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{{Projet:Physique/Coin café du labo/Archive}}
== Superposition ==

J'ai retravaillé l'article [[Superposition]], qui était trop léger. Et j'ai commencé à faire pointer sur cet article.
En le faisant, je me suis avisé qu'il y avait problème de nommage. "Superposition" est trop vague, et ne s'applique pas qu'à la physique quantique. Je me propose de renommer [[Superposition]] en [[Superposition quantique]]. Mais d'autres titres sont aussi possibles : [[Principe de superposition quantique]] ([[Principe de superposition]] étant déjà pris..), [[Etat de superposition]]... Comment voyez-vous la chose ? Quel devrait être le titre de l'article "maître" ? --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] 4 décembre 2006 à 14:40 (CET)
: Moi je vote [[Principe de superposition quantique]] avec les autres pages en redirection pour faciliter la recherche. Et peut-être transformer ensuite [[Superposition]] en une belle page d'homonymie. [[Utilisateur:Kropotkine_113|Kropotkine_113]] <small>[[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|pas taper]]</small> 4 décembre 2006 à 19:48 (CET)
::Pas d'autres avis ? Je "sens" pas bien [[Principe de superposition quantique]] : est-ce vraiment un "principe" ? En quoi est-ce un principe ? Je ne vois pas comment le justifier dans l'article. Cela se dit, bien sûr, mais je me demande si ce n'est pas un abus de langage. Pour moi, c'est une conséquence du 1er postulat, et pas vraiment un principe. Je resterais plutôt sur [[Superposition quantique]]. D'autres avis ? --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] 5 décembre 2006 à 13:51 (CET)
:::Cohen-Tannoudji vol1. p215, après la définition du premier postulat : 
:::{{citation|It is important to note that since <math>\mathcal{E}</math> [NDLYY: l'espace d'états] is a vector space, this first postulate implies a '''superposition principle''' : a linear combination of state vectors is a state vectors.}}
:::[[Utilisateur:LeYaYa|LeYaYa]] 5 décembre 2006 à 14:10 (CET)
::::C'est à peu près à ça que je pensais, même si moi je le lis plus en VO {{sourire}} (d'ailleurs c'est à la même page dans l'édition française). C'est donc bien une conséquence du premier postulat, mais également un principe puisque sa portée est tout à fait générale, sans aucune hypothèse supplémentaire qui viendrait en réduire l'application. Pour Cohen Tannoudji, le principe de superposition est ''le contenu physique'' du premier postulat (et donc pas une loi hiérarchiquement inférieure): même ouvrage, p252, Chapitre intitulé : ''Principe de superposition et prévisions physiques''. [[Utilisateur:Kropotkine_113|Kropotkine_113]] <small>[[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|pas taper]]</small> 5 décembre 2006 à 14:59 (CET)
:::::je ne suis pas snob, je fais seulement avec ce que j'ai sous la main ;) [[Utilisateur:LeYaYa|LeYaYa]] 5 décembre 2006 à 15:14 (CET)
:::: Vu. Adopté => [[Principe de superposition quantique]]. Je ferais ce renommage. Merci pour vos avis ! --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] 5 décembre 2006 à 15:27 (CET)

Dans le même esprit, je vais bientôt m'attaquer à [[Intricat]], qui ne va pas (encore SG..). La page [[Intrication quantique]] pointe malheureusement sur [[Intricat]] qui est l'article "maître". De même, parle-t-on de [[Principe d'intrication quantique]] ?
Il me semble que cela se dit moins, même si on le vois ici ou là. Quel devrait être le titre de l'article "maître" ? --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] 5 décembre 2006 à 16:42 (CET)
: Je me jette à l'eau et je penche ''plutôt'' pour [[Intrication quantique]]. [[Utilisateur:Kropotkine_113|Kropotkine_113]] <small>[[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|pas taper]]</small> 5 décembre 2006 à 21:15 (CET)

== Demande d'Aide pour catégoriser ==

Bonjour , je suis enseignante , histoire des sciences , avec qq connaissances en physique et chimie. J'ai beaucoup de problèmes à '''catégoriser''' les articles "transversaux" : par exemple les systèmes d'unités, où je suis spécialisée . Il est TRES CLAIR que cela n'a RIEN à VOIR avec le S.I. ( les systèmes d'unités ont existé bien avant , et ont plus à voir avec ce qu'en math on appelle adimensionnement des équations : cela conduit au [[système d'unités naturelles]] des équations du problème ( en gros quelques centaines). Evidemment comme cela prend en compte les symétries ( type [[Symétrie de Corinne]]), et que c'est extrèmement puissant comme outil ( cf [[dynamo terrestre]]), et que cela  touche très profondément la base de la physique ( cf [[temps newtonien]]), mes articles sont souvent "catégorisés" : incompréhensibles, charabia, à recycler. Escalabot m'envoie souvent des messages , mais qu'y puis-je ? mettre à catégorie : fondements de la physique me paraît prétentieux, épistémologie les isoleraient, didactique de la physique ferait rire tout le monde vu que je suis piètre enseignante. Le plus souvent, les correcteurs jettent l'éponge ou l'enfant avec l'eau du bain , comme pour ([[pendule]]), article qui est redevenu exsangue, alors que je suis spécialiste de ce domaine ( Huygens , synchronisation , transfert de temps, anamorphose temporelle, corrections PPN-GPS, etc.) , puisque le Temps fait partie de mon cursus universitaire, ainsi que la notion de VIS (force , moment,vitesse, quantité de mouvement , énergie, action , etc., du temps où il n'y avait pas d'unité(en gros 1550-1630) J'ai souvent l'impression que ceux qui me corrigent n'ont pas ma culture latine et ne me comprennent pas et que je n'ai pas leur culture( même si je comprends leur discours sans pb): la Wikipedia serait-elle LA PENSEE UNIQUE ? ou la culture avec un petit cul.Il est vrai que je ne passe pas souvent au bistro, mais ce que j'y lis ne m'incite pas à y passer du temps. Voilà ; ceci dit sans amènité particulière : j'ai de la peine à m'y retrouver dans ce fouillis .Il règne d'ailleurs dans ce bistro des propos peu amènes. Donc help! Heureusement la WP française progresse ( 3 pas en avant, 2 pas en arrière), moinsse que l'anglaise , mais , bon. Donc je continue. 

wikialement sylvie--[[Utilisateur:Guerinsylvie|Guerinsylvie]] 7 décembre 2006 à 12:30 (CET)
:Salut, A propos de tes articles, je ne doute pas de tes connaissances dans les sujets correspondants, mais je trouve que ces articles sont souvent présentés comme un cours, c'est-à-dire que seuls les gens ayant déjà les bases très solides peuvent comprendre. Or ce n'est pas l'objectif de wikipédia, et ce n'est pas de cette façon que wikipédia progresse soit dit en passant. Je te propose, pour tes articles, de les déplacer, soit sur [[wikilivres]] sous forme d'un livre sur un certain sujet, soit sur la [[wikiversité]] (mais attention, la wikiversité n'est pas encore tout à fait prête à recevoir des cours !). Si tu penses qu'aucune des deux solutions n'est adaptée, il faut à mon avis faire un recyclage. --[[Utilisateur:Fffred|fffred]] 7 décembre 2006 à 16:17 (CET)
::Bonjour Sylvie,
::je crois surtout que vous avez avant tout un très, très gros problèmes d'expression écrite. J'ai du mal à voir comment l'on peut être enseignant dans ces conditions, mais admettons. De plus, nombre de vos contributions souffrent d'imprécisions, sinon d'erreurs ([[Système international 2011|SI 2011]] par exemple, qui nous a vallu un message guère enthousiaste de quelqu'un d'assez haut placé du BIPM). Je suis désolé de vous le dire ainsi, de manière un peu brutale, mais gardez à l'esprit qu'une contribution n'est utile que si elle ne demande pas plus de travail aux contributeurs suivants que si elle n'existait pas. [[Utilisateur:Alain r|Alain r]] 7 décembre 2006 à 17:17 (CET)

:Comme j'ai récemment fait allusion a un de tes articles (voir [[Intricat]], juste ci-dessus), je voudrais t'expliciter aussi les griefs que je trouve au sujet de tes articles. Je partage l'opinion de fffred, et j'ajouterais les choses suivantes ; sur les deux articles ([[Logique quantique]] et [[Intricat]]) qui m'ont fait te connaitre, je retrouve les mêmes problèmes : 1) un manque de structure de l'article qui a l'air "en vrac". J'ai l'impression que dans ton esprit, tu fais un "a propos de", et tu écris la liste des choses qui te viennent à l'esprit, sans lien logique. 2) Tu ne présentes pas le sujet "vu de haut" au départ de l'article. On est tout de suite dans le détail et le technique. Voilà, tu vois ce n'est pas une question de "pensée unique", mais ce sont des griefs précis et argumentés, en ce qui me concerne en tout cas. 
:Je pense que tu as les qualités et la qualification pour faire de bons articles. Mais il faut voir où sont les problèmes, et ne pas penser que cela vient d'une sorte de "pensée unique" ou de cabale. Cordialement. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] 7 décembre 2006 à 17:21 (CET)
:Salut, j'ai essayé de lire [[temps newtonien]] et je dois avouer que je suis paumé dans les premiers paragraphes de l'introduction. Il m'est donc difficile de déterminer où il devrait être classé. Essaye d'être plus claire au moins dans l'intro car c'est la vitrine de l'article. Efforce toi d'y utiliser le moins de jargon possible et de ne pas distraire le lecteur par des remarques annexes dès le début. Souviens toi que si ton intro n'est pas bien écrite le lecteur n'ira pas chercher plus loin dans le contenu. Bien cordialement, [[Utilisateur:LeYaYa|LeYaYa]] 7 décembre 2006 à 18:01 (CET)
:: Salut, l'expression de ton savoir (que personne ne remet en cause, en tout cas pas moi) n'est apparemment pas toujours comprise par les lecteurs des articles. Que ce soit parce que tu t'y prends mal ou parce que les lecteurs n'ont pas ta culture latine (?), cela n'a en fait aucune importance. Être compréhensible et intelligible est absolument nécessaire quand on parle d'encylopédisme, non ? Sinon on se fait un petit séminaire entre chercheurs et on est sûrs d'arriver à se comprendre, même à mots couverts. Appeler ''pensée unique'' les <s>corrections</s> contributions apportées pour remédier à ce problème m'apparaît au mieux abusif ... Cordialement, [[Utilisateur:Kropotkine_113|Kropotkine_113]] <small>[[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|pas taper]]</small> 7 décembre 2006 à 19:21 (CET)

== zigouigoui en haut à droite ==
'''<u>Sujet :</u>''' ''Les icônes de titre des bandeaux de portails'' : Faut-il insérer des icônes de titres dans les modèles de bandeaux de portails ?  

=== Vote ===

==== {{Pour}} ====
# Plutot {{pour}} : Ca donnait pas mal, même plutôt bien, je trouve.  Mais il faudrait se mettre d'accord : si on décide de les garder, il faut les mettre sur tout les bandeaux.  Tâche fastidieuse... --[[Utilisateur:Rogilbert|<span style="color:#003870;">R</span><span style="color:#4080aa;">ogilbert</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Rogilbert|<span style="color:#1155DD;"><big><sup>∞</sup></big></span>]] 9 décembre 2006 à 16:49 (CET)
# {{pour}} Bon effectivement la remarque de [[Utilisateur:David_Berardan|David Berardan]] est à prendre en compte. Ceci dit il existe un modèle "multi bandeau" pour gérer les articles interdisciplinaire avec plus portails par exemple, il existe peut-être quelque chose d'analogue du genre "multi zigouigoui" ? Je dis ça, mais moi je  ne sais pas faire et j'y connais pas grand chose ... [[Utilisateur:Kropotkine_113|Kropotkine_113]] <small>[[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|pas taper]]</small> 11 décembre 2006 à 19:29 (CET)

==== {{contre}} ====
#{{Contre}} (voir la discussion) [[Utilisateur:Fffred|fffred]] 11 décembre 2006 à 20:23 (CET)

==== {{neutre}} / Autres ====
#{{neutre}} : moi il y a juste un ti truc qui me gène, c'est que si tous les projets font de même, certains articles trans-disciplinaires risquent de se retrouver à moyen terme avec 4-5 icones, et je suis pas sûr que ça soit alors du plus bel effet... [[Utilisateur:David Berardan|David Berardan]] 9 décembre 2006 à 17:01 (CET)


=== Discussions ===
Salut, comme je suis fier d'avoir traficoté pour la première fois sans rien casser un modèle je vous en fait part : j'ai rajouté notre petit logo zigouigoui avec lien sur le portail en haut à droite des pages qui contiennent le bandeau du {{M/portail|physique}} comme ca l'accès est plus rapide surtout pour les articles longs ou on a pas nécessairement l'envie d'aller jusqu'en bas pour découvrir que le bandeau est la. (j'ai fait pareil pour {{M/portail|cosmologie}} mais le résultat me plait moins à cause du fond sombre du logo, il en faudrait peut etre un autre à cet effet) [[Utilisateur:LeYaYa|LeYaYa]] 8 décembre 2006 à 13:01 (CET)
:Bien joué ! [[Utilisateur:Kropotkine_113|Kropotkine_113]] <small>[[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|pas taper]]</small> 8 décembre 2006 à 13:10 (CET)
::Le rendu n'est peut-être pas excellent sur les AdQ ([[Trou noir]]). On doit pouvoir faire mieux. [[Utilisateur:Alain r|Alain r]] 8 décembre 2006 à 13:46 (CET)
::: Je suis d'accord avec Alain. J'ai essayé d'ajouter un petit espace, mais il n'a aucun effet (en tous cas sur [[Trou noir]]). Pas moyen de rentre ce carré noir transparent? -- <font style="font-size: 100%;">'''[[Utilisateur:Cfoellmi|<font color="#006AD5">C</font><font color="#46A3FF">édric</font>]]'''</font>[[Image:Nuvola apps kmail.png|16px]]<font style="font-size: 80%;">'''[[Discussion_Utilisateur:Cfoellmi|<font color="#006AD5">M</font><font color="#46A3FF">ail</font>]]'''</font> 8 décembre 2006 à 13:52 (CET)
::::Le problème ne vient pas du cadre noir (que j'aime beaucoup), mais de l'espacement entre l'étoile AdQ et le logo. Je pense qu'il se produira aussi s'il y a plusieurs portails. [[Utilisateur:Alain r|Alain r]] 8 décembre 2006 à 13:58 (CET)
:Le problème est que les personnes non averties se demanderont que fait cette image là. Et les gens qui savent ce qu'elle veut dire n'en ont pas besoin car ils connaissent déjà le portail physique. Je me demande donc si cet ajout est vraiment utile. Il participe en tous cas à la complexité de la page :/ --[[Utilisateur:Fffred|fffred]] 8 décembre 2006 à 14:02 (CET)
::En dehors du fait qu'on ne puisse pas totalement écarter qu'une personne non avertie clique sur cette image et donc arrive sur le portail (il y a quand même une info bulle qui s'affiche), la présence du zigouigoui permet aussi une maintenance plus rapide: il y est, ok, il y est pas, j'ajoute le bandeau portail sans avoir à faire dérouler tout le texte. En plus pour la physique je le trouve relativement esthétique, sans que ça alourdisse démesurément la page. Bref, ça ne révolutionne rien, ok, mais moi je trouve ça positif. [[Utilisateur:Kropotkine_113|Kropotkine_113]] <small>[[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|pas taper]]</small> 8 décembre 2006 à 14:30 (CET)

:Perso j'ai toujours été contre ces icônes de titre thématiques. Déjà, les icônes de titre de « maintenance » sont « limites » car ce sont des images cliquables et, en tant que telles, conduisent vers une page du wiki au lieu de pointer vers leur page de description. Du coup, on n'a pas accès à la page d'information de l'image, avec l'auteur et la licence. [[Utilisateur:Guillom|guillom]] 9 décembre 2006 à 16:54 (CET)
Bouh, R l'a supprimé pour être cohérent avec la PaS concernant le cas similaire du portail Savoie dont je m'étais inspiré ( voir [[Discussion modèle:Pays de Savoie/Suppression|Pages à supprimer/Modèle:Pays de Savoie]] ). Je ne trouve pas que le vote a dégagé un superconsensus alors on pourrait peut être discuter ici ce que nous décidons localement pour la physique :  qui pense que ca vaut le coup quand même de le mettre (sachant que l'argument principal des contre est que les icones de la barre supérieure devrait être réservée à des indication de maintenance, AdQ etc...) ? [[Utilisateur:LeYaYa|LeYaYa]] 8 décembre 2006 à 16:23 (CET)
:Je suis contre (désolé leyaya :/ ) car à mon avis c'est inutile comme je l'ai déjà dit. Et +1 pour ce que dit guillom. [[Utilisateur:Fffred|fffred]] 10 décembre 2006 à 14:05 (CET)

== Plasma ==
Bonjour. Pensez-vous qu'il soit judicieux de placer la [[:Catégorie:Plasma]] dans la [[:Catégorie:électrostatique]] ? Je me pose la question de savoir si l'ionisation d'un gaz par un champ électrique est du domaine de l'électrostatique. --[[Utilisateur:Zedh|Zedh]] <small>''[[Discussion Utilisateur:Zedh|msg]]''</small> 11 décembre 2006 à 00:08 (CET)
:En effet ce n'est pas du tout à placer en électrostatique. La physique des plasmas est beaucoup plus vaste que la simple ionisation d'un gaz. Et il serait judicieux, à mon avis, de mettre la physique des plasmas dans [[:Catégorie:Physique appliquée et interdisciplinaire]] et surtout pas dans la [[:catégorie:phase]] car un plasma n'est pas vraiment une phase de la matière. De plus, il faudrait vraiment renommer [[:catégorie:plasma]] en [[:catégorie:physique des plasmas]]. --[[Utilisateur:Fffred|fffred]] 11 décembre 2006 à 00:59 (CET)
::Merci pour ta réponse. Lorsqu'on lit les articles, il semblerait pourtant que le plasma soit un des 6 [[Phase (matière)|états]] de la matière. Serait-ce une information erronée ? --[[Utilisateur:Zedh|Zedh]] <small>''[[Discussion Utilisateur:Zedh|msg]]''</small> 14 décembre 2006 à 21:43 (CET)
:::Ce n'est pas forcément erroné, mais le terme plasma a plusieurs définitions. On peut dire que c'est un état de la matière dans certaines conditions, mais pour cela il faut qu'il y ait [[transition de phase]] ce qui n'est pas forcément observé. De toutes façons une ''phase'' est un terme ''thermodynamique'' qui implique que différentes phases doivent être séparées dans l'espace. Or on peut faire des mélanges gaz/plasma ou solide/plasma. On peut aussi dire que tout gaz est en partie un plasma. Donc la distinction est floue, et dans la littérature sérieuse on ne parle pas, ou très peu, d'un autre état de la matière. Bref, pour moi la [[:catégorie:phase]] n'est pas du tout appropriée (les gens disent cela dans les magazines de vulgarisation, afin de donner une explication simple). --[[Utilisateur:Fffred|fffred]] 14 décembre 2006 à 21:58 (CET)

== [[Lifter]] ==
Bonjour à tous, j'hésite à proposer cet article à la suppression. Quelqu'un voit un intéret à faire voler un morceau d'alu de 250g ? --[[Utilisateur:Zedh|Zedh]] <small>''[[Discussion Utilisateur:Zedh|msg]]''</small> 14 décembre 2006 à 21:40 (CET)
: Cet article est très intéressant, il faudrait cependant qu'il soit en grande partie réorganiser (l'article anglais est très bien fait). Je suis tombé dessus il y a quelques temps lorsque je traduisais l'article sur l'effet Biefel-Brown. Il y a d'ailleurs encore beaucoup d'articles à compléter dans ce domaine. [[Utilisateur:Pamputt|Pamputt]] 21 avril 2007 à 18:13 (CEST)

== {{M/portail|physique}} ==

Bof bof, le nouveau {{M/portail|physique}} taille manequin... 
{{Portail|physique}}
J'ai bien envie de remetre la version du [[Utilisateur:LeYaYa|YaYa]]. <small>Voir vote</small>  --[[Utilisateur:Rogilbert|<span style="color:#003870;">R</span><span style="color:#4080aa;">ogilbert</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Rogilbert|<span style="color:#1155DD;"><big><sup>∞</sup></big></span>]] 22 décembre 2006 à 13:05 (CET)

== Canaille physicienne pour [[lance-pierre|lance-caillasse]] ==

Les principes physiques de [[lance-pierre#Principes physiques|lance-pierre]] auraient besoin d'un coup d'oeil physicien, pour vérification. Ajouter une description plus détaillée (élasticité, énergie cinétique...), voir quelques jolies formules serait un plus. Ou bien des liens vers des articles spécialisés (balistique?).

Si la force centrifuge a votre préférence, voir [[fronde (arme)]]. Merci --[[Utilisateur:ironie|ironie ]][[Discussion Utilisateur:Ironie|ஃ]] 26 décembre 2006 à 14:17 (CET)


== PàS ==

Voilà des pages qui attendent des votants :

* [[Wikipédia:Pages à supprimer/Statistiques de R-D]]
* [[Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Recherche et citoyens]]
* [[Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Organisation scientifique]]
* [[Wikipédia:Pages à supprimer/Arguments contre l'existence de Dieu]]
* [[Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Religion et science]]
* [[Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Centre scientifique parisien]]
* [[Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Didactique des sciences]]
* [[Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Discipline scientifique]]
* [[Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Étude en sciences]]
* [[Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Théorie]]

[[Utilisateur:Ektoplastor|Ektoplastor]] 30 décembre 2006 à 18:30 (CET)

== principe physique et loi de conservation ==

Bonsoir,

[[:Catégorie:principe physique]] a comme sous-catégorie [[:Catégorie:loi de conservation]] (avec 1 seul article) et plusieurs articles conservation de ...

Quelqu'un voit-il un inconvénient à ce que ces articles soient recatégorisé dans la sous-catégorie ?

--[[Utilisateur:emmanuel_legrand|Manu]]  <small>([[Discussion Utilisateur:emmanuel_legrand|discuter]])</small> 2 janvier 2007 à 17:54 (CET)
:Fait !--[[Utilisateur:emmanuel_legrand|Manu]]  <small>([[Discussion Utilisateur:emmanuel_legrand|discuter]])</small> 7 janvier 2007 à 15:46 (CET)

== Electricité ==
Bonjour je cherche un article général sur les équations de diffusion électrique mais il n'y a rien concernant l'electricité dans le portail physique !
:Salut, est-ce que tu pourrais préciser un peu plus ce que tu appelles diffusion électrique stp ? moi je connais la [[diffusion Rayleigh]] mais je ne crois pas que cela soit ce que tu cherches n'est-ce pas ? Il y a aussi [[Électrodynamique des milieux continus]] qui traite de la propagation des ondes dans des milieux matériels... Bien cordialement, [[Utilisateur:LeYaYa|LeYaYa]] 2 janvier 2007 à 19:39 (CET)
::Oui, pareil, je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu recherches ... Y aussi les couplages linéaires de phénomènes irréversibles, [[Effet Peltier]], [[Effet Thomson]], [[Effet Seebeck]] et autres, mais je ne suis pas sûr de répondre à ta question. [[Utilisateur:Kropotkine_113|Kropotkine_113]] <small>[[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|pas taper]]</small> 2 janvier 2007 à 20:46 (CET)
== Suppression Place des femmes en sciences ==
Catégories dont je demande la suppression :
*[[:Catégorie:Place des femmes dans les sciences]]
*[[:Catégorie:Femme scientifique]]
*[[:Catégorie:Mathématicienne]]

[[Utilisateur:Ektoplastor|Ektoplastor]] 3 janvier 2007 à 12:04 (CET)
== Précurseur scientifique ==

Je demande aussi de supprimer la [[:Catégorie:Précurseur scientifique]]. 

[[Utilisateur:Ektoplastor|Ektoplastor]] 3 janvier 2007 à 12:17 (CET)

où vas tu classer [[John Dee]]? (je suis juste curieuse, pas critique) --[[Utilisateur:Anne97432|Anne]] 7 juin 2007 à 13:46 (CEST)

== Discussion en cours, réorganisation des catégories sur les sciences ==

[[Discussion Catégorie:Sciences]] - Projet de réoganisation des catégories sur les sciences soumis à la discussion générale. Besoin d'avis.

[[Utilisateur:Ektoplastor|Ektoplastor]] 3 janvier 2007 à 13:20 (CET)

== Catégories en double ==

{{u|Valérie75}} et {{u|Stanlekub}} me soutiennent mordicus qu'un physicien français doit être catégorisé simultanément dans [[:Catégorie:Physicien]] et dans [[:Catégorie:Physicien français]]. Moi ça me paraît complètement absurde ([[Discussion Utilisateur:R#Jacques Babinet|lire nos échanges]]). Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:R|R]] 4 janvier 2007 à 20:57 (CET)
:Moi, je catégoriserais dans la catégorie la plus profonde, donc en l'occurrence Physicien français. Masi bon je n'y connais pas grand chose. [[Utilisateur:Kropotkine_113|Kropotkine_113]] <small>[[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|pas taper]]</small> 4 janvier 2007 à 21:08 (CET)
:: [[:Catégorie:Physicien français]], bien sûr ! [[Utilisateur:Grimlock|Grimlock]] 4 janvier 2007 à 21:35 (CET)
:::Il y a eu d'amples discussions sur le sujet sur le portail HZB. En gros, il y a ceux qui veulent des nationalites, et ceux qui les trouvent inutiles. Pour le froisser personnes, on categorise les deux. Le probleme vient des disciplines anciennes, ou les questions de nationalites sont quelque peu obsoletes. [[Utilisateur:Alain r|Alain r]] 4 janvier 2007 à 21:44 (CET)
::::Le problème c'est que ça froisse ceux n'aiment pas les doublons, et se soucient peu du reste... [[Utilisateur:R|R]] 5 janvier 2007 à 00:31 (CET)
:[[Aide:Catégorie#Règles et recommandations d'usage|Règles et recommandations d'usage]] point 9.3, suite à cette [[Wikipédia:Prise de décision/Catégorisation des personnalités par nationalité]] - [[Discussion Utilisateur:Phe|phe]] 4 janvier 2007 à 23:44 (CET)
:: [conflit de modif avec phe] Le fait est que tout ceci a fait l'objet d'une prise de décision, et qu'à cette occasion justement il a été décidé que la double catégorisation était la règle. Maintenant, si les physiciens ne doivent pas être classés de la même façon que les autres articles de WP, il faut l'indiquer quelque part (au moins sur la [[Aide:Catégorie#Règles et recommandations d'usage|page d'aide]]), ça permettra à tout le monde de travailler dans le même sens, et d'éviter les prises de bec et reverts incessants. <small>''[[Utilisateur:Stanlekub|stanlekub]] 4 janvier 2007 à 23:48 (CET)''</small>.
:::Le problème de cette PdD est qu'elle n'évoquait que des problèmes tirés de la biologie (au sens large) et que les discussions n'ont porté que là-dessus également. Elle est d'ailleurs ambigüe : faut-il appliquer à "physicien" la règle donnée pour "scientifique" ou celle donnée pour "zoologiste" ? [[Utilisateur:R|R]] 5 janvier 2007 à 00:36 (CET)
:::: Je me suis assez fait taper sur les doigts à mes débuts pour des questions de doubles catégorisations (dans la même branche). Avec raison : cela rend caduque l'idée même de catégorie nationale (ou autre sous-catégorie soumise à la même règle). Il en va de la simple logique. [[Utilisateur:Grimlock|Grimlock]] 5 janvier 2007 à 09:15 (CET)

== Musée scientifique ==

Je vous annonce la naissance de [[Musée scientifique]], ébauche de traduction de [[:en:science museum]]. Si vous voulez y apporter votre pierre ... [[Utilisateur:Kropotkine_113|Kropotkine_113]] <small>[[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|pas taper]]</small> 4 janvier 2007 à 21:10 (CET)

== urgent ==

Bonsoir, je suis un ado de 16 ans...et je suis en Littéraire (voyez le probleme!!!).
Je voudrai savoir s'il existe un produit incolore qui, au contact de l'eau se colore.
Je vous le dis, c'est pour un projet d'art plastique.Je voudrais enduire un drap blanc de cet éventuel produit pour, qu'au contact de la pluie, on y voit, une toile peinte...idiot mais tres urgent!!!!!
Merci d'avance!
:[[Sulfate de cuivre]] anhydre (l'article en anglais en dit plus), c'est une poudre. Hum, la difficulté, ce serait de trouver une colle ne contenant pas d'eau et ne lui faisant pas perdre ses propriétés, tu ferrait le ssein avec la colle… Bon, normalement ça c'est ici: [[WP:O]]: si d'autres ont des idées, ils devraient les mettre là-bas. [[Utilisateur:Bourbaki|Bourbaki]] 6 janvier 2007 à 17:53 (CET)
::Ce produit devient bleu avec l'eau. L'humidité de l'air suffit à le faire changer de couleur en quelques heures il me semble. Je me rappelle aussi un composé passant du bleu au rose de la même façon, mais je ne sais plus lequel. --[[Utilisateur:Fffred|fffred]] 6 janvier 2007 à 22:04 (CET)
::: C'est pas le [[Projet:chimie]] ici, on se calme les gars {{mdr}} [[Utilisateur:Grimlock|Grimlock]] 6 janvier 2007 à 22:07 (CET)
Merci c'est super...serai-t-il possible de pousser l'histoire du "rose" un peu plus loin s'il vous plait?!!!!!
:Comme le dit Grimlock, tu devrais plutôt t'adresser au [[Projet:chimie]]. Le composé rose est à base de cobalt il me semble. --[[Utilisateur:Fffred|fffred]] 7 janvier 2007 à 18:57 (CET)

== Faire le tri entre Institut, Organisme, Laboratoire, Institution, Centre de recherche, Projet de Recherche... ==

Ce tri concerne en particulier la [[:Catégorie:Institut de physique]] et [[:Catégorie:Observatoire astronomique]].

Dans tous, les domaines de recherche (physique, mathématiques, biologies, sciences humaines), le nom donné à un truc ne correspond pas forcément à son statut. Un ''centre de recherche en Machin de Tel Pays'' peut aussi bien qualifier un département d'une université, qu'un organisme de recherche à vocation internationale. Faire le tri n'est pas évident dans la mesure où chacun de son côté a fait un classement sans aucune concertation ou réflexion avec d'autres projets. La catégorie Laboratoire de recherche est un exemple parfait de désordre.

Voilà une première proposition, après avoir visité de nombreuses pages ! Doivent être distingués :
* [[:Catégorie:Organisme de recherche]] (''Remarque : en général, un organisme de recherche n'a pas de raison de se limiter à un domaine ; il y a évidemment de nombreuses exceptions'')
** [[:Catégorie:Organisme public civil de recherche en France]] (''diverses sous-catégories en fonction du statut juridique'')
** Organisme de recherche au Canada (je préfèrerais un titre général officiel)
** Organisme de recherche aux Etats-Unis (je préfèrerais un titre général officiel
** [[:Catégorie:Organisme de recherche international]] (ie des organismes de recherche s'étendant sur plusieurs Etats)
** ''Pour les autres organismes de recherche, j'estime à tort ou à raison que le nombre d'articles s'y consacrant ne sont pas en nombre suffisant pour justifier la création de nouvelles catégories.''
* [[:Catégorie:Institution de recherche]] (''Par là, j'entends une organisation s'impliquant dans le financement de la recherche, j'hésite à faire des subdivisions. Noter qu'une institution de recherche n'est pas forcément limitée à un seul domaine de recherche.'')
* [[:Catégorie:Laboratoire de recherche]] (''attaché à une université ou un organisme'')
** Laboratoire de recherche en mathématiques
** Laboratoire de recherche en physique
** Laboratoire de recherche en chimie
** ''etc une catégorie par domaine de recherche pour lequel il existe suffisamment d'articles sur les labos de recherche.''
* Société scientifique (''Pas forcément société savante'')
** Société savante
** Académie des sciences
** Société mathématique
** ''éventuellement d'autres types de sociétés si besoin est''
* Projet de recherche (''J'ai trouvé un article sur un projet de recherche, s'il y en a d'autres, il faudra les mettre dans une catégorie consacrée'')

Pour les observatoires astronomiques, j'ai envie de les mettre dans les organismes de recherche. L'observatoire de Paris est officiellement un ''grand établissement'' (titre officiel existant en France, qualifiant des organismes). J'attends de voir vos réactions (nombreuses j'espère !). 

'''Veuillez répondre au [[Projet:Mathématiques/Le Thé]] ; j'ai laissé ce même message dans toutes les pages café en tout genre. Merci de votre attention.'''

[[Utilisateur:Ektoplastor|Ektoplastor]] 6 janvier 2007 à 23:33 (CET)

== Épistémologie et philosophie des sciences, la part des choses ==

Peut-on donner une définition claire de l'épistémologie et peut-on la différencier de la philosophie des sciences ? L'article [[épistémologie]] est présenté comme non neutre ; certaines catégories d'épistémologie sont classifiées dans la [[:Catégorie:Philosophie des sciences]] et cette [[:Catégorie:Philosophie des sciences]] est catégorisée dans la [[:Catégorie:épistémologie]]. La situation parait donc ambigue au niveau des catégories, et la classification un peu menée à l'aveuglette. Certaines personnes ''cultivées'' peuvent-elles faire partager leur savoir sur '''[[Discussion Projet:Accueil/Culture|Le café Culture]]''' ?

Merci des conseils, renseignements, remarques, ... [[Utilisateur:Ektoplastor|Ektoplastor]] 7 janvier 2007 à 11:54 (CET)

== Poincaré ==
Je ne suis pas physicien, mais la version actuelle de l'article [[Henri Poincaré]] (paragraphe sur la relativité) semble assez délirante, et c'est confirmé à la lecture de la page de discussion. La page a suscité une réaction (sous IP) de Jacques Treiner (physicien de P6), déplacée en page de discussion par un wikipédiste zélé. Ce serait bien que quelqu'un de compétent s'en mêle. Il y avait [[Utilisateur:Carlo denis]], mais il a semble-t-il abandonné la partie. [[Utilisateur:Proz|Proz]] 14 janvier 2007 à 23:07 (CET)
:Je vais le lire, mais j'ai peur de n'être pas assez compétent/courageux pour cela. Cordialement, [[Utilisateur:Kropotkine_113|Kropotkine_113]] <small>[[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|pas taper]]</small> 14 janvier 2007 à 23:23 (CET)
: Est-ce que tu peux être plus précis Proz ? Quand on débarque dans la page de discussion de [[Henri Poincaré]], il y en a des kilomètres. Sur quoi porte précisément ta remarque ? Sur la controverse Einstein/Poincaré ? Sur l'Ether ? autre .. ?? Qu'est-ce qui est délirant exactement dans l'article actuel ? Cordialement --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] 15 janvier 2007 à 09:42 (CET)
Je n'ai pas de compétence technique sur ce sujet, j'ai quand même l'impression de mieux comprendre la mise au point 5 pages (non technique) de Darrigol référencée dans la page de discussion que ce paragraphe. Délirant n'est peut-être pas le bon terme, mais il me semble que la thèse de l'auteur principal de la section sur la relativité (sous IP) est claire, et peu sympathique pour Einstein. C'est ce qui m'a fait regarder la page de discussion (en fait c'est la partie "fondements des math" qui m'intéressait). Cette citation du même extraite de la page de discussion (vers la fin de la version actuelle) illustre bien l'esprit dans lequel elle est rédigée (plus habilement), je cite :  "Einstein a foutu la merde partout, les seules choses qu'il faisait correctement sont les choses qu'il copiait directement aux autres." La réaction de Treiner (aux références de cette section) est dans la page de discussion sous le titre "référence". [[Utilisateur:Proz|Proz]] 15 janvier 2007 à 12:35 (CET)
:J'ai fini par me décourager face à cette IP: http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions&limit=500&target=67.8.115.243
:Maintenant, intervient qui veut, moi j'en ai marre. [[Utilisateur:Bourbaki|Bourbaki]] 17 janvier 2007 à 09:27 (CET)
Merci pour ce lien, ça éclaircit les choses : les interventions de cette personne visent dans leur énorme majorité à dénigrer Einstein, à partir de sources contestables, (et parfois c'est ridicule, sur l'article [[David Hilbert]], une découverte se joue à 5 jours près !) Au passage une intervention visant [[Grigori Perelman]] sur [[discuter:Conjecture de Poincaré]], et les dernières pour créer une bio d'un obscur révisionniste, [[Aigle Noir (Révisioniste Francais)]] pointant sur le blog du monsieur. Voilà qui donne probablement sa cohérence à l'ensemble. Comment réagir ? Sinon, sur Einstein, puisque finalement c'est bien de lui qu'il s'agit, et non de Poincaré ou de Hilbert : est-ce que sous prétexte de neutralité, il faut laisser mentionner de façon neutre les thèses les plus marginales et les plus douteuses ? [[Utilisateur:Proz|Proz]] 17 janvier 2007 à 20:43 (CET)
:Tant qu'on signale les autorités ayant démoli les thèses en question… En fait, j'avais créé la page [[Controverse sur la paternité de la relativité]] pour qu'on y exporte toutes les polémiques à ce sujet. [[Utilisateur:Bourbaki|Bourbaki]] 17 janvier 2007 à 21:41 (CET)
::J'ai ouvert une discussion à ce sujet, justement. => [[Discuter:Henri Poincaré]]. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] 17 janvier 2007 à 21:51 (CET)
:::Eh bien bonne chance parce que notre ami IP a l'air d'être teigneux, pour rester poli. Cordialement, [[Utilisateur:Kropotkine_113|Kropotkine_113]] <small>[[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|pas taper]]</small> 17 janvier 2007 à 22:57 (CET)
A l'occasion de tout ça, je commence à me dire que j'aurai du m'occuper un peu plus de savoir comment wikipedia fonctionnait, avant d'y contribuer. Toutes les personnes au courant ont l'air de se rendre compte que  l'IP en question pose problème. Son article, qui pointait directement sur un site grossièrement anti-sémite (j'ai vérifié, c'est bien grossièrement), cité ci-dessus a été heureusement supprimé (peut-être parce que je l'ai signalé, je n'en sais rien). Ces contributions attirent l'attention d'un physicien universitaire de façon suffisante pour qu'il réagisse. Des gens raisonnables ont essayé d'intervenir et laissent tomber, pas seulement à propos de Poincaré, pour Hilbert ça semble la même chose : est-ce que c'est parce qu'il n'y a rien d'autre à faire ? J'ai vu sur la page http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions&limit=500&target=67.8.115.243 qu'il avait été bloqué 24 h. On ne peut pas faire mieux ? Il n'en a pas assez fait ? A côté de ça il y a des utilisateurs bien intentionnés qui continuent de corriger ses fautes d'orthographe, sans lire je suppose. [[Utilisateur:Proz|Proz]] 17 janvier 2007 à 23:24 (CET)

: Nouvelles modifications cette nuit des articles en question par IP [utilisateur:72.184.143.196|72.184.143.196]. Le style est inimitable, c'est le même. [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Henri_Poincaré&diff=prev&oldid=13564658 ici] et suivantes. Bonne journée. --[[Utilisateur:Baruch|Baruch]] 24 janvier 2007 à 09:22 (CET)
::son insistance est assez remarquable, on devrait peut être créer une distinction ? {{m|IP acharné}} ? [[Utilisateur:LeYaYa|LeYaYa]] 24 janvier 2007 à 10:26 (CET)
:::Hum, je sais pas, faut distinguer les "gentils mais obstinés" des "bêtes et méchants". Par exemple Bastien est gentil et veut sincèrement participer à diffuser les événements importants, mais n'a pas la culture scientifique pour prendre le recul sur ce qu'il apprend. Sinon, oui, les RC anglophones ont des modèles pour les emmerdeurs: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Recent_changes_patrol/Userboxes/Aintcare [[Utilisateur:Bourbaki|Bourbaki]] 24 janvier 2007 à 15:59 (CET)

=== Poincaré et {{u|67.8.115.243}} ===
On m'a demandé de venir faire un tour ici pour, j'imagine, appuyer la démarche des « classiques » face à un « révisionniste » tenace. 

{{u|67.8.115.243}} m'a donné beaucoup de fil à retordre pour [[David Hilbert]], malgré mes différentes remarques. J'ai cherché des références un peu partout (livres, sites Web, EN.WP, entre autres), tout comme demandé des commentaires de la part d'autres contributeurs. Tout cela est dans la discussion de David Hilbert. Une fois convaincu que ses affirmations étaient basées sur quelques documents, et non pas sur la majeure partie de ce qui s'est écrit à ce sujet, je lui ai servi une journée de blocage. Par après, il a considéré que sa position était excessive. Le compromis obtenu me satisfait. 

La paternité d'Einstein est contestée parce qu'il a été reconnu ''après'' avoir publié la théorie de la [[relativité restreinte]], alors que Lorentz et Poincaré, par exemple, étaient respectés ''avant'' la publication de la théorie.

Par ailleurs, on sait que la mathématique n'était pas sa tasse de thé. En ce qui concerne la [[relativité générale]], il est donc facile, encore, de contester sa paternité ([[Marcel Grossmann]] a co-signé l'article fondateur de la théorie, Hilbert aurait le premier publié l'[[équation d'Einstein]], etc.) De plus, si mes souvenirs sont bons, la relativité générale n'était pas encore considérée, avant la Seconde Guerre mondiale, comme valide par la majorité des physiciens, faute de résultats en quantité significative (notamment en astronomie).

Pour toutes ces raisons, nous en sommes donc à vivre une bataille d'« experts ». On pinaille sur des détails que même les historiens sont incapables de confirmer pour diverses raisons. Par exemple, au début du XX{{e}} siècle, il y avait foison de publications en physique théorique, chacune ne donnant qu'un morceau des casse-tête théoriques qui allaient révolutionner la physique. Ces publications étaient parfois post-datées ou antidatées. Il est donc, aujourd'hui, pratiquement impossible de reconstruire l'ordre chronologique de ces publications.

Il y a cependant une chose qui m'est claire comme cristal. Au minimum, tel [[Euclide]] en géométrie, Einstein a fait une synthèse remarquable des informations du moment pour nous donner la relativité restreinte. De plus, s'il n'avait pas remarqué que certaines mesures ne cadraient pas avec la relativité restreinte, il n'aurait probablement pas tenté de développer la relativité générale. Dans ce cas hypothétique, combien de temps aurait-il fallu attendre pour la voir émerger?

En conclusion, Einstein n'a pas la paternité de tous les morceaux de ces deux théories, mais il a bien la paternité des deux théories, car il a, le premier, publié l'essentiel de chacune de façon satisfaisante. 

Pour en revenir à {{u|67.8.115.243}}, j'aperçois déjà des erreurs factuelles dans [[Henri Poincaré]], que je vais corriger. Par contre, il y a certains détails que j'ignore, malgré tout ce que j'ai pu lire sur Poincaré (par exemple, il a une production énorme, au-delà de 1500 mémoires, qui n'est pas complètement vulgarisée -- qui est volontaire ?). Pour ceux-ci, s'il y a suffisamment d'ouvrages pour appuyer les affirmations, je suis prêt à intervenir de façon raisonnable jusqu'à ce qu'un compromis satisfaisant apparaisse.

▪ [[Utilisateur:Sherbrooke|Sherbrooke]] ([[Discussion_Utilisateur:Sherbrooke|✎]]) 18 janvier 2007 à 15:07 (CET)
: De toutes manières, Wikipedia n'a ni la possibilité ni le devoir de jeter la lumière sur ce débat, ni de le trancher. Le mieux que l'on puisse faire (en cours sur [[Controverse sur la paternité de la relativité]]) est sans doute d'exprimer l'ensemble des thèses sérieuses en présence, et de les pondérer en fonction de leur caractère majoritaire/minoritaire parmi les opinions de la communauté scientifique. J'espère que {{u|67.8.115.243}} ne s'opposera pas à cela. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] 18 janvier 2007 à 15:56 (CET)
::De toute manière cet article n'a pas été créé pour être un bon article mais pour y exporter tous les paragraphes qui pourraient faire de… tous les articles du modèle "relativité" de mauvais articles. [[Utilisateur:Bourbaki|Bourbaki]] 18 janvier 2007 à 17:00 (CET)
:::Mais ça n'empêche pas d'essayer d'en faire un bon article, non ? Et je suis sûr que tu peux y contribuer. Ne baissons pas les bras. J'espère ne pas être le seul à "y croire" --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] 18 janvier 2007 à 17:26 (CET)
::::C'est sûr que déjà si on faisait aussi bien que l'article anglophone, ce serait pas mal. [[Utilisateur:Bourbaki|Bourbaki]] 18 janvier 2007 à 18:05 (CET)
:::::Il est rigoureux et exhaustif en effet, très bon travail. Mais je suis parti dans la direction opposée dans [[Controverse sur la paternité de la relativité]]. Comme je l'expliquais dans la PdD de cette page, on peut partir sur l'axe "énumération bibliographie/auteur" (comme l'article anglais), ou un axe de synthèse, avec les avantages/inconvénients que j'ai cité dans la PdD. On dirait que tu votes plutôt pour l'axe "bibliographie", et que tu es sceptique sur l'axe que j'ai démarré. Mais il se peut très bien que je fasse fausse route : RdV sur [[Discuter:Controverse sur la paternité de la relativité]] pour en discuter --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] 19 janvier 2007 à 16:09 (CET)

:: J'ai averti {{u|67.8.115.243}}. Il a cessé, pour le moment, de faire à sa tête. J'ai fait le ménage dans l'article. Il reste probablement des choses à clarifier, ou à reformuler. Je vous laisse juges. S'il y a des conflits qui éclatent, faites-moi signe. ▪ [[Utilisateur:Sherbrooke|Sherbrooke]] ([[Discussion_Utilisateur:Sherbrooke|✎]]) 18 janvier 2007 à 18:17 (CET)
::: Je ne sais pas si c'est la meme personne, mais j'ai de gros problemes avec l'article de [[David Hilbert]]. Il y a d'autre IP qui interviennent, mais au style, je suppose fortement que c'est la meme personne. J'ai essayé de formuler une phrase neutre, mais il s'obstine à attribuer la paternité totale de l'équation d'Einstein à Hilbert. Le pb est que je n'y connais casiement rien à cette histoire, mais de manière général, il refuse toute allusion à la contreverse. Bref, j'en ai marre de reverter à chaque fois, et je n'arrive pas à lui faire adopter un attitude plus constructive. Bref, HELP! [[Utilisateur:Maloq|Maloq]] [[Discussion Utilisateur:Maloq|<sup>causer</sup>]] 18 janvier 2007 à 23:13 (CET)

:::: Oui, c'est la même. Soupir... Je passe la page en protection le temps que ça se calme. ▪ [[Utilisateur:Sherbrooke|Sherbrooke]] ([[Discussion_Utilisateur:Sherbrooke|✎]]) 19 janvier 2007 à 12:28 (CET)
:::::Pour ce qui est de l'article [[David Hilbert]] et des éructations de l'IP en question, je pense que [[Utilisateur:ceedjee|cedjee]] a donné un fameux coup de main pour éclaircir. L'auteur de l'IP semble être un peu malade, est-ce indispensable (et utile) de poursuivre une discussion inutile et qui ne le convaincra pas ? Bien à vous. --[[Utilisateur:Baruch|Baruch]] 21 janvier 2007 à 12:35 (CET)

Il est probablement malade, et de plus a tenté (et réussi pour quelques jours) de mettre un lien sur un blog révisionniste et antisémite (voir ci-dessus), ce qui donne une idée de ses motivations. Il n'a manifestement aucunement l'intention d'améliorer les articles auxquels il participe, il est sourd aux questions de pertinence ou de lisibilité. Il n'est prêt à s'arrêter que sur une version qui va dans son sens (au mieux un peu édulcorée). Accessoirement il injurie régulièrement ses contradicteurs. Toute tentative de le convaincre me semble effectivement illusoire. [[Utilisateur:Proz|Proz]] 22 janvier 2007 à 01:50 (CET)
: Merci Proz des ces précisions. Je ne voulais pas soulever ce débat de l'antisémitisme présumé de l'IP car souvent cet argument est utilisé à mauvais escient et risque d'envenimer la discussion inutilement, mais je sais que sur ce sujet particulier il existe (et est d'ailleurs mentionné dans l'article sur la controverse). Si c'est le cas de notre pseudo-docteur, il aura fort à faire avec le nombre de physiciens juifs ou du moins se réclamant d'une telle origine. En fin de compte cela n'a que peu à voir avec le contenu de leurs recherches qui restent de la physique avant toute chose même si les thèses de construction sociale (cfr [[Thomas Samuel Kuhn]], [[Imre Lakatos]], [[Feyerabend]], etc.) s'avèrent d'intéressantes théories sur la science. Bonne journée. --[[Utilisateur:Baruch|Baruch]] 22 janvier 2007 à 10:27 (CET)
::Les nazis furent bien entendu les premiers pourfendeurs d'Einstein, mais effectivement on trouve parmi les poincaréistes l'ami Claude Allègre, qui est toujours prêt à monter au crénaux contre le racisme et l'antisémitisme. Claude Allègre qui estime justement à cause de ça que Poincaré devrait aller au Panthéon. Mais j'imagine que les spécialistes de la théorie du chaos pensent quand à eux que relativité ou pas, il devrait déjà y être (attracteur étrange…). [[Utilisateur:Bourbaki|Bourbaki]] 22 janvier 2007 à 18:52 (CET)

=== Relativogénèse ===

C'est plus de l'histoire de la physique que de la physique, mais si on créait une page [[Controverse sur la paternité de la relativité]]? Parce qu'actuellement, le débat se répartit entre les pages Einstein, Poincaré, relativité restreinte et E=mc2. On pourrait peut-être regrouper tout ça sur une seule page, avec en prime la polémique sur la RG (Hilbert). Avec le flot de livres parus sur le sujet, plus une intervention de Claude Allègre, ça mérite pas un article? [[Utilisateur:Bourbaki|Bourbaki]] 15 novembre 2006 à 21:40 (CET)
:{{pour}} d'autant que [[:en:relativity priority dispute]] existe déjà et est très complet j'ai l'impression. [[Utilisateur:LeYaYa|LeYaYa]] 15 novembre 2006 à 21:48 (CET)
::Gros, gros morceau si on veut etre objectif et neutre... J'aurai sans doute une source fiable et de première main en la personne de J. Eisenstaedt qui travaille pas loin de mon bureau. La première chose à faire sera je pense de se procurer tous les documents... et d'avoir un germanophone sous la main. [[Utilisateur:Alain r|Alain r]] 15 novembre 2006 à 22:18 (CET)
:::Eh, du calme Alain. On parle de la polémique, pas de la vérité (surtout pas de travail inédit). La question, c'est surtout: est-ce que ça peut faire un bon article ou seulement un nid à trolls. [[Utilisateur:Bourbaki|Bourbaki]] 15 novembre 2006 à 22:28 (CET)
::::Il ne s'agit pas de travail inédit. Mais moi je ne veux pas écrire "Bidule dans son livre de 1990 dit que Duchmol dans son article de 1905 a dit ça" si je n'ai pas l'article de 1905 sous les yeux.  Les risques de déformation d'un article wp à un autre sont suffisamment élevés pour ne pas prendre ce risque. Il ne s'agit donc pas de travail inédit, mais de vérification soigneuse de toute les sources citées. L'avantage c'est que tout le souk existant sera mis dans un seul article. L'autre avantage c'est que on va citer des gens polémiques, donc que les gens seront content que mention soit faite de la chose. La difficulté sera d'équilibrer la pertinence des différents points de vue. [[Utilisateur:Alain r|Alain r]] 15 novembre 2006 à 22:34 (CET)

Ancienne discussion que je me permets de recopier ici (je pense qu'Alain et LeYaYa m'en voudront pas). Par contre, Jean Eisenstaedt n'est pas exactement une source neutre… http://www.liberation.fr/actualite/societe/220987.FR.php . Défendre Einstein en France ne va pas de soi. {{troll|Pour des versions pro-Einstein des articles, j'imagine que l'idéal serait de traduire les articles de la Wikipédia en hébreu (qui a bien un article sur Poincaré).}} [[Utilisateur:Bourbaki|Bourbaki]] 21 janvier 2007 à 14:30 (CET)
:Je ne vois pas pourquoi Jean Eisenstaedt serait non neutre. Le fait d'être attaqué en diffamation par des polytchniciens à la retraite me paraît largement plaider pour son intégrité ! [[Utilisateur:Alain r|Alain r]] 21 janvier 2007 à 14:41 (CET)
::Je suis d'accord avec la dernière phrase mais justement le fait que je considère Leveugle comme un troll médiatique, et que Eisenstaedt et Levy-Leblond soient pour moi les purs défenseurs de la vérité ne fait pas de moi quelqu'un de très neutre dans cette affaire… On risque quand même d'avoir à cogner sur des gens assez importants. Pas Poincaré et Hilbert eux-mêmes, qui ont suffisament de réalisations à leur crédit pour se passer de cette campagne. Mais par exemple je ne sais pas dire en NPOVien "Claude Allègre s'est exprimé contre Einstein à cause de son goût pour les polémiques". [[Utilisateur:Bourbaki|Bourbaki]] 21 janvier 2007 à 15:03 (CET)
::: En attendant, ce serait sympa de protéger l'article [[Henri Poincaré]] pour que notre "docteur en physique" cesse de jouer avec nos pieds. --[[Utilisateur:Baruch|Baruch]] 21 janvier 2007 à 15:13 (CET)
:J'avoue que la conception de la neutralité que tu sembles défendre Bourbaki me semble dangereuse, ceci dit amicalement, je vois bien que tu n'as aucune mauvaise intention, mais je me permets de le relever car j'ai l'impression que tu n'es pas le seul à avoir ce genre de positions. On en peut pas tout mettre sur le même plan. Il y a des questions de compréhension du sujet, de méthodologie, de reconnaissance par le milieu, bref un ensemble de faits qui permet de quand même de différencier les sources sérieuses de celles qui le sont moins ou pas du tout. Ca ne veut pas dire qu'il y a "une" vérité historique, il y a des faits attestés, d'autre plus hypothétiques,  une façon de leur donner un sens en respectant une certaine méthodologie, et finalement il reste des débats, mais dont au moins on peut apprendre quelquechose. Par exemple, il suffit de lire l'abrégé de son livre que Leveugle met à disposition sur le web pour penser ce n'est pas de l'histoire des sciences, et que ça n'y ressemble guère. Le simple fait de citer quelqu'un, une idée ou un opinion, n'est de toute façon pas neutre, même si c'est fait de façon très distanciée. C'est là où  cela peut devenir dangereux, parce que wikipedia risque de devenir un almagame incohérent de toutes les idées les plus contestables, certes soigneusement "neutralisées". Nous en sommes heureusement fort loin, mais des gens comme l'IP qui t'a déjà fait perdre tant de temps peuvent très bien revenir en plus habiles et mieux organisés. Tu pousses l'humilité un peu loin en ne faisant pas confiance en ton jugement. L'exemple que tu cites me semble facile à régler. Sur un article "encyclopédique" sur la relativité ou Poincaré, nul besoin de parler d'Allègre, ça n'est pas son domaine, c'est clairement l'homme de media Allègre, pas le scientifique qui écrit, relater son opinion n'a pas d'intérêt. Ei s'il faut en parler ailleurs (sur l'article qui est consacré à Allègre, ou sur "controverse etc.."), il faut bien-sûr mentionner son goût pour les polémiques ou la provocation. Seul le "à cause" que tu as ajouté n'est pas utile. Voilà désolé si j'ai été trop bavard et si j'ai caricaturé ta pensée. [[Utilisateur:Proz|Proz]] 22 janvier 2007 à 20:41 (CET)
::Non, la première phrase est fausse: tu dis "la conception de la neutralité que tu sembles défendre", or justement j'avais dit "vu mes idées, je m'estime non-neutre". De toute manière j'ai trouvé d'autres articles à améliorer pour m'occuper et je n'ai pas envie de me mèler à nouveau d'une guerre contre ce type. [[Utilisateur:Bourbaki|Bourbaki]] 22 janvier 2007 à 21:00 (CET)
: Je crois avoir bien compris ceci. C'est bien cette conception de la neutralité, qui entre autres te fait t'estimer non-neutre, qui me gêne. sinon je ne cherche pas à te réembarquer dans ce machin. Ce qui m'intéresse entre autres dans cette histoire, c'est la façon dont wikipedia fonctionne pour résister à ce genre de comportements. J'essaye aussi, modestement, d'y participer, parce que même si je ne suis pas le mieux armé sur le sujet, je crois que c'est utile. Mais si, à la fin, j'estime qu'elle n'en est pas capable, ce qui m'embêterais beaucoup, je crois que je laisserai tomber. [[Utilisateur:Proz|Proz]] 22 janvier 2007 à 21:29 (CET)
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/69.22.98.162 J'ai l'impression que c'était le même: [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Albert_Einstein&diff=prev&oldid=5197413], [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Henri_Poincar%C3%A9&diff=prev&oldid=5307120] (joli, non?). [[Utilisateur:Bourbaki|Bourbaki]] 22 janvier 2007 à 18:46 (CET)

== [[Nikolai Nikolaevich Bogoliubov]] ==

Bonjour,

Je viens de traduire une ébauche concernant le physicien Russe susmentionné. J'ai traduit: '''[[:en:Statistical field theory]]''' par '''Théorie statistique des champs''' et '''the quark model of hadrons''' par '''modélisation des quarks de hadron''' un spécialiste pourrait-il infirmer ou confirmer ? 

Merci d'avance. [[Utilisateur:SalomonCeb|SalomonCeb]] 18 janvier 2007 à 16:30 (CET)
:{{fait}} salut, le premier est correct mais pas le second, j'ai corrigé. Bien cordialement, [[Utilisateur:LeYaYa|LeYaYa]] 18 janvier 2007 à 22:43 (CET)

Merci à toi ! [[Utilisateur:SalomonCeb|SalomonCeb]] 18 janvier 2007 à 23:20 (CET)

== [[Prix Bogoliubov pour les jeunes scientifiques]] ==

S'agit-il d'un « prix scientifique reconnu nationalement ou internationalement » ? Cette question conditionne le résultat de [[Discuter:Aurélien Barrau/Suppression]]. Des avis ? [[Utilisateur:R|R]] 19 janvier 2007 à 18:16 (CET)
:C'est certainement un prix international, puisqu'il est décerné par une institution russe et qu'il a récompensé un français. Donc oui, c'est un prix reconnu internationalement (et qui du reste a [http://en.wikipedia.org/wiki/Bogoliubov_Prize_for_young_scientists son article] sur en:). [[Utilisateur:Alain r|Alain r]] 19 janvier 2007 à 19:03 (CET)
:Maintenant en pratique, c'est un prix "jeunes chercheurs" et non un prix "ouvert à tous", donc se baser sur le seul critère de ce prix est effectivement limite. [[Utilisateur:Alain r|Alain r]] 19 janvier 2007 à 19:10 (CET)
::En même temps, la [[médaille Fields]] aussi est un prix "jeunes chercheurs". [[Utilisateur:R|R]] 19 janvier 2007 à 19:27 (CET)
:::C'est vrai que si on a un article sur la [[théorie de Heim]], on peut, et même on doit avoir un article sur tout chercheur sérieux. Incidemment, il existe un prix Bogoliubov "senior" avec des poids lourds parmi les récipiendaires. Celui qui nous intéresse est pour les jeunes chercheurs (33 ans max). [[Utilisateur:Alain r|Alain r]] 19 janvier 2007 à 19:35 (CET)
::::Non : la notoriété et la quantité de sources disponibles est plus élevée pour la [[théorie de Heim]] que pour [[Aurélien Barrau]], indépendamment de la pertinence scientifique respective des deux sujets. [[Utilisateur:R|R]] 19 janvier 2007 à 20:30 (CET)
:::::Tant qu'on ne catégorise pas la théorie de Heim "Théorie du tout". Mais plutôt phénomène médiatique. [[Utilisateur:Bourbaki|Bourbaki]] 23 janvier 2007 à 19:16 (CET)

== Projet "Actualités des sciences" ==

[[Image:Torun32m winter.jpg|right|100px]]
Salut à tous ! :D Le projet inter-portails [[Projet:Actualités des sciences|Actualités des sciences]] vient d'être lancé !... Alors à vos telex en ces temps de révolutions scientifiques tous azimuts !!... ;D [[Utilisateur:Elapied|Elapied]] 24 janvier 2007 à 01:30 (CET)

== Charte du contributeur en science sur Wikipédia ==

Salut à tous ! Afin de tenter d'éviter certaines dérives récurrentes sur les articles de science et dans l'objectif d'établir un code de déontologie minimale en ce qui concerne la création ou la modification d'articles scientifiques sur la Wikipédia francophone, une [[Wikipédia:Charte du contributeur en science sur Wikipédia|Charte du contributeur en science sur Wikipédia]] a été mise au point. N'hésitez pas à intervenir si vous avez des commentaires, et à la signer si vous êtes en accord avec ses principes. Toute signature supplémentaire ne pourra que renforcer l'impact de ce texte, pour tenter d'en faire une démarche généralisée sur Wikipédia. [[Utilisateur:Elapied|Elapied]] 30 janvier 2007 à 11:26 (CET)

== [[Wikipédia:Sondage/Annonce des prises de décision sur les projets]] ==

Afin que les utilisateurs qui contribuent à des projets mais ne fréquentent pas les pages d'annonces générales soient au courant des discussions et votes en cours et afin de couper cours au polémiques concernant les « trucages » de votes suite à des appels à voter ciblés sur certains projets, je sonde pour savoir s'il faut ''recommander que chaque projet liste l'ensemble des prises de discussions en cours''. ([[Wikipédia:Prise de décision/En cours|<nowiki>{{</nowiki>Wikipédia:Prise de décision/En cours}}]] le fait automatiquement)

31 janvier 2007 à 01:25 (CET)

== Charte du contributeur en science en suppression !... ==

La [[Wikipédia:Charte du contributeur en science sur Wikipédia|Charte du contributeur en science sur Wikipédia]] est proposée à la suppression [[Wikipédia:Pages à supprimer/Wikipédia:Charte du contributeur en science sur Wikipédia|ici]] !!! [[Utilisateur:Elapied|Elapied]] 1 février 2007 à 14:33 (CET)

== Projet Contribution en science ==

Salut à tous ! Suite au résultats des votes du passage en PàS ([[Wikipédia:Pages à supprimer/Wikipédia:Charte du contributeur en science sur Wikipédia|ici]]) de la [[Portail:Sciences/Charte du contributeur en science sur Wikipédia|Charte du contributeur en science]], celle-ci a été traitée et tous les gens interessés sont invités à reprendre les discussions à propos de ce texte sur le projet [[Projet:CS|Contribution en science sur Wikipédia]]. Cordialement. [[Utilisateur:Elapied|Elapied]] 8 février 2007 à 18:14 (CET)

== Test d'un nouveau bouton "voir aussi" ==

Bonjour à tous, certains n'ont peut-être pas encore remarqué la présence de trois nouveaux boutons à droite des outils de modification. Il s'agit d'un test du [[Projet:Sources]] pour aider et encourager les débutants - mais aussi les paresseux ou les pressés ;-) - à citer leurs sources et à ajouter des ressources en bas de page. Rassurez-vous le bouton "voir aussi" n'a '''aucune valeur d'obligation''' et l'ordre qui a été choisi n'est que provisoir. Pour l'harmonisation du classement des références  [[Wikipédia:Classement des références|voir par ICI]] et la discussion [[Discussion Wikipédia:Classement des références|par LÀ]]. Vous pouvez utiliser ce bouton ou continuer à l'ignorer en toute liberté.

:Je suis tout à fait contre ce passage en force. Si le bouton n'a aucune valeur d'obligation, mets-le dans ton javascript personnel et n'embête pas les autres avec tes choix personnels. Si l'ordre est provisoire, il faut annoncer la date où l'ordre définitif sera établi. Sinon c'est du provisoire qui dure et ton affirmation que c'est provisoire est une duperie. Il n'y a aucune raison que les partisans d'une solution aient droit à un bouton tandis que les partisans d'autres solutions n'y auraient pas droit. Je te demande de renoncer à ce bouton tant que la discussion est en cours. [[Utilisateur:Teofilo|Teofilo]]  [[Discussion_Utilisateur:Teofilo|◯]] 9 février 2007 à 09:58 (CET)
::Droit de réponse: C'est ça la démocratie sur Wikipédia? {{triste}} On prévient soigneusement qu'il n'y avait aucune obligation et que c'est un test afin de ne prendre personne en traître, que dire de plus? « Passage en force ? » Un seul Wikipédien râle haut et fort et on enlève le bouton sans penser à tous ceux que cela aurait aidé et à tous ceux qui n'ont rien dit contre! ça c'est du passage en force! Qu'on ne se plaigne plus que les débutants ne mettent pas de références. --[[Utilisateur:Salix|Amicalement, Salix]] 9 février 2007 à 20:17 (CET)

== Liste des articles de physique ==

Existe-t-il quelque part une liste des articles de physique comme il existe une liste des articles sur les mathématiques ? Si non, ce serait une bonne suggestion que d'en créer une, pour que les contributeurs de ce projet aient un meilleur suivi. Merci,

[[Utilisateur:Ektoplastor|Ekto]] - [[Discussion Utilisateur:Ektoplastor|Plastor]] 9 février 2007 à 09:48 (CET)
== Aide à traduction schéma ==

Salut, je voudrais traduire un schéma pour illustrer l'article [[accident nucléaire de Three Mile Island]] mais étant à la fois un total béotien de la physique nucléaire et assez peu sur de mon anglais j'aimerais que quelqu'un me traduise les termes dudit schéma [[:en:Image:Tmi-2 schematic.gif]] pour que j'évite d'écrire des bêtises, merci d'avance--[[Utilisateur:Kimdime69|Kimdime69]] 8 janvier 2007 à 03:55 (CET)


--[[Utilisateur:Calmos|Calmos]] m'a gentilment fourni une traduction, quelqu'un voit il quelque chose à changer? --[[Utilisateur:Kimdime69|Kimdime69]] 13 février 2007 à 21:35 (CET)
* Réactor building = bâtiment réacteur
** Primary = circuit primaire
** Reactor core = Coeur du réacteur
** Control rods = Barres de contrôle
** Pressurizer = pressuriseur
** Pressurized relief tank = réservoir de décharge du pressuriseur
** Pressurized relief valve = soupape de pression
** Block valve = vanne d'arrêt
** Safety valve = soupape de sûreté
** PORV (Pilot-Operated Relief Valve) = soupape de sûreté asservie
** Steam generator = [[générateur de vapeur]]
** Reactor coolant pump = pompe de refroidissement du réacteur
* Turbine building = bâtiment de la turbine
** Secondary (non-nuclear) = circuit secondaire (non nucléaire)
** Generator = [[génératrice]]
** Turbine = [[turbine à vapeur]]
** Condensor = condenseur de vapeur
** Condensate pump = pompe d'eau de condensation
** Main feedwater pump = pompe principale d'alimentation
* Cooling tower = tour de refroidissement / [[aéroréfrigérant]]
* Transformater = [[transformateur]] de tension
* Circulating water pump = pompe de circulation
:un peu d'aide pour cette traduction, une version svg du schéma sans les légendes anglaises : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Image-Tmi-2_schematic.svg. bon travail --[[Utilisateur:Calmos|Calmos]] 18 février 2007 à 19:36 (CET)