articles Théorème des deux carrés de Fermat  et Preuves du théorème des deux carrés de Fermat sont proposés à la fusion ==

{| align="center" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Merge-arrows.svg|70px|Page proposée à la fusion]]
| Bonjour,

Les articles « '''[[Théorème des deux carrés de Fermat ]] et [[Preuves du théorème des deux carrés de Fermat]]''' » sont proposés à la fusion ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à fusionner]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Fusion|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[Wikipédia:Pages à fusionner#Théorème des deux carrés de Fermat  et Preuves du théorème des deux carrés de Fermat]]'''.

Message déposé par [[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ([[Discussion utilisateur:Cbyd|discuter]]) le 26 avril 2020 à 17:27 (CEST)
|}

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Palimpseste d'Archimède]] ==

Une anecdote basée sur l'article [[Palimpseste d'Archimède]] a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_18567|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée elle est [[Discussion:Palimpseste d'Archimède/LSV_18567|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.<br />
''Les anecdotes sont destinées à la section [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|{{citation|Le Saviez-vous ?}}]] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]] de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur [[WP:LSV|la page dédiée]].''<br />
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 28 avril 2020 à 09:47, sans '''bot flag''')</small>

== approximation quadratique ==

Bonjour,

je n'ai trouvé nulle part de méthode pour approximer systématiquement les réels à l'aide de somme de radicaux et de rationnels sous forme d'une suite d'expressions dont la précision s’améliore à chaque occurrence, comme le font les fractions continues. 

Quelqu'un aurait il une  source ou un terme pertinent me permettant d'en trouver ? comme je ne prétends pas avoir inventé quoi que ce soit, j'aimerais faire un article sur le sujet en pouvant citer quelques sources.

merci !--[[Spécial:Contributions/78.127.75.119|78.127.75.119]] ([[Discussion utilisateur:78.127.75.119|discuter]]) 30 avril 2020 à 11:08 (CEST)

Baikal23
: Comme <math>2= \sqrt{2+\sqrt{2+\sqrt{2+\sqrt{2+\sqrt{2+\cdots}}}}}</math> ?
: Je ne connais pas d'étude spécifique sur ce sujet . Peut-être la rareté s'explique par l'utilisation d'approximations irrationnelles (pas très pratiques sauf à la rigueur pour des irrationels). Si personne n'a écrit sur le sujet, je ne vois pas comment un article serait admissible.
: Attendre si d'autres du projet ont des idées sur la question. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 30 avril 2020 à 11:52 (CEST)
:: Similaire aux fractions continues, il y a le [[développement en série de Engel]]. --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 30 avril 2020 à 14:22 (CEST)
::En fait, de même que les fractions continues donnent des suites d'approximations rationnelles de plus en plus précises (pi = 22/7, 355/113, etc.), ce que cherche notre IP, c'est des approximations de la forme a/b + sqrt (c/d) qui soient les meilleures possibles (sous une contrainte de la forme max (b,d)<N). Le projet d'[[Simon Plouffe|inverseur symbolique de Plouffe]] s'en rapproche un peu, et il faudrait sans doute aller voir de ce côté là (et bien sûr des théories d'approximations diverses existantes), mais j'ai un peu cherché et pas trouvé grand chose... [[Srinivasa Ramanujan|Ramanujan]] avait un incroyable talent pour obtenir des formules de ce genre (par exemple <math>\pi\simeq\frac{12}{\sqrt{190}}\ln ((3+\sqrt{10})(\sqrt8+\sqrt{10}))</math>, à <math>10^{-18}</math> près), mais il n'a pas livré tous ses secrets...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 30 avril 2020 à 15:02 (CEST)
::: Il y a quelque chose dans le paragraphe [[Radical_imbriqué#Radicaux_infinis_de_Ramanujan|Radicaux_infinis_de_Ramanujan]] de l'article [[Radical_imbriqué]]. --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 30 avril 2020 à 15:11 (CEST)
::Merci beaucoup HB, [[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]],  [[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]]   pour vos pistes de recherches !
::moi aussi j'adore ce genre de formules : pi =803/872*(sqrt(3)+11)/(sqrt(3)+2) mais seulement à 10 ^-8 près...
:::La précédente peut sans inconvénient(à part la "taille" de a et b) se ramener au modèle a + sqrt b : : pi =803/872*(19-9 sqrt(3)) ; cela dit, ça ne me dit toujours pas comment on les trouve...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 8 mai 2020 à 12:30 (CEST)

Bonjour Dfeldmann,
ps : je crois que je vais me mettre à latex..

il s'agit d'utiliser une petite identité remarquable.
avec q= h*sqrt(k)  ; (q+f)/(q+g)=((q+f)*(q-g))/((q+g)*(q-g))=
((f-g)*q+q**2-f*g)/(q**2-g**2)

il faut identifier f*g; f+g ...à partir de l'expression de départ.
comme rien ne vaut un exemple,
pi= 17/13*(5*sqrt(7)+69)/(5*sqrt(7)+21) à 10^-5 près

x=-2040*sqrt(7)+119/19 = (-4080*sqrt(7)+21658)/3458

=(17(240*sqrt(7)-1274)/3458
à partir de l'identité du début (5*sqrt(7))**2=175
175+ 1274= 1449=69*21
240=48*5= 5*(69-21)

on a le produit et la somme de 69 et 21

soit x=(17(69-21)*5*sqrt(7)+(5*sqrt(7))**2-1449)/(13*-266)
avec -226=(5*sqrt(7))**2-21**2
=(5*sqrt(7)-21)*(5*sqrt(7)+21)

d'où 17/13*((5*sqrt(7)+69)(5*sqrt(7)-21))/((5*sqrt(7)+21)(5*sqrt(7)-21))

et x=17/13*(5*sqrt(7)+69)/(5*sqrt(7)+21)

bonne lecture !
baikal23

== Raisonnements mathématiques vérifiables mais non sourcés ==

Bonjour,

Je suis nouveau sur Wikipédia. Je suis étudiant en école d’ingénieur. (J’ai créé mon compte en décembre 2019). Je contribue essentiellement sur les articles liés aux mathématiques. Parfois, il m’arrive d’avoir des démonstrations de mathématiques sans sources que je souhaite ajouter à des articles. Par exemple, si une propriété est déjà présente et sourcée dans un article et que je souhaite ajouter une “démonstration personnelle”. Sachant que ces démonstrations sont de niveau L1-L3, est-ce que le principe fondateur de vérifiabilité est enfreint en publiant ces démonstrations ? Les maths n’étant pas une science expérimentale et mon niveau en mathématiques n’étant pas celui d’un chercheur, n’importe que wikipédien de niveau licence pourra vérifier la véracité de ce que je dis.
(Je ne parle pas ici de vulgarisation, seulement de l’ajout de démonstrations de propriétés qui ont déjà été énoncées dans l’article avant moi). 
Voici un exemple : Pour résoudre le problème de Bâle, Euler intervertit série et intégrale. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Problème_de_Bâle#La_démonstration_d'Euler). Je sais qu’on peut justifier cette interversion en utilisant le théorème de convergence monotone. Je l’ai donc dis dans l’article. (Un wikipédien a alors modifié mon ajout en disant que c’est ce théorème qui a permis historiquement de lever les doutes mais ça je ne le savais pas). En revanche, dans l’article en anglais, un utilisateur refuse la mention du théorème de convergence monotone car il s’agit de “original research”. Je trouve cela bien dommage puisque cette information est tout à fait vérifiable car de niveau mathématique pas trop élevé.
J’aimerais avoir l’avis de wikipédiens à ce sujet. Bien cordialement, [[Utilisateur:Contribute.Math|Contribute.Math]] ([[Discussion utilisateur:Contribute.Math|discuter]]) 3 mai 2020 à 14:00 (CEST)
:Salut, c'est un grand débat qui agite Wikipédia depuis le début, surtout en maths. Il est évident que c'est compliqué de sourcer absolument tout, car il y a pas mal de choses élémentaires qui font parties d'un espèce de bagage commun (quand j'utilise le fait que ''a'' + ''b'' = ''b'' + ''a'' pour des nombres réels ''a'' et ''b'', je ne vais pas donner une source qui justifie que l'addition est commutative dans ℝ, ça serait ridicule). En ce qui concerne les démonstrations, il me semble qu'il a été décidé qu'elles n'avaient pas leur place dans Wikipédia (les articles ne sont pas des cours) et qu'il faille les reporter sur la Wikiversité ou citer une source avec une démonstration. Les exceptions sont notamment lorsque on présente une démonstration qui a un intérêt historique (comme c'est le cas de ton exemple) mais alors on doit la présenter telle quelle (à la limite en pointant du doigt certaines faiblesses sur raisonnement) sans la corriger. Si on veut donner une démonstration correcte, le mieux est de citer une source. En gros, puisqu'une démo ne peut pas être un travail originale, cela revient à recopier une démonstration déjà existante, ce qui n'a aucun intérêt (et n'a pas sa place dans une encyclopédie), donc il vaut mieux sourcer. --[[Utilisateur:Valvino|Valvino]] [[Discussion Utilisateur:Valvino|<sup>(discuter)</sup>]] 3 mai 2020 à 14:27 (CEST)
:: Merci pour votre réponse détaillée. Si j’ai bien compris, les démonstrations n’ont pas leur place dans Wikipedia si elles ne sont pas sourcées ? En revanche si elles sont sourcées elles on peut les ajouter ?  Dans l’exemple d’Euler, est-ce que je peux dire :”l’interversion série intégrale n’a pas été justifiée. Le théorème de convergence monotone permet de faire cela” . Cordialement, [[Utilisateur:Contribute.Math|Contribute.Math]] ([[Discussion utilisateur:Contribute.Math|discuter]]) 3 mai 2020 à 15:12 (CEST)
:::Elles n'ont pas leur place tout court je pense, je ne vois pas l'intérêt de mettre une démo sourcée si c'est pour recopier quasi mot pour mot le passage de la source... Encore une fois une encyclopédie n'est pas un cours de maths. Je ne sais pas si une décision formelle a été prise dans ce sens. A mon avis, il y a déjà suffisamment de boulot comme ça avant de rajouter des démonstrations qu'on peut trouver ailleurs. Pour moi rien ne me choque avec écrire ”l’interversion série intégrale n’a pas été justifiée. Le théorème de convergence monotone permet de faire cela” (je le mettrais plutôt en note de bas de page d'ailleurs). Ha pendant que j'y suis, il est d'usage de se tutoyer sur Wikipédia, tu peux laisser tomber le vouvoiement. --[[Utilisateur:Valvino|Valvino]] [[Discussion Utilisateur:Valvino|<sup>(discuter)</sup>]] 3 mai 2020 à 15:50 (CEST)
:::: Merci pour cet avis. Personnellement, je ne suis pas d’accord. Je ne pense pas que “encyclopédie” implique “démos à proscrire“. Les démos font selon moi partie intégrante de la “connaissance mathématique“. Je sais Wikipedia n’est pas un cours, comme tu le dis. Mais il y a plein d’articles avec des démonstrations complètes et les démonstrations m’ont toujours été utiles en tant que lecteur. J’ai appris beaucoup en maths sur Wikipédia et les démos m’aident. En plus, en tant que contributeur, ce que je préfère sur Wikipedia, c’est rédiger des démonstrations. Je pense être capable de reprendre fidèlement une  démonstration dans un ouvrage avec mes propres mots. Je compte aussi participer aux tâches à faire sur le portail mathématique bien sûr. Est-ce que quelqu’un peut me dire si une décision formelle a été prise sur Wikipedia concernant les démonstrations ? [[Utilisateur:Contribute.Math|Contribute.Math]] ([[Discussion utilisateur:Contribute.Math|discuter]]) 3 mai 2020 à 16:23 (CEST)
:::::Bonjour à tous. Les démonstrations ont évidemment (de mon point de vue, bien sûr) leur place dans l'encyclopédie (on a d'ailleurs un modèle exprès pour), sauf bien sûr si elles sont trop triviales ou, ''a contrario'', trop longues et trop complexes. Les refuser systématiquement serait comme en histoire aligner des événements et leurs dates sans jamais en expliquer les causes ni le contexte, ou en sciences de la Terre exposer la structure interne de notre planète sans dire comment on la connaît{{etc.}}. Après, c'est affaire de mesure et de discernement, ce qui est difficile à expliciter sous la forme d'une recommandation. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 3 mai 2020 à 17:00 (CEST)
:::::: Comme tu peux le voir: autant de participant autant d'opinion. Il existe une page où sont répertoriés les liens vers les discussions qui, à défaut de définir LA Convention à appliquer, expliquent les différentes attitudes et permettent à chacun de se positionner sans excès [[Projet:Mathématiques/Liste des discussions concernant les conventions du projet]]. Me concernant, j'ai au départ trouvé que la démonstration faisait partie intégrante d'un article, j'en ai donc conçu certaines en ai corrigé d'autres, ai corrigé les miennes, ai tenté de comprendre et de corriger des démonstrations de trop haut niveau pour moi (je me souviens d'un belle prise de tête sur [[théorème de la boule chevelue]] avec feue une contributrice absoluement compétente et charmante par ailleurs trop enthousiaste pour produire une dém juste du premier coup). Cette prise de tête m'a conduite à revoir ma position [[Discussion utilisateur:HB/archive 12#Boule chevelue et relecture|explicitée dans cette discussion]] : pas de dém sauf si cela peut éclairer historiquement la notion et seulement si elle est facile à contrôler. {{notif invisible|Anne Bauval|texte1=Anne}} qui contribue moins actuellement, avait pris l'habitude de faire migrer les démonstrations dans le projet wikiversité en mettant le lien adhoc. Bref, si tu mets des defs, tu dois savoir que beaucoup de contributeurs feront la grimace, et que tu risques de te voir reverter. Procède donc avec modération, prudence et tact. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 3 mai 2020 à 17:25 (CEST)
:::::::(conflit de modification) Euh, c'est un marronnier, ça. J'ai déjà donné à mon arrivée (12 ans déjà), mais je veux bien remettre une pièce à l'usage du nouvel arrivant (attention quand même à ne pas écrire des choses comme « Personnellement, je ne suis pas d’accord » pour une question pour laquelle les principaux contributeurs sont parvenu à un consensus). Bon, effectivement, démontrer (par récurrence, évidemment) que, dans les entiers,  l'addition est commutative serait absurde, tout le monde est d'accord. Les démonstrations du [[dernier théorème de Fermat]] ou du [[théorème de Robertson-Seymour]] sont évidemment impossible à communiquer à quiconque n'est pas un expert (et même pour eux, cela n'a rien d'évident) ; il en en revanche possible de donner une vague idée des principes sur lesquelles elles s'appuient, et, dans la mesure où des sources décrivent en effet des squelettes de ces démonstrations, il est tout à fait encyclopédique de le faire. Les démonstrations de résultats importants, mais relativement élémentaires, peuvent être données à titre d'illustration (mais on touche vite aux limites de ce qu'en effet, c'est le rôle de Wikiversité, et non de Wikipédia). Mais il serait parfaitement hors-sujet de donner une démonstration rigoureuse d'un résultat technique de niveau L3 (mettons, le [[théorème de convergence dominée]] ou le [[théorème de Jordan]]) alors que 99% des lecteurs au moins veulent seulement l'énoncé du théorème  (et des exemples d'utilisation). Quand on peut en note donner une idée de démonstration en quelques lignes (par exemple, je me le suis permis dans [[Cardinal inaccessible|cet article sur les grands cardinaux]]), pourquoi pas ? La réponse, hélas, c'est que bien souvent, faute de source, on dit des bêtises, et je ne m'en suis pas privé. Donc, si vous avez une démonstration personnelle, pédagogique, intéressante pour tout le monde (et correcte :  je rappelle souvent cette citation de [[H. L. Mencken|Mencken]] : « Il existe pour chaque problème complexe une solution simple, directe et fausse »), n'hésitez pas à en parler ici (ou dans la page de discussion de l'article), mais, le plus souvent, le manque de source risque fort de vous être reproché, parce que, tout bêtement, la vérifiabilité n'est pas forcément à la portée des moines copistes que nous sommes...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 3 mai 2020 à 17:43 (CEST)
:::::::: Je recroise les mêmes personnes qu’hier dans l’article sur les probabilités conditionnelles : HB et Dfeldmann : rebonjour ! Le monde “Wikipedia-mathématiques-langue_française_2020” est donc petit ! Merci pour toutes ces réponses détaillées, c’est gentil de votre part. Après des débuts décourageants sur Wikipédia, je pense maintenant avoir compris comment contribuer. Cordialement,[[Utilisateur:Contribute.Math|Contribute.Math]] ([[Discussion utilisateur:Contribute.Math|discuter]]) 3 mai 2020 à 18:41 (CEST)
::::::::: Comme l'a déjà écrit HB il n'y a pas de consensus acté sur le sujet. Probablement le problème (proscrire ou non les démonstrations) n'est-il pas bien posé ? Je crois que les contributeurs "anciens" sont tous d'accord sur le fait qu'un article ne doit pas être un cours, même si pas forcément d'accord sur les modalités (je ne trouve pas que la synergie wikipedia wikiversité fonctionne par exemple). Il y a deux écueils : 1/ tirer un article vers un cours, forcément pas très bon car le format n'est pas adapté, en ajoutant des démonstrations détaillées de façon scolaire ; 2/ aboutir à un article complètement desséché, qui a perdu toute articulation logique en supprimant toute justification. Très souvent une notion à besoin de démonstrations pour faire fonctionner les définitions, ça fait partie de l'exposé, et dans ce cas elles ne doivent pas être en boîte déroulante, mais intégrées dans la rédaction de l'article. Il est possible en avançant de ne donner que les grandes lignes d'une démonstration (même si ce serait faisable de rédiger explicitement) là encore pour que ça s'intègre à la rédaction (évidemment avec des sources qui sont aussi des liens vers des démonstrations détaillées). C'est plus difficile de donner les grandes lignes d'un démonstration que de la reprendre en modifiant plus ou moins la rédaction, mais ça n'est pas particulier aux démonstrations, c'est le travail de synthèse utile pour la rédaction d'un article wikipedia, et le risque d'erreur existe aussi ailleurs que pour les démonstrations. Enfin il y a des articles au sujet très circonscrit (c'est l'avantage de wikipedia, on peut avoir des "micro-sujets") dans lesquels les démonstrations sont naturelles, comme l'exemple choisi du [[problème de Bâle]] : il y est forcément question de démonstrations, que certaines soient rédigées paraît naturel (par exemple la démonstration "élémentaire", la présentation a clairement sa place, même si le sourçage est un peu trop fondé sur des sources primaires, mais c'est probablement faisable de le faire correctement), on comprendrait mal si elle n'était pas suivie d'une démonstration (que personne n'a l'air de remettre en cause d'ailleurs). [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 3 mai 2020 à 19:31 (CEST)
::::::::::Pour alimenter ce débat, vous connaissez probablement cet article d'{{Article | auteur = [[Étienne Ghys]]| titre = L’histoire mouvementée des cycles limites | périodique = Pour la Science| année = 2012| lire en ligne = http://perso.ens-lyon.fr/ghys/articles/lynx.pdf }} qui resitue bien le statut d'une démonstration en mathématiques.  Le dernier paragraphe du dernier encadré redonne du courage aux rédacteurs de démonstrations dans Wikipédia. En tout cas, l'article est un vrai délice !  --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 7 mai 2020 à 12:29 (CEST)

== Livres Springer en accès gratuit ==

[https://link.springer.com/search?facet-content-type=%22Book%22&package=mat-covid19_textbooks&facet-language=%22En%22&sortOrder=newestFirst&facet-discipline=%22Mathematics%22&showAll=true&utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_content=ads&utm_campaign=SRMT_1_AD_MathBooks&fbclid=IwAR3AuQE02Z4Hl5gyJPOzbaVFBVn4mhMYdGv-O_h7eal2xG1FAFUGN9VeBXk&sap-outbound-id=D7A26545C1E6245048E8438ECFA3A81076E69900&utm_source=hybris-campaign&utm_medium=email&utm_campaign=000_CB9980000120_0000001114_SRMT_AWA_HS01_GL_COVID-19%20Support&utm_content=EN_internal_3983_20200506&mkt-key=42010A0557EB1EEA9BA1CBBC69A130B2 Manuels de maths de chez Springer, en accès gratuit jusqu'à au moins fin juillet] — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 6 mai 2020 à 17:29 (CEST)
:Mouais... Comme ils sont gentils de mettre une poignée de textes à disposition, alors que leur vaste catalogue fournit à des prix scandaleux des textes aisément récupérables ici ou là sur le Web, sachant qu'en général on n'a besoin que d'un bref passage des textes en question, et qu'inversement plein d'auteurs  (de [[Donald Knuth|Knuth]] à [[Philippe Flajolet|Flajolet]]) mettent des merveilles à disposition de la communauté sans réclamer quoi que ce soit de plus que nous (ou que le [https://www.fractint.org/ Stone Soup Group])...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 6 mai 2020 à 18:12 (CEST)
::<small>[[Library Genesis|LibGen]] annonce avoir {{formatnum:221143}} livres de Springer, même s'il y a des doublons ...  --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 6 mai 2020 à 18:40 (CEST) </small>
:::À toutes fins utiles, le soussigné dénie formellement tout conflit d’intérêt concernant la marque [[Springer Science+Business Media]], à son grand regret d'ailleurs... — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 7 mai 2020 à 10:46 (CEST)
:::: Je pense que personne ici n'en doutait, Ariel ;-). Moi par contre je suis rémunéré par Library Genesis à peu près trois fois plus que ce que la wikimedia fondation nous paye tous pour notre participation à la wikipédia francophone, d'où ma publicité récurrente ^^. --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 7 mai 2020 à 18:09 (CEST)
::::: Oui mais le wiktionnaire nous apprend que [[wikt:trois fois rien|trois fois rien]] c'est un peu plus que rien !  --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 8 mai 2020 à 09:46 (CEST)
::::::Ah non ! C'est [[Raymond Devos]] qui m'a appris ça ! Avec un propos particulièrement de circonstance aujourd'hui : [https://www.youtube.com/watch?v=hz5xWgjSUlk]. « Est-ce en remettant toujours au lendemain la catastrophe que nous pourrions faire le jour même que nous l'éviterons ? ». [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 8 mai 2020 à 10:19 (CEST)
:::::::Bien sûr c'est à Raymond Devos que l'on doit cet aphorisme.  Merci de me le rappeler.  Bravo pour la deuxième citation, tout-à-fait à propos.  Merci aussi de m'avoir remémoré le sketch {{lien web | titre = Parler pour ne rien dire | url = https://www.ina.fr/video/I00008509/raymond-devos-parler-pour-ne-rien-dire-video.html}} que j'ai ré-écouté (ou récouté) avec délice et je peux dire que c'est tout le sketch qui est de circonstance.  Sacré Devos ! --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 8 mai 2020 à 12:13 (CEST)
::::::::Ce sont peut-être des brigands, mais au moins ils connaissent leur métier d'éditeur scientifique. Ils publient meme des livres en français que les éditeurs français ne sont pas fichus de publier. A propos, y-a-t-il un éditeur français qui a eu la même initiative ? [[Utilisateur:Lleuwen|Lleuwen]] ([[Discussion utilisateur:Lleuwen|discuter]]) 9 mai 2020 à 12:09 (CEST)
:::::::::Ben déjà y a un peu une question de monopole. Mais par exemple, le livre de [[Philippe Flajolet|Flajolet]] que je signalais ({{Ouvrage |langue=en |prénom1=Philippe |nom1=Flajolet |lien auteur1=Philippe Flajolet |prénom2=Robert |nom2=Sedgewick |lien auteur2=Robert Sedgewick |titre=Analytic Combinatorics |éditeur=[[Cambridge University Press]] |date=2008 |isbn=0-521-89806-4 |lire en ligne=http://algo.inria.fr/flajolet/Publications/book.pdf}}), il l'a pas écrit en français, allez savoir pourquoi... De fait, des livres scientifiques en français de bon niveau, y en a relativement peu. Des livres d'enseignement, oui. Mais ma remarque portait surtout sur le fait que les livres en question sont souvent disponibles (et pas même forcément piratés) gratuitement quelque part sur le Web, et que c'est vraiment du vol de faire croire aux gens qu'ils sont obligés de les acheter au prix fort...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 9 mai 2020 à 12:42 (CEST)
::::::::::Pour les sujets très spécialisés le lectorat potentiel est une niche, certainement moins restreinte en anglais qu'en français, ce qui explique à la fois la réticence des éditeurs en français et celle des auteurs (qui veulent être lus, parce que pour ce que ça rapporte...). Quand le livre en anglais a rencontré le succès, il arrive qu'on (les auteurs eux-mêmes, bien souvent) en édite une traduction en français. Noter tout de même qu'en France on a les [[CNRS Éditions|éditions du CNRS]], qui publient des ouvrages spécialisés à des prix parfois raisonnables. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 9 mai 2020 à 13:25 (CEST)
::::::::::: Il y a une autre forme de brigandage avec le français. Comme le français est peu (pas) lu, des auteurs sans scrupules plagient un article en français qu'ils ont lu, s’abstiennent bien sûr de le citer et s'octroient le résultat. --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 9 mai 2020 à 14:12 (CEST)
:::::::::::: Exact. D'autres fois la publication en français est juste ignorée, et ses résultats retrouvés indépendamment un peu (voire beaucoup) plus tard et publiés en anglais, sans mauvaise intention. C'est ainsi que Bullard, Everett et Smith ont publié en 1965 une reconstitution de la [[Pangée]] qui a fait sensation, alors qu'une reconstitution presque identique avait été faite (sans ordinateur) et publiée (en français, dans une revue presque confidentielle) par [[Boris Choubert]] 30 ans plus tôt, ce que [[Edward Bullard]] a élégamment reconnu quand il l'appris, quelques années plus tard. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 9 mai 2020 à 15:29 (CEST)
::::::::::::J'ai aussi eu connaissance de malhonnêtetés subtiles : une première publication en anglais fort anodine, par exemple un résumé dans une conférence internationale, ajoute un chouïa au travail publié en français, dûment cité. Par la suite les auteurs écrivent toute une suite d'articles conséquents, dans lesquels ils ne référencient que leur propre résumé... — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 9 mai 2020 à 15:34 (CEST)
::::::::::::: En mathématiques, même si l'offre en français est bien moindre qu'en anglais, de toutes petites maisons d'édition publient des livres de mathématiques de bon niveau, les éditions Cassini font un excellent travail de publication depuis plusieurs années, on a aussi Calvage et Mounet depuis moins longtemps. Elles n'ont évidemment pas les moyens de Springer, qui se partage avec Elsevier le gros de l'édition scientifique mondiale, et ce ne serait pas très fair play de leur reprocher de ne pas mettre en ligne une partie de leur catalogue. On trouve des choses intéressantes sur archive.org, avec des bouquins empruntables en ligne (il y a de tout dont des math. https://openlibrary.org/) en temps limité et pour un nombre de personnes limité (je l'ai utilisé une fois, je ne sais plus pour quel ouvrage). [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 9 mai 2020 à 15:40 (CEST)

== Avertissement suppression « [[:Charles Favre (mathématicien)]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Charles Favre (mathématicien)}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Charles Favre (mathématicien)}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 6 mai 2020 à 22:31 (CEST)

== [[Formulaire de géométrie classique]] et [[Aire de surfaces usuelles]] ==

Bonjour,

{{m|À fusionner|Formulaire de géométrie classique|Aire de surfaces usuelles}}

Merci. [[Utilisateur:Michel Awkal|Michel Awkal]] ([[Discussion utilisateur:Michel Awkal|discuter]]) 7 mai 2020 à 12:23 (CEST)
:Peut-être, mais il faudrait trouver un troisième titre, car avec « formulaire de géométrie classique » on s'attend à bien autre chose, peut-être moins de surfaces et de volumes (pas si classiques quand on quitte les figures les plus usuelles) et en tout cas plus d'autres formules, à commencer par le [[théorème de Pythagore]] ou [[théorème de Thalès|celui de Thalès]] et en continuant avec plein de trucs (formule de l'[[angle solide]]{{etc.}}). — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 8 mai 2020 à 11:24 (CEST)
::Après réflexion, il me semble que le plus simple serait de créer  (par fusion) [[Formulaire de géométrie]], et d'y ajouter (pour le moment sous la forme de modèles <nowiki>{{Section vide ou incomplète}}</nowiki>)  tout un paquet de formules fondamentales (et avec également des renvois à [[Formulaire de trigonométrie]], par exemple, mais cet article aussi est à créer...)--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 9 mai 2020 à 16:21 (CEST)
:::Je ne suis pas contre. La section [[Trigonométrie#Formules de trigonométrie]] me paraît à première vue assez complète (si on en exclut la [[trigonométrie complexe]] {{incise|objet d'un article séparé}} et les formules différentielles {{incise|et autres développements limités ou en série}}), mais ça ne serait pas plus mal d'en dresser un exposé synthétique dans [[Trigonométrie]] et de reporter la liste complète au nouvel article. L'article [[Trigonométrie]] est un fourre-tout déséquilibré (en passant, sans doute l'un des rares articles à présenter une section de même titre que l'article). — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 9 mai 2020 à 17:33 (CEST)
::::Je ne suis pas favorable pour fondre le formulaire de géométrie classique dans un hypothétique formulaire de géométrie qui pourrait englober la géométrie sphérique ou hyperbolique, la géométrie différentielle, la géométrie vectorielle, la géométrie algébrique et j’en passe.
::::L’actuel formulaire de géométrie classique remplit son office (et contient notamment ce que préconise Ariel). Quand à la fusion avec le formulaire des surfaces, elle me semble bienvenue. [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 14 mai 2020 à 11:31 (CEST)
:::::{{notifinv|Ambigraphe|texte1=Oups}}, pas vu. Mais c'est quand même minimaliste. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 14 mai 2020 à 12:52 (CEST)

== Fonctionnement de la page [[Projet:Mathématiques/Articles récents]] ==

La page [[Projet:Mathématiques/Articles récents]] alimentée par Orlodrimbot devrait recenser les articles nouvellement créés en maths. Or le fonctionnement actuel de notre arborescence de catégorie fait qu'il ne recense que les nouveaux articles estampillés "Portail:mathématiques" excluant les nouveaux articles des sous-portails (algèbre, géométrie etc...). Interrogé, Orlodrim m'indique qu'il est facile de faire en sorte que [[Projet:Mathématiques/Articles récents]] recense tous les articles du projet maths en changeant la catégorie où son bot va recenser les nouveaux articles de  "Catégorie:Portail:Mathématiques/Articles liés" en "Catégorie:Projet:Mathématiques/Articles". Quelqu'un voit-il une objection à ce changement? Je notife {{notif invisible|Cbigorgne}} qui avait choisi[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=135196968] la catégorie actuelle. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 10 mai 2020 à 08:24 (CEST)
: {{fait}} Vu l'absence d'objection, cible modifiée. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 11 mai 2020 à 13:54 (CEST)

== Leadership hero winner ? ==

J'ai de fort doute sur l'admissiblité du jeune mathématicien de 13 ans [[Chika Ofili]] primé pour avoir découvert un critère de divisibilité par 7 hyperclassique. Pour tout dire je crains un canular, mais comme plusieurs intervenants apparaissent je voudrais leur avis aussi sur la question {{notif| Score Beethoven|Acidobazix}}. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 10 mai 2020 à 20:03 (CEST)
:Hélas, ça n’a rien d’un canular... Il n’y a plus qu’à espérer que ce ne soit pas admissible, parce que ce garçon brillant, ce n’est pas Terence Tao, hein... Ce n’est pas une surprise, mais ça en dit tellement long sur l’ignorance abyssale des journalistes de ce que sont les mathématiques...—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 10 mai 2020 à 21:02 (CEST)
::Plus amusant encore : le critère en question est décrit sous cette forme exacte (au mot près) dans [[Liste de critères de divisibilité#Critères de divisibilité par 7|notre article sur les critères de divisibilité]]... Il est donc possible de devenir [https://www.francaisaletranger.fr/2019/08/07/next-einstein-forum-le-prochain-einstein-sera-africain/ le nouvel Einstein] en choisissant dans notre belle encyclopédie un résultat simple et peu connu (au hasard, pour un truc récent, le [[cercle de Conway]]) et en se l'appropriant... Surtout que personne ne peut vous accuser de plagiat ; au contraire, ce sera vu comme une brillante performance de l'avoir redécouvert tout seul et si jeune. Tiens, ça me rappelle que le jeune [[Srinivasa Ramanujan|Ramanujan]] a redécouvert tout seul les [[formules d'Euler]] ; lorsqu'il a appris qu'elles étaient déjà connues, il a détruit son manuscrit...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 11 mai 2020 à 07:53 (CEST)
Bon, j'ai proposé à la suppression. Soyons sérieux. [[Discussion:Chika Ofili/Suppression]]. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 11 mai 2020 à 13:26 (CEST)
------

Je constate que la présentation du "théorème de Chika" que j'avais proposée dans les critères de divisibilité par 7 a été supprimée, (https://fr.wikipedia.org/wiki/Crit%C3%A8re_de_divisibilit%C3%A9#Par_7) au motif "je ne sais pas si l'article sur le jeune homme est admissible mais présenter comme un théorème nouveau une méthode hyperclassique exposée deux section au-dessus non!". Je ne sais pas si ce critère est nouveau ou bien s'il était déjà bien connu, mais je ne vois pas où il était présenté au-dessus (à mes yeux, il ne correspond ni à l'énoncé 1, ni à l’énoncé 2) ? Par conséquent je relance la discussion pour savoir s'il mérite d'être retenu ? Il pourrait être intitulé "énoncé 3" si le terme de "théorème de Chika" ne semble pas adéquat comme semblent le suggérer les nombreux avis qui ont validé la suppression de l'article "Chika Ofili" ?

La divisibilité par 7 d'après l'énoncé 3 me semble différente de ce qui est présenté avec l'énoncé 1 ?
*41 + 3*5 = 41 + 15 = 56
*5 + 6*5 = 5 + 30 = 35
*3 + 5*5 = 3 + 25 = 28
*2 + 8*5 = 2 + 40 = 42
*4 + 2*5 = 4 + 10 = 14
*1 + 4*5 = 1 + 20 = 21
*2 + 1*5 = 2 + 5 = 7 donc 413 est bien divisible par 7 d'après le théorème de Chika

La divisibilité par 7 d'après l'énoncé 3 me semble différente de ce qui est présenté avec l'énoncé 2 ?
*82641 + 3*5 = 82641 + 15 = 82656
*8265 + 6*5 = 8265 + 30 = 8295
*829 + 5*5 = 829 + 25 = 854
*85 + 4*5 = 85 + 20 = 105
*10 + 5*5 = 10 + 25 = 35
*3 + 5*5 = 3 + 25 = 28
*2 + 8*5 = 2 + 40 = 42
*4 + 2*5 = 4 + 10 = 14
*1 + 4*5 = 1 + 20 = 21
*2 + 1*5 = 2 + 5 = 7 donc 82656 est bien divisible par 7 d'après le théorème de Chika

{{notif|HB|Score Beethoven|Sapphorain|Kelam|Hyméros|Valvino|El clemente|Malosse}}[[Utilisateur:Acidobazix|Acidobazix]] ([[Discussion utilisateur:Acidobazix|discuter]]) 17 juin 2020 à 01:18 (CEST)
: Bonjour Acidobazix. la méthode que tu énonces est semblable à la méthode 1, car en terme de divisibilité par 7, retrancher 2 ou ajouter 5 c'est équivalent ( x - 2 est multiple de 7 <=> x - 2 + 7 (soit x + 5) est multiple par 7. Ce n'est donc pas une méthode nouvelle, tout au plus une variante de la méthode 1, soit un doublon de la méthode 1. (Illustration pour 413 : méthode 1 :  {{formule|41 - 2×3 {{=}}35}} est multiple de 7 donc 413 est multiple de 7, méthode 1 bis : {{formule|41 + 5×3 {{=}}56}} est multiple de 7 donc 413 est multiple de 7).
: L'idée qu'elle paraisse en variante (dans la méthode 1) ne me gênerait pas. D'autres avis. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 17 juin 2020 à 07:57 (CEST)
: PS : si tu veux employer un de ces critères évite de l'employer aveuglément au risque de boucler : ici le critère ne fonctionne pas si tu ne sais pas que 49 est un multiple de 7 (essaie avec 245). [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 17 juin 2020 à 07:57 (CEST)

== Enlever le bandeau (qui existe depuis 13 ans) dans l'article Courbe pseudoholomorphe ? ==

Bonjour,
D'après vous serait-il correct à ce stade d'enlever le bandeau (qui existe depuis 13 ans) "Cet article ne cite pas suffisamment ses sources" de l'article [[Courbe_pseudoholomorphe]]. Je viens ajouté la bibliographie disponible à partir de la version anglaise de l'article mais je ne suis pas assez compétent pour savoir si c'est suffisant ! Merci d'avance, Cordialement [[Utilisateur:Jurbop|Jurbop]] ([[Discussion utilisateur:Jurbop|discuter]]) 11 mai 2020 à 19:10 (CEST)
:Bonjour ; cet ajout est le bienvenu... mais encore insuffisant, en ce que aucune des informations importantes de l'article n'est sourcée précisément (typiquement, le théorème de X doit se  voir attribuer une note du type : Ce théorème est démontré dans l'ouvrage de Y, ''cours sur les courbes holomorphes'', pages 666 à 729). J'ai donc mis le bandeau qui va bien et supprimé l'ancien ; au passage, j'en ai profité pour ajouter des liens internes qui manquaient cruellement...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 11 mai 2020 à 19:33 (CEST)
::Merci ! ;) [[Utilisateur:Jurbop|Jurbop]] ([[Discussion utilisateur:Jurbop|discuter]]) 11 mai 2020 à 19:40 (CEST)

== Courbe de Peano (analyse) ? ==

Bonjour à tous. Je n'ai pas osé faire d'emblée une proposition de fusion de [[Courbe de Peano]] et [[Courbe de Peano (analyse)]], terrorisé par la mise en garde « Ne doit pas être confondu avec Courbe de Peano ». N'empêche qu'à lire le RI de chacun de ces deux articles j'ai quand même l'impression qu'il s'agit bien de la même chose, même si le second paraît plus complet que le premier. Pas frapper. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 12 mai 2020 à 18:11 (CEST)
:Le problème semble exister dans les autres langues... Peut-être faudrait-il distinguer "Courbe de Peano" et "Courbe remplissante (analyse)", le premier étant un cas particulier du second. Je laisse les experts trancher. --[[Utilisateur:Dimorphoteca|Dimorphoteca]] ([[Discussion utilisateur:Dimorphoteca|discuter]]) 12 mai 2020 à 18:24 (CEST)
::Non, les deux articles parlent essentiellement de la même chose (plus d'exemples géométriques dans le premier, plus de résultats plus théoriques dans le second); y'a pu qu'à fusionner.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 12 mai 2020 à 18:33 (CEST)
::: Pas d'accord avec la fusion. Pour moi il faut renommer [[Courbe de Peano (analyse)]] en [[courbe remplissante]] (cas général) et garder l'article [[courbe de Peano]] (cas particulier), peut-être en transférant du contenu de l'un à l'autre. --[[Utilisateur:Valvino|Valvino]] [[Discussion Utilisateur:Valvino|<sup>(discuter)</sup>]] 13 mai 2020 à 00:21 (CEST)
:::C’est peut-être ce que les auteurs des deux articles avaient en tête, mais, de fait , les deux parlent de courbes remplissantes générales (ou du moins assez variées)...—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 13 mai 2020 à 03:39 (CEST)
::::Tout à fait :
::::*l'article [[:en:Peano curve]] commence par « In geometry, the Peano curve is the first example of a space-filling curve » et [[:en:Space-filling curve]] par « In mathematical analysis, a space-filling curve is a curve whose range contains the entire 2-dimensional unit square », c'est cohérent ;
::::*l'article [[Courbe de Peano]] commence par « Une courbe de Peano est une courbe plane paramétrée par une fonction continue sur l'intervalle unité [0, 1], surjective dans le carré [0, 1]×[0, 1] » et [[Courbe de Peano (analyse)]] par « En analyse mathématique, une courbe de Peano [...] est une courbe dont l'image contient le carré unité entier », c'est un doublon.
::::Ou bien on fait comme Wiki-en, ou bien on fusionne. Comme on voudra, mais pas d'articles jumeaux SVP. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 13 mai 2020 à 06:50 (CEST)
::::: J'ai bricolé vite fait un truc, sans doute à améliorer. --[[Utilisateur:Valvino|Valvino]] [[Discussion Utilisateur:Valvino|<sup>(discuter)</sup>]] 13 mai 2020 à 11:23 (CEST)

== Localisation de catégorie ==

Bonjour,

Je souhaiterais écrire un article sur la localisation dune catégorie (et le calcul de fraction à droite/gauche). Mais j'ai plusieurs problèmes/questions :

* Je n'ai pas de sources en français, ce qui est problématique du point du vue de l'admissibilité.
* Il existe déjà un article sur la [[Localisation (mathématiques)|localisation]] (https://fr.wikipedia.org/wiki/Localisation_(math%C3%A9matiques)) mais qui ne traite que du cas des anneaux commutatifs. Faudrait-il inclure la localisation d'une catégorie comme partie de cette article (ce qui, j'imagine, implique de réécrire au moins en partie l'article) ou en faire un article séparé ?
  
Merci d'avance,
--[[Utilisateur:Ghijklqs|Ghijklqs]] ([[Discussion utilisateur:Ghijklqs|discuter]]) 14 mai 2020 à 17:30 (CEST)<blockquote>Bonjour ; la question des sources n'est pas très importante pour l'admissibilité d'articles scientifiques : si les sources anglophones sont de qualité (par exemple écrites par des auteurs qui ont un article à leur nom chez nous), c'est amplement suffisant. Les extensions de concepts algébriques aux catégories sont assez classiques :  vérifie déjà comment sont rédigés les articles sur les catégories abéliennes ou l'exponentiation, mais personnellement je signalerais l'existence de la notion pour les catégories dans un paragraphe "généralisations", en renvoyant à un article détaillé. --[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 14 mai 2020 à 18:01 (CEST)</blockquote>

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Suite de Fibonacci]] ==

Une anecdote basée sur l'article [[Suite de Fibonacci]] a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_18684|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée elle est [[Discussion:Suite de Fibonacci/LSV_18684|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.<br />
''Les anecdotes sont destinées à la section [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|{{citation|Le Saviez-vous ?}}]] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]] de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur [[WP:LSV|la page dédiée]].''<br />
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 16 mai 2020 à 09:47, sans '''bot flag''')</small>

== Échelles de comparaison ==

Je viens de créer [[Échelle de comparaison|l'article correspondant]] ; il y a encore pas mal à faire en sourçage, mais si vous voulez jeter un coup d'oeil...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 20 mai 2020 à 16:31 (CEST)
:''(Petit rappel : pour ne rien rater des articles nouveaux en mathématiques, il suffit d'ajouter la page [[Projet:Mathématiques/Articles récents]] à sa liste de suivi.)'' — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 21 mai 2020 à 08:25 (CEST)

== Diagonalisation ==

{{Bonjour|Cbigorgne|HB|Proz|Lleuwen}} Dans le cadre de [[Échelle de comparaison|l'article précéde]]nt, la technique de construction d'une fonction <math>f</math> croissant plus vite que tous les <math>f_n</math> consiste tout simplement à définir <math>f</math> par <math>f(n)=f_n(n)</math> ; cette idée devenue banale est par exemple utilisée pour construire la [[hiérarchie de croissance rapide]]. Mais bien sûr, c'est à peu de chose près [[Argument de la diagonale de Cantor|l'argument de la diagonale de Cantor]], que toutes les sources lui attribuent (sûrement à juste titre). La construction diagonale pour les échelles de comparaison est donnée effectivement dans le livre de Hardy, mais celui-ci date de 1910 ; du Bois-Raymond l'avait-il trouvée avant Cantor ? Et tant qu'à faire, ne faudrait-il pas regrouper toutes les applications de l'idée (et elles sont nombreuses) quelque part (même l'article anglais n'en fait pas beaucoup plus que nous) ? Y a-t-il une référence (genre "L'argument diagonal pour les nuls") quelque part ? --[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 21 mai 2020 à 11:08 (CEST)
: Ne faudrait-il pas plutôt définir <math>f</math> comme <math>f(n)=f_n(n)+1</math> pour être certain qu'elle croît strictement plus vite ? --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 21 mai 2020 à 13:24 (CEST)
::Ben non : puisque lim (N->infini) f_n(N)/f_(n+p)(N) =0, on a (à n fixé) lim f_n (N)/f(N)= lim f_n(N)/f_N(N)=0 (dès que N>n+1, f_N(N)>f_(n+1)(N)).--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 21 mai 2020 à 14:16 (CEST)
:::: Bonjour. J'ai jeté un coup d'oeil (rapide j'en conviens) à l'article  [[Argument de la diagonale de Cantor]]. Il n'est pas parfait, mais pourrait à mon avis servir de base à de que tu propose. [[Utilisateur:Lleuwen|Lleuwen]] ([[Discussion utilisateur:Lleuwen|discuter]]) 21 mai 2020 à 14:42 (CEST)
::::: Pour un article sur le sujet il y a [[:en:Diagonal lemma]], qui met aussi en biblio, [[Haim Gaifman]],  2006. '[https://haimgaifman.files.wordpress.com/2016/07/22odel-to-kleene.pdf Naming and Diagonalization: From Cantor to Gödel to Kleene]'. Logic Journal of the IGPL, 14: 709–728. --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 21 mai 2020 à 16:02 (CEST)
:::::: Je réponds de mémoire, donc hélas sans donner de source précise : je crois que l'argument diagonal a été utilisé par Du Bois Raymond avant Cantor 1891, mais je ne crois pas que l'on sache si Cantor avait lu Du Bois Raymond. Je ne me souviens plus où je l'ai lu malheureusement (Grattan-Guinness ?). Je chercherai quand j'aurais plus de temps, si personne d'ici là n'a fourni de source satisfaisante. Par ailleurs l'utilisation qu'en fait Cantor est très différente de celle de Du Bois Raymond, et plus inattendue donc l'appellation n'est pas pour autant indue. [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 21 mai 2020 à 23:31 (CEST)
::::::: Google étant mon ami, je trouve de nombreuses références concernant l'argument diagonal et Bois Raymond
:::::::*Dans [https://books.google.fr/books?id=wEj3Spept0AC&pg=PA187&#v=onepage&q&f=false Universality and the Liar: An Essay on Truth and the Diagonal Argument, p 187] on discute des différences de concept derrière l'argument diagonal de Bois Raymond et celui de Cantor
:::::::* dans [https://books.google.fr/books?id=nMfAdizANuYC&pg=PA522#v=onepage&q&f=false One Hundred Years of Russell ́s Paradox: Mathematics, Logic, Philosophy , p 522], on peut lire que de Bois Raymond a revendiqué la priorité sur certains résultats démontrés par Cantor eton trouve des dates.
:::::::*Ce texte (Evellin, & Z. (1902). L'INFINI NOUVEAU: LE THÉORÈME DE P. DU BOIS-REYMOND. Revue Philosophique De La France Et De L'Étranger, 53, 142-157. Retrieved May 22, 2020, from www.jstor.org/stable/41080028) critique l'usage que fait Borel du théorème de Bois Raymond (est-ce pertinent ici?)
:::::::*Dans [https://books.google.fr/books?id=1ci3AAAAQBAJ&pg=PA36#v=onepage&q&f=false Logic from A to Z: The Routledge Encyclopedia of Philosophy p. 36] une petite présentation de l'argument diagonal.
:::::::*Dans [https://books.google.fr/books?id=V7mxZqjs5yUC&pg=PA537#v=onepage&q&f=false  Mathematics and Its History, p.536; 537  et suivante], l'argument diagonal est étudié.
:::::::Cependant quand on évoque les problèmes de computable et Gödel, je laisse sagement la main à d'autres.
::::::: '''Suggestion''': Il y a peut-être matière à enrichir l'article [[Argument de la diagonale de Cantor]], en élargissant sa thématique et en a renommant en [[argument diagonal]] et faisant basculer tout ce qui est spécifique au [[théorème de Cantor]] dans l'article dédié au théorème lui-même. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 22 mai 2020 à 11:50 (CEST)
::::::::{{Notif|HB|Proz}} merci beaucoup ; je vais tâcher d'incorporer tout ça (et déjà modifier ma note dans Echelle de comparaison).--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 22 mai 2020 à 12:03 (CEST)
::::::::: Je suis aussi d'avis d'améliorer et enrichir "Diagonale de Cantor" Le renommage : je suis pour mais c'est compliqué vu que "argument diagonal" a un historique. C'est un peu justifié historiquement d'insister sur le théorème de Cantor (même s'il y a Dubois Raymond), par ailleurs la diagonalisation sur les réels me paraît conceptuellement la plus simple, même si l'argument est un peu perturbé par la double représentation des décimaux, donc je pense qu'il faut le garder pour démarrer. [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 22 mai 2020 à 12:35 (CEST)
:Pourquoi donc la fonction définie par f(n) = f_n(n) croîtrait-elle plus vite que toutes les fonctions f_n ? En définissant f_n(k) = (k−n)^n si k>n et 0 sinon, la fonction f est constante et est donc négligeable par rapport à toutes les fonctions f_n (pour n > 0). [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 17 juin 2020 à 08:05 (CEST)
::Certes, mais ne pas oublier le contexte : les f_n forment une échelle de comparaison, et donc f_n est négligeable par rapport à f_(n+1).—[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 17 juin 2020 à 08:31 (CEST)
::: Dfeldmann, je me demande si tu ne mélanges pas dans ton argumentation «être prépondérant» et «être plus grand que». Le contre-exemple d'Ambigraphe est bien une échelle de comparaison à l'infini, telle que tu l'as définie dans ton article car f{{ind|n}} est négligeable devant f{{ind|n+p}} mais pour autant f{{ind|n}}(n+p) n'est pas plus petit que f{{ind|n+p}} (n+p). il faut aller plus loin pour que f{{ind|n+p}} dépasse f{{ind|n}}.[[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 17 juin 2020 à 09:07 (CEST)
:::(conflit de modification) Oui, j'ai dit une bêtise. Dans les exemples usuels (dont ceux de du Bois-Raymond), on a f_n(x)<f_(n+1)(x) pour x>a ne dépendant pas de n. Sinon, c'est nettement plus technique : supposant que les f_n sont croissantes, il faut construire une suite de x_n tels que f_(n+1) (x_(n+1)) > f_n(x_n), puis poser f(n)=f_n(x_n).--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 17 juin 2020 à 09:21 (CEST)
:::: Ne faudrait-il pas que tu corriges la note en ce sens dans [[échelle de comparaison]]. Je l'aurais bien fait mais n'ai pas sous les yeux le texte de Bois-Raymond et suis gênée par le fait que tu travailles sur deux dems en même temps (majoration et interpolation). [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 17 juin 2020 à 11:09 (CEST)
::::L'argument précédent (presque au mot près) est celui donné par Hardy (http://www.gutenberg.org/files/38079/38079-pdf.pdf, page 10 (ou 17 du pdf)). On peut le recopier mieux dans la note, en effet. Cela dit, je n'ai pas la version de du Bois-Raymond...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 17 juin 2020 à 11:31 (CEST)
:::::Même avec la condition f_(n+1) (x_(n+1)) > f_n(x_n) ça ne marche pas. Prenons par exemple f_n(k) = n+k+(k−n)^n pour n≥k (et 0 sinon). Alors f_n(n) = 2n < f_{n+1}(n+1). Le comportement asymptotique ne s’obtient pas par une formule locale. [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 17 juin 2020 à 14:48 (CEST)
::::::Tout à fait ; Hardy est formel (et le démontre rigoureusement), c'est moi qui explique mal (en voulant trop simplifier). En fait, l'idée est de remplacer les f_n par des phi_n avec phi_n (x) < phi_(n+1)(x) pour tout x et f_n(x)=phi_n(x) pour tout x > x_n (dépendant évidemment de n). Du coup, j'hésite pour la note : peut-être expliquer (mais je n'ai pas le texte original) que l'argument diagonal fonctionne dans le cas simple, et doit être adapté pour éviter la difficulté que tu signales.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 17 juin 2020 à 15:11 (CEST)
:::::::J’ai bien une solution, mais il faudrait la référencer pour la mettre dans l’article. Je suppose sans perte de généralité que toutes les fonctions (f_k) sont croissantes (quitte à les modifier en ce sens). Pour tout n, on note x_n le plus petit entier tel que pour tout k ≥ x_n, f_{n+1}(k) ≥ f_n(k), puis on pose y_n = max(x_0, … , x_n, n). Alors la suite (u_n = f_n(y_n)) est prépondérante par rapport à toutes les suites (f_k(n)). [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 17 juin 2020 à 21:04 (CEST)<blockquote>Finalement, je me suis contenté de décrire dans la note le cas de fonctions croissantes et vérifiant f_n<f_(n+1), renvoyant au texte de Hardy pour une démonstration dans le cas général.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 18 juin 2020 à 08:21 (CEST)</blockquote><blockquote></blockquote>

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Trillion]] ==

Une anecdote basée sur l'article [[Trillion]] a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_18713|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée elle est [[Discussion:Trillion/LSV_18713|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.<br />
''Les anecdotes sont destinées à la section [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|{{citation|Le Saviez-vous ?}}]] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]] de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur [[WP:LSV|la page dédiée]].''<br />{{#if: Trillion|<small>Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez [[Utilisateur:GhosterBot/Explication_notification_projet|cette documentation]].</small><br />}}
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== Chiffre hexadécimal et Système hexadécimal ==

Bonjour,

À fusionner : [[Chiffre hexadécimal]] et [[Système hexadécimal]] 

Merci. [[Utilisateur:Michel Awkal|Michel Awkal]] ([[Discussion utilisateur:Michel Awkal|discuter]]) 27 mai 2020 à 14:20 (CEST)

== Article [[fonction (mathématiques)]] ==


Je trouve souvent les articles de math de très bonne qualité mais je suis au regret de ne pas en dire autant de celui-là. La première partie appelée «définition formelle» contient tout (littéralement à boire et à manger) sauf une définition formelle. Elle commence même par une histoire de choix de lettre. L'intro laisse penser à un doublon d'«application» en plus vaseux…
Quelques pistes ; commencer par mentionner l'ambiguïté du terme («fonction» à la place d'«application», fonction comme «procédé algorithmique dépendant d'une variable» et sinon reprendre la définition de Bourbaki mais qui présente plutôt un intéret si on parle de «triplet», de «source», de «but», de «graphe», d'«application»…). En fait, j'ai l'impression que seule l'histoire de la notion à un «intérêt» encyclopédique et c'est un article sacrément difficile à rédiger alors. Bon courage à ceux qui essayeront ! et peut-être que le plus sage/facile serait, helas, de supprimer la page actuelle. Alexandre.
: Commentaire violent mais l'article serait à relire amha. En particulier, des [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fonction_%28math%C3%A9matiques%29&type=revision&diff=166134413&oldid=165521554 modifications intempestives partiellement revertées] sont à l'origine du mauvais titre de section reprochée par Alexandre. A minima je reviens au titre originel '''Vocabulaire et notation'''. Pour le reste, je passe la main: l'articulation fonction vs application a déjà donné lieu à un déluge d'octets (même si à titre personnel, je regrette qu'on puisse parler de fonction sans réserver une section pour indiquer que, pour certains auteurs,on distingue la fonction et l'application alors que pour d'autres les notions sont synonymes.). [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 27 mai 2020 à 21:24 (CEST)
::La notion n’a pas qu’un intérêt historique. Elle est très utilisée dans l’enseignement dès la fin du collège en France et il existe même beaucoup de mathématiciens qui utilisent encore cette dénomination ! Blague à part, cet article est effectivement difficile à rédiger, non par absence de sources mais par complexité de la notion, dont l’acception varie au cours du temps et des domaines. La définition de Bourbaki a une utilité, mais pas pour entamer la présentation de la notion auprès d’un public non averti.
::Supprimer la page actuelle est probablement facile mais certainement pas sage. En revanche, il me semble important de réfléchir à l’articulation avec des articles plus spécifiques, en premier lieu « Fonction numérique » et « Fonction réelle d’une variable réelle ».
::J’ai repris l’intro et remonté la représentation graphique. [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 28 mai 2020 à 18:44 (CEST)
::: Je ne suis pas pessimiste. J'ai vu progresser deux articles aussi difficiles à écrire que [[Variable (mathématiques)]] et [[Logique (mathematiques elementaires)]] (le deuxième avec un renommage).  Je pense donc qu'il ne faut pas avoir peur de s'attaquer à de tels défis, même si cela montre les limites d'une rédaction véritablement coopérative.  J'entends par là qu'il faut un ''rédacteur en chef''. --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 17 octobre 2020 à 17:16 (CEST)

== Topologie sans points, et autres fantômes mathématiques ==

Je viens de créer l'article [[Théorie des locales]], mais "Topologie sans points" aurait été aussi correct ; malgré le caractère à première vue totalement gratuit de cette théorie, il s'avère, par exemple, qu'elle "explique" le [[paradoxe de Banach-Tarski]] en montrant que les morceaux disjoints du paradoxe ont en fait des parties communes, vides de points, mais de volume non nul. Je m'intéresse depuis longtemps à ce genre de fantômes, objets incompréhensibles dont la présence se fait sentir longtemps avant qu'ils aient été théorisés et acceptés, comme l'apparition des complexes dans plein de problèmes bien réels, ou, bien plus récemment et encore mal compris, celle du [[corps à un élément]]. Y a-t-il une référence systématisant ce genre de questions (je rêve d'une analyse métamathématique, voire épistémologique, mais je crains bien que personne d'autre que moi ne se passionne pour ce genre de sujets...) --[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 28 mai 2020 à 09:23 (CEST)
:C’est très joli. [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 28 mai 2020 à 22:19 (CEST)
:
: <small><pub>Il faut pas tenter d'expliquer le paradoxe de Banach-Tarski, il faut l'appliquer, non mais ! Perso, dans ma cuisine, en faisant tendre la [[longueur de Planck]] vers 0 (et la vitesse de la lumière vers l'infini, ainsi qu'en passant, le zéro absolu vers - l'infini , mais je ne vais pas vous embêter avec des broutilles techniques) j'ai réussi à doubler un petit plomb dentaire que j'avais perdu. Je peux renouveler l'opération avec tout objet en or, sous forme de [[Théorème de la boule chevelue|sphère chevelue]] ou autre (ça marche aussi étrangement bien avec les billets de banque), que vous pourriez m'envoyer à ... .  </pub> --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 30 mai 2020 à 01:20 (CEST) --> [] </small>

== Avertissement suppression « [[:Edmond Bonan]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Edmond Bonan}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Edmond Bonan}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 29 mai 2020 à 23:23 (CEST)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Principia Mathematica]] ==

Une anecdote basée sur l'article [[Principia Mathematica]] a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_18770|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée elle est [[Discussion:Principia Mathematica/LSV_18770|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.<br />
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== Conway, encore et toujours ==
Je ne sais pas si vous êtes tombés sur [https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/mathematiques/comment-une-jeune-mathematicienne-a-resolu-en-un-rien-de-temps-l-une-des-plus-grandes-enigmes-de-la-theorie-des-noeuds_144824 cette surprenante nouvelle], mais  du coup, j'ai déjà créé l'article sur le [[nœud de Conway]] et une catégorie [[:Catégorie:John Horton Conway|John Horton Conway]], en attendant d'en créer un sur [[Lisa Piccirillo]] (ah ben zut, c'est fait; merci {{Notif invisible|Hard To Concentrate}}<nowiki>) et une série sur la théorie des noeuds (où nos articles sont pleins de trous).--~~~~</nowiki>

== Equation différentielle à retard ==

Bonjour, une IP insiste pour remplacer dans [[ Application de la transformée de Laplace aux équations différentielles]] le terme d'équation différentielle linéaire pas celui d'équation différentielle à retard. Je pense à du vandalisme que j'ai donc reverté mais comme je ne suis pas omnisciente je passe prendre un thé et demander confirmation d'autant plus qu'une autre IP a sévi sur l'article confidentiel [[Méthodes de Runge-Kutta]] pour insérer le même terme[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=M%C3%A9thodes_de_Runge-Kutta&type=revision&diff=171642306&oldid=166318898]. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 4 juin 2020 à 17:45 (CEST)
:Réverts justifiés. Il n'est pas tout à fait certain que ce soit du vandalisme, un prof pourrait à l'extrême rigueur avoir employé ce terme à propos d'une équadiff linéaire du second ordre à coefficients constants tous positifs. Mouais... — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 4 juin 2020 à 18:02 (CEST)
:: La notion d'{{lien|lang=en |trad=Delay differential equation|fr=équation différentielle à retard}} existe par ailleurs. Si quelqu'un peut créer l'article, cela serait pas mal. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 4 juin 2020 à 18:27 (CEST)
::: Oui, ça intervient pas mal dans des problèmes de modélisation en biologie. [[Utilisateur:Lleuwen|Lleuwen]] ([[Discussion utilisateur:Lleuwen|discuter]]) 4 juin 2020 à 22:23 (CEST)
::::Ah, je vois. Il me semble que j'ai déjà vu ça en français, mais avec un autre nom (vague souvenir). — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 5 juin 2020 à 08:01 (CEST)
:::::Peut-être sous le nom d'"équation différentielle retardée" ? [[Utilisateur:Kelam|Kelam]] ([[Discussion utilisateur:Kelam|discuter]]) 5 juin 2020 à 10:32 (CEST)
::::::En fait je pensais aux [[équation fonctionnelle|équations fonctionnelles]]. Bizarre d'ailleurs, cet article ne mentionne aucunement les équations différentielles, il dit juste « D'habitude, le terme « équation fonctionnelle » est réservé aux équations qu'on ne peut pas ramener à une [[équation polynomiale|équation algébrique]] », or il me semble que ce ne sont pas toutes les équations différentielles qui s'y ramènent, loin de là. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 5 juin 2020 à 10:55 (CEST)
::::Une utilisation récente et appliquée à l'épidémiologie de cette notion d'équations différentielles à retard, par David Madore : [http://www.madore.org/~david/weblog/d.2020-04-02.2648.html#d.2020-04-02.2648 version informelle mais en français, avec l'expression « équations différentielles à retard »], [https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-02537265 version plus formelle mais en anglais]. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 5 juin 2020 à 12:01 (CEST)

=== Équations fonctionnelles ===
Tiens, si un connaisseur s'y connaissant pouvait améliorer l'article sur les [[équation fonctionnelle|équations fonctionnelles]] ça serait bien. Ces équations sont fascinantes par la simplicité de beaucoup d'entre elles et par le manque {{incise|à ma connaissance}} d'outils généraux pour les traiter. L'article en question cite un premier exemple pas vraiment simple ni naturel (<math>\zeta(s) = 2^s\pi^{s-1}\sin\left(\frac{\pi s}{2}\right)\Gamma(1-s)\zeta(1-s)</math>), et ne mentionne même pas <math>f(t+T)=f(t)</math> où <math>T</math> est une constante, une équation fonctionnelle dont vous connaissez tous les solutions mais dont j'aimerais savoir comment on les obtient en partant de l'équation. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 5 juin 2020 à 15:42 (CEST)
:Ton équation définit les fonctions T-périodiques (pas forcément trigonométriques) : c'est une définition ; je ne vois pas ce que tu souhaites montrer. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 5 juin 2020 à 20:35 (CEST)
::{{bonjour|Grasyop}}. Toute équation fonctionnelle, par exemple ''monéquation'', <math>f(t)=G\{f[F(t)],t\}</math> où {{mvar|F}} et {{mvar|G}} sont deux fonctions de mon choix (de une et deux variables, respectivement), est la <u>définition</u> des fonctions {{mvar|f}} qui la vérifient, qu'on pourra appeler ''fonctions monéquationiques''. Mais <u>résoudre</u> une équation fonctionnelle c'est une autre paire de manches. Ça veut dire essayer d'exprimer les solutions {{mvar|f}} à partir des outils disponibles. Pour l'équation <math>f(t+T)=f(t)</math> c'est facile : on prend n'importe quelle fonction définie sur <math>]a,a+T[</math> où {{mvar|a}} est une constante quelconque, et on la prolonge sur tout <math>\R</math>, circulez, y a rien à voir... Sauf que les manipulations de cette solution générale sont malcommodes pour plein de développements, en gros parce qu'elles impliquent d'utiliser la fonction [[Partie entière et partie fractionnaire|partie entière]] qui se prête mal au calcul différentiel et intégral. On préfère largement manipuler des fonctions plus régulières, alors pour « résoudre » l'équation fonctionnelle il faut inventer le sinus et le cosinus si ce n'est déjà fait, puis les séries de Fourier et fonctions d'icelles, c'est tout un bazar. Ce que je veux dire, c'est que les équations fonctionnelles, même très simples, ne se prêtent pas {{incise|à ma connaissance}} à des méthodes de solution standard, chacune a son traitement propre. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 6 juin 2020 à 04:16 (CEST)
::P.S. Si ''monéquation'' est déjà connue comme l'équation de quelqu'un d'autre, et l'ensemble des ''fonctions équationdequelqu'und'autriques'' bien cerné, que ce Quelqu'un d'autre veuille bien m'excuser...
:::D'accord. Il faut quand même des hypothèses supplémentaires pour pouvoir faire ce travail vers des fonctions régulières, par exemple que ''f'' soit localement intégrable pour pouvoir calculer ses coefficients de Fourier, puis d'autres hypothèses pour que la série de Fourier converge (en un sens à préciser) vers ''f''. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 6 juin 2020 à 06:35 (CEST)
::::Certes, mais ça m'étonnerait que ce genre de restriction concernant les fonctions périodiques ne s'applique pas aux fonctions définies par d'autres équations fonctionnelles. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 6 juin 2020 à 11:33 (CEST)
:::::Ce que je veux dire, c'est que l'équation seule, en toute généralité, ne me semble pas contenir tous les ingrédients pour une construction comme celle des séries de Fourier, et qu'il y a d'ailleurs sans doute une pluralité d'approches et de constructions possibles (tu avais demandé comment obtenir les solutions à partir de l'équation). Au-delà, je ne connais pas bien le traitement des équations fonctionnelles. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 6 juin 2020 à 13:35 (CEST)
:::::<small>Remarque : Les deux premières équations de l'article ne sont pas des équations posées a priori, dont on chercherait les solutions, mais au contraire des équations obtenues à partir de leur solution (fonction ζ ; prolongement de la factorielle) et un moyen d'étudier ces dernières. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 6 juin 2020 à 14:21 (CEST)</small>
::::::Je ne sais pas ce que tu veux dire par « ne me semble pas contenir tous les ingrédients pour une construction comme celle des séries de Fourier », le seul ingrédient qui manque est la restriction de régularité suffisante. La série <math>\sum_{n=0}^\infty(-1)^n \frac{x^{2n}}{(2n)!}</math> contient tous les ingrédients pour démontrer que la limite est périodique de période <math>2\pi</math>, même si ce n'est pas évident à démontrer directement. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 6 juin 2020 à 14:36 (CEST)
:::::::C'est tout de même laisser de côté beaucoup de fonctions périodiques, par exemple <math>x \mapsto \frac1{x-E(x)}</math>(si ''x'' non entier, et 0 sinon). (Peut-être pas les plus riches en applications en-dehors des maths, mais c'est une autre question.) [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 6 juin 2020 à 16:21 (CEST)
::::::::Rigolote, celle-ci (mais pas plus bizarre que la brave <math>\tan(x)</math>). Je n'y connais pas grand chose, mais ça ne m'étonnerait pas que les équations fonctionnelles non différentielles aient aussi des solutions plus exotiques que leurs solutions standard. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 6 juin 2020 à 18:51 (CEST)
:::::::::Ou <math>\tan(x)</math>, effectivement. Bref, on a des fonctions qui vérifient <math>f(t+T)=f(t)</math> (que je considère bien comme une équation fonctionnelle), qui n'admettent pas de série de Fourier et échappent donc à la « résolution » par cette méthode. On peut évidemment construire des solutions beaucoup plus bizarres de cette équation puisque, sur un intervalle <math>[a,a+T[</math>, notre fonction <math>f</math> peut prendre n'importe quelles valeurs. Par exemple la fonction indicatrice des rationnels, [[Fonction de Dirichlet|<math>\mathbf{1}_{\mathbb Q}</math>]], qui est 1-périodique et dont tous les coefficients de Fourier sont nuls (parce que <math>\mathbb Q</math> est de mesure nulle). [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 6 juin 2020 à 21:11 (CEST)
:Je viens de commencer à réécrire l'article [[équation fonctionnelle]] ; jetez un coup d'oeil (mais ça reste une ébauche, et je ne suis pas encore bien satisfait du résultat).--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 6 juin 2020 à 18:13 (CEST)
::Félicitations à ce contributeur qui ne perd pas son temps à de vains bavardages ! Mais je vois que comme Grasyop {{notifinv|Dfeldmann|texte1=tu}} ne veux pas considérer la relation <math>f(t+T)=f(t)</math> comme une équation fonctionnelle ? — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 6 juin 2020 à 18:51 (CEST)<blockquote>Mais si, mais si ; en fait, le nettoyage s'impose, mais je n'avais pas encore fait ça. J'y cours.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 6 juin 2020 à 18:59 (CEST)</blockquote>
:::Tu distingues deux cas : la relation fonctionnelle qui est une propriété que l'on démontre pour une fonction définie par ailleurs, et l'équation fonctionnelle qui est une relation fonctionnelle posée comme une équation dont on cherche les solutions. C'est un peu comme dire que la relation <math>x^2-1=0</math> est une propriété de <math>x=1</math> ({{1er}} cas), et aussi une équation dont une des solutions est <math>x=1</math> ({{2e}} cas). Je me demande si la notion de relation fonctionnelle est bien intéressante en tant que telle, et si elle mérite d'être distinguée des autres propriétés que peut posséder une fonction. On signale une relation fonctionnelle quand elle présente un certain intérêt mais je doute qu'on liste toutes les relations fonctionnelles qu'on pourrait trouver. Je vois par exemple que notre article [[Fonction inverse]] ne mentionne pas qu'elle vérifie la relation fonctionnelle <math>f\left(\frac1x\right)=\frac1{f(x)}</math>. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 6 juin 2020 à 19:16 (CEST<blockquote>Oui, c'est une pure question de vocabulaire (et c'est pourquoi je l'ai mis là) : une équation, c'est une question, une relation, c'est une affirmation. Affirmer que (x+1)^2=x^2+2x+1, ça demande tout au plus une démonstration ; résoudre l'équation (x+1)^2=x^2+2x+1 (dans IR), c'est chercher tous les x pour lesquels la relation est vraie (donc IR tout entier). Affirmer que la fonction x->(x^4+1)/(x^2+1) satisfait la relation fonctionnelle f(x)=f(-x), c'est d'un intérêt douteux ; affirmer la relation fonctionnelle de la fonction zêta, c'est passionnant et utile (par exemple, ça garantit l'absence de zéros non triviaux en dehors de la bande critique). --[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 6 juin 2020 à 21:37 (CEST)</blockquote>

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Effet Droste]] ==

Une anecdote basée sur l'article [[Effet Droste]] a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_18808|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée elle est [[Discussion:Effet Droste/LSV_18808|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.<br />
''Les anecdotes sont destinées à la section [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|{{citation|Le Saviez-vous ?}}]] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]] de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur [[WP:LSV|la page dédiée]].''<br />{{#if: Effet Droste|<small>Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez [[Utilisateur:GhosterBot/Explication_notification_projet|cette documentation]].</small><br />}}
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 05 juin 2020 à 20:46, sans '''bot flag''')</small>

== Comment dire ''Bivariegated graph'' en français ==

L'article {{Lien|langue=en|Bivariegated graph}} définit ces graphes comme suit :

« In graph theory, a '''bivariegated graph''' is a graph whose vertex set can be partitioned into two equal parts such that each vertex is adjacent to exactly one vertex from the other set not containing it. In a bivarigated graph G with 2n vertices, there exists a set of n independent edges such that no odd number of them lie on a cycle of G »

et la traduction semi-automatique donne :

« En théorie des graphes, un '''graphe bivarié''' est un graphe dont l'ensemble des sommets peut être partitionné en deux parties égales de telle sorte que chaque sommet d'une partie soit adjacent à exactement un sommet de l'autre partie. Dans un graphe bivarié G avec 2n sommets, il existe un ensemble de n arêtes indépendantes telles qu'aucun nombre impair d'entre elles ne se trouve sur un cycle de G ».

Le terme « '''graphe bivarié''' » est-il une bonne traduction ? Merci d'avance -- [[Utilisateur:Vers75|Vers75]] ([[Discussion utilisateur:Vers75|discuter]]) 8 juin 2020 à 07:13 (CEST)
: Il ne me semble pas que l'adjectif bivarié soit plus pertinent que celui de bi-panaché (variegated= panaché). Et là on se trouve dans la limite de notre exercice : la notion existe bien, des références anglophones l'attestent MAIS, je n'ai pu déceler aucune référence francophone. La création de l'article ''en français'' relèverait alors du travail inédit, ne serait-ce que concernant le vocabulaire. De plus la présentation caractéristique me semble mal formulée et risque d'entrainer des erreurs d'interprétation au lieu de dire «un nombre impair d'arêtes ne se trouve pas sur un cycle de G»; il faudrait mieux dire «le nombre d'arêtes de cet ensemble contenues dans un cycle de G n'est jamais impair». [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 8 juin 2020 à 10:20 (CEST)
::En plus, l'expression "graphe bivarié" existe bien... mais pour [https://www.google.fr/search?q=%22graphe+bivari%C3%A9%22&sxsrf=ALeKk01xLsXWuB4rkNIvZx4DQTXAsvMhfw:1591614146772&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=LLy9Ap6ruGO2dM%253A%252C23jr5zb0JWQiDM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kS1iZVxoVmIa26Zy_WwZ0lin0BpVA&sa=X&ved=2ahUKEwjEutneiPLpAhUPqxoKHbMnDocQ9QEwBnoECAgQCQ&biw=1109&bih=546&dpr=1.25#imgrc=LLy9Ap6ruGO2dM tout à fait autre chose]. Donc, garder bivariegated (et donner par exemple une traduction maison sous la forme "litt. : graphe bi-panaché") si c'est possible (et sinon, il est  temps de se demander si c'est suffisamment notoire {{Sourire}}--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 8 juin 2020 à 13:08 (CEST)
:::Merci pour ces conseils ; je vais en effet ne pas traduire la page, mais garder le lien à la page en anglais. -- [[Utilisateur:Vers75|Vers75]] ([[Discussion utilisateur:Vers75|discuter]]) 8 juin 2020 à 18:15 (CEST)
: Le vocabulaire inédit, ce n’est pas du TI au sens de [[WP:Travail inédit]]. Dans l’esprit, la règle du TI n’est absolument pas là pour empêcher la création d’un article sur une notion qui n’en est pas un (TI) juste parce que personne ne l’a nommée en français. — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 8 juin 2020 à 20:19 (CEST)
::Tout à fait, mais la question n'est pas là : si la notion n'a pas de nom en français, lui en donner un est un TI. De plus, c'est peut-être (je dis bien peut-être) un signe de défaut de "notoriété" au sens de Wikipédia...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 8 juin 2020 à 20:23 (CEST)
::: Oui c’est sûr que ça jette un doute sur la notoriété. Mais c’est assez inoffensif et tout à fait réversible dans le cas où on se rend compte que la notion s’impose sous un autre nom en français. Ça ne devrait pas être une raison suffisante pour ne pas créer un article. — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 8 juin 2020 à 20:36 (CEST)

== Trop de quatre (s?) ==

Une fusion s'impose entre [[Théorème des quatre quatre]] et [[Les quatre quatre]] (que je suis bien incapable de réaliser techniquement, et même de demander au bon endroit), mais au-delà de ce doublon (mal catégorisé au demeurant), je me demande s'il ne faudrait pas créer un article plus général contenant toutes les questions du  genre « quel est le plus grand nombre qu'on peut écrire avec 3 "neuf" ?  » (réponse : <math>9^{9^9}</math>) ou plus généralement encore les questions du genre [[Des chiffres et des lettres|Le compte est bon]] ? --[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 9 juin 2020 à 10:04 (CEST)
:Bonjour. Ces deux pages méritent clairement d'être fusionnées. Je propose de garder comme base la page [[Théorème des quatre quatre]] qui est plus développée ; de la renommer « Problème des quatre quatre » car le terme théorème n'est pas approprié {{fait}} ; de la lier à wikidata pour les liens interlangues {{fait}} ; d'y reprendre la première phrase d'introduction de l’article [[Les quatre quatre]] {{fait}} ; enfin, après avoir vérifié que tout est bien repris dans la nouvelle page, on transforme [[Les quatre quatre]] en page de redirection. Le titre définitif de la page restante reste ouvert à discussions. Faut-il demander une fusion d'historiques ? --[[Utilisateur:A1AA1A|A1AA1A]] ([[Discussion utilisateur:A1AA1A|discuter]]) 9 juin 2020 à 10:52 (CEST)

== Orthodromies ==

L'article [[Orthodromie]] est géo-centré (seule la première phrase parle de surfaces quelconques). Il faudrait créer un article mathématique sur les orthodromies en général, et renommer l'article actuel (en [[Orthodromie (Terre)]] ?). — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 11 juin 2020 à 11:24 (CEST)
: il existe aussi l'article [[géodésique]] qui avait tendance à ne parler que des ''chemins les plus courts''. Il serait bon d'ailleurs d'avoir des sources solides pour les deux termes car étymologiquement «orthodromie» signifie « course en ligne droite» soit la définition actuelle de la géodésique. Le Robert ne parle d'orthodromie que pour la route d'un navire ou d'un avion.  [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 11 juin 2020 à 11:35 (CEST)
::Ah, c'est bien possible qu'on n'utilise « orthodromie » que pour la Terre, je ne sais pas. Dans ce cas il suffirait de remplacer la {{1re}} phrase du RI et de mentionner les géodésiques (avec lien). — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 11 juin 2020 à 11:45 (CEST)

== Les articles Problème de réseau  et Réseau (géométrie)#Problèmes algorithmiques dans les réseaux sont proposés à la fusion ==

{| align="center" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Merge-arrows.svg|70px|Page proposée à la fusion]]
| Bonjour,

Les articles « '''[[Problème de réseau ]] et [[Réseau (géométrie)#Problèmes algorithmiques dans les réseaux]]''' » sont proposés à la fusion ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à fusionner]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Fusion|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[Wikipédia:Pages à fusionner#Problème de réseau  et Réseau (géométrie)#Problèmes algorithmiques dans les réseaux]]'''.

Message déposé par [[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ([[Discussion utilisateur:Cbyd|discuter]]) le 12 juin 2020 à 22:21 (CEST)
|}

== [[Quotient isopérimétrique]] ==

Bonjour j'ai un problème avec notre définition du [[Quotient isopérimétrique]]. Voir [[Discussion:Quotient isopérimétrique#Définitions multiples et sources à trouver]].[[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 13 juin 2020 à 10:57 (CEST)
: {{Fait}} Résolu en donnant toutes les définitions rencontrées. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 17 juin 2020 à 20:01 (CEST)

== Liste et Suite sont dans un bateau ==

Je m'interroge sur la pertinence de l'article [[Liste (mathématiques)]] : quelle différence avec une [[suite (mathématiques)|suite]] ? Le même article, intitulé [[Liste (informatique)]] et complété par quelques opérations sur lesdites listes (mais sans explicitation de la syntaxe des innombrables [[langage informatique|langages]]), pourrait en revanche se concevoir, à mon humble et incompétent avis. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 17 juin 2020 à 19:41 (CEST)<br />P.S. Oups, une fausse manip m'avait fait croire que l'article informatique n'existait pas encore, ce qui d'ailleurs aurait été étonnant. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 18 juin 2020 à 17:46 (CEST)
: Pour l'instant le sujet traité dans  [[liste (mathématiques)]] est plutôt celui de [[n-uplet]] qui a comme synonyme semble-t-il la n-liste[http://www.bibmath.net/dico/index.php?action=affiche&quoi=./a/arrangement.html]. Peut-être faudrait-il arrêter {{notif invisible|Orios88}} dans le développement d'un doublon? [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 17 juin 2020 à 19:59 (CEST)
::Pas faux, mais la différence entre [[suite (mathématiques)|suite]] et [[n-uplet]] est dans la tête : quand on parle de suite on sous-entend qu'il y a une relation logique entre <math>u_n</math> et <math>n</math> (formule explicite ou relation de récurrence), on pense aussi qu'il s'agit de nombres alors que cela ne s'applique qu'aux suites <u>numériques</u> ; quand on parle de [[n-uplet]] on sous-entend qu'on a juste rangé dans un certain ordre des éléments éventuellement hétéroclites. Mais je ne vois pas de différence formelle. Je me trompe ? — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 18 juin 2020 à 10:41 (CEST)
:::[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_(math%C3%A9matiques)&diff=172107370&oldid=172096983 Il m'a semblé aussi] que [[Liste (mathématiques)]] était un doublon de [[n-uplet]] avec un morceau de [[Liste (informatique)]]. Sinon un n-uplet renvoie pour moi à un ordonnement et une suite à un aspect en effet récursif-calculatoire. Dans le cas infini les 2 notions ne coïncident pas car affirmer que tout ensemble peut être [[bon ordre|bien ordonné]] est équivalent à l'[[axiome du choix]] qui n'est ''classiquement'' pas considéré comme calculatoire  cf le [[théorème de Zermelo]]. --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]  [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 18 juin 2020 à 11:12 (CEST)
::::Oulà... Il me semble que vous (tu?) mélangez bien des choses. D'abord, une question de vocabulaire : en mathématiques, au moins depuis les constructions rigoureuses des années 20, on ne parle plus de liste pour des suites (infinies) : une liste, c'est un ensemble fini muni d'un ordre (total), une suite, c'est en standard une application de '''N'''  (ou parfois de '''N'''^*) vers un ensemble (qui n'a nullement besoin d'être numérique, même si c'est le cas le plus fréquent), une  [[suite généralisée]] (au sens de Moore-Smith), c'est une application d'un ensemble ordonné filtrant (pas nécessairement bien ordonné, donc). Quand à la récursivité, c'est encore une autre chanson : une suite, pour un mathématicien classique, peut être définie par n'importe quelle méthode, et dés les suites usuelles (de réels, mettons), on rencontre des choses qui n'existent que si on admet l'axiome du choix (dénombrable). Inversement, pour un intuitionniste, la suite formée des positions des blocs de 1000 7 consécutifs dans les décimales de pi n'existe pas, ou on ne peut affirmer qu'elle est nulle ou non...--
Il me semble que l’usage du terme « liste » en mathématiques est descriptif et non formel. On peut parler de la liste des coordonnées d’un vecteur dans une base, après avoir dit qu’une famille est juste une liste de vecteurs… pour des élèves qui découvrent la notion. Mais les termes formels sont « suite », éventuellement « suite finie » et « famille ». À la rigueur, je dirais qu’une liste est une famille indexée par un intervalle d’entiers, mais je ne pense pas qu’il faudrait un article à part pour cela. [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 18 juin 2020 à 15:48 (CEST)
:Un article à part, je sais pas, mais le terme liste (ou ''p''-liste) est fréquent en [[combinatoire]] (à commencer par notre propre article) ; voir aussi, au hasard, cette [https://www.normalesup.org/~glafon/carnot09/denombrement.pdf présentation des dénombrements] à l'usage d'élèves de lycée.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 18 juin 2020 à 16:03 (CEST)
::Oui, après relecture, je suis convaincu. Je préfère en fait l’usage de « liste » à n-uplet, mais il faut vraiment établir un consensus avant de réaliser la fusion dans un sens ou l’autre. En tout cas, il faut bien distinguer l’usage mathématique et la notion beaucoup plus riche en informatique (se distinguant par exemple des vecteur, pile, file, pour ne prendre que les structures ordonnées finies). [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 18 juin 2020 à 17:25 (CEST)
:::Oui, et en informatique on a plein d'opérations sur les listes (inversion, mise en ordre des éléments quand il en existe un (d'ordre), extraction d'une sous-liste, concaténation{{etc.}}), je ne pense pas que ça intéresse beaucoup les matheux. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 18 juin 2020 à 17:46 (CEST)
:::: Comme le dit [[Ambigraphe]] le mot liste en mathématiques est utilisé dans son sens commun. Il y a une foule d'ouvrages de math où l'on trouve une définition formelle du mot suite (qui n'a rien à voir avec ses utilisations dans la vie courante) mais je n'en connais aucun qui juge nécessaire de définir le mot liste (même si la situation semble différente en informatique) [[Utilisateur:Lleuwen|Lleuwen]] ([[Discussion utilisateur:Lleuwen|discuter]]) 18 juin 2020 à 19:15 (CEST)
:::::Hein ? Les références que je donne sont pourtant bien mathématiques. Bon, de fait, les listes ainsi définies sont le plus souvent des n-uplets. Après, c'est vraiment être formaliste que de faire la distinction entre le vecteur-ligne (1,2,1), la liste  [1,2,1], le couple (d'un couple et d'un nombre) ((1,2),1) à ne pas confondre avec (1,(2,1)), l'application de {1,2,3} vers '''N''' : 1->1, 2->2, 3->1 ... Tous ces objets sont de fait distincts pour [[Maple]] ou [[Mathematica]], mais pas pour l'immense majorité des utilisateurs.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 18 juin 2020 à 20:08 (CEST)
:::::::franchement, s'appuyer sur des feuilles distribuées à des lycéen(ne)s, même bien faites, cela ma laisse perplexe. Cordialement.[[Utilisateur:Lleuwen|Lleuwen]] ([[Discussion utilisateur:Lleuwen|discuter]]) 18 juin 2020 à 20:26 (CEST)

== Article sur la localisation de catégories ==

Bonjour,
j'ai essayé de rédiger un article sur la localisation de catégorie ([[Utilisateur:Ghijklqs/Brouillon]]) et j'aimerais avoir des retours. J'ai demandé une relecture sur le forum des nouveaux, mais sans vraiment de succès.
Merci d'avance,
--[[Utilisateur:Ghijklqs|Ghijklqs]] ([[Discussion utilisateur:Ghijklqs|discuter]]) 18 juin 2020 à 13:13 (CEST)
:Cette ébauche me semble pertinente. J’aurais bien renommé « Condition suffisante » la partie « Construction » qui n’explique pas du tout la construction. Il faudrait aussi quelques contre-exemples (dans mon souvenir, si on essaie d’inverser toutes les inclusions dans la catégorie des ordinaux, ça coince, à vérifier). On pourrait aussi faire le lien avec la [[localisation (mathématiques)|localisation d’un anneau]].
:J’éviterais l’usage de l’article défini pour « [la] catégorie universelle où les morphismes de W sont inversibles ». Mais la phrase d’après précise bien dans quel sens cette construction assure l’unicité ou la minimalité de cette clôture au sens de la factorisation des morphismes. Bonne continuation, [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 18 juin 2020 à 17:20 (CEST)
::Je comprends qu'en l'état la partie « Construction » s'apparente plus à des conditions suffisantes, mais l'idée est d'éventuellement rajouter d'autres constructions comme celle des « zig-zags » (ou d'autres spécifiques à certaines familles de catégories). Peut-être donner un description rapide de la localisation dans le cas de l'existence d'un calcul des fractions, en faisant le parallèle avec les fractions usuelles, rentre encore dans le cadre d'un article sur Wikipedia ? J'ai un peu de mal à savoir à quel point il faut éviter la technicité...
::Pour ce qui est du contre-exemple, le problème est de savoir ce qu'on appelle une « catégorie » : visiblement la constructions à l'aide des zig-zags permet toujours d'obtenir une catégorie large, mais par forcément localement petite. Mais là aussi ça devient très vite technique.
::L'article défini me paraissait plus cohérent pour quelquechose d'universel, mais je peux le remplacer par un indéfini. En tout cas, merci pour l'aide !--[[Utilisateur:Ghijklqs|Ghijklqs]] ([[Discussion utilisateur:Ghijklqs|discuter]]) 19 juin 2020 à 18:34 (CEST)
:::Bonjour ; typiquement, c'est une question de sources (déjà, pour établir la notoriété) : si tu as des doutes sur l'exposition du sujet, regarde s'il existe des sources l'exposant au niveau que tu vises. Mais l'expérience montre que si tu démarres à un niveau accessible à quelqu'un qui ne connait des catégories que les bases (mettons, au moins ce qui en figure dans l'article [[Théorie des catégories]]), tu ne risque pas de te tromper. Quand à cette histoire de catégorie universelle, pense à un lien vers [[propriété universelle]] (ce qui t'autorisera ( à isomorphisme près) à l'article défini...).--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 19 juin 2020 à 18:49 (CEST)
::::Bonjour, et merci pour les corrections ! J'ai apporté des modifications dans le sens de vos commentaires. Pour un contre-exemple, je n'ai pas vraiment de source qui en construise un; je reviendrai dessus si j'en trouve une. Pour publier je dois créer la page correspondante (mettons « Localisation d'une catégorie ») et copier le code dedans, c'est bien ça ?--[[Utilisateur:Ghijklqs|Ghijklqs]] ([[Discussion utilisateur:Ghijklqs|discuter]]) 22 juin 2020 à 15:48 (CEST)
:::::Pour publier, il suffit que tu renommes ta page dans l’espace principal. Cela préservera l’historique d’écriture. [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 22 juin 2020 à 21:47 (CEST)

== Brouillon difficile à relire ==

Bonjour à tous !

Pour information, je fais appel à vous car [[Sujet:Vorrxjnglpzuzz8h|un brouillon]] assez difficile à relire a été proposé sur le forum de relecture. Je viens vous demander si le brouillon est publiable d'après vous (bien qu'il me semble manquer d'accessibilité pour le grand public).

Cordialement, <small>[[Utilisateur:Galdrad|Galdrad]] [[Discussion Utilisateur:Galdrad|''<font face="Times">(Communiquer)</font>'']]</small> 24 juin 2020 à 09:46 (CEST)
:Bonjour ; certes, c'est illisible, non seulement par le grand public, mais par quiconque ne maîtrise pas au moins les [[Intégrale de chemin|intégrales de chemin (de Feynman)]] et les [[Exponentielle d'un opérateur différentiel|exponentielles d'opérateurs]], c'est à dire à peu près tout le monde (mais en effet le Projet Physique est plus pertinent). Mais c'est le cas de tout article de maths ou de physique théorique un peu pointu : je défie même un mathématicien professionnel de comprendre complètement (ou même suffisamment) tous nos articles de maths (deux exemples pas trop difficiles : l'article [[Groupe de Grothendieck (K-théorie)|groupe de Grothendieck]] (en K-théorie) et l'article [[cardinal mesurable]], dans deux directions que pratiquement personne ne maîtrise simultanément). L'important, dans ces domaines spécialisés (il en serait sans doute de même en génétique, en linguistique, ou en épigraphie), c'est que le chemin soit assez bien tracé pour que le lecteur sache ce qu'il doit maîtriser (ou du moins connaître) pour tirer profit de l'article... Cordialement,--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 24 juin 2020 à 10:16 (CEST)
:: Comme tu le remarques toi-même, le sujet, très technique va manquer de relecteur compétent. Ainsi pour ma part, je ne comprends strictement rien au sujet. La seule contribution de moine copiste que je puisse faire est de remarquer que le sujet apparait bien dans la littérature (mais pas, semble-t-il, sous le titre de intégrale de chemin de Haldane). {{notif invisible|Naïmo Davier}} indique comme source {{Ouvrage|langue=anglais|auteur1=Daniel C. Cabra et Pierre Pujol|titre=Field-Theoretical Methods in Quantum Magnetism|passage=|lieu=|éditeur=|date=|pages totales=|isbn=|lire en ligne=http://www.lpt.ups-tlse.fr/spip.php?action=acceder_document&arg=207&cle=19443e5f111b9b56c33f5ac89e8692b2dea0e8c3&file=pdf%2Fchapter.pdf}}. On y  trouve l'idée développée dans les pages 255 et suivantes. Une lecture naïve me fait dire, par exemple, que '''la formule 6.4 du livre est reproduite dans le brouillon mais avec un exposant S absent''' (oubli? formule différente ? erreur dans le livre?). Dans mon incompétence, je ne peux même pas corriger. WP se veut une encyclopédie  généraliste et spécialisée, mais spécialisée à quel point? Ce type d'article doit nous interroger : nous ne pourrons assurer aucune maintenance dessus, ni corriger les erreurs, ni protéger des vandalismes. Ma tolérance me pousse à prendre le risque : à ce niveau, les lecteurs potentiels devraient savoir qu'ils ont plutôt intérêt à se tourner vers des sources papier plus fiables après avoir pris connaissance du sujet dans ses grandes lignes. Un bandeau d'avertissement du genre ''«Cet article traite un sujet très spécialisé et manque de relecteurs compétents»'' serait peut-être à créer{{sourire}}.  [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 24 juin 2020 à 10:45 (CEST)
::: Bonjour, en effet HB le S manquant était un oubli, l'ensemble des formules présentes dans la première partie présentant la construction de la méthode sont issues de livres facilement accessibles. Pour ce qui est de l'exemple il a beau être le plus simple que j'ai pu trouver il reste très technique... Bien cordialement, Naïmo Davier
::::Je partage ton avis sur toute la ligne, {{u-|HB}}. Je suis bien plus tolérant sur ce type de sujets que sur les nombreux brouillons d'articles dédiés à des entreprises que l'on voit énormément sur le forum de relecture. Je suis donc d'avis de prendre le risque également {{=)}}. L'idée du bandeau d'avertissement me plaît. J'ai proposé à {{u-|Naïmo Davier}} d'attendre une semaine pour que le brouillon soit amélioré, de sorte qu'il trace mieux le chemin que décrit très bien {{u-|Dfeldmann}}. <small>[[Utilisateur:Galdrad|Galdrad]] [[Discussion Utilisateur:Galdrad|''<font face="Times">(Communiquer)</font>'']]</small> 25 juin 2020 à 10:26 (CEST)
:::::{{ping|Naïmo Davier}} Il y a tout de même une chose qui me trouble dans cet article (au-delà du fait que je suis incapable de comprendre ne serait-ce qu'une intégrale double telle que <center><math>  \mathcal{S}_{XY}[\phi] = \iint dx dy\,\frac{K}{2}(\vec{\nabla}\phi)^2 ,  </math></center> et que je n'en ai pas retrouvées dans les sources). Ce sont les formulations telles que « Les considérations précédentes nous amènent à penser que ... ». S'agit-il de déductions personnelles ? --[[Utilisateur:Pa2chant.bis|Pa2chant.bis]] ([[Discussion utilisateur:Pa2chant.bis|discuter]]) 1 juillet 2020 à 13:43 (CEST)
::::::{{ping|Pa2chant.bis}} Je ne me suis pas étendu sur ce type d'intégrale double qui me semblent maîtrisées pour le public intéressé par ce type d'article, cette intégrale peut se reformuler comme <math> \frac{K}{2}\iint dx dy\left(\left(\frac{\partial \phi (x,y)}{\partial x}\right)^{2}+\left(\frac{\partial \phi (x,y)}{\partial y}\right)^{2}\right) </math> si elle vous semble plus lisible ainsi. Vous trouverez des intégrales similaires dans les deux sources concernant cette portion de l'article (vous avez par exemple l'équation (230) du cours de Levitov disponible en ligne). Quand aux déductions elles ne sont pas personnelles et proviennent de l'article de A. Tanaka, K. Totsuka, and X. Hu, bien que l'article soit compliqué à aborder, et qu'il ne soit pas évident de trouver l'endroit où est réalisée cette déduction dans ce dernier lorsque ce n'est pas notre domaine. (Si vous voulez vérifier le sujet est abordé à partir du dernier paragraphe de la septième page de l'article). Cet article étant une synthèse concise de différents ouvrages je suis conscient qu'il est difficile de s'assurer que rien n'est personnel ou innovant, et d'établir les liens avec les sources parfois vastes, je répondrai donc avec plaisir à vos questions si vous en avez d'autre. [[Utilisateur:Naïmo Davier|Naïmo Davier]] ([[Discussion utilisateur:Naïmo Davier|discuter]]) 1 juillet 2020 à 14:58 (CEST)
:::::::{{ping|Naïmo Davier}} Merci, il est inutile de développer ou factoriser autrement, je signalais juste que mon niveau en maths était trop faible pour comprendre. Et j'avais bien vu l'équation 230, sans reconnaître cette formule puisque dans ce cas Levitov utilise une intégrale simple (''enfin, il me semble!''). Ma question sur le côté personnel ou pas des déductions était une question générale. Peut-être auriez vous intérêt dans ce cas à attribuer les raisonnements au lieu d'utiliser le nous ? Et à sourcer quand c'est possible  en renvoyant à des passages/chapîtres plutôt qu'aux livres entiers ?
:::::::--[[Utilisateur:Pa2chant.bis|Pa2chant.bis]] ([[Discussion utilisateur:Pa2chant.bis|discuter]]) 1 juillet 2020 à 18:55 (CEST), membre du clan des relecteurs incompétents.

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[René Descartes]] ==

Une anecdote basée sur l'article [[René Descartes]] a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_18926|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée elle est [[Discussion:René Descartes/LSV_18926|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.<br />
''Les anecdotes sont destinées à la section [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|{{citation|Le Saviez-vous ?}}]] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]] de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur [[WP:LSV|la page dédiée]].''<br />{{#if: René Descartes|<small>Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez [[Utilisateur:GhosterBot/Explication_notification_projet|cette documentation]].</small><br />}}
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== Oof, les athématiques sur Wikipédia, c'est une jungle ! ==

Pff. C'est toujours comme ça... Je vais sur Wikipédia pour voir une notion précise en maths, quand je vois un lien intéressant... Alors,  je vais voir et il y a une notion que je n'ai pas vu, alors je clique, mais dans la définition de cette notion il y a un mot que je n'ai pas étudié, alors je suis le lien... {{youpi}}
Et voilà commet je me perds pendant des heures... xD
Vraiment, le Wikipédia Mathématiques est super bien renseigné, je suis époustoufflé ! Mais comment a-t-on fait pour en arriver là ?

--[[Utilisateur:Nicolas de Bourgoing|Nicolas de Bourgoing]] ([[Discussion utilisateur:Nicolas de Bourgoing|discuter]]) 30 juin 2020 à 19:37 (CEST)Nicolas de Bourgoing

C'est un peu le problème. Les articles qui sont lisibles avc un niveau de math spé deviennent une denrée rare. Il y a quelque temps je m'étais battu pour démontrer à un niveau de Terminale C que <math>\sqrt{2}</math> ne peut pas être un nombre rationnel. Certes c'est la conséquence d'un résultat plus général qui n'est pas accessible au lycéen lambda (voire au Taupin). J'avais finalement fini par prévaloir à la suite d'une longue dispute. On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre et il faut absolument que quand c'est possible, l'article soit accessible au Taupin lambda. C'est une des raisons pour laquelle j'ai pris mes distances avec le projet. Ma dernière contribution conséquente est l'article [[Nombre hyperréel]] il y a fort longtemps. Maintenant je laisse bertom. Je ne suis pas payé à me battre contre la philosophie actuelle du projet. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 1 juillet 2020 à 00:17 (CEST)

== {{Lien|End (graph theory)}} en français ==

Bonjour,
je cherche le terme français pour {{Lien|End (graph theory)}}, concept de théorie des graphes infinis ; j'envisage une traduction en français, et je ne retrouve plus le dictionnaire technique français-anglais maintenu au Québec. -- [[Utilisateur:ManiacParisien|ManiacParisien]] ([[Discussion utilisateur:ManiacParisien|discuter]]) 3 juillet 2020 à 06:47 (CEST)<blockquote>Bonjour ;  je ne l'ai jamais vu, mais par analogie avec le même concept pour les espaces topologiques, la traduction est sûrement Bout (théorie des graphes) (d'ailleurs, l'article anglais renvoie de End (graph theory) à End (topology), ce dernier article étant traduit chez nous par [[Bout d'un espace topologique]]) ; au demeurant, ce titre est mal choisi et je m'en vais le remplacer par Bout (topologie) illico.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 3 juillet 2020 à 09:00 (CEST)</blockquote>

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Isaac Newton]] ==

Une anecdote basée sur l'article [[Isaac Newton]] a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_18983|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée elle est [[Discussion:Isaac Newton/LSV_18983|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.<br />
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== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Hypatie]] ==

Une anecdote basée sur l'article [[Hypatie]] a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_18984|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée elle est [[Discussion:Hypatie/LSV_18984|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.<br />
''Les anecdotes sont destinées à la section [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|{{citation|Le Saviez-vous ?}}]] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]] de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur [[WP:LSV|la page dédiée]].''<br />{{#if: Hypatie|<small>Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez [[Utilisateur:GhosterBot/Explication_notification_projet|cette documentation]].</small><br />}}
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== 181 (nombre) ==

Bonjour,

Pour info : '''[[Discussion:181 (nombre)#Validez-vous les modifications faites récemment par un contributeur ?]]'''.

Cordialement,

--'''[[Utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#9966CC">Éric Messel</span>]]''' <sup><small>''([[Discussion utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#a52a2a">Déposer un message</span>]])''</small></sup> 15 juillet 2020 à 00:28 (CEST)
:Je m'en cogne. Je trouve renversant que wp publie de tels articles.[[Utilisateur:Lleuwen|Lleuwen]] ([[Discussion utilisateur:Lleuwen|discuter]]) 15 juillet 2020 à 12:09 (CEST)
:: Que voulez-vous dire ? --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 15 juillet 2020 à 22:29 (CEST)
::: Quels sont les nombres dignes d'un article ? Quel est le plus grand nombre digne d'un article ? Soit '''n''' ce dernier. Alors '''n+1''' est un nombre remarquable, étant le plus petit entier ne méritant pas un article. Trève de plaisanterie, ces articles et ces listes ne contribuent guère au crédit de wp. Cordialement. [[Utilisateur:Lleuwen|Lleuwen]] ([[Discussion utilisateur:Lleuwen|discuter]]) 22 juillet 2020 à 21:08 (CEST)
::::L'article en question est sans intérêt. Devrais je ouvrir une PàS? [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 16 juillet 2020 à 15:30 (CEST)
:::::Hm, une PàS sur cet article uniquement ne me semblerait pas cohérente : si on veut ouvrir le sujet, je pense qu'on gagnerait à procéder de manière plus globale, probablement à partir de [[Liste de nombres|cet article]]. — [[Utilisateur:Bibitono|Bibitono]] ([[Discussion utilisateur:Bibitono|discuter]]) 16 juillet 2020 à 15:49 (CEST)
::::
:::::{{ping|Malosse}} Ce n'est que votre point de vue personnel. Pour ma part, si je trouve effectivement sans intérêt les propriétés propres à l'écriture décimale du nombre (dix étant une base arbitraire parmi tant d'autres), j'estime intéressantes et encyclopédiques les autres propriétés du nombre. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 16 juillet 2020 à 16:34 (CEST)
:Concernant plus généralement les articles sur les nombres : si l'on appliquait le [[Wikipédia:Principes fondateurs|{{1er}} principe fondateur]] (où il est écrit « [Wikipédia n'est pas] une source de documents de première main et de recherche originale ») et [[Wikipédia:Citez vos sources|Citez vos sources]], qu'en resterait-il ? — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 23 juillet 2020 à 08:48 (CEST)
::Oh, il en resterait énormément. Par exemple, cette excellente source [[François Le Lionnais|: François Le Lionna]]is, ''Les [[Nombre remarquable|Nombres remarquables]]'', avec Jean Brette, Hermann, '''1983'''. Ou tout bêtement celles qu'on peut trouver sur chaque exemple, de l'[[Encyclopédie en ligne des suites de nombres entiers|Encyclopédie des suites entières]] à [[MathWorld]]. Après, ce serait bien si chaque article citait effectivement ses sources...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 23 juillet 2020 à 09:05 (CEST)
:::En effet, tout ne me semble pas inutile dans ce petit article, même si certaines lignes font mauvaise impression. Pour ce genre de sujets qui intéresse certains [https://images.math.cnrs.fr/Nombres-remarquables.html (voir par ex. Images des mathématiques)], trouver des sources ne sera pas un problème. --[[Utilisateur:Dimorphoteca|Dimorphoteca]] ([[Discussion utilisateur:Dimorphoteca|discuter]]) 23 juillet 2020 à 11:30 (CEST)
::::En fait je suis d'accord, ces articles ne sont pas inutiles. Des tas de lecteurs sont par exemple contents de trouver ce qu'on peut faire avec leur année de naissance... Mais il m'a semblé en consultant quelques unes de ces pages que le sourçage est souvent indigent. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 23 juillet 2020 à 18:03 (CEST)
:Pour en revenir à la question initiale, je pense qu'un bon compromis serait de donner les noms ''cent quatre-vingt-un'', ''cent octante-et-un'', ''cent huitante-et-un'' (Canada, Suisse), sans mentionner toutes les typographies possibles (éventuellement les mentionner plus loin dans l'article). [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 26 juillet 2020 à 08:53 (CEST)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Nicole-Reine Lepaute]] ==

Une anecdote basée sur l'article [[Nicole-Reine Lepaute]] a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_18949|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée elle est [[Discussion:Nicole-Reine Lepaute/LSV_18949|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.<br />
''Les anecdotes sont destinées à la section [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|{{citation|Le Saviez-vous ?}}]] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]] de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur [[WP:LSV|la page dédiée]].''<br />{{#if: Nicole-Reine Lepaute|<small>Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez [[Utilisateur:GhosterBot/Explication_notification_projet|cette documentation]].</small><br />}}
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 20 juillet 2020 à 19:15, sans '''bot flag''')</small>


== Avertissement suppression « [[:Laboratoire d'automatique, de génie des procédés et de génie pharmaceutique]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Laboratoire d'automatique, de génie des procédés et de génie pharmaceutique}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Laboratoire d'automatique, de génie des procédés et de génie pharmaceutique}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Lebrouillard|Lebrouillard]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Lebrouillard|demander audience]]</sup> 21 juillet 2020 à 13:44 (CEST)

== Avertissement suppression « [[:Laboratoire Paul Painlevé]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Laboratoire Paul Painlevé}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Laboratoire Paul Painlevé}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Lebrouillard|Lebrouillard]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Lebrouillard|demander audience]]</sup> 21 juillet 2020 à 13:48 (CEST)

== Validez-vous les modifications faites récemment par un contributeur ? ==
Bonjour,

Validez-vous les modifications faites récemment par le contributeur {{u|Kruxy Kross}} sur :
* [[99 (nombre)]] ?
* [[181 (nombre)]] ?

En ce qui me concerne, je réponds par la négative et propose un retour à l'état antérieur. 

Cordialement,

--'''[[Utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#9966CC">Éric Messel</span>]]''' <sup><small>''([[Discussion utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#a52a2a">Déposer un message</span>]])''</small></sup> 24 juillet 2020 à 00:26 (CEST)

:Merci d'expliciter point par point ce avec quoi vous êtes d'accord et ce avec quoi vous ne l'êtes pas:
:1. Les notations décimales doivent être privilégiées car privilégier les formes (semi-)vicésimales serait [[francocentrique]] puisque la France ne peut en aucun cas être considérée comme autorité linguistique. Les formes «septante», «huitante» et «nonante» ne peuvent alors '''qu'''<nowiki>'</nowiki>être privilégiées puisqu'<u>elles existent '''en français'''</u> (et non pas "en Suisse" ou "en Belgique") et que privilégier les formes les plus logiques et simples est le mieux à faire.
:2a. Toutes les formes possibles doivent être trouvables quelque part. C'est-à-dire que, sur la page de [[99 (nombre)|99]], l'on doit pouvoir retrouver "nonante-et-un", "nonante et un" et "quatre-vingt-onze".
:2b. Toutes les formes doivent apparaître à chaque fois que le nombre écrit en lettres apparaît et qu'il n'est pas question d'orthographe. La section ''Adverbe'' doit donc afficher "nonante-et-unièmement", "nonante et unièmement" et "quatre-vingt-onzièmement".
:3. La décomposition des nombres doit être notée, [[99 (nombre)|par exemple]], «3{{exp|2}} × 11» et non «3{{exp|2}}×11».
:4. Les différents paragraphes doivent commencer, [[99 (nombre)|par exemple]], par «Le [[nombre]] 99» et non uniquement «99» car commencer une phrase par un numéro semble malpropre. [[Utilisateur:Kruxy Kross|Kruxy Kross]] ([[Discussion utilisateur:Kruxy Kross|discuter]]) 24 juillet 2020 à 17:03 (CEST)
::* D'accord avec les propositions 3 et 4 ; pas d'accord avec les propositions 1 et 2a ; sans avis concernant la proposition 2b. Cordialement, --'''[[Utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#9966CC">Éric Messel</span>]]''' <sup><small>''([[Discussion utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#a52a2a">Déposer un message</span>]])''</small></sup> 25 juillet 2020 à 00:58 (CEST)
::*Du même avis qu'{{u-|Éric Messel}} en étant un peu plus réservé que lui sur la 2b. Je dirais que certes on parle de langue française mais sans qu'il ne soit nullement question d'autorité linguistique, il est plutôt question de [[WP:Principe de moindre surprise]], c'est-à-dire que le français de France est dominant dans les sources (on peut le regretter ou pas, mais c'est ainsi), et Wikipédia se doit de suivre [[WP:PROP|en proportion]] les sources et ne pas surprendre le lecteur. Il ne s'agit donc pas d'écrire selon une logique où l'on chercherait à mettre en avant un ou des termes communs aux variantes dialectales (pas sûr du terme ici) du français mais de refléter l'usage des sources afin de ne pas surprendre le plus grand nombre (hihi {{sourire}}), car votre proposition risque par trop de surprendre plus d'une personne qui apprendrait notre langue, et même ceux dont la langue maternelle est le français tels nos jeunes élèves qui liraient ces articles. Après, je ne suis pas membre du projet Mathématiques, ils auront sûrement un avis sur la question. Cordialement, — [[Utilisateur:Jolek|Jolek]] [[Discussion utilisateur:Jolek|<sup><small>[discuter]</small></sup>]] 25 juillet 2020 à 04:01 (CEST)
::*Je m'en tiens au principe de moindre surprise. septante est peu usité et donc il faut privilégier soixante dix même si c'est un tantinet absurde. Au Canada, on dit soixante dix et non septante. Rien n'interdit cependant de mentionner les formes belges et suisses. Au Val d'Aoste, comment dit-on? Je ne serais pas surpris qu'ils dissent septante. Toutefois, le français du Val d'Aoste est bien moribond. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 25 juillet 2020 à 04:04 (CEST)
::* Le point 1 (d'où découle tous les autres) est une opinion qui n'est pas conforme à mes sources disponibles dont le Dictionnaire alphabétique et analogique de la langue française en 7 tomes (1974), le Robert tome 4 qui indique pour nonante ''Vieux ou dialectal (en Belgique, en Suisse romande)'' et le Dictionnaire culturel en langue française d'Alain Rey en 4 tomes (2005), qui indique de même ''Vieux ou régional, français de Belgique, de Suisse romande''.  Si j'ajoute à cela les principes de moindre surprise, de reflet des sources, et de proportion déjà signalés plus haut, il me semble donc que les interprétations de Kruxy Kross ne sont pas acceptables, et que l'accusation de francocentrisme pour une question de langue française est aussi absurde que celle d'anthropocentrisme pour un sujet de médecine.--[[Utilisateur:Nguyen Patrick VH|Pat VH]] ([[Discussion utilisateur:Nguyen Patrick VH|discuter]]) 25 juillet 2020 à 09:24 (CEST)
::*Du même avis qu'{{u-|Éric Messel}}. Le nombre de locuteurs utilisant la forme « quatre-vingt-dix » est très largement supérieur à ceux utilisant la forme « nonante ». Le principe de moindre surprise ne se traduit pas par un ordre alphabétique des formes, mais par un ordre d'usage de celles-ci, en précisant les lieux d'usage. Sinon on se retrouve avec un début de RI pour [[80 (nombre)]] (pour changer de 90) comme suit « '''80''' ('''huitante''', '''octante''' ou '''quatre-vingts''') », alors que "huitante" n'est plus utilisée que par des cantons suisses et "octante" est une forme ancienne totalement abandonnée. <br>Noter toutefois un pb récurrent pour tous ces articles sur les nombres, différent de cette problématique linguistique : rien n'est sourcé, puisque la section "Notes et références" n'existe même pas. Cordialement.[[Utilisateur:Roland45|Roland45]] ([[Discussion utilisateur:Roland45|discuter]]) 25 juillet 2020 à 09:34 (CEST)
::* Fortement d'accord avec Pat VH. La forme vicésimale n'est '''pas''' francocentrique. Si on se fie à la page [[Francophonie]] et que l'on compare les populations de Belgique, de Suisse et de RDC (ne pas oublier RDC quand même), au nombre total de locuteurs, on aboutit à 20%. De plus, les formes vicésimales sont celles utilisées pour l'enseignement du français langue étrangère à l'international. A noter qu'on pourrait éventuellement mettre ces informations dans un ''paragraphe dédié'' "formes alternatives", ce qui répondrait à 2a. Cela dit, ça me semble plutôt relever du wiktionnaire. Anecdotiquement, je pense que tout le monde est d'accord avec 3 <del>et 4</del> <small>(edit: mots rayés, faut croire que non)</small>. [[Utilisateur:Willy'|Willy]] <sup>[[Discussion_Utilisateur:Willy'|(keskidi ?)]]</sup> 25 juillet 2020 à 09:43 (CEST)
::*{{Pas d'accord}} avec le point 1, pour les mêmes raisons qu'évoquées ci-dessus, ni avec les points 2b et 4 car cela me paraît très redondant et alourdit inutilement l'article à mon avis.<br>{{D'accord}} avec vous pour les points 2a et 3. [[Utilisateur:Nawakrel|Nawakrel]] ([[Discussion utilisateur:Nawakrel|discuter]]) 25 juillet 2020 à 16:25 (CEST)
::* Je suis pour 2, 3 et 4. Pour 1, les deux doivent se trouver dans la phrase d'introduction, après je ne suis pas du tout choqué  et je trouvais cela normal si on met les formes semi-vicésimales en premier car même si on ne doit pas faire du francocentrisme, ce qui est quelque chose auquel je suis fort attentif sur Wikipédia, et particulièrement sur ce projet où j'ai déjà rajouté les noms belges à plusieurs concepts mathématiques, on a pas non plus à faire du belgocentrisme ou du suissocentrisme et il est clair que ces formes-là sont plus courantes en francophonies. PS: L'académie française ne reconnait qu'octante et pas huitante, donc si on suit l'argumentaire ci-dessus, il y aurait des arguments à mettre cette forme en premier alors que pratiquement plus personne ne l'utilise ! ---[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 25 juillet 2020 à 11:17 (CEST)
::**Je n'étais pas du tout au courant pour octante! J'aimerais beaucoup avoir une source mettant ceci en évidence, s'il te plait. [[Utilisateur:Kruxy Kross|Kruxy Kross]] ([[Discussion utilisateur:Kruxy Kross|discuter]]) 30 juillet 2020 à 19:23 (CEST)
::*{{contre fort}} 1. Comme le notent plusieurs contributeurs ci-dessus, il n'y a pas de franco-centrisme à privilégier la forme vicésimale. L'argument de la « logique » ne me semble pas pertinent : la langue française fourmille d'aspects qui peuvent être jugés « illogiques », on ne va pas pour autant sur Wikipédia se mettre à utiliser des formes plus « logiques  » peu ou pas utilisées. L'usage devrait primer en vertu notamment du principe de moindre surprise.<br>Également contre 2a car pas convaincu par l'affirmation « toutes les formes possibles doivent être trouvables quelque part ». Wikipédia n'est pas une base de données qui a pour but de recenser de manière exhaustive tout ce qui est possible.<br>D'accord avec 2b à condition qu'il soit bien question de l'infobox.<br>Sans avis/pas d'opposition à 3.<br>{{contre}} 4. Le fait qu'il s'agit d'un nombre est déjà présent dans le titre de l'article pour le distinguer des articles homonymes. Or il ne me semble pas que l'usage sur Wikipédia soit de répéter le qualificatif entre parenthèses au début de la première phrase du résumé introductif. De plus, je ne vois pas pourquoi commencer une phrase par « 99 » serait impropre. — [[Utilisateur:Mwarf|Mwarf]] ([[Discussion Utilisateur:Mwarf|d]]) 25 juillet 2020 à 15:33 (CEST)
::*{{n-|Mwarf}}. Je ne sais pas si c'est « impropre » mais en tout cas pas recommandé. En début de phrase, les nombres sont habituellement écrits en toutes lettres. L'ajout de « Le nombre » contourne habilement ce point. Cf. [http://www.guide-typographie.com/caracteres_nombres.htm Petit guide typographique] ou [https://www.btb.termiumplus.gc.ca/redac-chap?lang=fra&lettr=chapsect2&info0=2 2.2.1 Nombres à composer en toutes lettres] du Guide du rédacteur (Canada). On a souvent les mêmes recommandations en France (exemple parmi d'autres [https://www.grenoble-sciences.fr/sites/default/files/pdf/auteur/guidetypo.pdf Section Nombres {{p.|2}}]).<br>Plus globalement : {{pour}} 2a, 3 et 4 ; {{contre}} 1 (forme la plus courante) et 2b qui relève du dictionnaire. Autre point : il est inutile de préciser toutes les graphies possibles (recommandation 1990, etc). — [[Utilisateur:Ideawipik|Ideawipik]] ([[Discussion utilisateur:Ideawipik|discuter]]) 26 juillet 2020 à 16:26 (CEST)
::**Je suis en accord avec toi sur les recommandations de 1990: il faudrait alors ne mettre dans l'en-tête et dans l'encadré que les formes avec des tirets entre chaque mot et, pourquoi pas, préciser quelque part dans la page que d'autres graphies furent et sont encore également acceptées. [[Utilisateur:Kruxy Kross|Kruxy Kross]] ([[Discussion utilisateur:Kruxy Kross|discuter]]) 30 juillet 2020 à 19:25 (CEST)
::*Contre 1 pour les raisons déjà évoquées. <br>Contre 2a également, avec des nuances. La mention des formes lexicalement différentes me semble recevable une fois dans l'article (mais pas toutes dans l'infobox), en revanche je trouve lourd et inutile de les doubler selon la présence ou non de traits d'union (même si une note entre parenthèses peut rappeler l'évolution des règles d'usage à ce sujet). <br>Fortement contre 2b : la section « Adverbe » ne devrait même pas exister : quelqu'un peut-il trouver ne serait-ce qu'une seule occurrence d'''usage'' de l'adverbe correspondant autrement que dans un dictionnaire ? <br>Pour 3 et 4. [[Utilisateur:Ambigraphe|Ambi]][[Discussion utilisateur:Ambigraphe|graphe]], le 27 juillet 2020 à 12:39 (CEST)
::**d'accord avec Kruxy Kross. <span style="font-family:Baskerville;opacity:950%;text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.2em">[[Utilisateur:Golmore|Golmore]] [[Discussion utilisateur:Golmore|<sup>par ici !</sup>]]</span> 29 juillet 2020 à 10:00 (CEST)

== Un mathématicien oublié ==

Il s'agit de [[Carl Johan Malmsten]], qui avant d'être ministre et gouverneur de province, a entre autre réussi à calculer (sous forme symbolique exacte) une quantité impressionnante d'intégrales et de séries qui n'ont été redécouvertes parfois qu'à la fin du {{S-|20}} ; la puissance de calcul nécessaire fait irrésistiblement penser à Ramanujan...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 25 juillet 2020 à 09:15 (CEST)

== Aucune page sur les supersommations ==

{{Bonjour}}

Je ne vois aucun article wikipédien sur les supersommations ; on en parle que succinctement dans les [[Séries_(mathématiques)|séries]]. C'est dommage, car les supersommations sont très intéressantes en ce qu'elles posent de nombreux problèmes logiques, et en ont posé beaucoup (forcément, quand il y a de l'infini...{{;p}}). Malheureusement, je n'ai pas les connaissances  nécessaires pour créer un article.
[[Utilisateur:Nicolas_de_Bourgoing/Brouillon|Petit exemple de supersommation ici]]

Merci, '''''<span style="color:green, text-shadow:0.1em 0.1em 0.1em gray">--[[Utilisateur:Nicolas de Bourgoing|Nicolas de Bourgoing]] <sup>([[Discussion utilisateur:Nicolas de Bourgoing|&#128172;]])</sup> </span>''''' 25 juillet 2020 à 16:37 (CEST)<blockquote>C'est peut-être parce que le terme de supersommation est hautement non standard... En mathématique, tout le monde appelle ça une [[série divergente]] ; de nombreux résultats apparemment paradoxaux, comme le fameux (ou infâme ?) [[1 + 2 + 3 + 4 + ⋯|1+2+3+4+...= -1/12]] correspondent à ce qu'on appelle des [[Série divergente|méthodes de sommation]], lesquelles sont étudiées depuis Euler, et possèdent en particulier d'importantes applications en Physique (voir [[Effet Casimir]]).--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 25 juillet 2020 à 17:55 (CEST)</blockquote>

== Vulgariser des notions de maths plus élaborées, impossible ? ==

Hier (11/08/20), un mathématicien (de la sous-variété physicien théoricien) a présenté au festival d'astro de Fleurance, la définition de la [[dimension topologique]] donnée par WP, comme exemple d'efficacité mathématique, mais, je cite en gros, qui ne sert que les mathématiciens. En regard, il a lu la définition qu'Henri Poincaré en a donnée il y a un siècle dans un de ses écrits : explication bien plus entendable. Ceci pour dire qu'il ne serait plus-que-pas idiot de s'inspirer de ce genre de « vulgarisation », car tout de même, l'un des buts de WP est de rendre accessibles les savoirs ; pas forcément sans effort, certes, mais il y a de la marge entre l'exposition mathématique pour mathématiciens qui caractérise un certain nombre de pages "maths" sur fr.WP, et une exposition plus vulgarisée, avec des exemples, une écriture « en français » des motivations de telle ou telle définition, éventuellement des applications, des illustrations, etc. pour, disons l'honnête personne qui ne craint pas un effort intellectuel mais n'a pas la compétence technique, ni l'agilité logico-déductive d'une personne hautement formée aux maths. Merci d'avance pour les efforts que vous, les mathématicien·ne·s wikipédien·ne·s produirez dans ce sens. --[[user:Eric.LEWIN|@Éric38fr]]<sup>''[[:user_talk:Eric.LEWIN|(papoter autour d'un verre)]]''</sup>, 12 août 2020 à 11:38 (CEST).
:{{Bonjour|Eric.LEWIN}} ; dans le principe, vous avez parfaitement raison ; c'est d'ailleurs  un marronnier, mais beaucoup d'entre nous y font attention, et de nombreux articles de maths sont écrits en respectant (enfin, en tentant de respecter) cette idée. Mais quel mauvais exemple... La dimension topologique n'intéresse que les mathématiciens ; celle que connaissent les physiciens, et que notre belle encyclopédie introduit comme vous le désirez, c'est la [[dimension fractale]] (variante de la [[dimension de Hausdorff]]) ; vous trouverez dès le début de ces deux articles de superbes cartes de l'Angleterre illustrant clairement (pour des non-mathématiciens) ces concepts. Cordialement,--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 12 août 2020 à 13:02 (CEST)
:: Je ne suis pas matheux et n'y connais rien en maths et en physique. Mais il est vrai que WP est une encyclopédie grand public qui s'adresse au lecteur lambda. Il faut donc qu’elle soit accessible à « l'homme/la femme de la rue ». Ceci dit, ceci ne s'applique peut-être pas à [[dimension topologique]] : de toutes façons, les lecteurs n'en liront que le résumé introductif. Car ou bien ils ne sont pas matheux, et ça leur suffira ; ou bien ils le sont, et j'espère pour eux qu'ils n'ont pas besoin de WP pour se former ou approfondir leurs connaissances. C'est aussi vrai pour les pages concernant l’art, la grammaire, le droit, la philosophie, etc. --'''[[Utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#9966CC">Éric Messel</span>]]''' <sup><small>''([[Discussion utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#a52a2a">Déposer un message</span>]])''</small></sup> 14 août 2020 à 12:40 (CEST)
::: Tout d'abord, merci pour les encouragements. Cependant, je trouve que restreindre le contenu d'un article de mathématique à sa seule introduction est un peu triste.  Il y a, en effet, une catégorie de gens qui ont besoin d'aller plus loin sans être mathématicien(ne)s, ce sont ceux (celles) qui ont besoin d'un concept mathématique, pour l’appliquer ailleurs, car je crois à l’utilité des mathématiques. --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 14 août 2020 à 17:08 (CEST)
::: P.S. [[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] a raison de dire que c'est un marronnier, mais août n'est pas la période des marronniers, mais des arbres fruitiers, pruniers et autres.
::::Mouais... Les marronniers, en août, perdent leurs feuilles à cause de la [[Mineuse du marronnier|mineuse (du marronnier)]] ; c'est le moment de s'en occuper. Sinon, bien sûr que si, Wikipédia est utile aussi pour les professionnels, même mathématiciens, dès qu'on parle de sujets relativement éloignés de leur domaine d'expertise (typiquement, un spécialiste d'[[analyse complexe]] ou de [[géométrie algébrique]] a de bonnes chances d'être surpris et intéressé par le [[théorème de Robertson-Seymour]]), sans même parler des informations « culturelles » des articles, par exemple la riche série d'anecdotes sourcées sur [[Srinivasa Ramanujan|Ramanujan]].--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 16 août 2020 à 11:28 (CEST)
::::: Oui Wikipédia sert aux mathématiciens, en l’occurrence la wikipédia francophone et je suis heureux de partager cette information.   J'écoutais l'autre jour [https://mir-ikbch.github.io/ Mirai Ikebuchi] qui nous a dit avoir découvert le problème auquel elle s'intéresse, qui fait l’objet de sa thèse et pour lequel la communauté scientifique l'a distinguée, à savoir ''la borne inférieure du nombre de règles de réécriture par des méthodes homologiques'' en lisant la [[Réécriture_(informatique)#Invariants_homologiques | wikipédia francophone]], car ni la wikipédia anglophone, ni la wikipédia japonaise ne mentionnent ce problème et/ou cette méthode. --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 17 octobre 2020 à 17:46 (CEST)

== Rapport inquiétant ==

Cherchant d'autres sens du mot ''Rapport'' j'ai été amené à reprendre entièrement l'article [[Rapport (mathématiques)]] ([https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Rapport_(math%C3%A9matiques)&diff=173835753&oldid=164312986 diff]). je trouve inquiétant qu'un article sur une notion de base soit carrément faux (un ''ratio temporel'' est un quotient entre temps, pas entre une autre grandeur et le temps ; comme l'indique du reste [https://docs.izuba.fr/fr/index.php/RT_Ex_/_Projet_/_Emetteurs_/_Emetteurs_chaud/froid la première source venue]).

Créé en décembre 2016 sous le titre ''ratio'', terme latin d'usage dans les pays anglophones, avec la même définition que ''rapport'', l'auteur, {{u|LD}}, l'a inscrit immédiatement au portail Mathématiques. {{u|SenseiAC}} l'a renommé ''Rapport'' le même jour. L'article n'a pratiquement pas évolué ensuite, jusqu'à aujourd'hui.

Combien d'articles sur des notions trop élémentaires pour être intéressantes sont-ils défectueux ?

[[Utilisateur:PolBr|PolBr]] ([[Discussion utilisateur:PolBr|discuter]]) 15 août 2020 à 14:16 (CEST)
:« Combien d'articles sur des notions trop élémentaires pour être intéressantes sont-ils défectueux ? » : c'est peut-être le problème {{n°|1}} de Wikipédia. Une possible voie vers une solution serait de constituer un groupe de travail au sein de chaque projet. Mais cela impliquerait un dévouement bien au-delà du simple bénévolat, quasiment de l'abnégation. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 16 août 2020 à 09:03 (CEST)
::Bonjour,
::Le constat de {{citation|trop élémentaires pour être intéressantes}} peut être exact, mais cela dépend de qui on place derrière. Trop peu intéressante pour les wikipediéns, ce n'est pas grave. Le problème, c'est qu'elles ne sont pas intéressante pour les sources.
::Il y a quelques années a existé le projet:mathématiques élémentaires, et il faut bien reconnaître qu'entre autres difficultés se pose le problème des sources de synthèse sur ces sujets. Elles existent parfois, mais c'est des maths "à l'ancienne" qui ne sont traitées sérieusement que dans les ouvrages du {{s-|XIX}}.
::Pour ''rapport'' : est-ce vraiment une notion mathématique, ou juste un mot, plus ou moins synonyme de ''taux'' ou de ''quotient'' ? -- --  [[Utilisateur:El Caro|El Caro]]  <sup>[[Discussion Utilisateur:El Caro|bla]]</sup> 16 août 2020 à 09:17 (CEST)
:::{{notif|El Caro}} Bonjour. Réponse pour les sources : ces sujets intéressent les enseignants et pédagogues. Pour ''rapport'', justement, un ouvrage de pédagogie, {{Baruk}}, y consacre neuf pages (1013~1022) notant {{p.|1013}} que {{citation|la notion de rapport est fondamentale en mathématiques}}. Les remarques du III, {{p.|1014}}, montrent son importance dans d'autre domaines : {{citation|Dans la pratique de la *quantification, qu'il s'agisse de vie quotidienne, de technologie ou de science, les nombres rendant compte de quantités effectives sont soit des *décimaux, soit des *rationnels […] autrement dit, en prenant des unités aussi petites que nécessaire […] des nombres entiers. À partir de telles quantités, on obtient toujours des rapports d'entiers […]}}. L'auteur indique aussi {{p.|1016}}, en termes simples, qu'un rapport est sans dimension {{citation|Il est caractéristique d'un rapport qu'on ne sache plus, à l'arrivée, de quelle sorte de nombres-de il s'agissait, puisqu'on n'a plus en présence que des nombres : ce qui n'est pas le cas d'une différence, qui garde la marque des quantités qu'elle comparait}}.  [[Utilisateur:PolBr|PolBr]] ([[Discussion utilisateur:PolBr|discuter]]) 16 août 2020 à 10:30 (CEST)
::: {{notif|El Caro}} Encore sur la question de sources pour ''Rapport'', et de savoir si c'est vraiment une notion mathématique {{incise|une question que je vous suis bien reconnaissant d'avoir posé, je n'avais pas pensé à remettre sa pertinence en question}}, {{ouvrage|Dictionnaire des mathématiques |prénom1=Alain |nom1=Bouvier |lien auteur1=Alain Bouvier |prénom2=Michel |nom2=George |prénom3=François |nom3=Le Lionnais |lien auteur3=François Le Lionnais |titre=Dictionnaire des mathématiques |année première édition=1979|année=2001|éditeur=[[Presses universitaires de France]]|passage=714 « Rapport »}} le donne en effet comme synonyme de quotient. Je pense qu'il faut chercher les définitions de taux et de rapport dans des normes internationales. Je ne connais que celles de la CEI, accessibles en ligne [http://www.electropedia.org/iev/iev.nsf/index?openform&part=102 Mathématiques:Concepts généraux et algèbre linéaire:Ensembles et opérations]. Cette publication reprend certainement une norme plus générale. Cordialement, [[Utilisateur:PolBr|PolBr]] ([[Discussion utilisateur:PolBr|discuter]]) 16 août 2020 à 10:55 (CEST)
== Quand les chauves se font des cheveux ==

Pour nous détendre un peu, une anecdote que je n'ose pas [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées|proposer]] : {{LSV?soumise|Le '''[[théorème de la boule chevelue]]''' n'est pas contradictoire avec le [[théorème de calvitie]].}} — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 16 août 2020 à 09:08 (CEST)

== [[Décomposition en valeurs singulières]], intention de contester le label BA ==

J'ai l'intention de contester prochainement le label BA de [[Décomposition en valeurs singulières]]. Voyez les commentaires que j'ai laissées dans la page de discussion.

— [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">p|d|d</span>]]</sup> <small>[&zwnj;[[Wikipédia:Administrateur|sysop]]]</small> 26 août 2020 à 00:44 (CEST)

== Une conjecture amusante ==

Si on ajoute sommets, arêtes, faces d'un cube  et le cube lui-même, on trouve 8+12+6+1=27=3^3; ce n'est pas une coïncidence, mais un résultat valable pour tout [[hypercube]], et le point de départ d'une [[Conjecture 3d de Kalai|conjecture de Kalai]] que j'ai découvert(e?) chez Berger ({{Ouvrage|langue=fr|titre=Géométrie vivante|sous-titre=ou l'échelle de Jacob|lieu=Paris|éditeur=Cassini|collection=Nouvelle bibliothèque mathématique|année=2009|pages totales=973|isbn=978-2-84225-035-5}}, un livre absolument génial), et dont je viens de traduire l'article.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 11 septembre 2020 à 13:12 (CEST)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Pierre-Simon de Laplace]] ==

Une anecdote basée sur l'article [[Pierre-Simon de Laplace]] a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_19286|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée elle est [[Discussion:Pierre-Simon de Laplace/LSV_19286|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.<br />
''Les anecdotes sont destinées à la section [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|{{citation|Le Saviez-vous ?}}]] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]] de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur [[WP:LSV|la page dédiée]].''<br />{{#if: Pierre-Simon de Laplace|<small>Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez [[Utilisateur:GhosterBot/Explication_notification_projet|cette documentation]].</small><br />}}
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 12 septembre 2020 à 00:18, sans '''bot flag''')</small>


== Avertissement suppression « [[:Pangramme autodescriptif]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Pangramme autodescriptif}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Pangramme autodescriptif}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 15 septembre 2020 )

== Comment traduire {{Lien|Linkless embedding}} ==
Bonsoir, je suis en train de terminer la traduction de {{Lien|Colin de Verdière graph invariant}}, et je tombe sur
le terme « linkless embedding » que je pourrais traduire par « plongement sans croisement » si cela a un sens ; je n'arrive pas à comprendre de quoi il s'agit.

Merci pour tout conseil. -- [[Utilisateur:ManiacParisien|ManiacParisien]] ([[Discussion utilisateur:ManiacParisien|discuter]]) 19 septembre 2020 à 17:53 (CEST)

:Bonsoir, en fait, c'est "plongement sans [[Entrelacs (théorie des nœuds)|entrelacs]]" ; on le trouve assez facilement en suivant les liens de l'article. En gros, c'est des graphes qu'on peut représenter dans l'espace sans que deux cycles quelconques (une suite de sommets adjacents se refermant) soient entrelacés. --[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 19 septembre 2020 à 21:14 (CEST)
::Merci :-) -- [[Utilisateur:ManiacParisien|ManiacParisien]] ([[Discussion utilisateur:ManiacParisien|discuter]]) 20 septembre 2020 à 06:45 (CEST)

== L'article Liste de publications importantes en mathématiques est proposé à la suppression ==
<div style="background-color: #F5F5F580; padding: 1.2rem; margin-top: 0.5em; border: 1px solid #ebeef0; border-top-color: #3366CC; border-top-width: .4rem; border-radius: .20rem; box-shadow: 2px 2px #F7F8F9;">
{| align="center" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Circle-icons-caution.svg|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Liste de publications importantes en mathématiques}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Liste de publications importantes en mathématiques}}/Suppression]]'''. 

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
|}
</div>

<div style="text-align:center">[[{{TALKPAGENAME:Liste de publications importantes en mathématiques}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</div>
<nowiki />'''[[Utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#9966CC">Éric Messel</span>]]''' <sup><small>''([[Discussion utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#a52a2a">Déposer un message</span>]])''</small></sup> 4 octobre 2020 à 10:36 (CEST)


== Avertissement suppression « [[:Jeremiah Farrell]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Jeremiah Farrell}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Jeremiah Farrell}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 4 octobre 2020 à 18:42 (CEST)

== Projet 4D ==

{{Notif|Anne Bauval|Proz|HB}} (j'en oublie surement plein)... Je viens de découvrir que l'article indispensable sur l'[[espace à quatre dimensions]] n'existait pas chez nous. J'ai donc traduit, puis enrichi et réécrit ; le résultat commence à me plaire. La plupart des articles détaillés sont déjà écrit, mais il en manque ; pour atteindre le niveau BA, il ne faudrait peut-être qu'un gros effort collectif. Que pensez-vous de ce qui est déjà fait (parmi les manques évidents, il faut beaucoup plus de références en français) ? Qui a envie de s'y coller ? Merci d'avance.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 7 octobre 2020 à 11:06 (CEST)
:{{Bonjour|Anne Bauval|Proz|HB}} J'ai un peu avancé sur [[Espace à quatre dimensions|l'article principal]], et complété ou écrit quelques articles secondaires, mais je n'ai toujours aucun retour ; c'est si nul que ça ?--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 19 octobre 2020 à 09:17 (CEST)
:: Désolé de ne pas avoir de temps en ce moment. L'article principal a l'air très bien, j'ignorais que ça ait commencé si tôt,  mais je n'ai fait que survoler. [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 20 octobre 2020 à 00:08 (CEST)
::: L'article me plaît. --[[Utilisateur:PIerre.Lescanne|Pierre de Lyon]] ([[Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne|discuter]]) 24 octobre 2020 à 17:12 (CEST)
:::: Animations en 3D : total respect ! --[[Utilisateur:Dimorphoteca|Dimorphoteca]] ([[Discussion utilisateur:Dimorphoteca|discuter]]) 24 octobre 2020 à 18:06 (CEST)

== Projet 4D (suite) ==

{{Notif|Anne Bauval|Proz|HB|Proz|PIerre.Lescanne|Dimorphoteca}}...
{{Intention de proposer au label|AdQ|[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 28 octobre 2020 à 16:01 (CET)|article=Espace à quatre dimensions}}
Je sais, c'est assez prétentieux. Mais d'une part, c 'est un article en partie généraliste, donc il devrait avoir un nombre suffisant de (re)lecteurs, d'autre part, en 1 mois (voire 6 semaines), j'aurai le temps de rectifier tous les défauts de forme éventuels (évidemment, les défauts de fond, c'est une autre histoire, mais depuis mon précédent message, on ne m'a pas trop tapé sur les doigts...)--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 28 octobre 2020 à 16:01 (CET)

== Projet 4D (rameutage) ==
{{Notif|Anne Bauval|Proz|HB|Proz|PIerre.Lescanne|Dimorphoteca}} (et les autres) : comme vous l'avez sans doute remarqué, l'article [[Espace à quatre dimensions]] est en proposition pour le label AdQ (le vote et les remarques éventuels sont [[Discussion:Espace à quatre dimensions/Article de qualité|sur cette page]]) ; j'ai déjà pour l'essentiel tenu compte de toutes les remarques qui m'ont été faites, et ajouté deux ou trois paragraphes utiles. Mais si deux contributeurs ont bien voulu voer pour moi, personne encore du Projet mathématique n'a vraiment exprimé son avis. Il n'est pas trop tard, et de loin, mais ... N'hésitez pas, par ailleurs, à me crier dessus si vous pensez que j'exagère, et , c'est promis, je ne vous dérange plus. --[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 11 novembre 2020 à 12:18 (CET)

== [[Géométrie non commutative]] ==

Bonjour à tous et toutes. Avis aux amateurs, [[Jean-Pierre Luminet]] a signalé dans [https://www.youtube.com/watch?v=M5Ijmu40r60 cette vidéo] (à 8:00) que la [[géométrie non commutative]] est très peu médiatiser en prenant comme exemple que l’article Wikipédia ne contient que quelques lignes. Je n’ai clairement pas les compétences pour m'attaquer à un tel article mais ça pourrait peut-être intéresser certains ou certaines d'entre vous {{sourire}}. [[User:Pamputt|Pamputt]] [[User Talk:Pamputt|✉]] 25 novembre 2020 à 18:29 (CET)
:Bonjour ; j'ai bien peur que fort peu d'entre nous aient ces compétences, mais heureusement, ce qui est en revanche possible, c'est de traduire l'article anglais, et de contrôler les sources. Si rien n'est fait, je m'y mets mi-décembre.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 25 novembre 2020 à 18:36 (CET)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Lazare Carnot]] ==

Une anecdote basée sur l'article [[Lazare Carnot]] a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_19603|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée elle est [[Discussion:Lazare Carnot/LSV_19603|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.<br />
''Les anecdotes sont destinées à la section [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|{{citation|Le Saviez-vous ?}}]] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]] de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur [[WP:LSV|la page dédiée]].''<br />{{#if: Lazare Carnot|<small>Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez [[Utilisateur:GhosterBot/Explication_notification_projet|cette documentation]].</small><br />}}
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 26 novembre 2020 à 19:17, sans '''bot flag''')</small>


== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Effet Droste]] ==

Une anecdote basée sur l'article [[Effet Droste]] a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_19622|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée elle est [[Discussion:Effet Droste/LSV_19622|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.<br />
''Les anecdotes sont destinées à la section [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|{{citation|Le Saviez-vous ?}}]] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]] de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur [[WP:LSV|la page dédiée]].''<br />{{#if: Effet Droste|<small>Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez [[Utilisateur:GhosterBot/Explication_notification_projet|cette documentation]].</small><br />}}
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 29 novembre 2020 à 13:17, sans '''bot flag''')</small>

== Rameutage devenu inutile ==
{{Notif|Anne Bauval|Proz|HB|Proz|PIerre.Lescanne|Dimorphoteca|Ariel Provost}}... et tous les autres ; [[Espace à quatre dimensions]] est désormais un [[Wikipédia:Articles de qualité|article de qualité]] de Wikipédia ; je n'ai reçu que peu de retours du projet Math, mais après tout cela montre bien que l'article était parfait, n'est-ce pas {{Sourire}} Bref, merci encore à ceux qui ont pris la peine d'y jeter un coup d'œil ; les autres pourront le voir en page d'accueil dès samedi prochain.--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 2 décembre 2020 à 06:53 (CET)
:{{merci|Dfeldmann|texte1=Denis}}. Je n'ai pas contribué à cet article parce que quatre dimensions, c'est un peu mesquin. J'attends avec impatience ton article [[Espace à cinq dimensions]] car j'ai sous le coude une application à l'analyse du [[temps du rêve]] chez les [[aborigènes d'Australie]] (dans une thèse où j'ai donné un coup de main il y a quelques décennies)... — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 2 décembre 2020 à 08:33 (CET)
==Catégorie:Analyses mathématiques==
Créée hier soir, cette catégorie devrait à mon avis être renommée Analyse (mathématiques) ou Analyse mathématique. Je pencherais un peu pour le premier, la parenthèse venant seulement préciser le domaine comme souvent sur Wikipédia, alors que je n'ai jamais vu accoler l'adjectif "mathématique" à notre chère analyse. J'avais initié une discussion là-dessus avec {{u|LD}}, mais à vous de décider. [[Utilisateur:Anne Bauval|Anne]] ([[Discussion utilisateur:Anne Bauval|discuter]]) 5 décembre 2020 à 21:03 (CET)
:La [[Discussion_utilisateur:LD#Catégorie:Analyses_mathématiques|discussion]]; --[[User:LD|LD]] <sup>[[Discussion Utilisateur:LD|<small>&bull;</small><font face="Times"> m'écrire </font><small>&bull;</small>]]</sup> 5 décembre 2020 à 21:16 (CET)
:: Au cas où ce soit utile de confirmer : oui le pluriel "analyses mathématiques" est tout à fait inadapté, on est même sûr qu'il ne s'agit pas de ce que l'on appelle l'analyse en math. Pourquoi chercher à innover alors que ce serait tellement simple de choisir le titre de l'article principal [[analyse (mathématiques)]] indiqué sur [[:Catégorie:Analyses_mathématiques]] ? Mais sinon "analyse mathématique" qui est bien employé en math. pour l'analyse (titre de livres de cours, de l'article EU...) convient aussi. Peu importe tant que ce soit corrigé. [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 6 décembre 2020 à 12:31 (CET)
::: Je suis {{pour}} le renommage. Les deux noms proposés me vont. Je pencherais plus vers Analyse (mathématiques) car c'est le titre de : [[Analyse (mathématiques)]] mais les deux pourraient s'appeler aussi analyse mathématique que ce serait très bien. --[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 6 décembre 2020 à 12:38 (CET)
::::Effectivement, j'ai commis une erreur de renommage en utilisant le pluriel, d'une part car inutilisé, d'autre part car [[Wikipédia:Conventions sur les titres#Catégories]] même si mathématiques en est une exception. Une erreur d'appréciation ^^'. Cela dit, je pense que l'utilisation de parenthèses est aussi en dehors des clous, largement utilisé pour les articles avec homonymie: je n'ai pas vraiment croisé de catégorie avec parenthèses, et mon sens des conventions aujourd'hui plus éclairées à ce sujet tendent à le confirmer. Je notifie le projet:Catégorie pour en savoir davantage, et in fine mettre à jour la page d'aide. --[[User:LD|LD]] <sup>[[Discussion Utilisateur:LD|<small>&bull;</small><font face="Times"> m'écrire </font><small>&bull;</small>]]</sup> 6 décembre 2020 à 21:08 (CET)
::::Par ailleurs, l'expression {{citation|Analyse mathématique}} semble bien être admise, notamment par [https://www.universalis.fr/encyclopedie/analyse-mathematique/ Universalis] et dans des cours universitaires. Le premier rendant de facto l'expression utilisable. --[[User:LD|LD]] <sup>[[Discussion Utilisateur:LD|<small>&bull;</small><font face="Times"> m'écrire </font><small>&bull;</small>]]</sup> 6 décembre 2020 à 21:21 (CET)

== Renommage de Elsevier ? ==

Pour [[Wikipédia:Le_Bistro/11_décembre_2020#Renommage_de_Elsevier_%3F|Info]]. — [[Utilisateur:Rhadamante|Rhadamante]] ([[Discussion utilisateur:Rhadamante|d]]) 11 décembre 2020 à 04:45 (CET)

== Tenségrité ==

Un article de géométrie<ref>{{article| langue=en| périodique=International Journal of Solids and Structures| volume=208-209| date=janvier 2021| pages=1-12| titre=The Octahedron family as a source of tensegrity families: The X-Octahedron family| auteur1=Manuel Alejandro Fernández-Ruiz| auteur2=Enrique Hernández-Montes| auteur3=Luisa María Gil-Martín| doi=10.1016/j.ijsolstr.2020.10.019}}.</ref> m'a fait découvrir le terme de tenségrité (j'avais déjà entendu parler du concept). Là où nous avons une {{page h'|Tenségrité|page d'homonymie}}, un [[Tenségrité (biologie)|article biologique]], un [[Tenségrité (architecture)|article architectural]] et un [[Carlos Castaneda#Tensegrity|article néo-chamanique]] (!), Wiki-en a un [[:en:Tensegrity|article global]] (le néo-chamanisme restant à part). Je ne sais pas ce qui est le mieux, mais je suis sûr qu'un matheux curieux ([[utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ?) aura à cœur de développer les aspects mathématiques. Me trompé-je ? — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 11 décembre 2020 à 07:32 (CET)<br />
P.S. Voir aussi les [[:en:Cloud Nine (tensegrity sphere)|sphères de tenségrité]].
:Bon, je viens déjà de créer [[Polyèdre flexible]] ; c'est assez rigolo aussi...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 17 décembre 2020 à 11:41 (CET)

'''Références'''
{{références}}

== Deux nouveaux articles par traduction ==

Bonjour,

Je me suis lancé dans la traduction de [[Presque tous]] et [[Presque]], n’étant pas certain d'exactitude de certains passages, j'y ai laissé des trous. Si quelqu'un a la gentilesse de bien vouloir y jeter un oeil et relire au passage, ce serait top, merci --[[User:LD|LD]] <sup>[[Discussion Utilisateur:LD|<small>&bull;</small><font face="Times"> m'écrire </font><small>&bull;</small>]]</sup> 13 décembre 2020 à 16:09 (CET)
: Désolé mais je ne pense pas que c'ait été une bonne idée de traduire ces articles. Il aurait mieux valu poser la question avant qu'après. 
: [[Presque tout]] redirige vers "ensemble négligeable" (qui est issu d'une version antérieure du même article), on peut faire la même chose de "presque tous" me semble-t-il. Pour [[Presque]] : c'est assez consternant dès l'origine (même si la "traduction" n'arrange rien), les références sont en bonne partie surinterprétées ou détournées (il est d'ailleurs signalé sur en: que ça manque de sources). Ca n'a de toute façon pas de sens de faire un article sur un point de vocabulaire aussi vague. Le transformer en redirection sur ensemble négligeable est le plus simple même si pas franchement satisfaisant. [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 14 décembre 2020 à 11:38 (CET)
::Je ne suis pas excessivement compétent sur cette question, mais pour ce que j'en sais je suis en partie d'accord avec [[Utilisateur:Proz|Proz]], il ne faut pas multiplier les articles dont le titre commence par « Presque ». La redirection vers « [[ensemble négligeable]] » est cependant insuffisante vu l'emploi fréquent et varié de l'adverbe, qui doit paraître plutôt inattendu sous la plume d'un matheux (aux yeux des néophytes, auxquels on a sûrement appris à force de tapes sur les doigts que les mathématiques refusent l'à peu près) : un (unique) article sur « [[Presque]] » (en mathématiques) est à mes yeux utile, voire nécessaire. On devrait y trouver une section regroupant les différentes déclinaisons (« presque tous » [les éléments d'un certain ensemble] et « presque aucun » [élément d'un certain ensemble], « presque partout » et « presque nulle part », « presque » [un autre ensemble que celui considéré], et les autres variantes qui ne me viennent pas à l'esprit. Les autres sections ne devraient pas, à mon avis, être organisées par discipline mathématique mais par [[Nombre cardinal|cardinal]] de l'ensemble de référence (le plus grand des deux), où l'on listerait les exemples les plus significatifs (pris dans diverses disciplines). — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 14 décembre 2020 à 13:31 (CET)
:::Merci de vos réponses. Quelle est la démarche à adopter alors ? Fusionner avec ensemble négligeable et faire une redirection ancrée ? --[[User:LD|LD]] <sup>[[Discussion Utilisateur:LD|<small>&bull;</small><font face="Times"> m'écrire </font><small>&bull;</small>]]</sup> 14 décembre 2020 à 19:23 (CET)
: Réponse à Ariel Provost : ça dépend du contexte, donc plus ou moins de la discipline, l'entrée par la cardinalité, est abstraite, et il faudra bien introduire la discipline, puisque ça ne se réduit pas forcément une question de cardinalité. Les usages de "Presque tout" sont contradictoires, pour chaque cas particulier c'est introduit et  précisé, c'est trop fluctuant. D'ailleurs, pour ce genre de choses, il faudrait être particulièrement attentif à ne pas inventer des usages sous prétexte de donner des exemples.
: Réponse à LD : je pense qu'il faut d'abord se mettre d'accord sur un ou 2 articles (3 ça me paraît trop) entre "Ensemble négligeable", "Presque" et "Presque tout/presque tous", là on irait vers "Presque" et "Ensemble négligeable" si l'on suit Ariel ? [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 14 décembre 2020 à 23:23 (CET)
::C'est effectivement mon point de vue, mais il faudrait peut-être d'autres avis. Sinon, du point de vue de l'organisation de l'encyclopédie, ça m'embêtait que « Presque » débouche d'emblée sur un article de maths (ce qui pourrait désarçonner le lecteur à le recherche d'autre chose, par exemple un lieu ou un titre). Mais grâce à la recherche <code>intitle=</code> j'ai vu qu'il y avait largement de quoi faire une page d'homonymie (même sans les titres, trop nombreux), je propose donc de construire cette page et de retitrer l'article de maths « Presque (mathématiques) ». — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 15 décembre 2020 à 09:32 (CET)
: Pas d'autres avis, et je n'avais pas le temps de répondre... Ça me semble bien, mais pour être sûr d'avoir compris : on garde une page d'homonymie [[presque]], mais la page  [[presque (mathématiques)]] : est-ce encore une page d'homonymie ? "Presque tous" disparaît et redirige sur la page [[presque (mathématiques)]] (ou sur ensemble négligeable) ? [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 18 décembre 2020 à 20:47 (CET)
::Plutôt qu'une homonymie, faire un article (recyclé) qui développe toutes les notions "presque" avec des redirections en liens ancrés vers chaque partie me semble plus pertinent. 
::PS:Création d'une homonymie [[Presque]] (moindre surprise (?)) et on crée [[Presque (mathématiques]] avec tous les concepts. --[[User:LD|LD]] <sup>[[Discussion Utilisateur:LD|<small>&bull;</small><font face="Times"> m'écrire </font><small>&bull;</small>]]</sup> 18 décembre 2020 à 23:25 (CET)
:::{{notif|Proz}} oui, ce que je propose correspond à ce que [[utilisateur:LD|LD]] vient de dire. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 19 décembre 2020 à 07:20 (CET)
::::+1, et plus précisément : une page Presque (ou une page Presque (homonymie) vers laquelle Presque renvoie ?) et une page Presque (mathématiques) avec un "article détaillé : [[ensemble négligeable]]" et les autres acceptions (ne pas oublier les versions "à la Baire" ([[ensemble maigre]], [[Ensemble nulle part dense|ensemble rare]]), les questions de [[densité asymptotique]] (presque tous les entiers sont composés), etc.).--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 19 décembre 2020 à 07:40 (CET)
:Bon, j'ai renommé « Presque » en « [[Presque (mathématiques)]] », mis à jour les liens de l'espace principal et créé la page d'homonymie {{page h|Presque}} (la partie Maths est provisoire, on pourra la remanier quand le travail sur les articles mathématiques aura été terminé).
:Concernant l'article « [[Presque (mathématiques)]] », il faut le modifier de façon à y intégrer toutes les acceptions mathématiques de ''presque'' en faisant attention de ne pas l'écrire comme une page d'homonymie (mais on peut lister différents items sans les détailler, dans une ou plusieurs sous-sections « Exemples »). Pour mémoire, je liste ci-dessous les autres entrées mathématiques où apparaît le terme ''presque'' (mais, comme le dit Dfeldmann, il ne faudra pas oublier les notions sémantiquement proches comme « ensemble maigre » et « ensemble rare », et il y en a sans doute quelques autres) :
:*[[Anneau presque euclidien]] ;
:*[[Convergence presque sûre]] ;
:*[[Famille presque nulle]] ;
:*[[Fonction presque périodique]] ;
:*[[Groupe presque simple]] ;
:*[[Nombre presque entier]] ;
:*[[Nombre presque parfait]] ;
:*[[Nombre presque premier]] ;
:*[[Presque partout]] ;
:*[[Presque sûrement]] ;
:*[[Presque tous]] ;
:*[[Structure presque complexe]] ;
:*[[Structure presque quaternionique]].
:Comme je ne domine pas tous ces sujets, je laisse le bébé à plus matheux que moi, ça devrait pouvoir se trouver... — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 27 décembre 2020 à 08:42 (CET)
:: Je ne suis pas trop convaincu par les articles de type glossaire regroupant des concepts n'ayant rien à voir (hors les pages d'homonymie bien-sûr), aussi je ne m'y collerai pas (outre que je ne connais pas tous ces sujets non non plus). Par contre l'article [[Presque (mathématiques)]] est actuellement en partie illisible, le résumé introductif n'a pas de sens, il contient  des choses qui sont presque sûrement du TI : j'ai consulté certaines "références", la plus croquignolette était celle à Halmos encore présente sur [[presque tous]], qui écrit à la page indiquée "The main reason for this procedure is that almost nothing is known..." : peu de chance que ça justifie quoi que ce soit sur un usage du mot en math. Mais d'autres ne  justifient pas non plus ce qu'elles sont censées justifier. Je vais esssayer nettoyer l'existant, si l'article doit subsister. En ce qui concerne [[Ensemble négligeable]] et [[presque tous]] : j'ai réorganisé un peu le premier, il est vrai que ça n'est pas complètement convainquant d'avoir fusionné (il y a 10 ans) [[presque tout]] et [[ensemble négligeable]], car certains concepts, en particulier celui de [[densité asymptotique]], sont assez étrangers au reste, mais ça n'est pas absurde non plus, ça existe, ça a été relu et ça semble correct. En l'état le plus simple me semble quand même de fusionner [[presque tous]] et [[ensemble négligeable]] (c'est à dire retour à la situation antérieure, en ajoutant ce qui aurait progressé dans l'article en) ça n'empêchera pas de séparer après. [[Utilisateur:Proz|Proz]] ([[Discussion utilisateur:Proz|discuter]]) 28 décembre 2020 à 17:57 (CET)

== Avertissement suppression « [[:Prix Rosenthal]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Prix Rosenthal}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Prix Rosenthal}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 17 décembre 2020 à 16:16 (CET)

== Projet Articles vitaux ==

Bonjour,

La dernière catégorie de la liste 4 du projet Articles vitaux en "mathématiques" a besoin de quelques discussions concernant 12 liens wp:en n'ayant pas d'équivalent strict avec Wikidata.

Les [[Wikipédia:Articles_vitaux/Liens_à_commenter#Discussion_du_bistro_du_21_décembre_2020|liens]] que je vous invite à commenter {{sourire}} --[[User:LD|LD]] <sup>[[Discussion Utilisateur:LD|<small>&bull;</small><font face="Times"> m'écrire </font><small>&bull;</small>]]</sup> 20 décembre 2020 à 21:42 (CET)

:Bonjour,
:Pour expliciter un peu ce message, il est à noter qu'après discussion avec {{mention|Ambigraphe}}, il apparaît que la wikipédia francophone traite à de multiples endroits d'objets mathématiques en lieu et place de la théorie. Des articles comme [[:en:General topology]], [[:en:Homological algebra]], [[:en:Fourier analysis]], [[:en:Multivariable calculus]] ou [[:en:Differential calculus]] n'ont ainsi pas de version française ou alors celle-ci est une redirection (de ce qu'on en a trouvé). Est-ce que cela représente un manque selon vous ? Des alternatives à suggérer ? 
:Voir la [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Articles_vitaux/Niveau/4/Math%C3%A9matiques liste actuelle de niveau 4 avec 300 articles de maths] pour se donner un idée. 
:Amicalement, [[Utilisateur:Charlestpt|Charlestpt]] ([[Discussion utilisateur:Charlestpt|discuter]]) 26 décembre 2020 à 11:25 (CET)

== L'admissibilité de l'article Équation de Michelson-Sivashinsky est à prouver ==

Bonjour{{#ifeq:{{NAMESPACE}}|{{ns:3}}|{{espace}}{{BASEPAGENAME}}|}},

Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « '''{{Lien à supprimer|1=Équation de Michelson-Sivashinsky}}''' ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, [[WP:Citez vos sources#Qualité des sources|en y apportant des sources secondaires]] et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article {{#ifexist: {{TALKPAGENAME:Équation de Michelson-Sivashinsky}} |sur la [[{{TALKPAGENAME:Équation de Michelson-Sivashinsky}}#Admissibilité|page de discussion]] de celui-ci|[{{fullurl:{{TALKPAGENAME:Équation de Michelson-Sivashinsky}}
|action=edit&section=new&preload=Modèle:Admissibilité_à_vérifier/Discussion_Preload_2&preloadtitle=Admissibilit&#233;}} en créant la discussion]}}.

Si rien n'est fait, l'article sera [[Wikipédia:Pages à supprimer|proposé à la suppression]] au plus tard un an après la mise en place du bandeau.
-- '''JR''' <small>[[Discussion_utilisateur:Jrcourtois|(disc)]]</small> 28 décembre 2020 à 10:45 (CET)

== Une petite énigme mathématique pour finir l'année... ==

Peut-il exister un polyèdre sans diagonale, autrement dit tel qu'une arête joint deux quelconques de ses sommets ? Bon, évidemment, il y a le tétraèdre, mais sinon ? [[Polyèdre de Császár|La réponse ici]] (ou plus exactement l'état actuel de nos connaissances).--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 31 décembre 2020 à 17:29 (CET)