Voir la source de Testwiki:Le Bistro/10 juin 2024

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=Le Bistro/10 juin 2024=

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* [[Fichier:OOjs UI icon watchlist-ltr.svg|frameless|16px|link={{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/10 juin 2024|action=watch}}]] <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/10 juin 2024|action=watch}} Mettre le Bistro du 10 juin 2024 dans ma liste de suivi.]</span>
* [[Fichier:OOjs UI icon bell.svg|frameless|16px|link={{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/10 juin 2024|action=dtsubscribe&commentname=p-topics-4:Le_Bistro/10_juin_2024}}]] <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/10 juin 2024|action=dtsubscribe&commentname=p-topics-4:Le_Bistro/10_juin_2024}} M'abonner au Bistro du 10 juin 2024.]</span>
* [[Fichier:OOjs UI icon history.svg|frameless|16px|link={{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/10 juin 2024|action=history}}]] <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/10 juin 2024|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 10 juin 2024.]</span>
* [[Fichier:OOjs UI icon articles-rtl.svg|frameless|16px|link=Wikipédia:Le Bistro/10 juin 2024]] [[Wikipédia:Le Bistro/10 juin 2024|Ne voir que la sous-page du Bistro du 10 juin 2024.]]
</div></includeonly>
{| class="wikitable right" style="width:180px; box-shadow:2px 2px 2px #aaa; font-size:90%; text-align:center; background:#FFFFFF;"
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a3}}; color:gray;" colspan="7" | Sous-pages
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|[[Wikipédia:Le Bistro/20 mai 2024|20]]
|[[Wikipédia:Le Bistro/21 mai 2024|21]]
|[[Wikipédia:Le Bistro/22 mai 2024|22]]
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|[[Wikipédia:Le Bistro/27 mai 2024|27]]
|[[Wikipédia:Le Bistro/28 mai 2024|28]]
|[[Wikipédia:Le Bistro/29 mai 2024|29]]
|[[Wikipédia:Le Bistro/30 mai 2024|30]]
|[[Wikipédia:Le Bistro/31 mai 2024|31]]
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! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a3}}; color:gray;" colspan="7" | ↑[[Wikipédia:Le Bistro/Archives#mai 2024|mai]] / [[Wikipédia:Le Bistro/Archives#juin 2024|juin]]↓
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|[[Wikipédia:Le Bistro/2 juin 2024|2]]
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|[[Wikipédia:Le Bistro/17 juin 2024|17]]
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|[[Wikipédia:Le Bistro/23 juin 2024|23]]
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|[[Wikipédia:Le Bistro/25 juin 2024|25]]
|[[Wikipédia:Le Bistro/26 juin 2024|26]]
|[[Wikipédia:Le Bistro/27 juin 2024|27]]
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|[[Wikipédia:Le Bistro/30 juin 2024|30]]
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! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/c3}};" colspan="7" |{{Date|10 juin 2024}}
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| colspan="7" style="padding:0; font-size:80%;" |[[File:Mendelssohn; Capriccio Brillant, op. 22.ogg|200px]]
<br>'''''Les Annonces d'antan''''' <br><br>[[Fichier:Doramad Radioaktive Zahncreme.jpg|200px]]<div>♫♪ Matin et soir, le [[:en:Doramad Radioactive Toothpaste|dentrifrice ionisé]]<br> vous garde le sourire radieux (et radioactif) ! ♪</div>

[[Fichier:Kokain (Cocaine) reklam broşürü.jpg|200px]]<div>♫♪ Petits enfants, prenez de la [[cocaïne]]<br> et votre mal de dents disparaitra ! ♫♪</div><br>
[[Fichier:Bugsy outside3.jpg|100px]]<br><div>Plus challucinant que<br>[[Fichier:"An Elephant Never Forgets" (15866594818).jpg|40px]]<br>le [[dentifrice d'éléphant]]...</div>
|}
<noinclude><div class="toc plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro|action=purge}} Bistro complet rafraîchi]<br/> [{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{#time:j F Y|0 days+{{#invoke:Date|CEST|décalage}}hours}}|action=edit&section=new}} Ajouter un message]
</div>__TOC__</noinclude>

== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 10 juin 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait [[Special:Statistics|2 617 206]] entrées encyclopédiques, dont 2 151 articles ayant obtenu le label « [[Wikipédia:Articles de qualité|Article de qualité]] » et 4 001 articles ayant obtenu celui de « [[Wikipédia:Bons articles|Bon article]] ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Conventions de style#Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Accueil|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.

=== Articles remarquables et labels ===
{{Méta bandeau de section
| niveau = information
| icône  = {{Étoile BA}}{{Étoile AdQ}}
| texte  = Les [[Projet:Label|labels]] sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation [[Wikipédia:Bons articles/Propositions|BA]] ou [[Wikipédia:Articles de qualité/Propositions|AdQ]], ou en contrôlant le niveau des [[Projet:Après label|anciens labellisés]].
}}
<div style="overflow-x:auto;">{{Liste horizontale | titre={{Étoile BA}} {{Abréviation discrète|BA|Bon article}} |* [[Art en Catalogne]]
* [[Dorugu]]
* [[Félix de Burgondie]]
* [[Juan Carlos Rodríguez Ibarra]]
* [[Sarabandes (Satie)]]
* [[Stray]]
* [[Tambora]]
* [[Théâtre gallo-romain de Canouville]]
}}</div>

<div style="overflow-x:auto;">{{Liste horizontale | titre={{Étoile AdQ}} {{Abréviation discrète|AdQ|Article de qualité}} |* [[3e étape du Tour de France 1952]]
* [[Anastase II (empereur byzantin)]]
* [[Émile Berchmans]]
* [[La Fillette et le Vautour]]
* [[Le Cabinet du docteur Caligari]]
* [[Léon III l'Isaurien]]
* [[MP 55]]
* [[October equus]]
* [[Parc national du Kenozero]]
* [[Piles gallo-romaines de Betbèze]]
* [[Rotha Lintorn-Orman]]
}}</div>
<!-- {{Étoile BA}} {{Abréviation discrète|BA|Bon article}} contesté : aucun -->
{{Liste horizontale|titre={{Étoile AdQ}} {{Abréviation discrète|AdQ|Article de qualité}} contesté|
* [[Affaire Dreyfus]]
* [[Histoire de l'Afrique du Sud]]
}}
<!-- {{Étoile BT}} Bon thème : aucun -->
<!-- {{Étoile TdQ}} Thème de qualité : aucun -->
<!-- {{Étoile BT}} Bon thème contesté : aucun -->
<!-- {{Étoile TdQ}} Thème de qualité contesté : aucun -->
<!-- {{Étoile BP}} Bon portail : aucun -->
{{Liste horizontale|titre={{Étoile PdQ}} Portail de qualité|
* [[Portail:Haut Moyen Âge]]
}}
<!-- {{Étoile BP}} Bon portail contesté : aucun -->
<!-- {{Étoile PdQ}} Portail de qualité contesté : aucun -->
<div style="overflow-x:auto;">{{Liste horizontale | titre=[[Fichier:Après label logo.png|22px|link=]] Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces [[Projet:Après label/10 juin|pages labellisées un 10 juin]] |

*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Íon Dragoúmis|label=AdQ|année=2008}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Président de la République tunisienne|label=AdQ|année=2008}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Île Mackinac|label=BA|année=2009}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Musée archéologique de Paros|label=BA|année=2010}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Caudry|label=AdQ|année=2011}}

}}</div>

=== Articles sans source ===
Trois articles vous sont proposés par le [[Projet:ASS]]. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'[[Projet:Articles sans sources/Objectif|objectif]] du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
* [[La Nation bretonne]]
* [[Ligue anti-fasciste pour la liberté du peuple]]
* [[Silures Football Club]]

=== Pommes à croquer ===
{{Pomme bistro}}
* [[Solae]] <small>(2016)</small>
* [[Paján]] <small>(2016)</small>
* [[Dover (Australie)]] <small>(2016)</small>
* [[Daulatpur (Kushtia)]] <small>(2016)</small>

=== Articles à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi les articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à illustrer|à illustrer]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Special:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]], [[Projet:Image dupliquée|avec plusieurs fois la même image]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Atelier de relecture - demande|en attente de relecture]] ainsi que les [[Wikipédia:Forum de relecture|brouillons en attente de relecture]] et les [[:Catégorie:Article avec un lien à corriger|articles avec un ou plusieurs liens à corriger]].}}
* [[File:Sonnette 1.jpg|20px]] [[Réceptionniste]], vide...
* [[Ewald Frank]]

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Articles à créer|articles à créer]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus demandés]].}}
<!----------------------------------------------------
     Pour une traduction, utilisez {{Lien|langue=en|trad=Apple|fr=Pomme}}
----------------------------------------------------->
* {{lien|trad=Baptism of blood|fr=Baptême de sang}}
* {{lien|trad=Baptism of desire|fr=Baptême du désir}} (ou « Baptème au souffle de l'Esprit Saint »)
* [[Albert Aveline (1883-1968)]]
* {{lien|trad=Bethlehem, Mississippi|fr=Bethlehem (Mississippi)}}

=== Suivi des débats d'admissibilité ===
* [[Utilisateur:NaggoBot/SuiviPAS#Tableau|Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner]] lors des débats d'[[Wikipédia:Débat d'admissibilité|admissibilité]]

=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 10 juin }}}}

== Ouverture du sondage sur l'élection au statut d'administrateur ==

Bonjour,

Vous êtes invités à donner votre avis sur '''[[Wikipédia:Sondage/Seuil d'élection des administrateurs et pouvoir discrétionnaire des bureaucrates]]''' entre aujourd'hui et le 24 juin.

Il s'agit d'un sondage préliminaire, avant d'éventuellement (en fonction des résultats) lancer une prise de décision formelle pour définir des règles. Dans le sondage, vous pouvez nuancer votre avis autant que nécessaire. Les questions et remarques sont bienvenues sur la [[Discussion Wikipédia:Sondage/Seuil d'élection des administrateurs et pouvoir discrétionnaire des bureaucrates|page de discussion du sondage]]. <font face="Garamond">[[User:GrandEscogriffe|l'<font face="Century Gothic" size="3">E</font>scogriffe]] [[Discussion utilisateur:GrandEscogriffe|(✉)]]</font> 10 juin 2024 à 01:00 (CEST)
:Sondage avec 12 questions sur un sujet qui semble à priori bien simple... J'dis ça, j'dis rien. --[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 10 juin 2024 à 04:03 (CEST).

== Wikimag n°845 - Semaine 24 ==
{{Wikimag message|845|2024|24}} [[Utilisateur:OrlodrimBot|OrlodrimBot]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discuter]]) 10 juin 2024 à 08:26 (CEST)

== wikiscan ==

Bonjour à tous, 
le Wikiscan est en panne .... [[Utilisateur:Maleine258|Maleine258]] ([[Discussion utilisateur:Maleine258|discuter]]) 10 juin 2024 à 10:10 (CEST)
: Encore et encore, non ? [[Utilisateur:Jean-Paul Corlin|<span style="color:blue">'''J-P C.'''</span>]] [[Discussion utilisateur:Jean-Paul Corlin|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">''Discuter''</sup></small>]] 10 juin 2024 à 10:37 (CEST)
::C'était revenu tout à l'heure, mais c'est de nouveau reparti. – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|discuter]]) 10 juin 2024 à 13:43 (CEST)
:::« [[Chanson populaire (chanson)]] » — '''[[Utilisateur:Baidax|Baidax]]'''&nbsp;<sup>[[Discussion utilisateur:Baidax|💬]]</sup> 10 juin 2024 à 17:00 (CEST)

== Élections législatives françaises de 2024 ==

Franchement, un grand bravo au contributeur [[Utilisateur:JKRS's|JKRS's]]. Quasiment deux minutes avant la fin du discours de notre [[Emmanuel Macron|grand stratège présidentiel]], l'article concernant les [[Élections législatives françaises de 2024]] était consultable sur Wikipédia. Cela me sidère. Même en ayant le clavier posé sur les genoux, face à la télé, je pense que je n'y arriverais pas. Même si je suis (un peu) spécialiste de la question politique (voire mes antécédents), là, je reconnais que c'est très très fort (car à priori, le contributeur est plutôt branché football)... Le seul moyen de faire « plus fort » serait d'anticiper et là, cela me parait difficile et d'oser supposer un futur article [[Crise parlementaire française de juillet 2024]], bien que cela soit tentant... Mais, bon attendons un peu, je suis à peu près que le lien rouge deviendra bleu dans un mois (et là j'ai de l'avance {{sourire}}). Wait and see ! [[Utilisateur:Jean-Paul Corlin|<span style="color:blue">'''J-P C.'''</span>]] [[Discussion utilisateur:Jean-Paul Corlin|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">''Discuter''</sup></small>]] 10 juin 2024 à 10:33 (CEST)

:Bravo [[Utilisateur:JKRS's|JKRS's]] [[Utilisateur:Fécamp №0²|Fécamp]] ([[Discussion utilisateur:Fécamp №0²|<small>№0²</small>]]). 10 juin 2024 à 11:25 (CEST)
::Et trois quarts d'heure plus tard, on avait la [[XVIIe législature de la Cinquième République française]]. [[Utilisateur:Seudo|Seudo]] ([[Discussion utilisateur:Seudo|discuter]]) 10 juin 2024 à 14:48 (CEST)
:Comme d'habitude, sur le Bistro cela parle beaucoup pour pas grand chose. Hâte de vous voir mettre à jour les fiches des groupes parlementaires et des anciens et nouveaux élus. [[Utilisateur:Lofhi|Lofhi]] ([[Discussion utilisateur:Lofhi|discuter]]) 10 juin 2024 à 16:29 (CEST)
::Sans parler de toutes les photos. Avec la nouvelle campagne imminente, il y a une bonne fenêtre d'opportunités. — '''[[Utilisateur:Baidax|Baidax]]'''&nbsp;<sup>[[Discussion utilisateur:Baidax|💬]]</sup> 10 juin 2024 à 16:57 (CEST)
::: Saviez vous que depuis la France possède un parlement, il n'y a jamais eu de XVIIe législature ? (la XVIe législature française de la [[Troisième République (France)|Troisième République]] s'est -auto- achevée avec les pleins pouvoirs accordés à Pétain)... Voila un beau sujet pour la [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées|rubrique concernée]] {{sourire}} [[Utilisateur:Jean-Paul Corlin|<span style="color:blue">'''J-P C.'''</span>]] [[Discussion utilisateur:Jean-Paul Corlin|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">''Discuter''</sup></small>]] 10 juin 2024 à 17:54 (CEST)
:::: Mouais, bof, très francocentrée et pas particulièrement extraordinaire comme anecdote... [[Utilisateur:SenseiAC|SenseiAC]] ([[Discussion utilisateur:SenseiAC|discuter]]) 10 juin 2024 à 18:25 (CEST)
::::: Cela nous changera des trucs anglosaxonocentré (chic un nouveau mot) dont on tartine notre culture depuis un siècle. [[Utilisateur:Jean-Paul Corlin|<span style="color:blue">'''J-P C.'''</span>]] [[Discussion utilisateur:Jean-Paul Corlin|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">''Discuter''</sup></small>]] 11 juin 2024 à 09:28 (CEST)

== La "wikiconvention d'OpenStreetMap" à Lyon ==

Bonjour,

Pour les personnes s'intéressant aux communs numériques proches des projets Wikimédia, je me permets de vous signaler le [https://sotm2024.openstreetmap.fr/ State of the Map France], un équivalent de la wikiconvention pour OpenStreetMap, qui se déroule cette année à Lyon du 28 au 30 juin. [https://sotm2024.openstreetmap.fr/programme.html Le programme est varié] et adapté aux personnes qui voudraient débuter sur ce projet. Les [https://sotm2024.openstreetmap.fr/inscription.html inscriptions se clôturent le 20 juin].

L'[[URFIST]] de Lyon qui accueille ma résidence est partenaire de l'événement. Plusieurs interventions sont prévues autour de WP et au moins trois des résidence actuelles seront présentes.

Je souhaite durant ce mois de juin travailler sur des initiatives pour rapprocher OSM des projets Wikimédia. Étant cartographe de formation (et OSM le premier projet collaboratif où j'ai contribué), ma [[Discussion utilisateur:DMontagne en résidence|page de discussion]] vous est ouverte pour y développer vos idées et suggestions. [[Utilisateur:DMontagne en résidence|DMontagne en résidence]] ([[Discussion utilisateur:DMontagne en résidence|discuter]]) 10 juin 2024 à 11:48 (CEST)
:DMontagne en residence bonjour, permets moi de pinguer les WikiCartographes historiques et plus récents : {{ping|Sting|Sémhur|Bourrichon|STyx|SyntaxTerror|Ikonact}} … Je repasserai pour en ajouter d'autres. [[User:Yug|Yug]] [[User talk:Yug|<small><font style="color:green;">(talk)</font></small>]] 10 juin 2024 à 23:49 (CEST)
::Bonjour à vous et merci pour le ping. Malheureusement, résidant outre-Atlantique, il me sera difficile de venir dans l'hexagone pour cet événement. Bon succès à cette rencontre ! [[Utilisateur:Sting|Sting]] [[Discussion Utilisateur:Sting|<small>(m'écrire)</small>]] 11 juin 2024 à 15:16 (CEST)
:::Merci pour votre réponse ! Pour le SOTM, il y a une retransmission en ligne. Par contre, je pense que @[[Utilisateur:Yug|Yug]] vous mentionnait aussi pour les idées et suggestions pour rapprocher OSM des projets WM. [[Utilisateur:DMontagne en résidence|DMontagne en résidence]] ([[Discussion utilisateur:DMontagne en résidence|discuter]]) 11 juin 2024 à 15:20 (CEST)
::::Salut Sting ! Happy to see you around. J'espère que Bourrichon passera bientot. 
::::Je souhaitais citer les acteurs majeurs de la cartographie wikimédiennes/wp:fr afin qu'ils aient l'info. Et c'est toujours sympas de remercier les anciens camarades. {{rire}}
::::Ce n'était pas prévu mais je me suis pris au jeu et je viens documenter ci dessous l'évolution de la cartographie wiki.
::::----
::::Fondé sur le même principe que l'[[WP:AG/I|Wikipédia:Atelier graphique]], l'[[WP:AG/C|Atelier cartographique]] de Wikipedia FR a été avec l'atelier allemand l'un des deux fronts pioniers de la cartographie wikimédienne libre de 2005 à 2013. 
::::[[Fichier:Tutorial_recentre_a_map_2.png|thumb|left|Cartographie raster.]][[Fichier:Tutorial_changer_la_couleur_d'un_pays_2.png|thumb|left|L'un de nos premiers tutoriels SVG.]]Les illustrations de l'encyclopédie libre au millieu des années 2000 étant lamentables, composé de récupérations hétérocliques, pauvrement scannées ou déssinées, la communauté collectait les images et cartes à reproduire plus proprement sur le « forum » de l'Atelier. Les quelques « wiki-cartographes » passionnés redessinant les cartes proposées, developpant leurs expériences et partageant celles-ci. 
::::[[File:Palette pour la cartographie.svg|thumb|ne première pallette, STyx 2007.]][[File:Maps_template-fr.svg|thumb|right|Boite 1a outils par Sting (2008/06/11).]]Nous avons finalement efficacement structuré et harmonisé le travail de nos cartographes via l'échange spontané de savoirs-faires sur le forum mais aussi en documentant des conventions cartographiques communes sur [[Aide:Cartographie]] (2005), sur [[:File:Palette pour la cartographie.svg|une première pallette]] (STyx 2007), puis une boite à outils SVG (Sting 2008). Depuis 2007~2008 environ nous utilisons OSM et avons presque aussi tot nous avons appelé à l'émergence de visualisation OSM s'embarquées dans Wikipédia.org. Il n'y avait pas à l'époque de mécanismes WM pour soutenir de tels projets innovants. Nous avons donc, chacun, mené quelques petites explorations sans pouvoir lancer une initiative technique moderne. De même avec la cartographie GIS et les logiciels GIS : l'un de nous explorait ces outils, réalisait une carte surprenante, et nous documentions ce savoir faire sur [[Wikipédia:Atelier_graphique/Didacticiels_cartographiques]]. Nos outils de prédilections sont alors par ordre chronologique approximatif [[Paint]], [[The Gimp]], [[Inkscape]], [[OSM]], [[GRASS GIS]], [[Quantum GIS]] (QGIS), [[GDAL]]. 
::::[[Fichier:Urartu in comparison with states in 2008-fr.svg|thumb|left|Expansion de l'[[Urartu|Ourartou (Urartu)]].]] Les fonds de cartes SVG des wikicartographes francais et allemands se diffussent et permettent la créations d'au moins 10,000 cartes encyclopédiques sur Commons. Des modèles tels <nowiki>{{Graphic Lab|fr|map}}</nowiki> permettant de signer les cartes, les catégoriser, rammener des usagers ou wikicartographes bénévoles, et de mesurer l'impact de l'action menée, désormais visible sur [[:c:Category:Graphic_Lab|Category:Graphic_Lab]]. 
::::[[File:Map_display_demo.png|[http://nodejs-opendimension.rhcloud.com/ A prototype by Ari Häyrinen to find an display WM maps on a map]|thumb]]Début des années 2010, le front innovant se déplace pour être porté par de nouvelles équipes principalement non-francophones, s'appuyant sur des développeurs purs. Les premiers financements WMF apparaissent mais leurs périmètres restent flous. En 2013, collaboration principalement informelle (échange d'information, bourse pour Wikimania 2013 à Londres) s'engage pour le développement de https://sharemap.org (cloturé). Une décénie en avance sur tous les autres projets, la demande de financement par Jakub n'abouti pas ([[:meta:Grants talk:IEG/ShareMap]] par [[:pl:User:Jakub Kaniewski]] et moi-même). En 2014 [[:meta:Grants:IEG/Wikimaps Atlas]], visant à créer un lot standardisé de cartes svg de base facilitant la cartographie encyclopédique, en attendant l'arrivé des systèmes OSM. [[File:Wikimania 2016 - Historical Maps workshop - 04.jpg|thumb|2016 Historical Maps workshop]].
::::[[File:Complex_map_-_marker,_article_link_and_image.jpg|thumb|left|Kartographer extension by Yurik]]Comme présentis et prévisibles, d'autres groupes reposants davantages sur des développeurs back et web ont poussé vers des technologies d'OSM embarquées ont émergés. [[User:Susannaanas]] a organisé des initiatives structurantes. En 2015-2016 [[:meta:Grants:IEG/Wikimaps_er_2.0]] ([http://warper.wmflabs.org/ Wikimaps Warper]•[[:meta:Wikimaps_Warper|Wikimaps Warper]]) pour l'import et la reprojection des cartes historiques. Le [[:meta:Grants:Project/Susanna Ånäs/UX for Wikimaps Warper|UX for Wikimaps Warper]], par Susanna également.
::::L'initiative la plus visible étant finalement [[:mw:Extension:Kartographer]] de [[User:Yurik]].
::::[[User:Yug|Yug]] [[User talk:Yug|<small><font style="color:green;">(talk)</font></small>]] 11 juin 2024 à 17:58 (CEST)
:::::Bonjour Yug et merci pour les informations. Je participe beaucoup à OpenStreetMap (plus qu'à Wikipédia) et je me demandais s'il existait un projet pour remplacer dans Wikipédia le rendu Kartographer par un rendu où l'on voit autre chose que des routes ? [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] ([[Discussion utilisateur:Marc Mongenet|discuter]]) 11 juin 2024 à 21:10 (CEST)
::::::Je ne sais pas mais ça pourrait être très cool. (Au passage merci [[User:Yug|Yug]] pour cet exposé historique, on pourrait écrire un livre sur la carto sur WP). [[Discussion_Utilisateur:Bourrichon|Bourrichon]] 12 juin 2024 à 21:51 (CEST)
:::::::Bonjour [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]],
:::::::La meilleur initiative dont j'ai connaissance pour la cartographie *encyclopédique* basée sur OpenStreetMap était Sharemap.org, mais nous avons échoué le rapprochement, et je viens de découvrir que le service est désormais offline. Deux évènements ont joué, de mémoire :
:::::::# Lors de la demande de 2013, une brique importante de leur stack était propriétaire (Adobe Flash Flex) ([[:meta:Grants talk:IEG/ShareMap#ShareMap_server_side_technology_stack|discussion et l'annonce du refus de financement]]) à une époque où la WMF ne financait pas les refontes de fond nécessaire ;
:::::::# Jakub et moi avons amorcé une collaboration en 2013, mais les années 2014 et 2015 ont simplement été des années chargées pour nous deux. Sa vie familiale et professionnelle sont devenues plus intenses tandis que mon doctorat de Chinois non-financé se désagraigeait dans l'impasse de [https://www.fun-mooc.fr/fr/cours/kit-de-contact-en-langues-orientales-chinois/ missions pionières « professionnelles » pourtant non ou extrèmement mal rémunérées]. Nous avons donc tous deux avancés vers d'autres priorités. C'est ici un fait commun dans le mouvement libre : voir passer des développeurs bénévoles visionaires, brillants, mais de ne voir la vision politique et les financements arriver que plusieurs années plus tard, lorsque les ressources humaines qualifiées sont passées à d'autres projets.
:::::::Ce projet de collaboration Sharemap.org + Wikimedia aurait techniquement put reprendre à tout moment, en particuler vers 2018-2020 lors que l'intéret pour la cartographie embarquée s'est réaffirmé dans la communauté. Mais la priorité était à des projets autres, plus petits et atteignables. Jakub et moi ayant épuisé la piste de financement connue (GRANT:IEG) et étant hors piste, personne n'a émergé pour s'occupé de Sharemap. 
:::::::La condition primaire est finalement financière, nous cherchons de l'ordre de de l'ordre de 50k€ à 300k€. J'ai continué à surveiller le paysage des bourses WMF afin de soutenir la cartographie cloud GIS et Lingualibre, vous pouvez trouver le résumé sur le tableau bilan [[:meta:Template:Grants]]. Mais ceci n'offre toujours pas d'avenue de financement solide pour des axes techniques structurants suggérés par les bénévoles. La WMF a d'ailleurs annoncé en avril 2023 une pose en ce qui concerne la [[:meta:Grants_talk:Start#Timeline_for_"Wikimedia_Technology_Fund"|Timeline for "Wikimedia Technology Fund"]].
:::::::Une dernière piste est [[Wikimédia France]]. Le [[Wiktionnaire]] et les langues sont reconnus comme des espaces wikimédiens menés depuis 20 ans par les wikimédiens francophones. Ils représentent ainsi des avantages compétitifs au sein du mouvement wikimédia dans lesquels WMFR investi. Cela nous a donné [[Lingua Libre]] (voir [[:meta:Lingua Libre/Supports]]) et [[:fr:wikisource:Wikisource:Dicothèque|Wikisource:Dicothèque]] par [[User:Poslovitch|Poslovitch]] (encouragé mais sans financement). Le financement de fronts techniques par WMFR reste difficile et frugal. (Coté Lingualibre, je mène avec Poslovitch [[:meta:Lingua_Libre/Supports#Google_Summer_of_Code_2024|deux projets]] de stage [[Google Summer of Code]] 2024 pour complémenter les ressources humaines/financements limités). Il n'y a objectivement pas la place chez WMFr pour financer un nouveau front technique de cette envergure.
:::::::En somme, je ne vois présentement pas d'avenue pour faire reprendre et avancer ce front techno-cartographique. (Je viens de proposer à Jakub de passer aux Wikimania puisqu'il est polonais.) [[User:Yug|Yug]] [[User talk:Yug|<small><font style="color:green;">(talk)</font></small>]] 13 juin 2024 à 17:06 (CEST)
:::::::Un peu plus de WikiArchéologie !<br>Vers 2012 ou avant, le jeune développeur néo-zélandais Arthur Gunn a créé GunnMap.co.nz : un générateur de cartes choroplèthes avancé en ligne, basé sur Flash ([[SWF]]). C'était une telle innovation à l'époque.
:::::::* Video: https://player.vimeo.com/video/1849768?h=e0a43fbc08
:::::::* Catégorie Commons : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maps_generated_with_GunnMap
:::::::* BlankMap-World.svg (XML bien codé) : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:BlankMap-World.svg
:::::::Utilisant la technologie propriétaire SWF, ce projet visionnaire n'a pas été maintenu et est maintenant défunt. [[User:Yug|Yug]] [[User talk:Yug|<small><font style="color:green;">(talk)</font></small>]] 14 août 2024 à 16:15 (CEST)

== Marrakech du rire ==

Bonjour. Vandalisme répété sur cet article : [[Marrakech du rire]] - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">4</span>-<span style="color:Gold">06</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 10 juin 2024 à 11:54 (CEST)

:@[[Utilisateur:Paul.schrepfer|Paul.schrepfer]] : message à transférer sur le BP. Cordialement. '''[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] [[Discussion Utilisateur:Uchroniste 40|<sup>40</sup>]]''' 10 juin 2024 à 12:16 (CEST)
::Est-ce que ces vandalismes sont droles au moins ? [[User:Yug|Yug]] [[User talk:Yug|<small><font style="color:green;">(talk)</font></small>]] 11 juin 2024 à 17:59 (CEST)

== Notoriété artistes (mineurs) de la télévision ==

Il y a un [[Discussion:Véronique_Moest/Admissibilité|débat d'admissibilité]] pour une actrice mineure [[Véronique Moest]] (1964-1996), et j'ai voté pour sa conservation en voyant que 173 autres articles y étaient liés, me disant qu'elle devait faire partie d'un pan de la culture populaire télévisuelle.
Les avis pour la suppression m'ont fait douter et après vérification des [[Wikipédia:Notoriété_des_personnes#Artistes_de_la_télévision|règles de notoriété pour les artistes de télévision]], je me suis dit qu'elle était dans la catégorie {{citation|acteur secondaire ou récurrent (original) d'au moins trois séries notoires (idem ci-dessus)}}.

Qu'en est-il ? On garde par défaut tous ces acteurs et actrices secondaires pour le simple fait d'avoir participé à des séries ou il faut une médiatisation les mettant spécifiquement en valeur (source secondaire centrée etc.) ? [[Utilisateur:Fabius Lector|Fabius Lector]] ([[Discussion utilisateur:Fabius Lector|discuter]]) 10 juin 2024 à 12:30 (CEST)

:Je ne vois pas pourquoi les acteurs mineurs (ni d'ailleurs les footballeurs ou les acteurs pornos, pour prendre des exemples récents...) devraient déroger à la règle des sources secondaires centrées au motif de critères spécifiques qui ne permettent que de postuler l'existence de telles sources, indispensables pour rédiger un article encyclopédique, et non un CV romancé, une copie de listes de films/de matchs, etc. [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 10 juin 2024 à 13:18 (CEST)
::Bonjour, il y a un argument que je vois revenir souvent dans ces débats et dans celui-ci, c'est l'excuse '''Avant internet'''. Il est plus difficile de trouver des sources d'avant internet et donc de prouver l'admissibilité. C'est un faux motif, qui ne prend pas en compte la pérennité de la notoriété. Napoléon c'est aussi avant internet, et personne ne se plaint d'un manque de source. C'est pour moi, un faux argument, qui n'est pas démontré dans les faits. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 10 juin 2024 à 13:35 (CEST)
:::Pour ma part, c'est loin de mes centres d'intérêts, donc je n'ai pas vraiment idée de quels critères voudrait quelqu'un qui serait, par exemple, intéressé par la documentation de la culture populaire des années 80-90, chose qui peut avoir un intérêt encyclopédique. J'imagine que c'est pour ce genre de chose que les règles donnent un nombre de séries notoires auxquelles il faudrait avoir participé, que ça suffit aux « téléphiles » pour se dire que quelqu'un est intéressant à connaître.
:::Et la question d'avant internet n'est pas négligeable sur ce registre-là, quand on parle de culture populaire avec les travaux de recherche liés. P.e. dans le cas présent, j'ai creusé qui elle était parce qu'il y avait cette mention d'une critique du système auquel elle participait et d'un suicide, genre de cas qui peut intéresser la recherche sur les médias (cf. p.e. [https://histoire-sociale.cnrs.fr/histoire-du-club-dorothee-dix-ans-de-bonheur%E2%80%89-1987-1997/ Histoire du Club Dorothée, dix ans de bonheur ?, 1987-1997], mémoire de Master, 2020). [[Utilisateur:Fabius Lector|Fabius Lector]] ([[Discussion utilisateur:Fabius Lector|discuter]]) 10 juin 2024 à 13:53 (CEST)
::[[WP:NPERTV]] et [[WP:NPERCI]] sont des recommandations de critères spécifiques qui mentionnent respectivement :
::* acteur secondaire dans trois films notoires
::* acteur secondaire ou récurrent (original) d'au moins trois séries notoires (idem ci-dessus)
::Ces deux pages sont des recommandations, de même niveau que [[Wikipédia:CGN]].
::Cette dernière mentionne dans son RI « Un sujet est également présumé notoire '''s'il répond aux critères spécifiques de notoriété''' traitant de différents sujets particuliers, tels que recensés dans cette page » (le gras est de moi)
::La possibilité de satisfaire à des critères spécifiques plutôt que généraux me semble assez clair puisque l'un ou l'autre est explicitement autorisé. Je constate néanmoins que les avis divergent pour une raison probablement due à l'évolution des règles.
::<br>
::Par ailleurs, je sais que plusieurs interprétations de ces critères existent lorsqu'une personne satisfait :
::* plusieurs critères de manière inférieure à ce qui est attendu de chacun,
::* une proportion additionnée de chacun de ces critères dont la somme est supérieure ou égale à ce qui est attendu.
::Par exemple, si une personne actrice est considérée comme notable si elle a interprété un personnage secondaire dans 3 séries notables ou 3 films notables, et qu'elle a interprété un perso secondaire dans 2 séries notables et 1 film notable, considère-t-on qu'elle est admissible ?
::* Si on prend les critères tels que rédigés, on peut dire que c'est soit 100% d'un critère, soit 100% d'un autre sans « partager ». 
::* Si on prend [[WP:Interprétation créative des règles]] et [[WP:Notoriété]], on peut aussi considérer que l'on évalue la notoriété globale de la personne et non sa notoriété dans chaque domaine d'activité, donc que 1/3 d'un critère et 2/3 de l'autre satisfait autant que 100% de l'un.
::Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:Lupin~fr|&#45; Lupin]] ([[Discussion utilisateur:Lupin~fr|discuter]]) 10 juin 2024 à 14:52 (CEST)
:::@[[Utilisateur:Lupin~fr|Lupin~fr]] Un sujet est également <u>présumé</u> notoire s'il répond aux critères spécifiques de notoriété traitant de différents sujets particuliers, tels que recensés dans cette page » (le soulignement est de moi) [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 10 juin 2024 à 14:55 (CEST)
::::Oui @[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]], c'est une présomption de notoriété dans les deux cas puisque [[WP:CGN]] indique aussi « Un sujet est '''présumé''' justifier un article indépendant s'il satisfait aux critères généraux ci-dessous. » (le gras est de moi) [[Utilisateur:Lupin~fr|&#45; Lupin]] ([[Discussion utilisateur:Lupin~fr|discuter]]) 10 juin 2024 à 15:29 (CEST)
::::: Bonjour {{notif|Fabius Lector}} de manière générale, les pages liées ou tout autre facteur d'argumentation fondée sur le nombre est peu pertinente sur Wikipédia. Dans le cas précis, les 173 pages liées vers Véronique Moest sont juste le fait de l'inclusion de cet article dans la {{m|Palette Séries d'AB Productions}}. Ça ne préjuge en rien, ni positivement ni négativement. --[[Utilisateur:Laurent Jerry|Laurent Jerry]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Jerry|discuter]]) 10 juin 2024 à 16:22 (CEST)
::::::Bonjour @[[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]], je ne connais pas ce qui est supposé dans l'argument de l'« avant Internet ». Néanmoins, il existe un fossé d'accessibilité pour les sources entre les années 1950 et 2000, dû aux droits d'auteur. Si celles d'avant cette période sont pour beaucoup tombées dans le domaine public et commencent à être massivement numérisées et celles d'après, souvent publiées sur Internet, les articles de presse ou ouvrages entre ces deux bornes sont souvent mal répertoriés, indisponibles en ligne et parfois uniquement consultables dans des archives. Cela n'indique pas un degré de présomption supplémentaire, mais invite toutefois à la prudence. — '''[[Utilisateur:Baidax|Baidax]]'''&nbsp;<sup>[[Discussion utilisateur:Baidax|💬]]</sup> 10 juin 2024 à 16:43 (CEST)
::::::Bonjour {{ping|Baidax}} en effet, mais on arrive à trouver des sources entre 1960 et 1990 sur certains sites comme Archive.org par exemple, et surtout cela ne démontre pas la pérennité de la notoriété si les seules sources consultable sont circonscrites à une période réduite éloignée dans le temps. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 10 juin 2024 à 17:42 (CEST)
:::::::@[[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]], si on arrive à en trouver, tant mieux et si elles ne sont pas disponibles en ligne, cela n'implique pas qu'elles sont inexistantes, d'où la prudence. La question de la pérennité rentre dans tous les cas dans les critères généraux d'admissibilité, peu importe quand intervient l'écart de plusieurs années. — '''[[Utilisateur:Baidax|Baidax]]'''&nbsp;<sup>[[Discussion utilisateur:Baidax|💬]]</sup> 10 juin 2024 à 17:57 (CEST)
::::::::Il y a second rôle et second rôle. Je suis tombé de haut quand j'ai lu, pour le film [[Le Patient anglais]], cette ligne : ''[[Oscar de la meilleure actrice dans un second rôle]] : [[Juliette Binoche]]'' (et pareil pour le [[BAFTA]]). Un second rôle qui fait l'objet de critiques détaillées, à propos du film ou dans les biographies de l'artiste, est tout de même plus notoire qu'un premier rôle dans un film Z.  [[Utilisateur:Verkhana|Verkhana]] ([[Discussion utilisateur:Verkhana|discuter]]) 10 juin 2024 à 22:31 (CEST)
:::::::::Essai de synthèse : [[utilisateur:Laurent Jerry|Laurent Jerry]] a signalé que les 173 liens que j'avais pris en considération venaient de [[Modèle:Palette_Séries_d'AB_Productions|cette palette]] où la majorité des personnes me sont inconnues mais qui pourraient être acceptables au moins par les critères spécifiques (participation à 3 séries etc.) qui sont au même niveau que les généraux (cf. post de [[utilisateur:Lupin~fr|Lupin]] + haut).
:::::::::Mais dans le [[Discussion:Véronique_Moest/Admissibilité|débat pour Moest]], on a 2 administrateurs @[[Utilisateur:Bertrand Labévue|Bertrand Labévue]] et @[[Utilisateur:Lomita|Lomita]], qui en restent aux demandes standards de sources centrées.
:::::::::Au final, peut-on clarifier ça de manière générale dans les critères d'admissibilité ou bien le flou est volontaire, seules les décisions de DDA faisant « loi » au cas par cas ?
:::::::::De mon côté, j'aurais tendance à laisser les « téléphiles » (dont je ne suis pas) juger qui pourrait prendre une valeur « patrimoniale » dès lors qu'il n'y a pas de motivation publicitaire évidente (p.e. pas d'actualité promotionnelle pour artistes décédés et retraités). Peut-être que des précisions permettrait d'éviter des pertes de temps sur les DDA  <small>(en espérant que tous ces illustres inconnus (par moi) de la palette ne soient pas à vérifier...)</small> ? [[Utilisateur:Fabius Lector|Fabius Lector]] ([[Discussion utilisateur:Fabius Lector|discuter]]) 13 juin 2024 à 18:26 (CEST)
::::::::::Merci @[[Utilisateur:Fabius Lector|Fabius Lector]]
::::::::::À mon sens, les avis donnés sur la DdA sont des avis donnés par des utilisateurs expérimentés, certes, mais qui ne sont pas donnés en tant qu'admin.
::::::::::J'ai l'impression néanmoins que ces avis sont liés aux CGN en écartant les critères spécifiques dédiés, issus pourtant d'une recommandation, et peut-être y a-t-il une raison liée à l'historique, je serais intéressé par en comprendre le fond. :) [[Utilisateur:Lupin~fr|&#45; Lupin]] ([[Discussion utilisateur:Lupin~fr|discuter]]) 14 juin 2024 à 09:37 (CEST)
:::::::::::Bonsoir à @[[Utilisateur:Fabius Lector|Fabius Lector]], @[[Utilisateur:Lupin~fr|Lupin]] et aux autres. Une explication, dans un cas bien particulier, est qu'il faut préserver certains intérêts financiers actuels tout en effaçant lentement des éléments historiques réels et graves (en commençant par exemple par un suicide) mais discordants avec le mythe. Cheep, pour ne citer que lui, savait très bien faire ce genre de choses, sur la durée en passant sous les radars, dans l'encyclopédie. Regardez avec attention, si cela n'est pas déjà fait, les logs des historiques récents, disons sur les 8 derniers mois, des articles [[Jean-Luc Azoulay]], [[Isabelle Bouysse]] et bien entendu [[Véronique Moest]] ainsi que la DdA associée à cette dernière. Vous y trouverez la réponse, claire pour celles et ceux qui ont lu la DdA, car rien n'a changé depuis 28 ans dans ce cas précis. It's all about money, as usual. Cordialement, --[[Utilisateur:Tontonflingueur|Tontonflingueur]] ([[Discussion utilisateur:Tontonflingueur|discuter]]) 17 juin 2024 à 19:56 (CEST)
::::::::::::Bonsoir,
::::::::::::je suis passé sur la page, et je ne vois aucune remarque en PdD, ni annulation en historique, donc ''a priori'' pas de problème.
::::::::::::Si je comprend bien, tu accuses des personnes de retirer des informationd pour défendre des intérêts financiers de manière cachée. C'est assez grave et je ne vois rien qui étaye une telle affirmation.
::::::::::::Ainsi, retirer des informations de personnes non concernées par un article respecte tout à fait [[WP:BPV]]. Je ne suis donc pas sûr de comprendre ce que tu dis @[[Utilisateur:Tontonflingueur|Tontonflingueur]] [[Utilisateur:Lupin~fr|&#45; Lupin]] ([[Discussion utilisateur:Lupin~fr|discuter]]) 18 juin 2024 à 23:05 (CEST)
:::::::::::::Bonsoir @[[Utilisateur:Lupin~fr|Lupin]], invoquer [[WP:BPV]] pour une personne morte depuis 28 ans, c'est assez particulier de votre part. La cause de sa mort (suicide) a été retirée de son article le 8 novembre 2023 en ajoutant ce commentaire : « Ni cette source ni aucune aure trouvable ne mentionne un suicide », alors qu'il existait depuis très longtemps plusieurs sources existantes et concordantes à ce sujet. C'est assez énorme. Ne voyez-vous toujours pas l'annulation ? Son suicide n'a jamais été remis en cause auparavant. Le remettez-vous en cause ? J'ai rajouté plusieurs sources. Par contre pour les deux personnes vivantes, le même contributeur prend le soin, à 2 minutes d'écart, de trouver des sources et de les ajouter en remplacement d'une autre source concernant le mariage de ces deux personnes (ces nouvelles sources ajoutant les activités commerciales futures du groupe). Vous me parlez des enfants (personnes non concernées), ce n'est bien entendu pas de cela dont je parle. Je ne suis d'ailleurs pas à l'origine de la mention des enfants dans les articles. J'ai bien indiqué qu'il fallait regarder les pages de 3 historiques d'articles, donc 3 pages. Vous écrivez: « je suis passé sur la page » et de ce fait il est un peu normal que mon texte vous semble hermétique. Pour ma part, les choses sont très claires et effectivement graves, les mots sont pesés et je vais en rester là en ce qui concerne [[Véronique Moest]] car nous sommes ici sur un espace public. Par avance, je vous remercie d'avoir l'amabilité de continuer à me vouvoyer comme vous le faisiez auparavant dans nos échanges. --[[Utilisateur:Tontonflingueur|Tontonflingueur]] ([[Discussion utilisateur:Tontonflingueur|discuter]]) 19 juin 2024 à 00:17 (CEST)
::::::::::::::@[[Utilisateur:Tontonflingueur|Tontonflingueur]] concernant le vouvoiement d'abord, mes excuses j'échange avec bien des gens et je ne me souviens pas toujours de leurs préférence, il ne faut pas y voir de manque de respect.
::::::::::::::En l'occurrence, j'ai donné un exemple sur la première [[Jean-Luc Azoulay]], où le {{diff|Jean-Luc_Azoulay|212431913|prev|texte=retrait d'info concernant ses enfants}} mentionne {{tq|Déplacament, cela n'a pas sa place dans le RI et ce n'était même pas mentionné dans l'article + les détails sur ses enfants ne sont pas pertinents car eux mêmes ne sont pas notoires ([(WP:BPV]]}}
::::::::::::::Puisque votre reproche concerne uniquement des mentions commerciales, des diff permettraient de mieux comprendre et éviter une impression d'accusation en l'air. Mais comme il s'agit d'accusations, cela peut être reproché et donc c'est risqué. Toutefois, comme l'accusation a déjà commencé et que la cible est claire, je ne pense pas que le risque augmente beaucoup. [[Utilisateur:Lupin~fr|&#45; Lupin]] ([[Discussion utilisateur:Lupin~fr|discuter]]) 20 juin 2024 à 11:26 (CEST)
:::::::::::::::Bonsoir @[[Utilisateur:Lupin~fr|Lupin]], j'ai été parfaitement clair lors de la rédaction de mes précédents messages et parfaitement compris. Il y a heureusement plusieurs personnes ici qui sont droites, cultivées, expérimentées et fort intelligentes. L'article sur [[Véronique Moest]] est conservé après la DdA (cette DdA n'aurait jamais dû se produire) et vous avez aidé à la conservation de cet article, ce dont je vous remercie. Cette conservation est à mettre au crédit de l'impartialité de WP:fr Pour la petite histoire, lorsque j'ai commencé à participer à l'encyclopédie embryonnaire, sous IP, il y a très longtemps, c'était une forme de test internet car je me disais que sur le papier cela ne pouvait pas fonctionner. Lorsque j'ai vu Microsoft commencer à casser les prix d'Encarta, je me suis dit "c'est gagné" car je pense depuis toujours que le savoir doit être accessible gratuitement pour tous. Aujourd'hui, les problématiques de Wikimedia sont bien différentes et les enjeux globaux dépassent très largement le cadre d'une encyclopédie. En conclusion, il y a une personne totalement externe à la sphère Wikimedia qui est probablement en train de bouillir à la suite de la conservation de l'article sur Véronique Moest. Elle n'oublie pas. Moi non plus. Regardez ce magnifique monument d'intoxication (et de bétise), hors juridiction française, au sujet de Véronique Moest qui vient de faire surface sur la toile ici : [https://www.nomorigine.com/stars/veronique-moest/]. Pour moi, le sujet Véronique Moest est désormais clos ici et je vais continuer à réorganiser l'article et l'enrichir. Vous aussi ? Cordialement, --[[Utilisateur:Tontonflingueur|Tontonflingueur]] ([[Discussion utilisateur:Tontonflingueur|discuter]]) 20 juin 2024 à 19:30 (CEST)

== Suggestion pour l'infobox de Parlement européen ==

Bonjour, je ne sais pas trop où m'adresser pour la remarque suivante, la dernière intervention sur la pdd de l'article [[Parlement européen]] datant de 2022. Je passe sur le Bistro et notifie les personnes intervenues en juin sur l'article {{notif|Martin-78|Jmh2o|Baidax}} et {{u|Aficionado538}}. La légende sous le diagramme de la composition de l'assemblée est : ''Composition actuelle''. Quand le nouveau diagramme sera publié, il serait préférable d'indiquer la date de la dernière modification de l'image (ç'aurait été 2023 pour la  version maintenant obsolète). J'ai bien essayé de modifier pour indiquer ''quand?'', mais n'ai pas trouvé où modifier la légende, les mystères des infobox. Formule cordiale, --[[Utilisateur:Msbbb|Msbbb]] ([[Discussion utilisateur:Msbbb|discuter]]) 10 juin 2024 à 16:15 (CEST)

:@[[Utilisateur:Msbbb|Msbbb]], d'une part, les modifications apportées sur un média Commons sont une information méta qui ne doit pas ressortir dans un article. Il est d'usage de téléverser un fichier séparé plutôt que d'écraser par une nouvelle version les anciennes compositions historiques. D'autre part, le diagramme dans l'infoboîte est censé être représentatif de l'instant présent. Or, la [[Neuvième législature du Parlement européen|neuvième législature du Parlement européen]] [https://www.europarl.europa.eu/news/fr/press-room/press-tool-kit/7/de-la-9e-a-la-10e-legislature a pris fin le 25 avril] et les députés de la [[Dixième législature du Parlement européen|dixième législature]] ne prendront leur fonction qu'avec la session constitutive [https://www.europarl.europa.eu/news/fr/agenda le 16 juillet]. Durant la période de transition, il serait cohérent de supprimer les informations sur la neuvième législature et d'attendre de mettre celle de la dixième, donc de ne mettre aucun diagramme provisoirement. Cdlt — '''[[Utilisateur:Baidax|Baidax]]'''&nbsp;<sup>[[Discussion utilisateur:Baidax|💬]]</sup> 10 juin 2024 à 16:31 (CEST)
::D'ici là, voir ce [[Spécial:Diff/215837253|diff]]. [[Utilisateur:Lofhi|Lofhi]] ([[Discussion utilisateur:Lofhi|discuter]]) 10 juin 2024 à 16:34 (CEST)
:::@[[Utilisateur:Lofhi|Lofhi]], c'est mieux, merci, mais ça reste obsolète, notamment avec des champs comme « Dernier scrutin ». Selon moi, il faudrait vider l'infoboîte pour être à jour et déplacer les informations dans les sections sur l'histoire avant de la remplir une fois la dixième législature installée. — '''[[Utilisateur:Baidax|Baidax]]'''&nbsp;<sup>[[Discussion utilisateur:Baidax|💬]]</sup> 10 juin 2024 à 16:48 (CEST)
:::(CE) « Composition de la neuvième législature du Parlement européen.» : là, c'est clair. Pas trop suivi le message de {{@[[Utilisateur:Baidax|Baidax]]}} : ce qui m'embêtait, c'était le mot ''actuelle'' et ce qui m'intrigait, c'était comment modifier la légende. Merci Lofhi. --[[Utilisateur:Msbbb|Msbbb]] ([[Discussion utilisateur:Msbbb|discuter]]) 10 juin 2024 à 16:55 (CEST) Et de m'assurer que la légende du nouveau diagramme soit plus claire.
::::Durant la période de transition, il serait aussi envisageable de communiquer les [[projection]]<nowiki/>s provisoires de la [[Dixième législature du Parlement européen|dixième législature]], et de mettre un diagramme provisoire, ou encore un lien qui renvoie vers une page contenant cette information transitoire... après tout, il y a bien une page sur les [[sondages sur les élections européennes de 2024]] qui prédit la composition du parement de la dixième législature! {{smile}} [[Spécial:Contributions/78.120.88.229|78.120.88.229]] ([[Discussion utilisateur:78.120.88.229|discuter]]) 10 juin 2024 à 21:33 (CEST)

== Je viens de réaliser quelque chose dans une discussion à propos de travail inédit ==

[[Discussion Wikipédia:Travaux inédits#c-Ltdm-20240610160000-Base de données et TI|Dans cette discussion]], il y a un accord que l'extraction d'info nécessaire à la création d'une liste est dans la zone grise de travail inédit, même peut-être pas vraiment un travail inédit. C'est quoi alors si ce n'est pas un travail inédit?  Le cas général est simple, je pense. Si ce qu'on comprend en lisant le texte (dans l'article) se trouve dans ce qu'on comprend lorsqu'on lit la source, alors ce n'est pas inédit. J'aime noter cela <math>c(t) \leq c(s)</math> avec <math>c</math> signifiant "ce qu'on comprend en lisant".  Notons que comme <math>c(t)</math> est seulement une partie et non la totalité de <math> c(s) </math>, il y nécessairement un filtrage, une importance donnée à une partie par rapport à ce qui est exclut. Cela n'est pas vraiment un travail inédit. C'est cela qui est dit dans la discussion. Alors. c'est quoi si ce n'est pas un travail inédit?  C'est seulement que lorsque ce n'est qu'une petite partie de la source, <math> c(t) \ll c(s)</math>, alors ce n'est toujours pas inédit, mais on peut questionner la pertinence de <math>c(t)</math>. [[Utilisateur:Dominic Mayers|Dominic Mayers]] ([[Discussion utilisateur:Dominic Mayers|discuter]]) 10 juin 2024 à 19:43 (CEST)

:Hors sujet : en cliquant sur la signature d'un message, vous pouvez copier une ancre stable vers le sujet de discussion. En ajoutant un lien interne avec les éditeurs de wikicode récent, l'URL copiée est transformée en lien interne. [[Utilisateur:Lofhi|Lofhi]] ([[Discussion utilisateur:Lofhi|discuter]]) 10 juin 2024 à 20:08 (CEST)
::On peut voir à l'aide de [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3ALe_Bistro%2F10_juin_2024&diff=215841690&oldid=215839987 ce diff] que j'avais inclus [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikip%C3%A9dia%3ATravaux_in%C3%A9dits&diff=215841099&oldid=208054293 ce diff]. Les diffs sont stables et permanents. [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/10_juin_2024&diff=next&oldid=215841739 Cet autre diff] montre que vous avez changé cela pour ce [[Discussion Wikipédia:Travaux inédits#c-Ltdm-20240610160000-Base de données et TI|lien stable vers la discussion]], ce qui est une autre option. [[Utilisateur:Dominic Mayers|Dominic Mayers]] ([[Discussion utilisateur:Dominic Mayers|discuter]]) 10 juin 2024 à 22:12 (CEST)
:::Àmha, si c(t) = c(s) on est sur du copyvio, si c(t) < c(s) on est sur de l’extraction de source (ce qu’il convient de faire), et si c(t) > c(s) ou si c(t) = -c(s) on est sur du TI. '''[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] [[Discussion Utilisateur:Uchroniste 40|<sup>40</sup>]]''' 10 juin 2024 à 22:46 (CEST)
:::::c(t) = c(s) ne revient pas forcément à du copyvio, car ce qui est protégé par le droit d'auteur est le style, ce qui est original dans l'expression, mais pas les informations elles-mêmes. [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] ([[Discussion utilisateur:Marc Mongenet|discuter]]) 11 juin 2024 à 00:30 (CEST)
:::::Je suis d'accord avec Marc. Il n'y a pas de problèmes en soi avec <math>c(t) = c(s)</math>. Sauf pour ce détail, dire "<math>c(t) < c(s)</math> est ce qu'il convient de faire" est correct dans le sens qu'on ne veut pas nécessairement inclure toutes les informations. Pour ce qui est de l'ajout <math> c(t) = -c(s) </math>, c'est un problème créé par la notation. Si  <math> c(t) > c(s) </math> signifie   <math> c(t) \not \leq c(s) </math> alors c'est la définition  du travail inédit: quelque chose qu'on comprend en lisant le texte ne l'est pas en lisant la source. Il n'est pas nécessaire d'ajouter  <math>c(t) = -c(s)</math>. Je n'utilise pas le signe ">", mais plutôt <math> \not \leq </math> pour éviter ce problème. [[Utilisateur:Dominic Mayers|Dominic Mayers]] ([[Discussion utilisateur:Dominic Mayers|discuter]]) 11 juin 2024 à 01:06 (CEST)

== [[Main de Dieu (art)|Main de Dieu]] ==

Traduction séduisante mais qui pourrait encore apprécier un supplément d'âme ?

[[Utilisateur:TigH|TigH]] [[Discussion Utilisateur:TigH|(discuter)]] 10 juin 2024 à 19:46 (CEST)

:Ne pas confondre avec [[La Main du diable]]. [[Utilisateur:Verkhana|Verkhana]] ([[Discussion utilisateur:Verkhana|discuter]]) 10 juin 2024 à 22:20 (CEST)

== chaque député français sortant/députée française sortante et une indication de s'il/elle se représente.  ==

Est-il possible d'écrire "chaque député français sortant/députée française sortante et une indication de s'il/elle se représente"?

Autrement dit, l'écriture slash "/" est possible avec les conventions de style encyclopédique de langue française?

L'écriture "chaque député français sortant ou députée française sortante et une indication de s'il ou si elle se représente" ne serait-elle pas meilleure?

Par exemple dans l'article sur les [[Élections européennes de 2024]]...




[[Spécial:Contributions/78.120.88.229|78.120.88.229]] ([[Discussion utilisateur:78.120.88.229|discuter]]) 10 juin 2024 à 21:39 (CEST)

:Je ne sais pas si c'est pertinent de revoir des centaines d'articles demain quand il faudra repasser sur une centaine d'articles aux résultats définitifs dans moins d'un mois. Pour le coup, ''je'' pense vraiment que Wikipédia devrait laisser l'actualité à l'actualité et se limiter à entretenir [[Élections législatives françaises de 2024]]. [[Utilisateur:Lofhi|Lofhi]] ([[Discussion utilisateur:Lofhi|discuter]]) 10 juin 2024 à 21:45 (CEST)

:Il ne me semble pas que le « / » soit un signe de ponctuation. Voir par ailleurs « [[Wikipédia:Sondage/Écriture inclusive]] ». [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 10 juin 2024 à 23:15 (CEST)

== Expérience de Rosenhan ==

Si vous ne connaissez pas l'[[Expérience de Rosenhan]], c'est dans Le Point de la semaine dernière https://www.lepoint.fr/eureka/l-experience-des-faux-patients-schizophrenes-qui-a-secoue-la-psychiatrie-07-06-2024-2562275_4706.php#11 et vous aurez peut-être une troublante impression de [[Déjà-vu]]. Seules les dernières lignes ne sont pas dans l'article Wiki (ni dans sa version anglaise).  [[Utilisateur:Verkhana|Verkhana]] ([[Discussion utilisateur:Verkhana|discuter]]) 10 juin 2024 à 22:07 (CEST)

:A ce sujet, j'ai lancé [[Discussion:Expérience_de_Rosenhan#L'étude_initiale_était-elle_bidonnée_?|cette discussion]] après avoir regardé les sources sur une enquête de [[Susannah Cahalan]] publiée en 2019 et dont les conclusions semblent dire que l'étude initiale était bidonnée. Faudrait vérifier ce qu'il s'en dit désormais dans les milieux professionnels. [[Utilisateur:Fabius Lector|Fabius Lector]] ([[Discussion utilisateur:Fabius Lector|discuter]]) 11 juin 2024 à 16:36 (CEST)