Voir la source de Testwiki:Le Bistro/11 août 2010

<noinclude>__NOTOC__</noinclude>
= Le Bistro/11 août 2010 =

<includeonly>* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/11 août 2010|action=watch}} Mettre le Bistro du 11 août 2010 dans ma liste de suivi.]</span>
* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/11 août 2010|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 11 août 2010.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/11 août 2010|Ne voir que la sous-page du Bistro du 11 août 2010.]]</includeonly> 
{| align="right" rules="all" width="150px" cellpadding="0" cellspacing="0"  style="margin: 0 0 1em 1em; border: 1px solid #999; border-right-width: 2px; border-bottom-width: 2px; font-size:90%; text-align:center; background-color: #FFFFFF;"
! bgcolor="{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a4}}" colspan="7" | <font color="gray">Sous-pages</font>
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/26 juillet 2010|26]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/27 juillet 2010|27]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/28 juillet 2010|28]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/29 juillet 2010|29]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/30 juillet 2010|30]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/31 juillet 2010|31]] 
||
|-
! bgcolor="{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a4}}" colspan="7" | <font color="gray">↑[[Wikipédia:Le Bistro/Archives#juillet 2010|juillet]] / [[Wikipédia:Le Bistro/Archives#août 2010|août]]↓</font>
|-
|| || || || || || ||[[Wikipédia:Le Bistro/1 août 2010|1]] 

|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/2 août 2010|2]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/3 août 2010|3]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/4 août 2010|4]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/5 août 2010|5]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/6 août 2010|6]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/7 août 2010|7]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/8 août 2010|8]] 

|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/9 août 2010|9]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/10 août 2010|10]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/11 août 2010|11]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/12 août 2010|12]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/13 août 2010|13]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/14 août 2010|14]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/15 août 2010|15]] 

|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/16 août 2010|16]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/17 août 2010|17]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/18 août 2010|18]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/19 août 2010|19]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/20 août 2010|20]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/21 août 2010|21]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/22 août 2010|22]] 

|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/23 août 2010|23]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/24 août 2010|24]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/25 août 2010|25]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/26 août 2010|26]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/27 août 2010|27]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/28 août 2010|28]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/29 août 2010|29]] 

|-
!bgcolor="{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/c4}}" colspan="7" |{{Date|11|août|2010}}
|-
| colspan="7" | [[Image:Zalophus californianus at Moss Landing 3.jpg|150px]] <small>En été, beaucoup de contributeurs sont à la plage</small>
|}
<noinclude>
{| class="wikitable plainlinks"
| [{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro|action=purge}} Bistro complet rafraîchi]<br />[{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{#time:j F Y|0 days+{{Wikipédia:Le_Bistro/Heure_d'été}}hours}}|action=edit&section=new}} Ajouter un message]</small>
|}__TOC__</noinclude>
== Les articles du jour ==
Actuellement, Wikipédia compte [[Spécial:Statistics|{{NUMBEROFARTICLES}}]] entrées encyclopédiques, dont [[Wikipédia:Articles de qualité|{{Nombre d'articles de qualité}} articles de qualité]] et [[Wikipédia:Bons articles|{{Nombre de bons articles}} bons articles]]. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Wikipédia:Principes fondateurs|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Sommaire|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.

=== Articles du jour à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant des articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Spécial:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]] et [[Wikipédia:Atelier_d'écriture/demande|en attente de relecture]].}}
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi : [[Projet:Maintenance]]}}

<Ajoutez un article du jour '''à travailler'''>

=== Articles du jour à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant des articles [[Wikipédia:Demander un article|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}

* [[Ed Stafford]], le premier homme à avoir descendu le fleuve Amazone à pieds sur toute sa longueur (voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Ed_Stafford en] et de nombreux articles).
* Parlant de {{en}} et de nombreux articles... [[Michael Lucas]].
== Anniversaires du jour ==

{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 11 août}}}}

== Lancement de projet ==

J'ai lancé le [[Projet:Massif du Jura]], tous les intéressés (ou non) sont les bienvenues. [[Utilisateur:Juraastro|Jur@astro]] (<small>[[Discussion Utilisateur: Juraastro|Causer à un jurassien dans les étoiles]]</small><span class="smiley">[[Image:Face-wink.svg|20px|Clin d'œil]]</span>) 11 août 2010 à 01:24 (CEST).

== Le sytème hexadécimal a-t-il été utlisé en France? ==

Voici une question de [[Utilisateur: GRAND OUTCAST|GRAND OUTCAST]] dans la page de discussion de l'article [[Système hexadécimal]] :
* ''Cette base fut-elle utilisée en France et serait-elle à l'origine des chiffres "onze", "douze", "treize", "quatorze", "quinze" et "seize"; notez les "dix-sept" (10+7), "dix-huit" (10+8) et "dix-neuf" (10+9) se référant à la base 10... ''.
--[[Utilisateur:Pierrot Lunaire|Pierrot Lunaire]] ([[Discussion utilisateur:Pierrot Lunaire|d]]) 11 août 2010 à 08:52 (CEST)
:''Onze'' vient du latin ''undecim'', qui vient lui-même de ''unus'' (« un ») et ''decem'' (« dix »). Idem pour ''douze'' (''duodecim''), ''treize'' (''tredecim''), ''quatorze'' (''quattuordecim''), ''quinze'' (''quindecim'') et ''seize'' (''sedecim''). Tous ces chiffres sont donc formés à partir de la base décimale. Pour plus de détail, voir [http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/dix-sept.html]. Par contre, on peut déceler dans notre langue des traces de l'utilisation du [[système vicésimal]] (''soixante-dix'', ''quatre-vingts'', ''quatre-vingt-dix''). [[Utilisateur:BrightRaven|Rāvən]] ([[Discussion utilisateur:BrightRaven|d]]) 11 août 2010 à 09:12 (CEST)
::Et puis les noms ont été créés, déformés et érodés sans que les locuteurs n'aient conscience du concept de [[Base (arithmétique)|base]]. Faut pas trop chercher de la logique là où il n'y en a pas. — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] ([[Discussion utilisateur:Poulpy|d]]) 11 août 2010 à 09:21 (CEST)
:::De toute façon la base 16, va de zéro à quinze. Donc seize aurait du être dix-six. [[Utilisateur:TiboF|TiboF]][[Discussion Utilisateur:TiboF|®]] 11 août 2010 à 10:00 (CEST)
::::Dixit TiboF [[Utilisateur:Otourly|Otourly]] ([[Discussion utilisateur:Otourly|d]]) 11 août 2010 à 10:30 (CEST)
::@BrightRaven : « Par contre, on peut déceler dans notre langue des traces de l'utilisation du [[système vicésimal]] (''soixante-dix'', ''quatre-vingts'', ''quatre-vingt-dix'') » Aurais-tu oublié que d'autres francophones n'utilisent pas ces mots ? [[Français de Suisse|par exemple]] [[User:Ludo29|Ludo]] <sup><u>''[[Discussion_Utilisateur:Ludo29|Bureau des réclamations]]''</u></sup> 11 août 2010 à 10:42 (CEST)
:::Tiens, l'article ne parle pas de huitante... [[Utilisateur:Otourly|Otourly]] ([[Discussion utilisateur:Otourly|d]]) 11 août 2010 à 10:58 (CEST)
::::C'est marrant, je l'attendais. Étonnant, ce repli identitaire sur 70. — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] ([[Discussion utilisateur:Poulpy|d]]) 11 août 2010 à 11:01 (CEST)
:::::@ Ludo : {{tire langue}} Hummm, faudrait arrêter de partir au quart de tour. ''soixante-dix'' fait partie de notre langue, francophones que nous sommes, tout comme [[:wikt:empapaouter|empapaouter]], qu'on l'utilise ou pas. [[Utilisateur:Totodu74|Toto<small><small>du</small></small>Septante-quatre]] <small>([[Discussion Utilisateur:Totodu74|devesar…]])</small> 11 août 2010 à 11:12 (CEST)
:::::@ Otourly : Ni octante ! [[Utilisateur:Totodu74|Toto<small><small>du</small></small>74]] <small>([[Discussion Utilisateur:Totodu74|devesar…]])</small> 11 août 2010 à 11:12 (CEST)
::::::@Toto {{sourire}}, je ne suis pas parti au quart de tour. Je faisais juste une précision pour dire que pour certains parlant notre langue (le français) les mots ''soixante-dix'' ou ''quatre-vingt-dix'' sont inconnus. [[User:Ludo29|Ludo]] <sup><u>''[[Discussion_Utilisateur:Ludo29|Bureau des réclamations]]''</u></sup> 11 août 2010 à 11:15 (CEST)
:::::::La question : pourquoi te sens-tu obligé de le préciser ? Moi, par exemple, je ne ressens aucune compulsion à mentionner le terme quand des étrangers parlent d'un sac plastique au lieu d'un pochon. :D — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] ([[Discussion utilisateur:Poulpy|d]]) 11 août 2010 à 11:23 (CEST)
:::::::* À propos de ''poche bretonne'', Poulpy, fais-y gaffe ! [http://fr.sevenload.com/videos/ydL8R24-La-pieuvre-et-le-sac-plastique Un drame est vite arrivé !] --[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|d]]) 12 août 2010 à 02:36 (CEST) 
::::::::La question est : Pourquoi vous sentez-vous obligé de partir dans tous les sens quand quelqu'un mentionne un particularisme ? [[User:Ludo29|Ludo]] <sup><u>''[[Discussion_Utilisateur:Ludo29|Bureau des réclamations]]''</u></sup> 11 août 2010 à 11:25 (CEST)
:::::::::En tant que Belge, je suis parfaitement conscient que les mots ''soixante-dix'' et ''quatre-vingt-dix'' (et ''quatre-vingts'') ne sont pas utilisés par tous les francophones. Je suis également tout à fait conscient que ces termes appartiennent à la langue française. [[Utilisateur:BrightRaven|Rāvən]] ([[Discussion utilisateur:BrightRaven|d]]) 11 août 2010 à 11:35 (CEST)
::::::::::@Ludo : cétoakakommencé. :D — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] ([[Discussion utilisateur:Poulpy|d]]) 11 août 2010 à 11:56 (CEST)
:::::::::::en plus c'est pas un pochon, c'est une [[Sac plastique#Régionalisme|poche]] (pour mettre des [[chocolatine]]s). [[Utilisateur:Cobra bubbles|'''Cobra Bubbles''']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<font color="#FF0080"><small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small></font>]] 11 août 2010 à 12:16 (CEST)
::::::::::::<small>(…ou bien des [[chicon]]s.) --[[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|d]]) 11 août 2010 à 14:27 (CEST)</small>
::::::::::::: que viennent faire les ''poche à vin'' dans une discussion sur les nombres... [[Utilisateur:Cqui|CQui]] [[Discussion Utilisateur:Cqui|bla]] 11 août 2010 à 18:44 (CEST)
:::::::::::::: Et puis, il est logique d'avoir un nom spécifique pour la base, pour 17 en base dix, c'est a dire 11 en base seize, on dirait seize-un, si je ne trompe pas trop...
::::::::::::::La question que je me pose depuis longtemps, en base seize, après seize-quinze, on dit vingt-et-un ? [[Utilisateur:Cqui|CQui]] [[Discussion Utilisateur:Cqui|bla]] 11 août 2010 à 18:51 (CEST)
:::::::::::::::Si j'ai bien compris ta question, tu parles du nombre qui suit le dernier nombre à deux chiffres en base 16. Comme en base 10, le dernier nombre à deux chiffres est 99, en base 16 le dernier nombre à deux chiffre est (15)(15)<small>(les nombres entre parenthèse sont en fait des chiffre qui n'ont pas de symboles pour les représenter)</small> et non pas (16)(15) comme tu l'a écrit. le nombre suivant, est donc 100.<small>(Si mes lointains souvenirs sont exacts)</small>. Quand à 21, tu as dans l'ordre1(14), 1(15), 20, 21...--[[Utilisateur:Xavierrom|Xavier]] ([[Discussion utilisateur:Xavierrom|d]]) 12 août 2010 à 08:47 (CEST)
::::::::::::::::en fait non, après (15), il y a (1)(0), que j'appelle seize, suivi de (1)(1), seize-un et ainsi de suite, jusqu'a (1)(15) que j'appelle seize-quinze... [[Utilisateur:Cqui|CQui]] [[Discussion Utilisateur:Cqui|bla]] 12 août 2010 à 18:06 (CEST)
:::::::::::::::::Dans ce cas, après, il y a 20, 21...29, 2(10), 2(11)...2(15), 30,31...--[[Utilisateur:Xavierrom|Xavier]] ([[Discussion utilisateur:Xavierrom|d]]) 12 août 2010 à 23:43 (CEST)

== Abaque ==
[[Fichier:Gregor Reisch, Margarita Philosophica, 1508 (1230x1615).png|thumb|PUB d'époque : celui de gauche, qui rigole, utilise les nouveaux chiffres arabes. Celui de droite galère avec un abaque de réac' has been.]]
M'intéressant récemment aux [[astrolabe]]s <small>''(c'est génial, ce bidule, je peux vous dire en quelque secondes à quelle heure le Soleil va se lever demain ou à quelle heure [[Orion (constellation)|Orion]] passera plein sud le 13 octobre...)''</small>, je me suis dit que j'allais jeter un coup d'œil à l'article '[[Abaque (calcul)|Abaque]]'... Et, quelle ne fut pas ma surprise d'y trouver (essentiellement) des informations sur ce que l'on appelle ici, en Belgique, un [[boulier]] (mais que les anglophones nomment [[:en:Abaccus]]...). Pour moi, ''un'' abaque, c'est un graphique qui permet de faire des calculs (comme, par exemple, l'[[abaque de Smith]]'). Ce type de graphique s'appelle, sur WP.fr, un [[nomogramme]] (un mot que je n'ai pas souvenir d'avoir jamais rencontré). C'est un particularisme régional? ([[Boulier]] - [[Abaque (calcul)|Abaque]] - [[Nomogramme]]) -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 11 août 2010 à 09:09 (CEST)
:Apparemment, le sens d'''[http://www.cnrtl.fr/definition/abaque abaque]'' est large et recouvre à la fois les ''[http://www.cnrtl.fr/definition/boulier bouliers]'' et les ''[http://www.cnrtl.fr/definition/nomogramme nomogrammes]''. Aucun particularisme régional n'est mentionné. [[Utilisateur:BrightRaven|Rāvən]] ([[Discussion utilisateur:BrightRaven|d]]) 11 août 2010 à 09:18 (CEST)
::Je serais ''pour'' renommer [[nomogramme]] en « abaque solaire », nom qui me semble plus usuel ; fusionner ce qui doit l’être entre [[abaque (calcul)]] et [[boulier]] (la grande section de l’article…) ; fusionner ce qui reste de [[abaque (calcul)]] dans [[abaque]]. [[Discussion utilisateur:Nemoi|Au plaisir]] de discuter de tout ou de rien. — ''nemoi'', 11 août 2010 à 09:26 (CEST)
::Je ne voyais pas plus haut un intérêt vers un "renommage" ou une "fusion". Pourquoi vouloir tout chambarder lorsqu'il n'y a pas d'intérêt. Sans doute une crise de wikipédialite. {{wink}} [[Utilisateur:Capbat|Capbat]] ([[Discussion utilisateur:Capbat|d]]) 11 août 2010 à 14:12 (CEST) 
:Le wiktionnaire donne les sens suivants :
:# Compteur à boules chinois pour le calcul.
:# [[Tailloir]], [[partie]] supérieure du [[chapiteau]] des colonnes sur laquelle [[porte]] l’[[architrave]].
:# [[Tableau]] couvert de [[sable]] fin, sur lequel on traçait des nombres pour enseigner le [[calcul]] ou la :[[géométrie]].
:# [[Diagramme]], [[graphique]] donnant par simple lecture la solution approchée d'un problème numérique.
:# En [[logique]], [[tableau]] servant à tirer les conséquences logiques de prémisses données.
:# Table de jeu divisée en compartiments et se rapprochant de nos [[damier]]s, de nos [[échiquier]]s.
:Le boulier figure donc en bonne place, mais je dois dire qu'en ce qui me concerne je n'avais jusqu'à présent entendu parler d'abaques qu'au sujet de diagrammes simplifiant les calculs (sens n° 4 ci-dessus). Le nomogramme, en revanche, n'était jamais parvenu jusqu'à mes oreilles (qui traînent pourtant un peu partout...).<br />--[[Utilisateur:Bob Saint Clar|Bob Saint Clar]] ([[Discussion utilisateur:Bob Saint Clar|d]]) 11 août 2010 à 09:26 (CEST)
:: Comme je savais que Fra Angelico avait suivi ses études dans l'école de abaques des Médicis au Mugello , je ne sais plus duquel sens il s'agit du coup ! (l'abaque de calcul ou celui de l'architecture, mais avec les Médicis on peut penser qu'il s'agit de calcul et de comptabilité) --- Salutations. <font face="Mistral" size="4">[[Utilisateur:louis-garden|louis-garden]]</font><small> (<small>[[Discussion Utilisateur:Louis-garden|On en cause]]</small>)</small> 11 août 2010 à 09:38 (CEST)
:::@Nemoi. Certainement pas 'abaque solaire'. Il y a plein d'abaques où le Soleil n'a rien à voir (voir l'article [[nomogramme]] en version française et anglaise; ils ont souvent un côté magique et astucieux). (PS : je suis arrivé à 'nomogramme' via '[[:en:Smith chart]]' et j'ai fait référence à ce mot dans [[abaque de Smith]] ce matin).
:On peut dire qu'un boulier n'est qu'un cas particulier d'abaque. Pour plus d'info, lire par exemple ''Compter avec des cailloux : le calcul élémentaire sur l'abaque chez les anciens Grecs'', d'Alain Schärlig (en partie accessible sur google books). Jusqu'au moyen âge, on faisait des caluls en posant des cailloux (ou du sable) sur des tables. ---- [[Utilisateur:El Caro|El Caro]] <sup>[[Discussion Utilisateur:El Caro|bla]]</sup> 11 août 2010 à 12:13 (CEST)
::Voir aussi [[Calcul (mathématiques)#Étymologie]] et ''Histoire universelle des chiffres'' de [[Georges Ifrah]]. --[[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|d]]) 11 août 2010 à 14:25 (CEST)

== [[Ferry à cable]] ou [[Bac à câble]] sur des [[lacs de Finlande]] ==
[[Fichier:Tourisme en Finlande.jpg|right|thumb|120px|[[Tourisme en Finlande]], article à créer ?..]]
Hello,

On avance dans le tri des photos de notre périple : [[:Commons:Category:Paris - Cap Nord 2010]] un peu plus de 130 photos sont en lignes. Vous y trouverez des photos de lacs dont les articles sont surement à créer. Sur les lacs, il y aussi des bacs. Poulpy a créé hier le [[bac d'Alassalmi]] qui est un [[Bac à câble]] ([[:en:Cable ferry]]. Joli petit article à créer. [[User:Ludo29|Ludo]] <sup><u>''[[Discussion_Utilisateur:Ludo29|Bureau des réclamations]]''</u></sup> 11 août 2010 à 09:25 (CEST)
:Ouaip, venez éditer dans le bac à câble ! :) — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] ([[Discussion utilisateur:Poulpy|d]]) 11 août 2010 à 09:40 (CEST)
::Suppression immédiate : motif "bac à câble". De même pour [[Sac de Rome]] : vandalisme. 
::C'est marrant, d'après l'article, on écrit ''bac à câble'' (avec l'accent) ou ''ferry à cable''. Donc après l'orthographe de 1990, ''bac'' s'écrit ''ferry''. ---- [[Utilisateur:El Caro|El Caro]] <sup>[[Discussion Utilisateur:El Caro|bla]]</sup> 11 août 2010 à 11:09 (CEST)
:::Oh si le système était à discuter ça serait dans ''cf'' [[Le Bourgeois gentilhomme]]. Briant, non ? --[[Utilisateur:Askedonty|Aske]] ([[Discussion utilisateur:Askedonty|d]]) 11 août 2010 à 11:29 (CEST)
::::Voir aussi '[[Passeur (marinier)]]' (il faudrait trouver une illustration plus caractéristique; je me demande si il n'en est pas revenus sur l'[[Ourthe (rivière)|Ourthe]]... ; sinon, sur la [[Semois]]) -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 11 août 2010 à 11:56 (CEST)
:::::Un bien beau mollet ! un peu blanc {{clin}}.--[[Utilisateur:Thesupermat|Thesupermat]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Thesupermat|you want to talking to me ?]]&#93;</small></sup> 11 août 2010 à 17:34 (CEST)

== Plagier Wikipédia, c'est mal ==

[http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Etudiant-vaudois-exclu-de-l-examen-de-maturite-10042550 C'est le tribunal qui l'a dit] [[User:Ludo29|Ludo]] <sup><u>''[[Discussion_Utilisateur:Ludo29|Bureau des réclamations]]''</u></sup> 11 août 2010 à 11:35 (CEST)
:Tu m'as pris de vitesse pour publier l'info. :) [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] ([[Discussion utilisateur:Marc Mongenet|d]]) 11 août 2010 à 11:46 (CEST)
::Et sur les 500 francs, Wikipédia ne peut pas même pas toucher sa part {{sourire}} ? -- [[Utilisateur:Xfigpower|Xfigpower]] (<small>[[Discussion_Utilisateur:Xfigpower|''pssst'']]</small>) 11 août 2010 à 12:10 (CEST)
::Je trouve au contraire assez pratique le rôle de pompe joué par Wikipédia : ça simplifie considérablement la recherche des travaux auxquels mettre une bulle. Je m'inquiète en revanche plus quand je vois que les travaux en questions incluent des réponses à appels d'offres, et pas seulement des devoirs d'étudiants {{rire}} --[[Utilisateur:Lgd|Lgd]] ([[Discussion utilisateur:Lgd|d]]) 11 août 2010 à 12:13 (CEST)
:::Pour l'anecdote Mme X*** maître de conférences à l'université de Y*** m'a montré une copie d'étudiant, en licence première année, qui à la question de cours "Rappeler la définition du noyau d'un [[morphisme de groupes]]" a recopié ''verbatim'' la phrase suivante {{citation|Si <math>f : G\to H</math> est un homomorphisme de groupes algébriques sur ''K'', le '''noyau''' Ker<math>(f)</math>  de ''f'' est défini par <math>G\times_H \epsilon_H</math>.}} de l'article [[Groupe algébrique]], pour la plus grande admiration de la correctrice. Le tout en temps limité, [[Chambre close|sans sortir de la salle d'examen]] et sous surveillance. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]] ([[Discussion utilisateur:Touriste|d]]) 11 août 2010 à 12:25 (CEST)
::::<small>Euh... je crois que tu devrais expliquer où est la blague... ---- [[Utilisateur:El Caro|El Caro]] <sup>[[Discussion Utilisateur:El Caro|bla]]</sup> 11 août 2010 à 13:40 (CEST)</small>
:::::<small>Un jeune qui ne raconte pas de conneries et que ne semble pas acculturé : c'est absurde, enfin ! — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] ([[Discussion utilisateur:Poulpy|d]]) 11 août 2010 à 13:45 (CEST)</small>
Sur le sujet du plagiat et peut être passé inaperçu [http://owni.fr/2010/07/28/le-plagiat-dans-la-culture-du-partage/ Le-plagiat-dans-la-culture-du-partage] -- [[Utilisatrice:Perky|Perky ♡]] [[Discussion Utilisateur:Perky|✍]] 11 août 2010 à 14:32 (CEST)
:J'avais lu cet article quand tu l'avais posté la première fois, et excuse moi, mais la comparaison avec la culture du remix et de la parodie est absolument spécieuse. Dans le cas du remix ou de la parodie, la référence à l'œuvre originale est transparente, c'est même la raison d'être de ces œuvres dérivées (l'auteur le dit lui-même avec son exemple de la vidéo de ''Star Wars'', qui n'aurait aucun intérêt sans le contrepoint de la scène d'origine).
:Tandis que dans le cas du plagiat pratiqué par les étudiants, la possibilité d'identifier le travail original n'est clairement pas le but recherché, bien au contraire (même s'ils ne sont le plus souvent pas assez futés pour cacher leur forfait).
:Je fais partie de la génération Y, d'ailleurs j'y vais aussi de ma petite parodie à l'occasion, mais je ne me vois pas recopier servilement le travail d'un autre ''en le faisant passer pour le mien'' : c'est le degré zéro du travail intellectuel.
:Et quand l'auteur affirme que « Ce qui frustre un/e Gen Y, ce n’est pas que quelqu’un puisse réutiliser ses productions sans son consentement, c’est qu’il ne puisse mettre les doigts dans celles des autres », il se trompe à mon avis lourdement. Je lui propose de tenter une expérience : reposter la vidéo de ''Star Wars'' qu'il donne en exemple, non pas en disant « tiens, regardez ce que Machin a fait, c'est sympa » mais en la faisant passer pour sa propre création ; je doute que « Machin » verra ça d'un bon œil, tout génération Y soit-il. C'est pourtant très exactement ce que fait un plagiaire.
:À cela on peut ajouter que comparer des œuvres de fiction, à visée artistique ou de divertissement, avec des travaux académiques, n'a ni queue ni tête, et ne démontre pas une grande rigueur intellectuelle.
:Au final j'ai plus l'impression d'un vieux qui veut se donner une image de jeune dans le coup, adepte du partage-cool-on-fait-tous-partie-d'une-grande-famille-soyons-tolérants. — [[User Talk:Herr Satz|Hr. Satz]] 11 août 2010 à 15:15 (CEST)
::Satz, ce n'est pas une PdD, mais le Bistro ici. {{clin}} [[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|d]]) 11 août 2010 à 20:28 (CEST)

== Vérification des filtrages ==
[[Aide:AbuseFilter|AbuseFilter]] détecte pas mal de vandalismes ou d'erreurs possibles, mais n'en empêche que quelques uns. Il faut donc vérifier les diffs qu'il laisse passer. N'hésitez pas à faire un tour de temps en temps sur [[Spécial:Filtre_antiabus]] (ça ne marche pas pour les nouveaux) et à vérifier les modifs (cliquez sur le nombre de détections dans la colonne de droite). [[User:Moyg|Moyg]] <small>[[User talk:Moyg|hop]]</small> 11 août 2010 à 11:48 (CEST)

== Wikipédia et ses guerres d'« édit » (actualisation : la controverse patch/correctif) ==
Pour ceux qui ne connaissent pas les pires guerre d'« edit » qui existent ici, il y a ce lien externe : 24heuresactu.com/2010/08/10/wikipedia-les-pires-guerres-dedit-sont-aussi-les-plus-cons/ qui donne un aperçu. À vérifier si la liste donnée tient la route. [[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|d]]) 11 août 2010 à 12:38 (CEST).
:Il s'agit des guerres d'édition de la Wp anglophone, c'est pas vraiment passionnant pour nous. Ils ne parlent ni de la guerre des chicons, ni du I de Istambul, alors que ça c'est de l'histoire de la Wp francophone! [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] ([[Discussion utilisateur:Arnaudus|d]]) 11 août 2010 à 12:50 (CEST)
::[[Wikipédia:Guerres d'édition les plus pitoyables]] [[User:Ludo29|Ludo]] <sup><u>''[[Discussion_Utilisateur:Ludo29|Bureau des réclamations]]''</u></sup> 11 août 2010 à 12:56 (CEST)
:::Je parle bien Arnaudus de Wikipédia et pas seulement de fr.Wikipédia. Ces articles ont certainement leur équivalent ici. Voir par exemple s'ils posent les mêmes problèmes ici en supposant que la liste en l'état créée à partir de ce qui peut-être observé sur en.Wikipédia est exacte. [[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|d]]) 11 août 2010 à 13:08 (CEST)
::::Merci Ludo pour la liste. {{sourire}} [[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|d]]) 11 août 2010 à 13:18 (CEST)
:Ah oui, pour récupérer un article de 2004 qui « vient de sortir », il y a vraiment des journalistes qui sont en manque de sujet... [[Utilisateur:Turb|Turb]] ([[Discussion utilisateur:Turb|d]]) 11 août 2010 à 13:59 (CEST)
::Reverter un vandalisme récurrent et obsessionnel est parfois assimilé à une guerre d'édition. Parfaite illustration de l'incompétence et de l'irresponsabilité. oubli de signature : [[user:Ollamh|Ollamh]] 11 août 2010 à 14:03 (CEST)
Ah oui, l'[[Réacteur pressurisé européen|EPR]] excellent souvenir, sujet chaud, chaud, chaud devant. -- [[Utilisatrice:Perky|Perky ♡]] [[Discussion Utilisateur:Perky|✍]] 11 août 2010 à 14:37 (CEST)
:Dans le genre guerre d'édition rigolote, il y a aussi [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Aumisme&action=history Aumisme] : une bonne vieille guerre à l'ancienne, où il faut plusieurs jours à plusieurs semaines pour <s>avancer ses troupes</s> chaque révocation… {{mdr}} [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] ([[Discussion utilisateur:Skippy le Grand Gourou|d]]) 11 août 2010 à 15:02 (CEST)
:: Bonjour. Pour ma part, je ne comprends pas trop ce qui ne rend pas pitoyable une guerre d'édition. On peut cependant admettre que, pour certains, certaines guerres d'édition ne sont pas pitoyables. Soit. Donc, ma question sera « Qu'est ce qui fait qu'une guerre d'édition sur l'usage d'un mot utilisé par les francophones devient pitoyable ? » ou, formuler différemment « <u>Qu'est-ce qui ne rend pas pitoyable une guerre d'édition sur l'usage d'un mot utilisé par les francophones</u> ? » Merci à ceux qui savent de l'expliquer, enfin, de jeter un avis péremptoire de comptoir sur cette question qui me fatigue les méninges depuis que je suis arrivé sur Wikipédia. Cordialement. --[[Utilisateur:brunodesacacias|Bruno des acacias]] 11 août 2010 à 15:16 (CEST)
:::Bruno, c'est une très bonne question (Pour ma part, je n'ai pas de réponse) formuler de deux manières et tu fais fort. Mais il semblerait que dans l'IRL, ils ont réponse à tout. {{sourire}} [[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|d]]) 11 août 2010 à 15:29 (CEST)
::::C'est pourtant simple : une guerre d'édition sur l'usage d'un mot devient respectable dès lors qu'elle débouche sur une PDD. {{=)}} [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] ([[Discussion utilisateur:Skippy le Grand Gourou|d]]) 11 août 2010 à 15:57 (CEST)

Je découvre dans [[Wikipédia:Guerres d'édition les plus pitoyables]], l'étonnante guerre d'édition sur [[Écran bleu de la mort]], où {{u|Céréales Killer}} révoque trois fois une IP sans commentaire alors qu'elle a plutôt raison puis semi-protège indéfiniment la page sur sa version, c'est manifestement commode d'être admin dans ce genre de cas. –[[Utilisateur:Akeron|Akeron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 11 août 2010 à 15:31 (CEST)
:C'est vrai vrai que ça ressemble à un abus d'outils… Mais peut-être que {{u|Céréales Killer}} pensait en toute bonne foi qu'il s'agissait d'un vandalisme d'un activiste anti-francisation… [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 11 août 2010 à 17:45 (CEST) <small>PS : « rustine » est l'équivalent québécois pour « patch » ou « correctif » il me semble… Le mot dans ce sens est d'ailleurs recensé par le ''Grand dictionnaire terminologique'' en ligne de l’Office québécois de la langue française.</small>
::En quoi remplacer un québécisme, qui n'est quasiment jamais utilisé, par le terme courant en français (et même le titre de l'[[Patch (informatique)|article]] lié dans le texte) est-il un vandalisme ?  Ce que je comprends dans ta phrase, c'est que CK aurait, « en toute bonne foi », supposé la mauvaise foi de l'IP {{sourire}}. –[[Utilisateur:Akeron|Akeron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 11 août 2010 à 18:20 (CEST)
:::CK a auto-protégé la page suite à une guerre d'édition avec une IP qui remplaçait par « patch » avec comme commentaire « ''La françisation bidon de termes anglophones doit cesser. Les concepts qu'ils décrivent ont été inventés par des anglophones et doivent donc rester tels quels.'' »… Ça peut tout à fait passer pour du vandalisme d'activiste anti-francisation non {{???}}. [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 11 août 2010 à 18:30 (CEST) <small>PS : le terme recommandé, sinon courant, en français est « correctif », pas « patch ».</small> (cf. également [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Patch_(informatique)&action=history] sur l'article [[Patch (informatique)]]… qui devrait d'ailleurs être renommé).
::::Ok schlum, mais ne pas abuser et diverger avec ce genre de formule à l'emporte pièce. Car Wikipédia, tout wiki confondus, c'est des millions d'articles, de noms de titre d'article ou de section d'articles. Donc, ne pas généraliser ici dont tu sais que je particpe en quelque sorte à la maestria. {{clin}} [[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|d]]) 11 août 2010 à 20:09 (CEST)
:::::{{???}} la seule formule à l'emporte pièce que je vois ici semble être celle que je cite, non ? [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 11 août 2010 à 20:29 (CEST)
::::::Oui. Et après? [[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|d]]) 11 août 2010 à 20:33 (CEST)
:::::::Je sais pas, c'est bizarre, tu sembles me mettre en garde contre quelque chose que je fustige… étonnant… [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 11 août 2010 à 20:51 (CEST)
::::::::schlum comprend un peu le glécien, étonnant non... . {{clin}} [[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|d]]) 11 août 2010 à 21:01 (CEST)
::::On doit vraiment pas avoir la même définition de ce qu'est un vandalisme alors, pour moi c'est une dégradation volontaire, remplacer <nowiki>[[Patch (informatique)|rustine]] par [[Patch (informatique)|patch]]</nowiki> n'a vraiment rien d'un vandalisme. Si il y a du militantisme dans l'histoire, c'est plutôt l'anti-anglicisme récurrent de CK, l'IP ne fait que réagir normalement à un terme inutilisé. Mais bon, j'ai bien compris que tout était de la faute de l'IP qui est forcément de mauvaise foi, peu importe que sa modification soit tout à fait correcte et que CK se soit fait justice lui-même, si elle a fauté ailleurs, tout doit être révoqué et protégé indef. Si on respecte le principe de moindre surprise, l'article n'a pas à être renommé mais tu peux essayer de lancer ce troll, ça marche souvent. –[[Utilisateur:Akeron|Akeron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 11 août 2010 à 20:47 (CEST)
:::::« Principe de moindre surprise » dis-tu ? Il ne s'applique pas ici, j'ai très souvent entendu « correctif » dans la presse et même sur les sites spécialisés. Même Microsoft l'utilise en français [http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2354406c-c5b6-44ac-9532-3de40f69c074&displaylang=fr], ZDNet [http://www.zdnet.fr/actualites/faille-0-day-dans-windows-un-correctif-sera-diffuse-aujourd-hui-2-aout-39753566.htm], Le Monde [http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/01/20/microsoft-proposera-un-correctif-d-urgence-pour-internet-explorer_1294162_651865.html], NeoOfficeOrg [http://www.neooffice.org/neojava/fr/patch.php], 01net [http://www.01net.com/editorial/519672/iphone-le-correctif-contre-la-faille-d-ios-est-pret/], LeMondeInformatique [http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-microsoft-livre-un-correctif-zero-day-pour-windows-31327.html], Clubic [http://www.clubic.com/antivirus-securite-informatique/actualite-345402-adobe-flash-correctif.html], PCINpact [http://www.pcinpact.com/actu/news/55396-mac-pro-probleme-audio-occupation-cpu-snow-leopard-correctif.htm], Gizmodo [http://www.gizmodo.fr/2010/07/16/apple-pas-de-correctif-logiciel-au-probleme-dantenne-de-liphone.html], Présence PC [http://www.presence-pc.com/actualite/microsoft-windows2000-39137/], Adobe [http://wwwmacr-sjc0.adobe.com/fr/devnet/security/security_zone/mpsb05-05.html], Yahoo [http://fr.news.yahoo.com/12/20100805/ttc-iphone-le-correctif-contre-la-faille-549fc7d.html], Apple [http://support.apple.com/kb/HT1249?viewlocale=fr_FR] etc. [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 11 août 2010 à 20:54 (CEST)
::::::Voilà, le troll est lancé, jolie diversion au passage {{clin}}. Bien sûr que correctif est utilisé mais patch reste bien plus courant [http://www.google.fr/#hl=fr&lr=lang_fr&safe=off&tbs=lr%3Alang_1fr&q=patch&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=] [http://www.google.fr/#hl=fr&lr=lang_fr&safe=off&tbs=lr%3Alang_1fr&q=correctif&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=], « Si plusieurs titres sont possibles, le plus commun devrait être utilisé »[[Wikipédia:TITRE]]. –[[Utilisateur:Akeron|Akeron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 11 août 2010 à 21:27 (CEST)
:::::::Ton Google test est loin d'être pertinent {{;)}} il prend en compte les patchs pour maigrir, patchs anti-tabac, patchs pour le nez, patchs contraceptifs, patchs de vaccins, patchs pour les ongles et même le patchwork ("patch" informatique est d'ailleurs largement minoritaire dans les résultats)… De même pour les autres sens de « correctif » (cependant moins nombreux)… [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 11 août 2010 à 23:01 (CEST)
::::::::Pour ma part, j'ai fait le test avec "patch informatique" et "correctif informatique", et le première offre quatre fois plus de résultats que le second. La tendance est indéniable. D'autant que, du moins dans le monde du jeu vidéo, le terme de patch est, de très loin, le plus utilisé sur les sites spécialisés. [[Utilisateur:LittleTony87|LittleTony87]] ([[Discussion utilisateur:LittleTony87|d]]) 11 août 2010 à 23:32 (CEST)
:::::::::Ces mots ne sont quasiment jamais utilisés avec « informatique » derrière, et je n'ai effectivement jamais vu « correctif informatique » qui ne veut rien dire dans un contexte où on parle d'informatique… je ne vois pas ce qu'on peut conclure de ça… Dans le monde du jeu vidéo, peut-être… Mais dans le monde de l'informatique grand public, « correctif » semble prédominant puisque c'est le mot utilisé par Microsoft et Apple pour parler des corrections appliquées à leur OS. [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 11 août 2010 à 23:47 (CEST)
::::::::::Je n'avais pas précisé que la recherche se faisait sans guillemets : et il est fort probable que, lorsqu'on parle d'informatique, le mot apparaisse quelque part sur la page... [[Utilisateur:LittleTony87|LittleTony87]] ([[Discussion utilisateur:LittleTony87|d]]) 12 août 2010 à 00:00 (CEST)
:::::::::::Et maintenant, fais la même recherche dans les archives d’actualité, où l'on évite tous les forums, wiki, sites persos, blogs & consort et où l'on gagne énormément en « pertinence » de sources. Surprise… [http://news.google.fr/archivesearch?q=correctif+informatique 1540 « correctifs »] et [http://news.google.fr/archivesearch?q=patch+informatique 767 « patchs »]… [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 12 août 2010 à 00:23 (CEST)
::::::::::::Donc la presse d'actualité indexée par Google utilise deux fois plus le terme, peut-être un signe que la tendance est en train de changer mais ça ne signifie pas que l'usage du nouveau terme est globalement majoritaire. –[[Utilisateur:Akeron|Akeron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 12 août 2010 à 00:50 (CEST)
:::::::::::::Ça signifie surtout AMHA qu'en dehors de la communauté des « jeunes branchés », geeks, gamers etc. qui parlent beaucoup avec des termes anglophones sur les forums, blogs etc., le terme francisé et recommandé est plus utilisé… [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 12 août 2010 à 01:25 (CEST)
::::::::::::::Détrompe toi, le terme historique est « patch », ça a été le seul terme pendant longtemps, les informaticiens qui ont de la bouteille utilisent très majoritairement ce terme, comme bug et autres, l'utilisation de « correctif » à la place est beaucoup plus récente, elle est plus liée au grand public qui a découvert l'informatique avec Windows et le jargon de Microsoft. –[[Utilisateur:Akeron|Akeron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 12 août 2010 à 01:43 (CEST)
:::::::::::::::Oui, en tant que terme anglais, tout comme j'utilise « software » (abrégé « soft ») au lieu de « logiciel » et « hardware » (abrégé « hard ») au lieu de « matériel »… Et tout un tas d'autres mots anglais qui n'ont pas d'équivalents français sérieux / utilisés (socket, endian, bug, thread etc.). Les informaticiens passent leur temps à parler anglais {{=P}}.
:::::::::::::::Maintenant, est-ce que Wikipédia est écrite pour le grand public ou doit parler le jargon informatique ? That's the question… Qui se pose surtout quand existe une alternative en français reconnue et utilisée.
:::::::::::::::[[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 12 août 2010 à 02:01 (CEST)
::::::::::::::::En tout cas pour le titre, la règle est simple, ça doit être le terme le plus utilisé. –[[Utilisateur:Akeron|Akeron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 12 août 2010 à 02:52 (CEST)
:::::::::::::::::Le plus utilisé par qui ? Encore une fois on n'est pas dans le cadre de la moindre surprise… La plupart des personnes comprendront immédiatement si on parle d’appliquer un correctif… À contrario, je ne suis pas sûr que tout le monde dans la rue comprendra si on lui demande s'il a « patché son software ». J'ai un peu l'impression que tu te places dans une perspective interne au monde de l'informatique spécialisée là. [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 12 août 2010 à 03:38 (CEST)
::::::::<small>(Conflit)</small> Tu trouves ta sélection de 13 exemples sur des centaines de milliers plus pertinente ? Sur quoi tu te bases pour dire que les autres sens de correctif sont moins nombreux ? ce mot a pourtant de nombreuses utilisations en dehors de patch informatique et un sens bien plus général, voir [http://www.cnrtl.fr/lexicographie/correctif TLFi] par exemple. On peut simplement restreindre la requête pour comparer les proportions [http://www.google.fr/#hl=fr&lr=lang_fr&safe=off&tbs=lr%3Alang_1fr&q=%22patch+informatique%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=ade508d6ce762657 "patch informatique"] {{formatnum:2340}}, [http://www.google.fr/#hl=fr&lr=lang_fr&safe=off&tbs=lr%3Alang_1fr&q=%22correctif+informatique%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=b91aef8e9e7a44bd "correctif informatique"] 53, ou moins fiable sans guillemets [http://www.google.fr/#hl=fr&lr=lang_fr&safe=off&tbs=lr%3Alang_1fr&q=patch+informatique&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=bae265918c1aec10 patch informatique] {{formatnum:601000}}, [http://www.google.fr/#hl=fr&lr=lang_fr&safe=off&tbs=lr%3Alang_1fr&q=correctif+informatique&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=7ce38f64dca4a24c correctif informatique] {{formatnum:231000}}, comme tu peux le constater, "patch informatique" est très loin d'être « largement minoritaire », il est juste 40 fois plus utilisé que "correctif informatique". –[[Utilisateur:Akeron|Akeron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 11 août 2010 à 23:40 (CEST)
:::::::::Je n'ai jamais dit que c'était moins ou plus nombreux, juste que le test n'était pas pertinent, puisque dans les résultats du premier, les « bons résultats » sont minoritaires alors que dans ceux du second les « bons résultats » largement majoritaires. Quand tu fais un Google test, examine un peu les résultats pour voir s'il est pertinent… Et ton nouveau test a tout aussi peu de sens, je n'ai jamais vu parler de « correctif informatique » puisque c'est évident dans le contexte. [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 11 août 2010 à 23:50 (CEST)
::::::::::Tu dis pourtant « "patch" informatique est d'ailleurs largement minoritaire dans les résultats » et que le principe de moindre surprise « ne s'applique pas ici » alors qu'il est précisé que c'est le plus commun qui devrait être utilisé, c'est bien patch qui est le plus utilisé. Peu de sens ? Dans le contexte, le sens de patch est tout aussi évident que correctif. –[[Utilisateur:Akeron|Akeron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 12 août 2010 à 00:04 (CEST)
:::::::::::Tu m'as mal compris, j'ai dit que dans les recherches globales sur « patch », les résultats trouvés dans le domaine de l'informatique sont minoritaires. Alors quand dans le cas de la recherche « correctif », c'est l'inverse, les résultats dans le domaine de l'informatique sont majoritaires.
:::::::::::Sinon, par exemple, dans ses pages en française, Microsoft parle [http://www.google.fr/search?as_q=patch&lr=lang_fr&as_sitesearch=microsoft.com 1280 fois] de « patch » et [http://www.google.fr/search?as_q=correctif&lr=lang_fr&as_sitesearch=microsoft.com 12 700 fois] de « correctif »… Pourquoi l'éditeur de l'OS majoritaire utiliserait-t-il un mot supposé causer de la « surprise » ?
:::::::::::Après c'est vrai que le monde du jeu vidéo parle majoritairement de « patch », mais est-ce que les jeux vidéo c'est l'informatique ?
:::::::::::Je ne sais pas si l'un est plus utilisé que l'autre puisque je rencontre les deux très régulièrement, mais en tout cas la [[Délégation générale à la langue française et aux langues de France]] recommande le terme « correctif ».
:::::::::::[[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 12 août 2010 à 00:15 (CEST)
::::::::::::Tu veux dire que tu as analysé les deux millions de résultats et que tu as compté tout ceux qui concernaient l'informatique ? Pourtant une recherche avec le mot informatique en plus donne entre 3 et 4 fois plus de résultats pour patch, c'est la même chose avec logiciel, je pense donc que ton analyse est très partielle et subjective. Ta recherche sur le site de microsoft montre juste qu'ils utilisent plus ce mot sur leur site mais pas qu'il est plus utilisé en général. Il faut prendre en compte tous les usages, pas de raisons d'exclure les jeux videos qui s'ajoute donc, patch est aussi très courant pour les logiciels et très utilisé par les développeurs. D'après l'article, « retouche » est aussi recommandé, et l'OQLF recommande le terme « rustine », en tout cas ce sont les [[Wikipédia:Conventions sur les titres]] qu'il faut prendre en compte et non le choix de tel ou tel organisme.
::::::::::::C'est vraiment un troll deluxe que tu as lancé, tu comptes lancer une guerre d'édition pour le renommage pour coller avec cette section du Bistro ? Comme prochain troll, je propose [[Bug (informatique)|Bug]] qui obtient seulement [http://www.google.fr/search?hl=fr&lr=lang_fr&safe=off&tbs=lr%3Alang_1fr&q=bug+site%3Amicrosoft.com&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= 1890] alors que bogue obtient [http://www.google.fr/search?hl=fr&lr=lang_fr&safe=off&tbs=lr%3Alang_1fr&q=bogue+site%3Amicrosoft.com&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= 3040] sur le site de microsoft, en fait bug est beaucoup plus utilisé en général mais microsoft a tendance à tout franciser, il n'est pas représentatif de l'usage global mais son influence sur le grand public changera peut-être la tendance. –[[Utilisateur:Akeron|Akeron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 12 août 2010 à 00:33 (CEST)
:::::::::::::Ce qui est assez extraordinaire c'est que tu m'accuses d'avoir lancé un troll alors que c'est toi qui a lancé ce marronnier {{=)}} Je ne compte rien faire du tout, je donnais mon avis face à TON ressentiment, c'est tout… J'ai mon avis, tu as le tien, inutile de chercher à me l'imposer {{;)}}. [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 12 août 2010 à 01:19 (CEST)
::::::::::::::J'ai d'abord juste parlé de la guerre d'édition suivie du blocage indef de la page, en rapport direct avec la discussion initiale, c'est bien toi qui a lancé cette idée de renommage de l'article : « l'article Patch (informatique)… qui devrait d'ailleurs être renommé ». –[[Utilisateur:Akeron|Akeron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 12 août 2010 à 01:30 (CEST)
:::::::::::::::Euh… Tu as sciemment lancé un marronnier oui, d'autant plus que tu savais que c'en était un, puisqu'en rapport avec [[Wikipédia:Guerres d'édition les plus pitoyables]]… C'est comme si tu avais parlé du comportement d'untel ou untel dans la guerre Tokyo ou chichon, ça revient au même {{=D}}. Je n'ai pas lancé l'idée de renommage de l'article, je n'ai fait que donner mon impression personnelle sur le titre de cette page… Je n'ai pas été le renommer, ni même lancé la discussion sur la PdD de l'article que je sache {{malin}}. [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 12 août 2010 à 01:51 (CEST)
::::::::::::::::Mais pas du tout, tu m'attribues des intentions que je n'ai pas eu, le sujet principal de mon premier message est l'utilisation des outils d'admin, peu importe sur quoi portaient les reverts, ce que je voulais souligner c'est que ce n'était pas un vandalisme et que je suis étonné par le blocage de la page. C'est toi qui embraye ensuite sur le débat des termes que je n'avais pas évoqué, puis sur le renommage de l'article. J'ai effectivement interprété ta phrase « l'article Patch (informatique)… qui devrait d'ailleurs être renommé » et tes recherches Google pour l'appuyer, comme une proposition de renommage. –[[Utilisateur:Akeron|Akeron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 12 août 2010 à 02:52 (CEST)
:::::::::::::::::Absolument pas, je n'ai fait à chaque fois que réagir à ce que tu disais en donnant mon avis… Tu as parlé de principe de moindre surprise, j'ai voulu montrer qu'il n'y avait aucune surprise dans le terme « correctif » utilisé par la presse grand public comme par la presse spécialisée, puis tu es parti dans les recherches Google alors j'ai parlé des recherches Google (et de leur pertinence), ça ne va pas plus loin. [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 12 août 2010 à 03:38 (CEST)
::::::::::::::::::Le principe de ''moindre'' surprise ne signifie pas qu'il faut prendre tout terme qui ne provoque « aucune surprise » mais de prendre la moindre, [[Wikipédia:TITRE]] est très clair là-dessus, il faut choisir le terme le plus commun « ''Si plusieurs titres sont possibles, le plus commun devrait être utilisé, par application du principe de moindre surprise'' ». Il est courant que plusieurs termes différents soient connus, aucun n'est donc vraiment une « surprise » mais puisqu'il faut faire un choix, l'usage est simplement de prendre le plus utilisé pour le titre, même si les autres ne provoquent pas de surprise. –[[Utilisateur:Akeron|Akeron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 12 août 2010 à 15:05 (CEST)
:::::::::::::::::::Je répète ma question ci-dessus alors… « le plus commun » pour qui ? Pour l'informaticien dans le cadre de son travail ? Pour les forums de gamers ? Ou pour Monsieur X qui lit de la presse généraliste, voire spécialisée de temps en temps et qui aime bien compléter ses connaissances sur Wikipédia ? [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 12 août 2010 à 15:34 (CEST)
::::::::::::::::::::Puisque ce n'est pas précisé il me semble évident que c'est pour tout le monde, donc globalement le plus utilisé, je ne vois pas pourquoi il faudrait exclure ou restreindre à certaines catégories de population. –[[Utilisateur:Akeron|Akeron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 12 août 2010 à 15:56 (CEST)
:::::::::::::::::::::Ça ne veut pas dire grand chose… Est-ce que ceux qui s'expriment par l'entremise de blogs, forums, wiki etc. et qui forment la masse essentielle des informations retrouvées par Google sont représentatifs de « tout le monde » ? [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 12 août 2010 à 16:53 (CEST)

== CIRS - Centre International de Recherche Scientifique ==

Bonjour,

J'ai déjà mis une petite note sur la page discussion de l'article "insecte", mais je ne maitrise vraiment pas wikipedia et ne sait pas trop où relayer cette mise en garde.

Le CIRS est cité dans cette page à 2 reprises : dans le texte et dans les références. En tant que référence ou lien externe, il l'est également sur d'autres pages, toujours de part son caractère scientifique.
Or il faut savoir que cet organisme n'a rien d'une institution de recherche (il ne font aucunes recherches en propre) et est une structure qui vise la promotion d'un livre sur le Coran (une "étude mathématique" de Farid GABTENI, voir le lien Livres de la page d'index français). 
En fait sous couvert d'un site de veille scientifique, laissant croire à de nombreux partenariats avec des chercheurs et des laboratoires (qui souvent ne le connaissent même pas), le site est destiné à faire du prosélytisme islamique ou, pour être moins extrême, au moins à faire la promotion commerciale d'un bouquin.

Il me semble que Wikipedia n'a pas vocation à soutenir : ni une entreprise commerciale, ni une action basée sur le mensonge, ni des discours volontairement flous ou mélangeant des domaines (sciences, religions) sans en avertir le public.

Pour toutes ces raisons, il faudrait peut-être retirer les références, alerter certains auteurs, voir ajouter un article sur le CIRS, ... Bref que peut-on faire ?

A+Tom
:L'idéal serait sans doute un article, mais une recherche rapide ne semble pas indiquer une notoriété (ou en tout cas des sources) suffisante. Le mieux est donc sans doute de retirer toute référence. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] ([[Discussion utilisateur:Skippy le Grand Gourou|d]]) 11 août 2010 à 14:26 (CEST)
::Pour l'article insecte je mise sur une erreur de l'IP, qui a peut être confondu le fait que la brève soit sur le site du CIRS et le fait que ce soit le produit de "leurs recherches", j'en ai profité pour remplacer la réf du le CIRS vers la ref vers l'article dans Nature. Parfois chercher une source francophone n'est pas forcément la bonne solution.... {{clin}}--[[Utilisateur:Chandres|Chandres]] ([[Discussion_Utilisateur:Chandres|✉]]) 11 août 2010 à 16:37 (CEST)
:::{{fait}} articles nettoyés des liens vers le cirs. [[Utilisateur:Xavier Combelle|Xavier Combelle]] ([[Discussion utilisateur:Xavier Combelle|d]]) 11 août 2010 à 19:03 (CEST)
::::J'ai réverté une fois Xavier, car c'est la seule source que j'ai trouvé pour résumer un article anglophone assez difficile....--[[Utilisateur:Chandres|Chandres]] ([[Discussion_Utilisateur:Chandres|✉]]) 11 août 2010 à 19:08 (CEST)
:::::J'ai remplacé le lien par [http://www.inra.fr/opie-insectes/epingle03.htm#guer un lien de l'INRA]. {{clin}} [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] ([[Discussion utilisateur:Skippy le Grand Gourou|d]]) 11 août 2010 à 19:27 (CEST)

== Scinder un article ==

Bonjour, j'aimerai savoir comment je pourrai scinder un article en deux articles. Pour fusionner je connais [[Wikipédia:Pages à fusionner]], mais rien pour scinder un article en deux. Pour ma part, je voudrai changer l'article [[Auchan]] en [[Auchan]] (hypermarché) et en [[Groupe Auchan]] qui ne sont pas pareil. [[Utilisateur:TiboF|TiboF]][[Discussion Utilisateur:TiboF|®]] 11 août 2010 à 16:14 (CEST)
:Voir [[Aide:Scission]]. En bref : honteusement copier-coller sans vergogne, puis se sentir disculpé en posant un modèle approprié en page de discussions. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]] ([[Discussion utilisateur:Touriste|d]]) 11 août 2010 à 16:18 (CEST)

== Imbroglio royal en île de Bretagne. ==

Bonjour. Le bon roi [[Vortigern]] <small>(Paix à son âme)</small> est doté, en bas de page, de deux « frises dynastiques » contradictoires. Toutes deux donnent le lien vers la [[Liste des rois légendaires de l'île de Bretagne]] mais cette dernière indique une troisième parenté différente.<br />
Un spécialiste de la question pourrait-il régler ce problème ? --[[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|d]]) 11 août 2010 à 17:38 (CEST)
: Il est censé avoir régné deux fois. --[[Utilisateur:Anneyh|Anneyh]] ([[Discussion utilisateur:Anneyh|d]]) 11 août 2010 à 18:23 (CEST)

== Ajout d'une « section de gauche » dans vector.js ==

Bonjour,

Du temps de Monobook, j'avais un code qui ajoutait une section personnelle dans la colonne de gauche, avec quelques liens rapides. J'ai adapté ce code à Vector ; au début cela fonctionnait très bien (voir mon [[Utilisateur:ChrisJ/vector.js|vector.js]], fonction nouvelleBoite), mais depuis quelques jours, cela « casse » le fonctionnement du « collapse/expand » des sections. Je ne peux plus rien enrouler ni dérouler... Pourtant, l'arbre DOM résultant a l'air assez correct lorsque je le regarde dans Firebug.

Quelqu'un a-t-il une idée ? — [[Utilisateur:ChrisJ|ChrisJ]] ([[Discussion utilisateur:ChrisJ|d]]) 11 août 2010 à 17:43 (CEST)
:Voir [[Wikipédia:Q]] ou [[Projet:JavaScript]]… J'y répondrai une fois la question posée — '''[[user:stef48|<font color="#000000">Steƒ</font>]]''' <sup>[[user talk:Stef48|<font color="darkorange">๏̯͡๏</font>]]</sup> 11 août 2010 à 18:41 (CEST)

== [[Livre de Poche]], [[Le Livre de poche]], [[Le Livre de poche]] ==

Bonjour [[Livre de Poche]] et [[Le Livre de poche]] redirigent vers [[Le Livre de poche]]. Le titre de l'article contient donc une minuscule à poche, alors qu'il s'agit d'un nom propre comportant une majuscule à l'article, livre et poche. Ne faudrait-il donc pas changer les redirections de façon à ce que le titre de l'article soit correct ? [[Utilisateur:Mérôme Jardin|Mérôme Jardin]] [[Utilisateur:Mérôme Jardin|Mérôme Jardin]] ([[Discussion utilisateur:Mérôme Jardin|d]]) 11 août 2010 à 17:52 (CEST)
:Le site officiel a une majuscule a Livre et Poche... Il me semble que le changement nécessite un accès spécial vu que le bon titre existe déjà. [[Utilisateur:Cqui|CQui]] [[Discussion Utilisateur:Cqui|bla]] 11 août 2010 à 18:04 (CEST)
::Non, les conventions typographiques généralement acceptées priment. En l'occurrence, il n'y a aucune raison de mettre une majuscule à « Poche », qui n'est pas un nom propre. Il s'agit d'une erreur faite par la marque, qu'il n'y a aucune raison de colporter ici. Bon, ce n'est pas très important non plus. — [[User Talk:Herr Satz|Hr. Satz]] 11 août 2010 à 18:22 (CEST)
:::Une erreur faite par la marque ? Si c'était le cas, elle l'aurait modifiée depuis bien longtemps. Il s'agit donc bien du nom choisi et imposer un titre faux sous prétexte de conventions typographiques, c'est induire le lecteur en erreur. Et ça, c'est une erreur, et une vraie. [[Utilisateur:Quéré|Quéré]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Quéré|Hygiaphone]]&#93;</small></sup> 11 août 2010 à 14:59 (UTC-4)
:::: [[Wikipédia:Conventions typographiques]]. On est ici dans un cas où les créateurs de la collection ont recouru à un usage typographique actuellement « incorrect », en français, selon les normes des typographes acceptées par de nombreux grammairiens.
:::: Le cas se distingue très clairement de celui de titres d'œuvres comme ''[[eXistenZ]]'', dont les auteurs ont délibérément choisi une typographie très atypique qui, en elle-même, fait en quelque sorte partie intégrante de l'œuvre et justifie le respect de cette extension de la création.
:::: La seconde majuscule dans « Livre de Poche » '''peut''' pour sa part être vue, à tort ou à raison, comme une simple « imitation » des usages anglo-saxons (vision qui serait très réductrice si l'on se souvient que la collection existe depuis 57 ans, et que l'alignement sur les usages anglo-saxons n'était pas un trait dominant de la vie sociale et culturelle française, à l'époque).
:::: Quoi qu'il en soit, on pourrait rapprocher cet « abus » de majuscules de ceux, si fréquents, dans les dénominations d'associations, d'institutions, etc. Pour le moment, tant que la communauté n'aura pas décidé d'invalider les recommandations de la page [[Wikipédia:Conventions typographiques]], celles-ci gardent une certaine force contraignante <span class="smiley">[[Image:Face-smile.svg|20px|Sourire]]</span>... Dans un genre voisin du [[Le Livre de poche|Livre de poche]], nous avons aussi ''[[Le Journal du dimanche]]'', article poir lequel la graphie utilisée sur le journal lui-même —&nbsp;« Le Journal du Dimanche »&nbsp;—, n'a pas été retenue, puisque « dimanche » n'est pas un nom propre.
:::: Digression « dimanchesque » : on se reportera avec profit, je l'espère, aux affiches du film de [[Jules Dassin]], ''[[Jamais le dimanche]]'', pour constater que déjà en 1960, il y avait un certain laisser-aller des distributeurs en matière de typographie « orthodoxe » : si [http://www.mediafilm.ca/multimedias//Jamais_le_Dimanche__2_.jpg cette affiche] et [http://www.notrecinema.com/images/cache/jamais-le-dimanche-affiche_11824_2380.jpg celle-ci] (distribution belge ?) respectent la typographie « Jamais le dimanche », on remarquera ''a contrario'' l'usage atypique de [http://thinesclaude.wifeo.com/images/1960---Jamais-le-dimanche.jpg celle-ci]. Je mentionnerai enfin, simplement pour mémoire, puisque la composition picturale ne date pas de 1960, mais est largement postérieure à la sortie du film, cette [http://www.avoir-alire.com/IMG/jpg/JAMAIS.jpg horrible jaquette de DVD] , qui escamote, dans un torrent de vulgarité, les majuscules des noms propres (« melina mercouri »)et du titre de l'œuvre (« jamais le dimanche »), sans parler du passage à la trappe du Pygmalion de Melina Mercouri...)
:::: </mode pavéindigestedujour> [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] &#124; [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 11 août 2010 à 20:38 (CEST)
:::::Merci Hégésippe pour ces explications. D'une façon générale, je crois comprendre les raisons pour lesquelles les conventions wikipédiennes ont été établies (entre autres un souci d'homogénéisation si j'ai bien pigé), mais je suis toujours choqué quand je vois que ces conventions ont régulièrement pour effet de créer des titres ne reflétant pas la volonté des créateurs. Sans doute qu'une refonte serait nécessaire, mais je ne suis personnellement pas assez impliqué dans le projet pour lancer un tel bouzin qui, n'en doutons pas, créerait des tonnes et des tonnes d'argumentations diverses. Alors je laisse faire et me contente de réagir de temps en temps, à défaut de mieux... [[Utilisateur:Quéré|Quéré]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Quéré|Hygiaphone]]&#93;</small></sup> 11 août 2010 à 21:48 (UTC-4)

== Et maintenant des catégories pour chaque utilisateur... ==

En répondant à [[Wikipédia:SI#un fichier et 2 catégories|une demande de SI]], je suis tombé sur [[:Catégorie:Fichiers créés par Ju gatsu mikka|cette catégorie cachée]] qui m'a fait tiquer. Cette catégorie c'est tout bonnement n'importe quoi. C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres... Si on la laisse, chaque contributeur va potentiellement vouloir faire de même (voire les articles créés, les catégorie créées, les modèles créés...). Je vous laisse faire le calcul du nombre de catégories inutiles de ce genre qui va fleurir dans wikipédia. Je suis favorable à sa suppression. Si {{u'|Ju gatsu mikka}} veut recenser les images qu'il a importées sur wiki, il n'a qu'à créer une sous-page utilisateur où il mettra une galerie. Qu'est-ce que cela inspire à la communauté ? SI ou PàS ? [[Utilisateur:Udufruduhu|Udufruduhu]] ([[Discussion utilisateur:Udufruduhu|d]])
:Pour ma part, ce n'est pas acceptable et mérite d'être mentionné dans le Bistro. Aux administrateurs de faire ce qu'il faut dans ce cas de figure. Si tout contributeur commence à intervenir dans l'espace de nom catégorie avec « Mon pseudo dit »... . A supprimer par SI certainement, [[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|d]]) 11 août 2010 à 18:39 (CEST)
:<br />
:Pas assez évident pour SI à mon avis. Reconnaître une « catégorie cachée encyclopédique » d'une « catégorie cachée non encyclopédique » me dépasse. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]] ([[Discussion utilisateur:Touriste|d]]) 11 août 2010 à 18:41 (CEST)

:SI. Il y a l'historique pour retrouver qui a importé telle image, et des outils pour retrouver la liste des articles créés ou des images importées. [[User:Moyg|Moyg]] <small>[[User talk:Moyg|hop]]</small> 11 août 2010 à 18:49 (CEST)
::En fouillant rapidement à partir d'un lien sur la page de la catégorie, je découvre sur ''Commons'' la page [[:commons:Commons:Règles sur les galeries, modèles et catégories propres aux utilisateurs]]. Manifestement ça existe sur un autre projet de la Wikimedia Foundation qui n'est tout de même pas d'une structuration fondamentalement différente de celle de notre espace "Images" ; je n'arrive pas à juger évident que ça pose un problème ici que ça ne poserait pas sur Commons. Certes chaque contributeur va « potentiellement vouloir faire de même », mais les trucs potentiels qui n'arrivent pas ne dérangent pas outre mesure. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]] ([[Discussion utilisateur:Touriste|d]]) 11 août 2010 à 18:54 (CEST)
:::Il y a sur commons Category:User categories, je ne vois vraiment pas le problème réel posé par ce genre de catégorie. Ça n'apparait pas sur les articles/images puisque c'est caché, cela ne prend pas de place (discuter de cette catégorie et/ou la supprimer prendrait plus de place)... Sur les images, qui ne sont la plupart du temps pas modifié par plus d'un utilisateur, je ne vois même pas le problème de ce genre de chose même "si tout le monde s'y met". [[Utilisateur:Tieum512|Tieum512]] [[Discussion Utilisateur:Tieum512|BlaBla]] 11 août 2010 à 18:59 (CEST)
:::: SI. Il s'agit d'un abus d'outil pour des raisons personnelles. La solution correcte serait de développer un outil pour les images comme celui utiliser pour recenser les pages créées par un utilisateur ou alors de plancher avec le projet:JavaScript sur un outil de recensement. [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] ([[Discussion utilisateur:Snipre|d]]) 11 août 2010 à 19:09 (CEST)
:::::En quoi il y a abus? qui est spolié par l'utilisation de cette catégorie? --[[Utilisateur:Chandres|Chandres]] ([[Discussion_Utilisateur:Chandres|✉]]) 11 août 2010 à 19:12 (CEST)
::::::Il y a un abus car les catégories sont destinées avant tout à permettre aux lecteurs de l'encyclopédie à retrouver des articles ou à faciliter la maintenance du site. Un utilisateur n'a pas à créer de catégories personnelles qui encombrent la source d'un article. Il n'a qu'à faire une liste dans une page de son espace utilisateur. Quant à la question de la spoliation, elle n'a pas de pertinence en tant qu'argument. Un article de type bac à sable ou pub pour un produit ne spolient personne sur Wikipédia, mais on les supprime tout de même. --[[User:Laurent_Nguyen|Laurent N.]]<sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Laurent_Nguyen|D]]&#93;</small></sup> 12 août 2010 à 00:17 (CEST)
::::::: Selon [[Wikipédia:Exceptions au droit d'auteur]] {{citation|Chaque utilisation d'une image non libre doit être explicitement justifiée par un intérêt encyclopédique. Cela n'est naturellement possible que pour les articles de l'espace principal, <u>ce qui exclut donc l'utilisation du non-libre des pages utilisateur</u> ou des modèles par exemple.}} Les images en question étant toutes sans exception non-libre '''JE NE PEUX PAS CRÉER DE GALERIE EN SOUS-PAGE PERSONNELLE''' <small>(c'est bon tout le monde à vu maintenant ?)</small>. comme je l'ai déjà dit plus bas, je l'ai déjà fait, on me l'a supprimée. {{utilisateur:Ju gatsu mikka/signature1 }} 12 août 2010 à 00:28 (CEST)
::::::::Dans ce cas, tu devrais placer <nowiki>__NOGALLERY__</nowiki> dans ta catégorie. — [[User Talk:Herr Satz|Hr. Satz]] 12 août 2010 à 11:18 (CEST)
:::::::
::::::::Si tu ne peux pas créer de galerie, tu peux toujours créer une liste d'hyperliens menant vers les images. Je pense que si elles sont nommées correctement, tu n'as aucun mal à savoir quelle image est derrière un nom de fichier. --[[User:Laurent_Nguyen|Laurent N.]]<sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Laurent_Nguyen|D]]&#93;</small></sup> 12 août 2010 à 12:23 (CEST)
Il me semble qu'il aurait été plus judicieux de demander des précisions à l'auteur avant de venir le faire lyncher sur le bistro. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] ([[Discussion utilisateur:Skippy le Grand Gourou|d]]) 11 août 2010 à 19:19 (CEST)
:[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur%3AJu_gatsu_mikka%2Farchives_2010&action=historysubmit&diff=56049285&oldid=55873485 Je l'ai prévenu de cette discussion] mais j'ai souhaité interroger la communauté car cela concerne tout le monde. [[Utilisateur:Udufruduhu|Udufruduhu]] ([[Discussion utilisateur:Udufruduhu|d]]) 11 août 2010 à 19:23 (CEST)
::Oui, j'ai vu que tu l'avais prévenu, mais il aurait sans doute été préférable de lui demander ses raisons ''avant'' de demander l'avis des bistrotiers. Sept contributeurs ont déjà tranché sur la question, alors qu'on ne connait toujours pas les arguments du créateur de ladite catégorie. Il n'y avait pas urgence, d'autant que le ton du message d'origine n'est pas des plus apaisants. Enfin bref, passons. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] ([[Discussion utilisateur:Skippy le Grand Gourou|d]]) 11 août 2010 à 19:34 (CEST)

:Ce n'est pas un lynchage du contributeur (son pseudo a juste été cité au début) mais des avis sur une catégorie.
:Sinon, grosse différence entre les images de Commons et de WP : sur WP on n'accepte (en gros) que les logos. Dire que tel fichier a été <u>créé</u> par X est donc limite (il a juste importé le fichier) et a un intérêt limité.
:La liste des fichiers importés est dispo [http://toolserver.org/~daniel/WikiSense/Gallery.php?wikilang=fr&wikifam=.wikipedia.org&since=&until=&img_user_text=&order=-img_timestamp&max=25&order=-img_timestamp&format=html ici].
:Si on veut copier le fonctionnement de Commons, on peut peut-être commencer par supprimer les critères d'admissibilité. [[User:Moyg|Moyg]] <small>[[User talk:Moyg|hop]]</small> 11 août 2010 à 19:25 (CEST)
::Ici Ju gatsu a importé '''et''' créé les fichiers--[[Utilisateur:Chandres|Chandres]] ([[Discussion_Utilisateur:Chandres|✉]]) 11 août 2010 à 19:28 (CEST)
:::C'est lui qui a dessiné les logos de GTO et DragonBall ? {{sourire}} [[User:Moyg|Moyg]] <small>[[User talk:Moyg|hop]]</small> 11 août 2010 à 19:30 (CEST)
::::confonds par "réaliser le fichier" et être l'auteur du dessin, ici Juga indique bien avoir fait les "fichiers", il ne s'approprie pas la paternité des logos--[[Utilisateur:Chandres|Chandres]] ([[Discussion_Utilisateur:Chandres|✉]]) 11 août 2010 à 19:44 (CEST)
:::::Justement, je ne confonds pas. Il peut y avoir un intérêt à « mettre en avant » l'auteur d'une carte ou d'une photo, mais pour l'importateur d'un logo, l'intérêt m'échappe. Et le titre de la catégorie devrait être "importé par" pour éviter ces confusions. [[User:Moyg|Moyg]] <small>[[User talk:Moyg|hop]]</small> 11 août 2010 à 19:53 (CEST)
::::En fait, il ne les a pas juste importés, il les a vectorisés (ou retouchés) il me semble. [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 11 août 2010 à 19:50 (CEST)

Ce genre de catégories n'est pas une nouveauté ; il me semble bien l'avoir vu plusieurs fois pour des utilisateurs anglophones sur Commons… [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 11 août 2010 à 19:46 (CEST)
: Pour commencer, comme l'a précisé Chandres, ce sont bien les fichiers (pas le graphisme) que je réalise. c'est à dire que je part généralement d'un fichier contenant beaucoup plus que ce que je souhaite garder et que je retravaille en "javelisant" l'arrière blanc et en "nettoyant" les imperfections de ce que je souhaite garder (ça c'est pour les png et les jpg). Après sur 34 fichier, 19 sont des svg <small>(soit plus de la moitié et je suis en train de vectoriser à outrance actuellement)</small> que <u>je réalise à la main</u>, en partant certes d'un fichier d'origine que je respecte au mieux, mais qui en raison de la qualité des fichiers originaux ne seront pas parfait. J'ai travaillé chacun des fichiers dans cette galerie et ceux que je n'ai pas touché mais seulement importé n'y sont pas indiqué.
: Ensuite, Udufruduhu me suggère d'utiliser une sous-page utilisateur pour faire cette galerie : je l'ai déjà fait, mais selon la règle pour l'exception au droit d'auteur c'est interdit sur WPfr, donc ma galerie a été vidé... par Udufruduhu si je me souviens bien.
: Quand à l'utilité, comme je ne peux pas indiquer directement dans [[commons:Category:Files by Ju gatsu mikka|mes galeries de Commons]], ni faire une galerie dans une sous-page, c'est ce qui m'a semblé être la meilleure solution sans enfreindre la règle sur le ''fair use'' afin d'indiquer pas un interwiki quels autres fichiers j'ai réalisé.
: {{utilisateur:Ju gatsu mikka/signature1 }} 11 août 2010 à 20:14 (CEST)
::Il faudrait vérifier avant de dire n'importe quoi, c'est [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Ju_gatsu_mikka/galerie&action=edit&redlink=1 TigH qui a supprimé ta sous-page]. Après concernant la catégorie, si tu tiens vraiment à la garder, pourquoi pas mais qu'on ne vienne se plaindre plus tard de la prolifération de ce type de catégorie [[Utilisateur:Udufruduhu|Udufruduhu]] ([[Discussion utilisateur:Udufruduhu|d]]) 12 août 2010 à 12:01 (CEST)
::: C'est effectivement TigH qui l'a supprimer à ma demande puisqu'elle était devenu inutile, mais tu remarquera que j'ai utilisé le mot "vidé" puisqu'avant d'être supprimée les logo avaient été supprimé de la page en question et si je me rappelle bien c'est toi qui l'avais fait. {{utilisateur:Ju gatsu mikka/signature1 }} 12 août 2010 à 12:08 (CEST)
Et alors, où est le problème ? Il existe bien [[:Catégorie:Mathématiques en Mésopotamie|Catégorie:Articles préférés d'El Caro]] ou encore [[:Catégorie:Palace|Catégorie:Future destination touristique d'El Caro]] ! ---- [[Utilisateur:El Caro|El Caro]] <sup>[[Discussion Utilisateur:El Caro|bla]]</sup> 11 août 2010 à 20:19 (CEST)
::Tiens, je ne connaissais pas cette catégorie. D'ailleurs, comment expliquer la différence de titre entre [[YBC 1793]] et [[Tablette d'argile YBC 7289]] sur lequel redirige d'ailleurs l'article [[YBC 7289]]...Ne faudrait-il pas renommer en quelque chose de cohérent...? [[Utilisateur:Nonopoly|Nonopoly]] ([[Discussion utilisateur:Nonopoly|d]]) 11 août 2010 à 22:24 (CEST)
::: Pour répondre à Stef48 qui m'a fait une remarque sur ma pdd sur une possibilité technique de visualiser uniquement les <u>pages</u> de l'espace image sur lesquels j'ai travaillé dans mon historique de contribution, je répond que cela n'a pas le même but puisque l'historique ne différencie pas les pages que j'ai modifié pour wikification (catégories, liens, description, etc.) des images importées et donc encore moins celles précisément sur lesquelles j'ai travaillé (blanchiment, découpage, nettoyage, vectorisation). {{utilisateur:Ju gatsu mikka/signature1 }} 11 août 2010 à 23:19 (CEST)
::::Comme je l'ai indiqué plus haut, il y a [http://toolserver.org/~daniel/WikiSense/Gallery.php?wikilang=fr&wikifam=.wikipedia.org&since=&until=&img_user_text=Ju+gatsu+mikka&order=-img_timestamp&max=25&order=-img_timestamp&format=html un outil] qui permet de voir les images importées. [[User:Moyg|Moyg]] <small>[[User talk:Moyg|hop]]</small> 11 août 2010 à 23:38 (CEST)
: et comme je le dis et redis, ce n'est pas les fichiers importés mais les fichiers sur lesquels j'ai travaillé qui m'intéresse. Voilà par exemple [[:Fichier:Logo Xebec.svg|un fichier]] qui apparait dans mes importations mais qui n'apparait pas dans la catégorie car je l'ai pris sur WPde et importé sur WPfr sans l'avoir ouvert une seule fois sur mon PC. {{utilisateur:Ju gatsu mikka/signature1 }} 11 août 2010 à 23:45 (CEST)
:: @{{utilisateur:Ju gatsu mikka/signature1 }}: faut éviter de prendre WP pour son ordinateur perso. Il existe une partie privée (page utilisateur et sous-pages) et une partie communautaire. Si ta catégorie n'est utile qu'à toi, alors merci de respecter les autres utilisateurs qui utilisent les catégories dans un but thématique et qui ne veulent pas voir les listes de catégorie de chaque article polluées par des ajouts persos. Cela d'autant plus que mettre le lien vers l'image sur une sous-page utilisateur ne demande pas plus d'effort que de copier la catégorie sur la page de l'image. [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] ([[Discussion utilisateur:Snipre|d]]) 12 août 2010 à 12:40 (CEST)

== Une catégorie glossaire pour le Wiktionnaire ==

Suite [[Wikipédia:Le_Bistro/13_mars_2010#Cat.C3.A9gorie:Glossaire|au débat du 13/03]] qui n'avait pas débouché sur une action, nous (moi et Otourly sur le salon Jabber) nous permettons de le relancer : je peux importer aujourd'hui [[:Catégorie:Glossaire|ces 49 pages]] (sans les sous-catégories car elles classent des articles encyclopédiques) sous forme d'annexes ou thésaurus, en fusionnant si besoin (ex : [[Glossaire de la couture]] + [[wikt:Annexe:Vêtements en français]]). De plus ces glossaires sont quasiment la copie conforme des [[wikt:Catégorie:Lexiques_en_français]]. Naturellement selon vos retours il nous faudra un admin WP pour supprimer ces 49 entrées. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<font color="#FF6600">$</font>♠]]) 11 août 2010 à 19:56 (CEST)

== Pluriel d'un mot d'origine anglaise ==

Le mot « Pick-up » prend t-il un « s » au pluriel ? '''[[Utilisateur:Ascaron|Ascaron]]''' [[Discussion Utilisateur:Ascaron|'''''¿!''''']] 11 août 2010 à 20:42 (CEST)
:Depuis la réforme de 1990, tu as le droit de construire un pluriel à la française sans tenir compte des règles de la langue d'origine. <sub><span title="but of course there are obvious exceptions" lang="en" style="cursor: help">BOCTAOE</span>. Ou pas.</sub> [[Utilisateur:Barraki|Barraki]] <small><small>''[[Discussion Utilisateur:Barraki|Retiens ton souffle!]]''</small></small> 11 août 2010 à 20:56 (CEST)
:: Au passage, c'est presque dommage que les dinosaures n'en aient pas profité pour autoriser de sympathiques francisations, comme « piquœupe », « treuque », « ouiquainde », « praille-me », etc., sans oublier l'« i-voûte-chair ». [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] &#124; [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 11 août 2010 à 21:15 (CEST)
:Merci. '''[[Utilisateur:Ascaron|Ascaron]]''' [[Discussion Utilisateur:Ascaron|'''''¿!''''']] 11 août 2010 à 21:31 (CEST)

== Les mystères de l'informatique ==

Bonjour à tous,<br />
Je n'ai pas trop compris ce qui m'est arrivé : un jour où je voulais me connecter, mon doigt a glissé et j'ai cliqué par inadvertance sur "envoyer un nouveau mot de passe", sur une adresse mail dont j'avais oublié le mot de passe. Je m'apprêtais à faire une croix sur mon compte et mes contributions sur Wikipédia (ce qui, avouons-le, aurait été fort dommage), mais, tout récemment, j'ai tenté (je ne sais pas pourquoi, d'ailleurs) de me connecter sous mon ancien mot de passe, et bingo! cela a fonctionné. Quelqu'un sait-il ce qui a bien pu se passer, et pourquoi mon ancien mot de passe n'a pas été changé?<br />
Tiens, et j'en profite pour ajouter une autre question : pourquoi, quand je clique sur la balise de saut de ligne, Internet Explorer m'annonce-t-il que je suis en train de quitter la page?<br />
Merci.[[Utilisateur:Thémistocle|Thémistocle]] ([[Discussion utilisateur:Thémistocle|d]]) 11 août 2010 à 20:54 (CEST)
:Si le nouveau mot de passe n'est pas utilisé, il n'y a pas changement. Il m'est arrivé de recevoir un nouveau mdp alors que je suis sûr de n'avoir rien demandé. À croire que quelqu'un aurait entré mon pseudo et demandé un nouveau mdp. ce qui n'est pas impossible, j'avais eu un conflit lors de l'unification des comptes. <sub><span title="but of course there are obvious exceptions" lang="en" style="cursor: help">BOCTAOE</span>. Ou pas.</sub> [[Utilisateur:Barraki|Barraki]] <small><small>''[[Discussion Utilisateur:Barraki|Retiens ton souffle!]]''</small></small> 11 août 2010 à 21:00 (CEST)
::Ah, OK, effectivement, c'est une bonne règle. J'ai quand même changé l'adresse mail en question, en mettant mon adresse perso ; au moins je peux recevoir, même s'il est hors de question que je réponde avec mon adresse perso. Merci[[Utilisateur:Thémistocle|Thémistocle]] ([[Discussion utilisateur:Thémistocle|d]]) 11 août 2010 à 21:07 (CEST)

== Modèle wikiprojet ==

J'ai un problème avec [[Modèle:Wikiprojet Massif du Jura|ce modèle]]. L'image ne s'affiche pas lorsqu'on l'intègre dans un modèle multi-wikiprojets comme dans [[Discussion:Massif du Jura|cet article]] et l'article n'est pas enregistré dans le tableau d'évaluation du projet. Quelqu'un a une solution ?

Merci d'avance, [[Utilisateur:Juraastro|Jur@astro]] (<small>[[Discussion Utilisateur: Juraastro|Causer à un jurassien dans les étoiles]]</small><span class="smiley">[[Image:Face-wink.svg|20px|Clin d'œil]]</span>) 11 août 2010 à 22:04 (CEST).
:J'ai eu le même problème hier. Il faut pour le résoudre mettre à jour {{M|Wikiprojet/catégorisation}} et {{M|Wikiprojet/image}} ; lire [[Modèle:Wikiprojet#Avant d'utiliser ce modèle|ceci]]. Cdlt, '''[[Utilisateur:Ascaron|Ascaron]]''' [[Discussion Utilisateur:Ascaron|'''''¿!''''']] 11 août 2010 à 22:08 (CEST)
::D'accord, mais je les intègrent où ces modèles ? [[Utilisateur:Juraastro|Jur@astro]] (<small>[[Discussion Utilisateur: Juraastro|Causer à un jurassien dans les étoiles]]</small><span class="smiley">[[Image:Face-wink.svg|20px|Clin d'œil]]</span>) 11 août 2010 à 22:49 (CEST).
::: Ce sont des sous modèles : tu rajoute (dans l'ordre alphabétique du projet) l'image, les alias ou le nom de catégorie selon le même schéma que les autres projets (note ici tu n'as visiblement besoin que d'ajouter l'image car la catégorie respecte le nommage type défini par le sous-modèle d'évaluation).
::: Notez au passage que l'ajout de l'image n'est pas une obligation s'il existe un paramètre de bandeaux d'ébauche portant éxactement le même nom que le projet (par exemple [[Modèle:Ébauche/paramètres Angleterre|ceci]]), le sous-modèle d'évaluation prenant ce paramètre en compte en priorité. {{utilisateur:Ju gatsu mikka/signature1 }} 11 août 2010 à 22:56 (CEST)
: Tiens au fait, j'ai un doute, ai-je écrit un mode d'emploi assez clair ou est-ce que personne ne le lit parce que ce n'est pas le premier utilisateur à demander comment utiliser le modèle ou corriger les problèmes de ce genre (qui sont pourtant expliqué). {{utilisateur:Ju gatsu mikka/signature1 }} 11 août 2010 à 23:06 (CEST)
::J'ai rien compris à la manière de faire, alors si quelqu'un pouvait m'expliquer plus clairement ça serait sympa. [[Utilisateur:Juraastro|Jur@astro]] (<small>[[Discussion Utilisateur: Juraastro|Causer à un jurassien dans les étoiles]]</small><span class="smiley">[[Image:Face-wink.svg|20px|Clin d'œil]]</span>) 11 août 2010 à 23:08 (CEST).
::: tu modifies simplement le sous-modèle afin d'ajouter dans la liste le nom du fichier. [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mod%C3%A8le:Wikiprojet/image&diff=56057415&oldid=56010042 J'ai fait] {{utilisateur:Ju gatsu mikka/signature1 }} 11 août 2010 à 23:22 (CEST)
:::: {{fait}} Je m'en suis [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mod%C3%A8le:Wikiprojet/cat%C3%A9gorisation&diff=prev&oldid=56057421 occupé], c'est bon. [[Utilisateur:Gemini1980|Gemini1980]] <small> [[Discussion Utilisateur:Gemini1980|oui ? non ?]]</small> 11 août 2010 à 23:25 (CEST)
:::::Merci bien, j'avais pas compris qu'il fallait modifier le modèle directement, c'était pas clair dans ma tête. Quelqu'un peut supprimer [[Modèle:Wikiprojet Massif du Jura/Image|ceci]] que j'ai créé par erreur ? Merci, [[Utilisateur:Juraastro|Jur@astro]] (<small>[[Discussion Utilisateur: Juraastro|Causer à un jurassien dans les étoiles]]</small><span class="smiley">[[Image:Face-wink.svg|20px|Clin d'œil]]</span>) 11 août 2010 à 23:29 (CEST).

== Méta catégorie ==

Nous n'avons aucun modèle proche de [[commons:Template:MetaCat|celui-ci]] je crois. Me tromperais-je ? {{utilisateur:Ju gatsu mikka/signature1 }} 11 août 2010 à 22:56 (CEST)

== Liens externes ==

Il faudrait des avis éclairés ici: [[Discussion:Parti communiste français#Liens externes]]

[[Utilisateur:Gonioul|Gonioul]] ([[Discussion utilisateur:Gonioul|d]]) 11 août 2010 à 23:12 (CEST)
:Pour permettre au débat de se dérouler sans tentations de guerre d'édition, j'ai protégé pour deux semaines. [[User:Moez|Moez]] [[User talk:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 12 août 2010 à 01:44 (CEST)