Voir la source de Testwiki:Le Bistro/13 mai 2014

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= Le Bistro/13 mai 2014 =

<includeonly>* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/13 mai 2014|action=watch}} Mettre le Bistro du 13 mai 2014 dans ma liste de suivi.]</span>
* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/13 mai 2014|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 13 mai 2014.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/13 mai 2014|Ne voir que la sous-page du Bistro du 13 mai 2014.]]</includeonly> 
{| align="right" rules="all" width="150px" cellpadding="0" cellspacing="0"  style="margin: 0 0 1em 1em; border: 1px solid #999; border-right-width: 2px; border-bottom-width: 2px; font-size:90%; text-align:center; background-color: #FFFFFF;"
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|}__TOC__</noinclude>
== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 13 mai 2014 à 23:53 (CEST), Wikipédia comptait [[Spécial:Statistics|1 505 376]] entrées encyclopédiques, dont 1 302 articles ayant obtenu le label [[Wikipédia:Articles de qualité|« Article de qualité »]], 2 063 articles ayant obtenu celui de [[Wikipédia:Bons articles|« Bon article »]] et 287 964 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Sommaire|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.
<!--
=== Une pomme est un fruit ===
''Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « [[:Fichier:Évolution de l'article Pomme.ogv|Une pomme est un fruit]] », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.''-->

=== Articles à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi les articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Spécial:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Atelier de relecture - demande|en attente de relecture]].}}
* 
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* 

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2014|articles à créer en 2014]], des articles [[Wikipédia:Articles à créer|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}
<!----------------------------------------------------
     Utilisez {{subst:Lien/Conversion automatique|Pomme|lang=en|trad=Apple}}
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* [[Massimo Bacigalupo]], cinéaste expérimental italien (2 iw)
* {{Lien|langue=it|fr=Emma Baeri}}, historiographe, essayiste et féministe italienne.
* {{Lien|langue=it|fr=Amedeo Balbi}}, astrophysicien, vulgarisateur scientifique et écrivain italien.
* {{Lien|langue=it|fr=Giannino Balbis}}, poète, critique littéraire et essayiste italien.
* [[Emma Roldán]], actrice mexicaine
* [[Gonzalo Mejía]], industriel colombien
* {{Lien|langue=en|trad=Absheron gas field|fr=Abşeron (gisement)}}, exploitation de gaz en [[Azerbaïdjan]]
* {{Lien|langue=en|fr=Mark Stahl}}, ancien pilote automobile américain.
* {{Lien|langue=en|fr=Doris Huestis Speirs}}, ornithologiste, artiste et poète canadien.
* {{Lien|langue=en|trad=Energy industry|fr=Industrie de l'énergie}}, avec 15 interwikis.
* [[Umeå Energi]], entreprise du secteur énergétique de Suède.
* <s>{{Lien|langue=en|fr=Emperor Ai of Tang}}, empereur chinois.</s> (existe déjà sous le titre [[Tang Aidi]])
** Du coup, sauf erreur, il ne nous manque qu'un seul empereur Tang : l'éphémère [[Tang Shangdi]].
* ''[[Chuanjiesaurus]]'', ''[[Ferganasaurus]]'' et ''[[Liubangosaurus]]'', des dinosaures sauropodes.
* {{Lien|langue=en|trad=2009 Norwegian spiral anomaly|fr=Spirale céleste norvégienne de 2009}}
* {{Lien|langue=en|trad=The Report from Iron Mountain|fr=''Le rapport d'Iron Mountain''}}

=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 13 mai }}}}
== Ma réflexion à deux balles ==
Mettre du bleu sur une année c'est comme mettre des moustaches et une barbe à un gagnant de l'Eurovision : ça rameute pour pas grand chose. Et si on les gomme (comme je le fais pour les années) l'importance de la qualité du sujet s'en trouve-t-elle réduite pour autant ? Allez, peaufinez vos réponses, je lirai les commentaires à mon retour de l'Amérique du Nord française, dans un mois ou deux si j'ai envie de revenir ici... — ''Salve'' - [[Utilisateur:louis-garden|''louis-garden pinXit'']]<small> (<small>[[Discussion Utilisateur:Louis-garden|On en cause]]</small>)</small> 12 mai 2014 à 19:32 (CEST)
:Bof. même en [[:Catégorie:2014|MMXIV]], il s'est déjà passé des trucs notables plus ou moins en rapport avec le sujet d'un article, alors pourquoi pas (même si je ne trouve pas ça indispensable). -- [[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 13 mai 2014 à 04:15 (CEST)
:: Tu reviendras, ils n'ont pas de [[galerie des Offices]] en [[Acadie]] {{sourire}}. Allez, bon séjour. --[[Utilisateur:Agatino Catarella|Catarella]] ([[Discussion utilisateur:Agatino Catarella|discuter]]) 13 mai 2014 à 08:21 (CEST)
:::Peut-être qu'à un moment vers 1996, quand je découvrais l'hypertexte, effectivement je cliquais sur à peu près tous les liens qui se présentaient dans le corps d'une page ; c'était histoire de ne rien rater et de mesurer, un peu pris de vertige, la richesse du contenu des sites visités. Aujourd'hui, quand même, j'ai compris le web : je ne clique plus que sur ce qui m'intéresse. L'effet de rameutage annoncé est donc nul, en vérité : on peut proposer des liens vers un article sur une année sans qu'il ne s'agisse d'une injonction tourmentant le lecteur dans sa progression vers ce qui l'intéresse. Bien au contraire. [[Utilisateur:Thierry Caro|Thierry Caro]] ([[Discussion utilisateur:Thierry Caro|discuter]]) 13 mai 2014 à 09:47 (CEST)
Pareil pour les liens sur France, <nowiki>[[France|français]]</nowiki> : présents sur un demi-millions d'articles et inutiles dans 99,99% des cas (tous ces chiffres garantis de la plus totale inexactitude) {{sourire}}. [[Discussion Utilisateur:Chaoborus|• Chaoborus]] 13 mai 2014 à 10:24 (CEST)
:<small>Pareil pour les liens vers Chaoborus, <nowiki>[[Discussion Utilisateur:Chaoborus|• Chaoborus]]</nowiki> : ça fait des années qu'on te connaît Chaoborus, pas la peine de lier vers ta page ! :D [[Utilisateur:Kropotkine 113|Kropotkine 113]] ([[Discussion utilisateur:Kropotkine 113|discuter]]) 13 mai 2014 à 16:36 (CEST)</small>
::Il est urgent de lancer [[Wikipédia:Prise de décision/Détermination des critères d'admissibilité des liens hypertextes afin de les limiter à un nombre raisonnable]]. — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] ([[Discussion utilisateur:Poulpy|discuter]]) 13 mai 2014 à 16:56 (CEST)
::: Suivi de la suite "Mais par trop raisonnable quand même parce que là on est tombé dans l’excès !" — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 13 mai 2014 à 19:08 (CEST)
:::: Et les liens présents quatre ou cinq fois dans un article sont il utiles ?
:::: Plus généralement, je ne crois pas que ce genre d'outils existe aujourd'hui, mais ça pourrait être intéressant de savoir « comment (depuis quel autre article) le lecteur est il arrivé là ? » et « que va chercher à lire le lecteur ensuite ? (sur quels liens il clique) » [[Utilisateur:Tiraden|Tiraden]] ([[Discussion utilisateur:Tiraden|discuter]]) 13 mai 2014 à 22:54 (CEST)

== Wikipédia et les spécialistes ==
[http://www.framablog.org/index.php/post/2014/05/10/les-universitaires-et-wikipedia Un témoignage d'un docteur en histoire américain]-- [[User talk:Yodaspirine|Contacter Yodaspirine]]([[User:Yodaspirine|Qui?]]) 12 mai 2014 à 22:55 (CEST)
:Point de vue intéressant d'un historien sur Wikipedia, traduit de la revue ''Perspectives on History''; l'article dont il est question si j'ai bien compris est [[:en:Panic of 1837]]; en passant j'ai créé une redirection [[Crise de 1837]] vers [[Panique de 1837]]. -- [[Utilisateur:Speculos|Speculos]] <sup><big>[[Discussion Utilisateur:Speculos|✉]]</big></sup> 13 mai 2014 à 08:53 (CEST)
::Très fine analyse des avantages et inconvénients de Wikipédia, merci [[User:Yodaspirine|Qui?]] {{clin}} [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 13 mai 2014 à 09:34 (CEST)
::: Papier très intéressant et plein d'espoir. Si vous en croisez un, donnez-lui d'abord [[Aide:Conseils aux spécialistes|ceci]] à dévorer {{Clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 13 mai 2014 à 23:56 (CEST)

== Wikipédien en Mayenne ==
[https://twitter.com/xavdem/status/466109066964926464 On m'a demandé sur Twitter] si je connaissais des Wikipédiens en Mayenne. Est-ce le cas de l'un entre vous ? [[user:Kyro|Kyro]]<sup> [[Discussion Utilisateur:Kyro|me parler]]</sup> le 13 mai 2014 à 09:35 (CEST)
:Question trop vague pour avoir une réponse précise (raison de la recherche ? Atelier à animer, témoignage pour un journal local...), mais il y a [[Wikipédia:Rencontres/Ouest/Non-Cabale de l'Ouest|la NCO]] active dans le coin. [[Utilisateur:XIIIfromTOKYO|XIII,東京から]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:XIIIfromTOKYO|何だよ]]&#93;</small></sup> 13 mai 2014 à 10:42 (CEST)
::Dans [[:Catégorie:Utilisateur Mayenne]], d'après les dernières contributions il n'y a guère de très actif que {{u'|Simon de l'Ouest}}, qui indique qu'il est à [[Craon (Mayenne)|Craon]], aussi {{u'| Beatlechris}} un peu moins actif, qui indique qu'il est à [[Laval (Mayenne)|Laval]]. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup>''[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]''</sup> 13 mai 2014 à 10:48 (CEST)
:::Je crois que {{u|Rei Momo}} habite ou fréquente régulièrement en tout cas la Mayenne. --[[Utilisateur:Laurent Jerry|Laurent Jerry]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Jerry|discuter]]) 13 mai 2014 à 11:24 (CEST)
:::: Oui, je frequente la Mayenne, est-ce que vous avez besoin de quelque chose? [[Utilisateur:Rei Momo|Rei Momo]] ([[Discussion utilisateur:Rei Momo|discuter]]) 13 mai 2014 à 12:21 (CEST)
::::: Merci pour vos réponses, il s'agirait d'un témoignage, en effet. Je contacte donc personnellement [[Utilisateur:Simon de l'Ouest|Simon de l'Ouest]], [[Utilisateur:Beatlechris|Beatlechris]] et [[Utilisateur:Rei Momo|Rei Momo]]. Merci. 13 mai 2014 à 12:21 (CEST) {{non signé2| 13 mai 2014 à 13:28|91.223.73.108|103773410|ip=oui}}
::::::Il y a [[Projet:Mayenne/Section:Participants|tout un nid de Mayennais ici]], auquel il faut sans doute rattacher [[Utilisateur:Oie blanche|une certaine oie blanche]]. --[[Utilisateur:Frédéric|Frédéric]] ([[Discussion utilisateur:Frédéric|discuter]]) 13 mai 2014 à 23:17 (CEST)

== 500 000 articles en ukrainien ==

Wikipédia en ukrainien [[:uk:Вікіпедія:Кнайпа (різне)#500 000|a atteint hier 500 000 articles]] avec un article correspondant à notre [[Modèle de l'électron libre]], bravo à eux ! — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup>''[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]''</sup> 13 mai 2014 à 10:04 (CEST)
:J'ai cru lire « Modèle de l'élect'''i'''on libre », ce qui vu l'actualité, aurait été un beau sujet pour un 500 000{{e}} article. [[Utilisateur:Sebleouf|Seb]] ([[Discussion utilisateur:Sebleouf|discuter]]) 13 mai 2014 à 11:16 (CEST)

== Question de licence ==

Une PàS me fait me poser une question : que se passe-t-il quand un article a été traduit d’une Wikipédia (avec crédit vers l’historique), et que l’article sur la Wikipédia d’origine est supprimé par décision communautaire ?

Indépendamment de l’admissibilité (les critères peuvent être différents), il semblerait qu’on se retrouve avec un article dont la liste des auteurs d’origine n’est plus disponible, en complète contradiction avec la licence CC-by-SA, et qui ''à priori'' ne peut plus exister sous cette forme, non ?

Faut-il demander à un administrateur de la Wikipédia d’origine la liste des contributeurs de l’article pour la mettre textuellement sur la PdD de l’article en question ?

[[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 13 mai 2014 à 11:25 (CEST)
:Oui, c'est un peu compliqué mais si nous ne sommes pas en règle avec la licence, qui va l'être ? La WP germanophone importe préalablement l'article étranger avec son historique, puis ils renomment, traduisent, améliorent, et tout est dans l'historique. Le résultat me parait excellent mais leur système de validation permet peut-être de gérer plus facilement les versions non présentables. --[[Discussion Utilisateur: le sourcier de la colline|le sourcier]] 13 mai 2014 à 12:12 (CEST)
:: Wow, c'est un cas un peu bizarre, en effet. L'idée teutonne n'est pas bête, ceci dit, c'est assez élégant. [[Utilisateur: Thouny|<span style="color:ForestGreen">'''Thouny'''</span>]] [[Discussion_utilisateur: Thouny|<small>(discuter)</small>]], le 13 mai 2014 à 13:10 (CEST)
:: [[Utilisateur:Le_sourcier_de_la_colline|le sourcier]], « leur système de validation » éveille ma curiosité , de quel système s'agit-il ? Merci d'avance, [[Utilisateur:Reptilien.19831209BE1|R]]&nbsp;<sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Reptilien.19831209BE1|CQ,&nbsp;ici&nbsp;W9GFO]]&#93;</sup> 13 mai 2014 à 20:22 (CEST)
:::{{notif|Reptilien.19831209BE1|texte1=Reptilien}}Ben, si tu contribues à la WP francophone sous IP, après ta validation de l'édition, ta version devient la version courante, celle où mènent les liens. Dans la WP germanophone, la version courante reste la version antérieure jusqu'à ce qu'un contributeur autorisé ait validé la nouvelle version. Dans l'historique la nouvelle ligne est surlignée et marquée comme en attente de vérification. À la réflexion, je ne pense pas que ça puisse aider à résoudre notre problème. Pour traduire un article d'une autre WP les germanophones commencent par faire une requête aux administrateurs pour obtenir l'importation des versions de l'historique, puis il remplace le texte par la traduction en moins de quarante huit heures généralement (une traduction sur un brouillon est nécessaire pour les articles un peu développés). Alors, le gros problème, c'est que les yeux francophones ne supportent pas qu'un chantier ait un aspect de chantier et quarante huit heures ça fait des larmes de sang. C'est dommage parce que du point de vue de la licence, c'est quand même bien carré ! --[[Discussion Utilisateur: le sourcier de la colline|le sourcier]] 14 mai 2014 à 00:32 (CEST)

:À mon avis, il faudrait copier en dur la liste des auteurs au moment de la copie dans notre version linguistique dans une sous-page et y référer dans le modèle {{m|Auteurs crédités après copie}} au lieu de référer à une page d'une autre version linguistique. Cette copie pourrait être faite par un robot. En indiquant le numéro de la version, si on traduit encore après sur une autre version, le robot pourrait passer une nouvelle fois pour mettre à jour. Amicalement, [[Utilisateur:Letartean|Letartean]] ([[Discussion utilisateur:Letartean|discuter]]) 13 mai 2014 à 15:19 (CEST)
::Ça me semble une bonne idée, bien que ça serait plutôt {{m|Auteurs crédités après copie d'un autre wiki}} (à moins de généraliser). [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 13 mai 2014 à 21:51 (CEST)

== catégorie « Maîtresse d'un chef d'État » ==
{{Voir aussi|Discussion:Éric_Zemmour#Sarah_Knafo}}
On vient de voir apparaître la catégorie "Maîtresse d'un chef d'État" dans laquelle on range tout ce bouge, y compris [[Julie Gayet]] pour laquelle il n'y a que des rumeurs. Quel est le bien fondé de la création de cette catégorie, pouvant mettre Wikipedia dans une situation juridique délicate au vu de poursuites déjà engagées par Julie Gayet contre des organismes de presse people ? [[Utilisateur:Dacoucou|Dacoucou]] ([[Discussion utilisateur:Dacoucou|discuter]]) 13 mai 2014 à 12:21 (CEST)
: C'est aussi le cas pour [[Marilyn Monroe]] : l'article cite des rumeurs et... deux livres + une info non référencée... c'est tout ! A ce stade c'est un peu ''léger''<span class="smiley">[[Image:Waving.png|20px|Bonjour]]</span>[[user:Sg7438|Sg7438]]<sup>[[Discussion Utilisateur:Sg7438|<small>supercondriaque!</small>]]</sup> 13 mai 2014 à 12:29 (CEST)
:{{cé}} J'ai failli la passer en PàS, et me suis ravisé, ne sachant pas par quel bout le prendre. Il reste que le terme actuel de « maîtresse » est très marqué à notre époque par le théâtre de boulevard, qui reflète une situation très 3e république (désolé pour le francocentrisme), qui ne correspond pas à [[Maîtresse royale]], et encore moins à [[Thaïs (courtisane)]] par exemple. Bref, je me suis contenté de supprimer illico [[:Catégorie:Cocue célèbre]] qui avait été créé dans la foulée, avec une [//fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Danielle_Mitterrand&diff=prev&oldid=103715617 sélection subtile]. [[Utilisateur:Turb|Turb]] ([[Discussion utilisateur:Turb|discuter]]) 13 mai 2014 à 12:35 (CEST)
::Si ce n'est pas correctement sourcé : dehors. Mais il y en a eu, c'est un fait.--[[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 13 mai 2014 à 12:38 (CEST)
La presse dans son ensemble - de la plus légère à la plus sérieuse - ne présente pas la relation de Gayet et Hollande comme une rumeur, mais comme une réalité dévoilée en début d'année. Voilez-vous la face si vous voulez, mais l'article présente clairement l'affaire, et appuie donc la présence de la catégorie. 

Pour le risque juridique, nous vous en préoccupez pas. Ce sont ceux qui publient les informations qui s'y exposent, pas l'hébergeur (et là le risque n'existe pas, puisque ni Gayet ni Hollande n'ont menacé de poursuivre ceux qui parleraient de ça [[Fichier:Face-grin.svg|20px|Mort de rire]])

Après, sur le fait de savoir si {{Catégorie|Maîtresse d'un chef d'État}} a sa place sur Wikipédia, vous devriez plutôt consulter [[Wikipédia:Pages à supprimer]], qui est la procédure dédiée à ce genre de décision.

--Antoine Delarue ([[Discussion utilisateur:Antoine Delarue|d]]) 13 mai 2014 à 12:39 (CEST)
:Bonjour, en dehors des questions juridiques (dont le responsable se débrouillera tout seul, c'est son affaire), c'est surtout la pertinence de ce genre de classement qui me pose problème. Surtout si c'est pour y caser des personnalité dont le qualificatif ne repose que sur des sources dont la fiabilité n'est pas assurée, et d'autre part dont la situation est par nature instable (que fait on avec les anciennes maîtresses on continue de les catégoriser ?), dans le cas de Marilyn Monroe aucune source n'a établi avec preuve à l'appui qu'elle fut la maîtresse de JFK, on a rien de tangible sur ce sujet, que du sensationnalisme et du conspirationnisme, l'une des maitresses avérée de JFK était Judith Exner Campbell aussi maîtresse d'un mafieu notoire Sam Giancanna. Donc si ce genre de classement est accepté, que celui-ci se fasse au moins à partir de sources en béton armée et non sur des rumeurs ou des infos douteuses. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 13 mai 2014 à 13:08 (CEST)
:: En plus de trouver cette catégorisation vraiment peu pertinente, je la trouve presque insultante. Pour moi, c'est dehors, direct. [[Utilisateur: Thouny|<span style="color:ForestGreen">'''Thouny'''</span>]] [[Discussion_utilisateur: Thouny|<small>(discuter)</small>]], le 13 mai 2014 à 13:13 (CEST)

:::La catégorie pourrait comprendre des centaines (voire plus) de noms de maîtresses de monarques européens et autres dont l'existence et le statut sont attestés par les travaux des historiens. Rien que pour la France, si on additionne les maîtresses de François Ier, Henri II, Henri IV, Louis XIV et Louis XV on obtient une liste impressionnante. Et il ne s'agit que de la France. --[[Utilisateur:Lebob|Lebob]] ([[Discussion utilisateur:Lebob|discuter]]) 13 mai 2014 à 13:32 (CEST)
:::{{Cé}}
:::La question de la nature instable est une fausse question. Les anciens acteurs sont classés dans {{Catégorie|Acteur}}, les personnes ayant étudié dans une université dans {{Catégorie|étudiant par université}}. Il n'y a, à ma connaissance, que pour les politiques qu'il y a des catégories - saugrenues à mon goût - comme {{Catégorie|Ancien maire de France}}.
:::Pour les sources, il faut bien entendu que l'article développe le sujet avant de pouvoir mettre une catégorie. Mais il me semble que cela vaut pour toutes.
:::Pour l'aspect désuet du titre, ou insultant, je ne vois pas bien la raison. [[wikt:maîtresse|Maîtresse]] est une femme ayant des relations avec un homme marié. On pourrait renommer en Amante d'un chef d'État, mais cela me paraît moins naturel comme qualification.
:::Cela dit, si une PàS est lancée je ne suis pas sûr de soutenir la présence de cette catégorie. C'est à discuter.
:::--Antoine Delarue ([[Discussion utilisateur:Antoine Delarue|d]]) 13 mai 2014 à 13:42 (CEST)
:::: François Hollande n'étant pas marié ni pacsé, catégoriser Julie Gayet dans maitresse de chef d’État est complétement HS amha--[[Utilisateur:Remy34|Remy34]] ([[Discussion utilisateur:Remy34|discuter]]) 13 mai 2014 à 14:10 (CEST)
{{Retour indentation|::::}}
Dites, ça ne choque que moi de voir que :
# la cat en question fait partie de la [[:Catégorie:Courtisane]] <small>(voir la def dans [[courtisan]]e)</small> ;
# on y trouve pêle-mêle [[Bégum]], [[Sultane validé]] et [[Liste d'acteurs ayant incarné un président à l'écran]] ;
# se côtoient [[Monica Lewinsky]] et [[Théodora (femme de Justinien)|Théodora]]...
Incrédulement --<font face="Berlin Sans FB">[[Utilisateur:Indeed|Indeed]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Indeed|knock-knock]]&#93;</sup></font> 13 mai 2014 à 14:20 (CEST)
:Personellement, le cas des "maitresses" me laisse de marbre. Par contre, parler de "maitresse" pour Hollande alors qu'il n'est pas marié, et que la signification française de [[:wikt:maitresse]] parle bien d'être "en dehors de son couple", c'est aller plus loin que les sources.--[[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 13 mai 2014 à 14:29 (CEST)
:: @ [[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] : Je dirais que c'est une acception contemporaine un peu réductrice. [http://www.cnrtl.fr/definition/ma%C3%AEtresse Le ''TLFi'' (3{{e}} onglet «&nbsp;MAÎTRESSE, subst. fém.&nbsp;»]) parle clairement d'une {{citation|femme avec laquelle un homme entretient des relations charnelles hors mariage}} , tandis que la 9{{e}} édition du ''Dictionnaire'' de l'[http://www.cnrtl.fr/definition/academie9/ma%C3%AEtresse Académie française utilise toujours] la définition {{citation|Désigne aujourd'hui une femme qui a une liaison avec un homme en dehors du mariage}} et que que mon édition déjà ancienne du ''Petit Robert'' (impr. 1988 datée 1989), pour la définition ''la maîtresse de quelqu'un'', donne la définition suivante, assez voisine des deux qui précèdent&nbsp;: {{citation|la femme qui s'est donnée à lui (sans être son épouse)}}. Sans aller jusqu'à citer qui que ce soit dans les «&nbsp;hautes sphères&nbsp;», eussent-ils cohabité un quart de siècle et fait quatre enfants ensemble, on peut considérer qu'un couple ayant eu sept enfants hors mariage entre 1899 et 1922 (j'en connais) était en quelque sorte composé en réalité d'un amant et d'une maîtresse (même si tout le monde les croyait mariés, ce qu'ils se gardaient bien de démentir). [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]]&nbsp;([[User talk:Hégésippe Cormier|'''discuter''']])&nbsp;[opérateur] 13 mai 2014 à 19:27 (CEST)
:::{{notif|Hégésippe Cormier}} j'avais atténué cet avis plus bas, étant donné que Hollande était officiellement en "vie commune" avec Trierweiler.--[[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 13 mai 2014 à 19:33 (CEST)
:{{notif|Indeed}} j'ai viré ce qui te choquait, car cela ne correspond à aucun moment à la définition de la catégorie.--[[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 13 mai 2014 à 14:30 (CEST)
:{{notif|Lebob}} il y a déjà {{c|Maîtresse royale}} pour les cas que tu listes.
:Pour Hollande, il avait déclaré toutefois faire vie commune avec Valérie Trierweiler. Donc on peut considérer que sa vie commune (qui n'a pris fin que récemment) était une relation conjugale, et que toute relation extraconjugale peut être l'occasion d'avoir une maitresse. Mais l'article ne précise à aucun moment la qualité de "maitresse" de Julie Gayet...--[[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 13 mai 2014 à 14:41 (CEST)
::Si on cite le Wiktionnaire, autant le citer jusqu'au bout : [[:wikt:couple|couple]] : {{Citation|Deux personnes unies ensemble par amour, par mariage ou par relation sexuelle.}} Il n'est pas nécessaire qu'il y ait un contrat (pacs ou mariage), des concubins sont un couple. Donc la définition vaut dans ce cas.
::{{Citation|l'article ne précise à aucun moment la qualité de "maitresse" de Julie Gayet}} il n'est effectivement pas utilisé le mot "maîtresse" dans {{a|Julie Gayet}}, mais il est écrit : {{Citation|Selon Closer du 17 janvier 2014, la liaison entre le président de la République et l'actrice durerait « depuis deux ans ». Le 25 janvier suivant, François Hollande annonce à l'AFP la fin de sa vie commune avec Valérie Trierweiler.}} l'article mentionne donc bien le fait que Gayet ait eu une relation avec Hollande, pendant que lui était en couple. C'est la définition même de la maîtresse...
::--Antoine Delarue ([[Discussion utilisateur:Antoine Delarue|d]]) 13 mai 2014 à 15:05 (CEST)
:::Il faudrait faire le distingo entre [[Professeur des écoles|maîtresse]] (sens général) et [[Maîtresse royale|maîtresse]] (couple)--{{clin}}--[[Utilisateur:Adri08|Adri08]] ([[Discussion utilisateur:Adri08|discuter]]) 13 mai 2014 à 15:28 (CEST)
::
::: Ouille, j'entends d'ici grincer… Déjà qu'on était franchement dans le collimateur pour la « couverture » de l'affaire Closer, dont on s'est habilement tiré en restant finalement très retranché derrière les sources (quelle que soit leur valeur, d'ailleurs), mais attribuer une telle étiquette risque fort d'attirer des ennuis au(x) contributeur(s) concerné(s). Et je dois dire que je suis toujours partant, certains le savent bien, pour filer un coup de main à ceux qui sont en position délicate, mais là je m'en dédis… C'est juste un conseil comme ça. &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 13 mai 2014 à 17:11 (CEST)
::::Mon avis : catégorie vraiment dispensable, gloubi-boulegesque, péremptoire et ingérable à terme. Pas à comparer avec «&nbsp;Maîtresse royale&nbsp;» qui a l'avantage du recul des siècles (ou des décennies) et résulte pour la quasi-totalité des cas d'analyses issus de bouquins d'historiens. Et Starus a raison de pointer du doigt cet autre problème, beaucoup plus sérieux… [[Utilisateur:Celette|Celette]] ([[Discussion utilisateur:Celette|discuter]]) 13 mai 2014 à 17:31 (CEST)
:::::Que Hollande soit marié ou pas, "maîtresse" se justifie si l'on entend par là "femme avec laquelle on trompe sa régulière". Ce qui ne change rien aux questions que l'on peut se poser sur la catégorie.
:::::Zou, autant demander tout de suite l'avis des gens : [[Discussion catégorie:Maîtresse d'un chef d'État/Suppression]] [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Non mais allô quoi ?]]) 13 mai 2014 à 17:47 (CEST)
::::::Je ne sais pas encore de quel côté ça va arriver, e-mail, OTRS ou téléphone, donc j'attends patiemment, mais il n'est pas dit que ça passe obligatoirement par moi. Une petite pensée pour Closer qui a les moyens de payer {{unité|15000|€}} et des frais de justice mais qui, en contrepartie, a largement dû compenser commercialement avec les deux millions de recettes sur ce numéro. J'espère qu'il en est de même des contributeurs de Wikipédia, dont l'anonymat n'est garanti que jusqu'à une certaine limite, surtout ceux qui contribuent sous IP et pour lesquels l'autorisation de la WMF pour diffuser les résultats CU n'est même pas nécessaire. Je lis plus haut « le risque n'existe pas » et c'est vrai qu'il est minime pour la WMF, infime même, mais ce sont bien les contributeurs directement qui seraient mis en cause ; il faudrait arrêter de penser que personne n'a tenu compte des événements antérieurs et que les incompréhensions ou méconnaissances d'antan perdurent. Il n'y aurait en outre pas de mal à démontrer que c'est bien [[Spécial:Suivi des liens/Catégorie:Maîtresse d'un chef d'État|Julie Gayet]] qui a été la première affublée de cette catégorie. Je dis ça comme ça, on n'est pas obligé de me croire surtout que je ne peux pas lutter contre les « il ne peut rien m'arriver ». &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 13 mai 2014 à 20:47 (CEST)

=== [[:Catégorie:Maîtresse napoléonienne]] ===

::''Débat principal'' : [[Discussion catégorie:Maîtresse napoléonienne/Suppression]]

Pour éviter ce mélange des genres, j'ai juste amorcé ce soir la [[:catégorie:maîtresse napoléonienne]] que je continuerai ou non de remplir avec les nombreuses favorites de [[Napoléon III]] selon le sort qui sera réservé à [[:Catégorie:Maîtresse d'un chef d'état]]. [[Utilisateur:ONaNcle|ONaNcle]] ([[Discussion utilisateur:ONaNcle|discuter]]) 13 mai 2014 à 22:52 (CEST)
: Et puis après, dans la foulée, des sous-catégories Maîtresse napoléonpremièrienne, Maîtresse napoléontroisième&nbsp;? On vit une époque formidable... [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]]&nbsp;([[User talk:Hégésippe Cormier|'''discuter''']])&nbsp;[opérateur] 13 mai 2014 à 23:49 (CEST)
:: Est-il possible de fournir '''une seule''' utilisation des termes « maîtresse napoléonienne » dans un ouvrage, un magazine, un journal, une feuille de papier toilette, du papier aluminium, des dessins sur le sable ? &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 14 mai 2014 à 06:06 (CEST)
::: {{sourire}} je pourrais te retourner la question pour [[:Catégorie:Gare d'Île-de-France non desservie par les transports d'Île-de-France]] {{clin}}
::: àmha ce qui compte pour une catégorie (d'une part) d'être facilement compréhensible (bof pour les gares) et (d'autre part) c'est d'avoir une grand-mère, une mère et plusieurs sœurs (quatre dans notre cas précis) et ma catégorie possède tout cela avec en plus deux avantages :
::: * compter plus de douze entrées ce qui n'a jamais été le cas pour [[:catégorie:maîtresse d'un chef d'état]] condamnée plus haut à la disparition ;
::: * être accessible via-même une arrière grand-mère : [[:catégorie:personnalité féminine]]. IP 82 aka [[Utilisateur:ONaNcle|ONaNcle]] ([[Discussion utilisateur:ONaNcle|discuter]]) 14 mai 2014 à 07:22 (CEST)

== Titres d'articles en plusieurs langues ==

Bonjour,

Comment wikifier le titre d'articles en plusieurs langues, comme par exemple ''[[Bad Lieutenant : Escale à La Nouvelle-Orléans]]'' ou [[Musée national centre d'art Reina Sofía]]. Je ne connais que "Titre en italique" qui n'admet qu'un seul paramètre langue et "Titre mis en forme", mais apparemment, ce n'est pas prévu d'indiquer qu'une partie du titre est composé en une autre langue. --[[Utilisateur:Jacques Ballieu|<span style="color:purple">''Jacques''</span>]] [[Fichier:128px-Nuvola man icon.png|link=Utilisateur:Jacques Ballieu|25px]] ([[Discussion utilisateur:Jacques Ballieu|<span style="color:#008000">me laisser un message</span>]]) 13 mai 2014 à 15:37 (CEST)
:{{m|Titre mis en forme}} devrait faire ton bonheur --[[Spécial:Contributions/164.177.3.249|164.177.3.249]] ([[Discussion utilisateur:164.177.3.249|discuter]]) 13 mai 2014 à 15:41 (CEST)
::Ca donne par exemple ceci: [//fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Bad_Lieutenant_:_Escale_%C3%A0_La_Nouvelle-Orl%C3%A9ans&diff=103777526&oldid=101824664]. -- [[Utilisateur:Speculos|Speculos]] <sup><big>[[Discussion Utilisateur:Speculos|✉]]</big></sup> 13 mai 2014 à 16:02 (CEST)
:::Merci, je cherchais plus compliqué avec un "|". --[[Utilisateur:Jacques Ballieu|<span style="color:purple">''Jacques''</span>]] [[Fichier:128px-Nuvola man icon.png|link=Utilisateur:Jacques Ballieu|25px]] ([[Discussion utilisateur:Jacques Ballieu|<span style="color:#008000">me laisser un message</span>]]) 13 mai 2014 à 16:04 (CEST)

== Droit à l'oubli ==

[http://lemonde.fr/technologies/article/2014/05/13/droit-a-l-oubli-google-deboute-par-la-justice-europeenne_4415804_651865.html?bloc_actu Ceci ne parle pas de Wikipédia. Pas du tout].--[[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 13 mai 2014 à 15:58 (CEST)
:Particulièrement surprenant, je trouve, que ce soit Google qui soit attaqué, alors que les responsables du contenu « plus d’actualité » sont les éditeurs des articles… Enfin je ne pense pas que nous risquions la même chose avec Wikipédia, puisqu’on ne « traite » pas les données personnelles comme le font les moteurs de recherche (on se contente de synthétiser sans indexer), et puisque je vois mal qui pourra contester que nous faisons ça dans un but informatif, voire pédagogique… Cordialement --[[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Utilisateur:Pic-Sou|-]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|Sou]] 13 mai 2014 à 16:54 (CEST)
::C'est tout de même assez intéressant de voir que la plainte a été déposée parce que les articles "n'étaient plus d'actualité". Et si les infos étaient présentes sur Wikipédia, comment Google pourrait-il les indexer sans violer le jugement ? Ça reste assez intéressant.--[[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 13 mai 2014 à 17:36 (CEST)
:::Inquiétant, ça nous rapproche de l'univers de [[1984 (roman)|''1984'']], ou du bon vieux temps de l'Union soviétique, ou de la situation actuelle en Corée du nord, où l'on réécrit l'histoire en fonction de la situation actuelle ; il ne s'agit pas ici de « droit à l'oubli » mais de devoir de taire une vérité gênante. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 13 mai 2014 à 18:07 (CEST)

== Carte de géoloc dans les infobox ==

Bonjour,

en trainant sur Wikivoyage, je suis tombé [https://fr.wikivoyage.org/wiki/Nara sur une infobox] qui intègre directement les cartes d'[[OpenStreetMap|OSM]] pour la géoloc. Plus besoin de faire des cartes et des modèles pour chaque villes, le tout à l'air d'être intégré directement depuis chez eux. Il y a moyen de zoomer/dézoomer et de bouger la carte en live. C'est prévu que ça arrive sur Wikipédia à terme ?

Cdlt, [[Utilisateur:XIIIfromTOKYO|XIII,東京から]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:XIIIfromTOKYO|何だよ]]&#93;</small></sup> 13 mai 2014 à 16:05 (CEST)
:C'est bien, ça ! [[Utilisateur:Thierry Caro|Thierry Caro]] ([[Discussion utilisateur:Thierry Caro|discuter]]) 13 mai 2014 à 16:19 (CEST)
::Ce serait une excellente nouveauté. [[Utilisateur:JÄNNICK Jérémy|JÄNNICK Jérémy]] ([[Discussion utilisateur:JÄNNICK Jérémy|discuter]]) 13 mai 2014 à 17:26 (CEST)
:::A adapter :
:::* [[:voy:Modèle:Cadre carte]] (+ [[:voy:Modèle:PoiMap2]] pour le lien)
:::* [[:voy:MediaWiki:CadreCarte.js]]
:::* Peut-être du CSS ?
:::Avis aux amateurs de bidouille.
:::(par contre, le script ne devrait pas passer par une ''ID'' <code>mapdiv</code> mais plutôt par une classe, afin de pouvoir mettre plusieurs cartes de ce type dans la même page)
:::'''⇨&nbsp;[[Utilisateur:Dr Brains|D<sup>r</sup>&nbsp;Brains]]&nbsp;''<sup>∞&nbsp;[[Discussion utilisateur:Dr Brains|Consultation]]&nbsp;∞</sup>''''' 13 mai 2014 à 18:05 (CEST)
::::Ça ne me semble pas encore adapté à wikipédia : 
::::* au premier coup d'oeil je vois que Nara est à Nara ! Il faut « dé-zoomer » pour voir que c'est au Japon, mais je suis alors incapable retrouver Nara si j'ai été trop vite et je n'ai pas repéré que c'était à l'Est d'Osaka ; 
::::* le tracé des frontière n'est pas très visible or c'est souvent grâce à la forme connue de ces frontière que l'on se repère ; nos cartes actuelle affichent généralement les autres pays / département avec une autre couleur ;
::::* enfin sans java-script, plus de cartes du tout. 
::::Bref, il me semble que ça s’améliore, mais ce n'est pas encore ça. Je vais néanmoins regarder ça de près un de ces jours.
::::[[Utilisateur:Zebulon84|Zebulon84]] ([[Discussion utilisateur:Zebulon84|discuter]]) 13 mai 2014 à 18:34 (CEST)
:::::* IMO c'est plus utile pour les bâtiments que pour les villes, donc l'usage pourrait être limité à eux (et d'autres types d'articles). Et dans ces cas là c'est plus utile de connaitre l'emplacement dans la ville, et non dans le pays...
:::::* Pour les frontières, il y a une option "boundaries" que l'on peut cocher pour qu'elles apparaissent, donc il y a sans doute moyen qu'elles soient visibles par défaut.
:::::Cdlt, [[Utilisateur:XIIIfromTOKYO|XIII,東京から]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:XIIIfromTOKYO|何だよ]]&#93;</small></sup> 13 mai 2014 à 18:44 (CEST)

== Y'a quelqu'un pour un (potentiel) ADQ ? ==

Je viens de poster mon intention de proposer l'article sur le [[Gwenn ha Du]] au label ADQ mais a priori les bretons préfèrent passer leur temps au bistrot que sur la PDD du projet :p Du coup je vous invite à relire l'article et faire part de vous retour en PDD ;) 

Bye ;) 

{{Intention de proposer au label|ADQ|[[Utilisateur:GwenofGwened|GwenofGwened]] ([[Discussion utilisateur:GwenofGwened|discuter]]) 13 mai 2014 à 16:17 (CEST)|article=Drapeau de la Bretagne}}

[[Utilisateur:GwenofGwened|GwenofGwened]] ([[Discussion utilisateur:GwenofGwened|discuter]]) 13 mai 2014 à 16:17 (CEST)
: Ça commence mal, je me suis arrêté à {{citation|Le drapeau de la Bretagne, '''plus connu sous le nom''' de Gwenn ha Du}} (la graisse est de mon fait), d'abord en contradiction avec mes « connaissances » à moi (''cf.'' « plus connu ») et ensuite en contradiction avec le titre de l'article : soit la phrase est erronée, soit le [[Wikipédia:Principe de moindre surprise|principe de moindre surprise]] n'est pas respecté. Mais j'imagine que ceci est facile à remettre d'aplomb (suggestion : remplacer ''plus'' par ''aussi'' {{clin|12}}). Bon courage ! &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 13 mai 2014 à 20:54 (CEST)
::Effectivement, de l'autre coté de la France, ça se limite plutôt à "drapeau de la Bretagne" ou avec un peu moins de conviction "drapeau avec un genre de fleurs noires et blanches dessus"... {{sourire}} !
::Le "aussi" me parait plus approprié !
::[[Utilisateur:Maxicar|Maxicar]] ([[Discussion utilisateur:Maxicar|discuter]]) 14 mai 2014 à 00:12 (CEST)

== [[Guillaume Bats]] ==

Petit remake du conflit avec A2prod (mais en moins virulent quand même) ;)
L'IP 31.39.1.118 se présente (apparement) comme l'humoriste Guillaume Bats, et a effectué des modifications sur l'article du même nom. Il a effectué quelques modifications utiles (tournures de phrases), mais a aussi supprimé des passages, des sources ainsi que rajouté un lien pour réserver un billet pour son spectacle (deja qu'il y a un bandeau "pub", si on laisse ça...) , le tout en ayant "mise à jour de l'interressé" comme résumé de modifications. J'ai annulé ces modifications (voir l'historique de la page). Est ce que quelqu'un pourrait lui laisser un message, surveiller ce qu'il fait ou voir le bloquer s'il récidive? 

Sinon bonne soirée à tous, [[Utilisateur:Kag90|Kag90]] ([[Discussion utilisateur:Kag90|discuter]]) 13 mai 2014 à 17:55 (CEST)
:A sa décharge, il y a quand même des "informations" non sourcées qui n'ont rien à faire sur l'article : son surnom serait {{Citation|gentil}} (?) et il serait fiancé à une artiste italienne. Handimarseille n'est pas non plus une source acceptable sur wikipédia donc comme elle est utilisée pour sourcer sa maladie, l'info peut également être retirée. -- [[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] ([[Discussion utilisateur:Guil2027|discuter]]) 13 mai 2014 à 22:46 (CEST)
::Tout cela est vrai, c'est juste son résumé de modification qui me génait. En tout cas, le fait de mettre un lien vers la billeterie de son spectacle (comme il l'a fait) est je pense non-encyplopédique du tout, et il ne faudrait pas que cela revienne dans l'article. [[Utilisateur:Kag90|Kag90]] ([[Discussion utilisateur:Kag90|discuter]]) 14 mai 2014 à 13:48 (CEST)

== Pb d’affichage d’une page de Wikisource ==

Bonsoir,

Quand je clique sur : 
* [[s:Page:Diderot - Encyclopedie 1ere edition tome 17.djvu/677]]
le fac-similé écrase la transcription (avec effet de transparence)... 

L’écran de ''mon'' ordinateur serait-il trop petit ? 

Existe-t-il une solution ? 

Merci d’avance. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 13 mai 2014 à 17:24 (CEST)
:Par défaut avec firefox il faut au minimum une fenêtre de 1700 pixels de large pour voir les deux textes côte à côte. Donc oui ton écran est trop petit {{clin}}
:Il est possible du jouer sur le zoom du navigateur pour voir les deux textes côte à côte : 67% pour 1280 pixels, 50% pour 1024 pixel de large. Bien sur le texte est aussi plus petit, il faut alors avoir de bon yeux.
:Je ne connais pas assez Wikisource, il existe peut-être une meilleure solution.
:[[Utilisateur:Zebulon84|Zebulon84]] ([[Discussion utilisateur:Zebulon84|discuter]]) 13 mai 2014 à 18:46 (CEST)
:: Merci pour ces information. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 13 mai 2014 à 19:09 (CEST)
:::Oui, je confirme le pb, et *non*, il ne faut pas habituellement « une fenêtre de 1700 pixels de large pour voir les deux textes côte à côte » (je contribue régulièrement à Wikisource sans ce pb, et il m'arrive fréquemment de réduire volontairement les pixels à env. 1024). [[Utilisateur:Zebulon84|Zebulon84]] : ton explication est fausse. --[[Spécial:Contributions/79.81.159.187|79.81.159.187]] ([[Discussion utilisateur:79.81.159.187|discuter]]) 13 mai 2014 à 19:59 (CEST)
::::Je parlais uniquement pour cette page. Je n'ai encore jamais contribué à Wikisource donc je ne m'avance pas pour les autres. Et je n'ai testé qu'avec Firefox sur W7. [[Utilisateur:Zebulon84|Zebulon84]] ([[Discussion utilisateur:Zebulon84|discuter]]) 13 mai 2014 à 20:23 (CEST)
::::: Je connais d'autres pages où le texte déborde sur l'image : [//fr.wikisource.org/wiki/Page:Gibbon_-_Histoire_de_la_d%C3%A9cadence_et_de_la_chute_de_l%27Empire_romain,_traduction_Guizot,_tome_1.djvu/450] et suivantes. C'est en réduisant la taille des caractères que je peux voir clairement l'image. — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 14 mai 2014 à 19:54 (CEST)

== Erreur dans les Infobox Automobile et d'autres (Utilisation de "Poids" au lieu de "Masse"). ==
[[Fichier:India - Varanasi green peas - 2714.jpg|thumb|150px|Eh bien, Mame Michue, voilà une masse de <s>poids</s> pois à pas cher : maintenant, <u>pour le même prix</u>, vous en avez '''plus''' ! Son poids a été multiplié par 9,81 (newtons) ! On dit merci qui ?]]
Bonjour,

Les Infobox Automobile contiennent le mot "Poids" alors qu'il faut utiliser le mot "Masse". En effet, c'est la [[masse]] qui s'exprime en kilogramme (kg) et non le [[poids]] qui est exprimé en newton (N). D'autres infobox contiennent également cette erreur (Miss ou Mannequin) mais il doit y en avoir d'autres. Merci de corriger ces erreurs. [[Utilisateur:Mario93|Mario93]] ([[Discussion utilisateur:Mario93|discuter]]) 13 mai 2014 à 17:35 (CEST)
:C’est une subtilité de vocabulaire, pas de physique ; quand on parle de «&nbsp;poids »&nbsp;dans le langage courant, il s’agit d’une masse (cf. définition Larousse [http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/poids/61976]). Si cette erreur ne serait pas acceptable sur des articles de science, elle l’est quand on parle de ce genre de sujets (voitures, mannequins…), notamment par le principe dit de «&nbsp;moindre surprise » (toutes les sources parlant plus volontiers du « [[poids à vide]] » d’une voiture que de sa «&nbsp;masse ») {{;)}}. [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 13 mai 2014 à 17:49 (CEST)
::L'argument d'usage est solide, mais est-il un argument de poids, ou l'avis des masses ? {{;)}} [[Utilisateur:Ursus|Ursus]] ([[Discussion utilisateur:Ursus|discuter]]) 13 mai 2014 à 18:54 (CEST)
:::J'aime bien le message au début de l'article [[:en:weight]] : {{citation étrangère|langue=en|This page is about the physical concept. In law, commerce, and in colloquial usage weight may also refer to [[:en:mass|mass]].}} – [[Utilisateur:Zebulon84|Zebulon84]] ([[Discussion utilisateur:Zebulon84|discuter]]) 13 mai 2014 à 19:02 (CEST)
::
:::Pour le moment c’est mon avis à moi, mais je suis peut-être à la masse {{=P}} [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 13 mai 2014 à 19:27 (CEST)
::::voire à la ramasse... [[Utilisateur:Cobra bubbles|Cobra Bubbles]] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<font color="#FF8000"><small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small></font>]] 13 mai 2014 à 20:26 (CEST)
:::::Quand même de très gros doutes concernant le principe de « moindre surprise » ici… Qu’elle ne soit pas grave, qu’elle soit tolérable dans des articles portant sur des thèmes autres que la physique, certes ; mais parler de ''poids'' pour désigner la grandeur qui quantifie l’énergie d’un corps est ''une erreur''… Qu’on considère que les corriger n’est pas la priorité, je comprends tout-à-fait, mais je vois mal comment on pourrait s’opposer à ce que quelqu’un corriger. Cordialement --[[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Utilisateur:Pic-Sou|-]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|Sou]] 13 mai 2014 à 21:05 (CEST)
:::::: On n'a qu'à faire un lien du genre <nowiki>[[Masse|Poids]]</nowiki> : ce n'est pas à wikipédia de corriger l'usage (même fautif). On a déjà vu trop de campagnes d'hypercorrection (pour ne pas parler de pédantisme). [[Discussion Utilisateur:Chaoborus|• Chaoborus]] 13 mai 2014 à 21:10 (CEST)
::::::: Je ne suis pas d’accord sur le fait que WP n’aie pas à corriger les usages fautifs. Nous sommes une encyclopédie, nous sommes là pour tenter de diffuser des informations les plus exactes possibles. Sinon, on peut aussi dire que puisque Wikipédia n’a pas à corriger l’usage même fautif, il faudrait que les articles s’accordent avec les idées reçues les plus répandues… Cordialement --[[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Utilisateur:Pic-Sou|-]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|Sou]] 13 mai 2014 à 21:16 (CEST)
::::::::Il ne s'agit pas d'une erreur mais d'un usage différent du mot selon le contexte : dire d'un objet qu'il fait un poids de tant de livres ou de kilos ou d'onces précède la différenciation propre aux physiciens entre masse et poids, c'est l'usage ordinaire et il doit être préservé. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 13 mai 2014 à 21:39 (CEST)
:::::::::J’étais plus sur la ligne de {{u-|Olivier Hammam}} (cf. définition Larousse plus haut, ou le {{3e}} sens de [[:wikt:poids]]). Ce qui n’empêche pas de faire attention dans un contexte « scientifique » à la distinction poids / masse. [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 13 mai 2014 à 21:59 (CEST)
::::::::::{{notif|Pic-Sou}} Bien des scientifiques utilisent aussi "poids" pour dire "masse" quand le contexte ne prête pas à confusion (qui le rend au centuple...), mais c'est surtout ton argument "parler de ''poids'' pour désigner la grandeur qui quantifie l’énergie d’un corps est ''une erreur''" qui m'interpelle. Quand on parle du poids d'un camion, ce qui le mesure, c'est une balance, qui mesure... un poids, pas une énergie. Même si elle nous fait gentiment la conversion poids/masse toute seule, elle ne mesure pas l'énergie du camion (heureusement d'ailleurs, parce que ce n'est pas pertinent s'il au repos... et pas vrai s'il est en mouvement). [[Utilisateur:Blinking Spirit|Blinking Spirit]] ([[Discussion utilisateur:Blinking Spirit|discuter]]) 14 mai 2014 à 12:39 (CEST) 
:::::::::::En effet, elle ne mesure pas ''directement'' la masse (je ne sais pas d’ailleurs s’il existe un procédé physique permettant de mesurer directement une masse), mais le poids. Sauf qu’ici, c’est bien la masse qui nous intéresse (sauf cas particulier, par exemple si l’on parle de pneus {{clin}}), donc j’ai peine à comprendre ton argument… J’admets aussi que l’on utilise, parfois, dans le contexte courant, le terme « poids » pour désigner la masse ; mais je persiste sur le fait que cet usage est impropre, « populaire » d’après le wiktionnaire, et devrait par conséquent être ''évité'' dans une encyclopédie, sur laquelle un minimum de rigueur est attendue, n’es-tu pas d’accord ? 
::::::::::::Sur une exigence de rigueur, si bien sûr je suis d'accord, simplement le caratère "impropre" n'empêche pas l'usage, qui est par exemple d'utiliser ''l'unité'' de la masse pour désigner ''le phénomène'' correspond au poids (l'action de la pesanteur sur la masse). Si on voulait réellement respecter la description physique, dès qu'on parle de poids on devrait noter ça en [[newton (unité)|N]], pas en kg. Donc un "poids" indiqué en kg corrige implicitement l'erreur "poids" en précisant dans l'unité que l'on parle de masse. C'est pour ça que le "risque" de confusion me paraît négligeable. Ne parler que de masse en s'efforceant de gommer l'usage de poids serait fautif dans un autre sens, à mon avis : ce serait oublier trop vite l'histoire du terme, et son héritage linguistique (on parle bien de pesée pour indiquer une détermination de la masse, par exemple). J'en reste à ma remarque plus bas : quand les sources parlent du poids d'un objet, je trouverais un peu trompeur de prendre sur nous de corriger en "masse". Le problème se pose effectivement pour les infoboxes, en fait : là, on est bien obligé de faire un choix, et il me semble qu'il est préférable de respecteur l'usage du milieu. Si le terme de "masse" est assez répandu dans le milieu pour ne pas susciter d'incompréhension, on peut l'utiliser, mais il ne faudrait pas que s'immisce dans la vie courante les exigences académiques (par exemple, autant pour un camion, masse, pourquoi pas, autant pour parler de quelqu'un, tout le monde utilise "poids", il serait incongru de corriger).
::::::::::::Un bref apparté, sinon : les physiciens distinguent parfois la [[masse gravitationnelle]], correspondant à la notion de poids, déterminée par une balance pour autant que l'on connaisse l'accélération locale de la pesanteur, et la [[masse inertielle]] correspondant à la notion d'énergie, notamment dans le calcul de l'énergie cinétique. On admet leur égalité, mais à ma connaissance, c'est un constat empirique, pas une équation fondamentale. Il ne me semble pas que l'égalité "masse inertielle=masse gravitationnelle" ait jamais été démontrée. Si c'est le cas, je serais curieuse de savoir où. [[Utilisateur:Blinking Spirit|Blinking Spirit]] ([[Discussion utilisateur:Blinking Spirit|discuter]]) 14 mai 2014 à 14:02 (CEST)
:::::::::::::Je comprends ce point de vue, même si je serais au contraire plutôt favorable à un académisme plus poussé… Enfin je vois que je suis seul, donc je ne vais pas imposer mon point de vue ici… {{clin}}
:::::::::::::De ce que je sais, l’égalité des deux masses a été vérifiée empiriquement et de manière très précise (nano ou picogramme, je ne sais plus…), mais je n’ai jamais non plus entendu parler de démonstration. Les natures de la masse inerte et de la masse grave sont tout de même très différentes, au point qu’on peut bien se demander ce qui les relie intrinsèquement ! Cordialement --[[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Utilisateur:Pic-Sou|-]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|Sou]] 14 mai 2014 à 16:16 (CEST)
On peut aussi citer « kilo » pour kilogramme, « micron » pour [[micromètre]], [[Discussion Projet:Chimie#Dioxygène : termes rencontrés|oxygène pour dioxygène]]{{etc.}}--[[Utilisateur:Cjp24|Cjp24]] ([[Discussion utilisateur:Cjp24|discuter]]) 13 mai 2014 à 22:10 (CEST)
:Bonjour, je pense aussi qu'il faut privilégier en l'occurrence le mot «&nbsp;Poids&nbsp;», pour une meilleure compréhension par tous, comme pour faciliter le remplissage de cette rubrique. Cordialement, [[Utilisateur:Kertraon|Kertraon]] ([[Discussion utilisateur:Kertraon|discuter]]) 13 mai 2014 à 22:22 (CEST)
::Bonjour, si je peux exprimer un avis "psycho-rigide", je trouve qu'avec tous les efforts que l'on fait pour respecter les différentes chartes et règles d'écriture, de ponctuation, de noms propres et j'en passe, il serait plutôt dans la continuité d'utiliser les dénominations (ou unités) scientifiques de rigueur. Je pense surtout que personne ne serait vraiment déboussolé par le terme "masse" ...
[[Fichier:Manufacturing tablet-Scania R Series truck-Lohr system.jpg|vignette|[[Plaque de tare]] d'un camion de plus de {{unité|3.5 t}} (code « CAM ») immatriculé en France.]]
::Et même tarif pour les exemples précédents : pourquoi écrire kilo quand kg est plus court et a le mérite d'être une abréviation "normal(ise)e" ? Pourquoi ne pas utiliser à sa juste valeur la touche µ du clavier (qui doit se sentir délaissée) pour remplacer micron par µm ?
::Encyclopédiquement, [[Utilisateur:Maxicar|Maxicar]] ([[Discussion utilisateur:Maxicar|discuter]]) 14 mai 2014 à 00:07 (CEST).
:::Perso, je ne serais pas surpris de lire « la masse de la voiture », mais je le serais de lire « la masse du mannequin » plutôt que « le poids du mannequin ». [[Utilisateur:Jean Marcotte|Jean Marcotte]] ([[Discussion utilisateur:Jean Marcotte|discuter]]) 14 mai 2014 à 00:54 (CEST)
:::: On peut aussi citer le cas de certaines marques de commerce (typo flottante...), voir par exemple [[Gore-Tex]]/goretex et [[Téflon]]/TEFLON/Teflon.--[[Utilisateur:Cjp24|Cjp24]] ([[Discussion utilisateur:Cjp24|discuter]]) 14 mai 2014 à 01:05 (CEST)
::::: Sur ma [[carte grise]] de 2004, il est question de «&nbsp;masse&nbsp;» du véhicule.
::::: On parle aussi de [[poids à vide]], de [[poids total en charge]]{{etc.}} (voir photo ci-contre)--[[Utilisateur:Cjp24|Cjp24]] ([[Discussion utilisateur:Cjp24|discuter]]) 14 mai 2014 à 01:12 (CEST)
:::::: Je comprends que certains ne veuillent pas d’un remplacement systématique de « masse » par « poids », mais la proposition inverse de Kertraon me paraît complètement dingue… Favoriser un usage « impropre » et « populaire » (c’est pas moi qui le dit mais le wiktionnaire) sous prétexte que « poids » serait plus compréhensible, euh… y’a pas non plus besoin d’avoir un bac+8 en physique des particules pour comprendre ce que c’est que la masse, la différence est même enseignée en physique au collège… Donc je pense qu’on peut raisonnablement supposer que le lecteur sait ce qu’est la masse…
:::::: Les arguments précédents pourraient être valables si on proposait par exemple d’écrire « masse inerte » ou « masse grave », ce que peu de monde serait capable de comprendre. Mais utiliser le terme « masse » n’est pas de la psychorigidité, juste de la rigueur scientifique élémentaire… Cordialement --[[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Utilisateur:Pic-Sou|-]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|Sou]] 14 mai 2014 à 08:07 (CEST)
:::::::Je crois que tu voulais dire "remplacement systématique de poids par masse" (ou alors j'ai raté un truc). Je crois aussi qu'on devrait appliquer la même règle qu'ailleurs : mettre "poids" si la source indique un poids, mettre "masse" si la source indique une masse... [[Utilisateur:Blinking Spirit|Blinking Spirit]] ([[Discussion utilisateur:Blinking Spirit|discuter]]) 14 mai 2014 à 12:39 (CEST)
::::::::Bonjour, {{Mention|Pic-Sou}} : Où ai-je fait une proposition «&nbsp;inverse&nbsp;» et «&nbsp;complètement dingue&nbsp;» ??? Je m'inscris juste dans le lignée de {{u'|schlum}} et consorts, qui parlent de l'usage, et citent avec raison l'expression [[poids à vide]]. Je suis simplement plutôt pour préserver le mot «&nbsp;poids&nbsp;» ou «&nbsp;poids à vide&nbsp;» tel qu'il apparaît actuellement. En revanche, je suis partisan de renommer la section de l'infobox : elle pourrait s'appeler «&nbsp;Masse et performances&nbsp;» au lieu de «&nbsp;Poids et performances&nbsp;». Cordialement, [[Utilisateur:Kertraon|Kertraon]] ([[Discussion utilisateur:Kertraon|discuter]]) 14 mai 2014 à 13:05 (CEST)
:::::::::Non, non, je maintiens mes propos… Même si le terme « masse » serait plus correct, je comprends que certains soient réticents au remplacement ''systématique'', au sens automatisé, de « poids » par « masse ».
:::::::::{{notif|Kertraon}} j’ai peut-être mal compris, mais ne parles-tu pas ''supra'' de {{cita|privilégier en l'occurrence le mot « Poids », pour une meilleure compréhension par tous}} ? Ou alors, peut-être ai-je mal compris ce que tu voulais dire… Cordialement --[[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Utilisateur:Pic-Sou|-]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|Sou]] 14 mai 2014 à 13:18 (CEST)
::::::::::{{notif|Pic-Sou}} oui j'ai écrit cela. Avec privilégier au sens de «&nbsp;préférer&nbsp;» et «&nbsp;en l'occurrence&nbsp;» signifie dans ce cas-ci, donc pour cette infobox. En quoi cet avis, conforme à d'autres avis antérieurs, est-il « complètement dingue » ??? Cordialement, [[Utilisateur:Kertraon|Kertraon]] ([[Discussion utilisateur:Kertraon|discuter]]) 14 mai 2014 à 14:03 (CEST)
:::::::::::Excuse-moi, j’avais compris « en l’occurrence » comme portant sur le débat en entier, et non sur l’exemple pointé plus haut seulement, sous-entendu privilégier partout dans l’encyclopédie, sauf articles scientifiques, le terme « poids »… Désolé… Cordialement --[[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Utilisateur:Pic-Sou|-]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|Sou]] 14 mai 2014 à 16:16 (CEST)
::::::::::::OK, pas de problème. Cordialement, [[Utilisateur:Kertraon|Kertraon]] ([[Discussion utilisateur:Kertraon|discuter]]) 14 mai 2014 à 17:28 (CEST)
::::::::::::: Wikipedia étant une encyclopédie, je trouve normal que son contenu soit exacte. L'article sur la masse contient la phrase {{citation|Il ne faut pas confondre la masse (grave) et le poids. Le poids d'un corps est une force, due principalement à l'action qu'exerce sur lui le champ gravitationnel.}}. Donc, si on remplace "Poids" par [[Masse]] (avec le lien interne), Wikipedia donne ainsi une information juste, et en plus, l'article '''masse''' explique aux lecteurs la différence entre masse et poids. [[Utilisateur:Mario93|Mario93]] ([[Discussion utilisateur:Mario93|discuter]]) 14 mai 2014 à 20:14 (CEST)
::::::::::::::Quelque chose peut être «&nbsp;juste » du point de vue scientifique, et incongru du point de vue général ; comme remplacer «&nbsp;[[Sel (chimie)|sel]]&nbsp;» par «&nbsp;[[chlorure de sodium]]&nbsp;» (même avec un lien) dans les articles de cuisine («&nbsp;''ajoutez alors une pincée de chlorure de sodium dans votre préparation''&nbsp;»). [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 14 mai 2014 à 20:58 (CEST)
::::::::::::::: Il ne faut pas tout mélanger : le sel et le chlorure de sodium désignent la même chose, ils sont des synonymes. La différence c'est juste que le sel est un mot courant alors que le chlorure de sodium est un terme scientifique. Or, dans le cas de la masse et du poids, les mots ne désignent '''pas''' la même chose. La masse représente une quantité de matière alors que le poids est une force. Il y a un lien entre les deux c'est l'accélération de la pesanteur. <math>\vec{P} = m \cdot \vec{g}</math> où <math>\vec{g}</math> est l'accélération de la pesanteur (<math>g = || \vec g ||</math> est en [[Unité de mesure|unité]] m.s<sup>-2</sup>, qui est l'unité de l'[[accélération]]). Ce n'est pas parcequ'il existe un lien que c'est la même chose. J'ai trouvé une étiquette sans erreur, il est bien écrit "Masse nette". [[Fichier:Masse nette.png|thumb|Sur cette étiquette d'un bocal il est écrit "Masse nette" ce qui est juste. Souvent, il est écrit à tort "Poids net". C'est une erreur car le poids ne s'exprime pas en gramme ou kilogramme mais en newton.]] [[Utilisateur:Mario93|Mario93]] ([[Discussion utilisateur:Mario93|discuter]]) 15 mai 2014 à 17:44 (CEST)
::::::::::::::::Non, sel et chlorure de sodium ne sont pas synonymes, un sel est un composé ionique neutre, dont le chlorure de sodium n’est qu’un des multiples exemples, c’est donc bien une généralisation scientifiquement impropre. Pour le reste, merci de leçon de physique, mais j’ai fait une prépa scientifique, je suis «&nbsp;un peu » au courant de ce que sont une masse et un poids '''''dans un contexte scientifique'''''. Dans un contexte général, «&nbsp;poids » est justement un synonyme de masse (synonyme considéré comme impropre dans un contexte scientifique uniquement), comme te l’indiquera n’importe quel dictionnaire (il y a la même chose en anglais avec ''weight'' et ''mass'') {{;)}}.
::::::::::::::::* Robert : Poids - […] 1° ''cour.'' Masse
::::::::::::::::* [http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/poids/61976?q=poids#61277 Larousse] : Poids - Masse d’un corps ({{1ere}} définition)
::::::::::::::::* [http://www.cnrtl.fr/lexicographie/poids TLFi] : Poids - II. A. 1. Valeur (évaluée dans un système de référence) de la force qu'exerce vers le bas un corps physique soumis à la gravitation, ce que pèse quelque chose. […] ''Le gramme est le poids d'un centimètre cubique d'eau (Say, Écon. pol.,1832, p. 293)''
::::::::::::::::[[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 16 mai 2014 à 05:25 (CEST)
::::::::::::::::: J'ai écrit "le sel" (je faisais allusion à du sel alimentaire pur) et non "un sel" car il en existe plusieurs effectivement. Pour revenir au mot "masse", j'ai bien écrit que celà représentait une quantité de matière, ce qui est confirmé ici par l'[[Encyclopedia Universalis]] {{citation|La masse d'un corps est une notion théorique correspondant à l'idée intuitive de « quantité de matière » contenue dans le corps}} [http://www.universalis.fr/encyclopedie/masse-physique/] [[Utilisateur:Mario93|Mario93]] ([[Discussion utilisateur:Mario93|discuter]]) 16 mai 2014 à 18:07 (CEST)
::::::::::::::::::Le fait que le mot «&nbsp;masse »&nbsp;représenterait une quantité de matière (ce qui est d’ailleurs partiellement faux, la quantité de matière étant mesurée en mole, et la proportionnalité quantité de matière / masse n’étant pas forcément respectée) ne change rien au fait que le mot «&nbsp;poids »&nbsp;soit défini comme un synonyme de «&nbsp;masse »&nbsp;dans le langage courant par tous les dictionnaires et toutes les encyclopédies. [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 16 mai 2014 à 18:44 (CEST)

On remarque :
* on parle de [[contrepoids]] (exprimé il me semble en tonnes, pour les [[Engin de chantier|engins de chantier]], tracteurs{{etc.}}) ;

* le [[poids à vide]] (sigle PV, très courant sur les plaquettes de camions) d'un camion est de x tonnes (rappel : voir photo jointe, de 2013) ;

* sur une carte grise de 1994 , il est question de trois poids distincts, concernant une voiture (unité : «&nbsp;T&nbsp;») ;

* sur une carte grise de 2004, il est question d'un poids à vide ET de trois masses distinctes, un comble pour un document « officiel » !

Moralité : ce n'est pas simple, et (à mon avis, il ne faut pas être plus royaliste que le roi) le terme employé (poids ou masse) dépend du jargon, du contexte, de la date.--[[Utilisateur:Cjp24|Cjp24]] ([[Discussion utilisateur:Cjp24|discuter]]) 16 mai 2014 à 11:32 (CEST)

: Voici l'introduction de l'article [[Masse]] de wikipedia : {{citation|La masse est la grandeur positive intrinsèque du corps intervenant directement dans le principe fondamental de la dynamique : c'est donc une notion présente dans de nombreuses relations de la physique classique et dans les calculs qui en découlent. Son '''unité est le kilogramme dans le système international d'unités (S.I.)'''. Elle est '''souvent confondue, à tort, avec le poids''', dont la valeur dépend de la pesanteur et dont '''l'unité est le newton (Symbole N)'''.}}. Si la majorité des gens sont induits en erreur c'est bien une encyclopédie telle que wikipedia qui peut apporter la vérité. Le [[système international d'unités]] est employé par quasiment tous les pays du monde, dont semble-t-il, '''tous''' les pays francophones. Il est donc normal de respecter le S.I et d'utiliser le kilogramme comme unité de la masse. Je propose donc de faire remplacer par un bot les mots "Poids" par "Masse" dans les infobox . [[Utilisateur:Mario93|Mario93]] ([[Discussion utilisateur:Mario93|discuter]]) 16 mai 2014 à 18:07 (CEST)
:: Pour les personnes, on parle bien de l'[[Indice de masse corporelle]] <center><math>\mathrm{IMC}=\frac{\mathrm{masse}}{\mathrm{taille}^2}</math></center> et non de poids corporel. C'est un argument supplémentaire pour modifier les infobox des Mannequins et des Miss. [[Utilisateur:Mario93|Mario93]] ([[Discussion utilisateur:Mario93|discuter]]) 16 mai 2014 à 18:45 (CEST)
::::L’IMC c’est pour savoir si on est <s>en surpoids</s> ? Pardon, en surmasse {{malin}} Tu t’égares, l’article [[masse]] comme l’article [[Indice de masse corporelle]] sont des articles science (physique, médecine) et la notion de poids et de masse sont bien entendu à y traiter rigoureusement dans un contexte scientifique. [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 16 mai 2014 à 19:06 (CEST)
Je propose d'indiquer la masse molaire des voitures et des mannequins dans les infobox idoines. Plus pratique et consensuel {{clin}} ¤ [[Utilisateur:Euterpia|'''E'''uterpia]] ¤ [[Discussion utilisateur:Euterpia|<font color="#9975a1">Just ask</font>]] ¤ 17 mai 2014 à 14:08 (CEST)
:C'est pas le premier avril, aujourd'hui, mais sinon c'est bien marrant quand-même cette histoire de remplacer le mot poids par le mot masse. Ressortez-nous le au premier avril prochain ! [[Spécial:Contributions/78.250.166.192|78.250.166.192]] ([[Discussion utilisateur:78.250.166.192|discuter]]) 18 mai 2014 à 01:55 (CEST)
::J’aurais voulu éviter les arguments de « ridicule », mais il est vrai que ce genre de choses sert souvent à des plaisanteries sur les scientifiques déconnectés de la réalité ; inutile de tendre la joue et de prêter au ridicule donc. [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 18 mai 2014 à 02:26 (CEST)

: Séquence nostalgie : Il était une fois, dans la ville de Foix, un marchand de poids, qui s'est dit ma foi, c'est bien la dernière fois que je vends des poids...--[[Utilisateur:Cjp24|Cjp24]] ([[Discussion utilisateur:Cjp24|discuter]]) 17 mai 2014 à 17:02 (CEST)

== [[Bruno Dewaele]] ==

Bonsoir. Ce monsieur serait-il admissible, àvha ? --[[Spécial:Contributions/79.81.159.187|79.81.159.187]] ([[Discussion utilisateur:79.81.159.187|discuter]]) 13 mai 2014 à 19:51 (CEST)
:Pas l’impression AMHA ; il y a bien [http://www.liberation.fr/societe/2014/04/11/notation-des-dictees-on-ne-s-attaque-pas-a-la-maladie-on-change-juste-de-thermometre_995572 cet article], mais c’est une interview, un [http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=378156 portrait], mais j’ai l’impression que l’article s’apparente à de la presse locale (« Nivelles ») + quelques mentions plus ou moins pertinentes en tant que « ''champion du monde officiel d'orthographe'' ». Ça reste je pense assez limite ([[Wikipédia:NPER]]), mais je ne suis pas le wikipédien le plus inclusionniste en ce qui concerne les biographies {{=)}}. [[Utilisateur:schlum|schlum]]&nbsp;<sup>[[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]]</sup> 13 mai 2014 à 20:05 (CEST)

== Espaces insécables dans les textes de liens ==

Bonsoir à tous !

Je viens de me rendre compte que dans les textes de liens, les espaces insécables qui sont d’habitude automatiquement ajoutées avant et après les ponctuations qui le nécessitent ne l’étaient plus, voir par exemple (dans le code source de la page) {{page h'|A|salut ; biloute}}, {{page h'|B|« coucou »}}, {{page h'|C|ça va ?}}, {{page h'|D|à 100 %}} et {{page h'|E|stop !}}.

Quelqu’un sait-il si c’est un bug récent (jamais constaté en cinq ans de présence) ou si c’est volontaire ?

Cordialement --[[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Utilisateur:Pic-Sou|-]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|Sou]] 13 mai 2014 à 21:11 (CEST)
:Ah ouais. C'est récent il me semble. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 13 mai 2014 à 21:29 (CEST)
::En tout cas, ça fait au moins [[Wikipédia:Le_Bistro/13_décembre_2013#Espaces_ins.C3.A9cables_.C3.A0_l.27int.C3.A9rieur_des_guillemets_dans_le_texte_.C3.A0_afficher_d.27un_lien_interne|5 mois]]. [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discuter]]) 14 mai 2014 à 01:15 (CEST)

== Redécouverte de la Santa Maria de Christophe Colomb ? ==

Bonsoir,<br />
Pour ceux que ça intéresse, voir [http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/05/13/decouverte-de-la-santa-maria-de-christophe-colomb_4415875_3244.html ici] par exemple.<br />
Cordialement. [[Utilisateur:SenseiAC|SenseiAC]] ([[Discussion utilisateur:SenseiAC|discuter]]) 13 mai 2014 à 22:23 (CEST)

{| class="wikitable"
|-
! [[Fichier:Sea-chile.jpg|50px]]!! [[Fichier:Crosscut saw.JPG|50px]] !! [[Fichier:Pur river.png|50px]] !! [[Fichier:Lin teillé (= fibres longues) extrait des pailles..JPG|50px]]!! [[Fichier:Château Najac.jpg|50px]] !![[Image:hammer straight pane sledge.jpg|50px]] !! [[Image:Nitrate-ion-elpot.png|50px]] 
|-
| ||  || || || |||| | 
|}

== Faut-il supprimer [[Grammaire inuit]] ? ==

En plus d'être un *pur* [[Wikipédia:TI|TI]], cet article a été rédigé par {{u|Redirectionneur Phou}} (ceux qui sont assez anciens ici comprendront). Bien que le sujet soit admissible, ne serait-il pas préférable pour Wikipédia de [[Wikipédia:SI|poubelliser]] cet article, afin de le recréer à partir de zéro ? Amha, ''rien'' serait meilleur que l'article actuel. --[[Spécial:Contributions/79.81.159.187|79.81.159.187]] ([[Discussion utilisateur:79.81.159.187|discuter]]) 13 mai 2014 à 22:42 (CEST)
:En fait de grammaire il n'y a que de la phonologie d'une dialecte particulier, mais ce n'est pas tellement délirant comparé à [[:en:Inuit phonology]] me semble-t-il. Rien ne t'empêche de l'améliorer, ou de faire une demande [[Wikipédia:PàS]]. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup>''[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]''</sup> 13 mai 2014 à 23:59 (CEST)

== Categories ==

Quelqu'un est-il au courant de la proposition de modification de catégories? Bientôt tout le monde sera en mesure de déplacer des catégories de la même manière que d'autres pages. [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administrators%27_noticeboard&diff=607860106&oldid=607859083 Wikipedia anglais] et [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Village_pump&diff=123896880&oldid=123895996 Commons] discutent actuellement de la question. Le lien d'origine est [[gerrit:111096]]. Je demande parce que c'est un changement assez grave qui a le potentiel pour méfait ainsi que bon. English Wikipedia User:[[Utilisateur:Green Giant|Green Giant]] ([[Discussion utilisateur:Green Giant|discuter]]) 13 mai 2014 à 22:42 (CEST)
:Qu'est-ce que tu entends par "déplacer"? -- [[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] ([[Discussion utilisateur:Guil2027|discuter]]) 13 mai 2014 à 22:54 (CEST)
::D'après le lien gerrit, le renommer sur catégorie ne déplacera pas les articles d'un nom de catégorie à l'autre mais déplacera le code source où on décrit la catégorie, pour pouvoir garder l'historique de ceux qui ont créé en premier la catégorie et modifié la description. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup>''[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]''</sup> 14 mai 2014 à 00:05 (CEST)
:::Oui, ce point est précisé dans [[meta:Tech/News/2014/20/fr]]. Ça ne résout donc pas la principale difficulté avec les catégories, qui est la nécessité de recatégoriser les articles un à un, mais c'est déjà un progrès : on n'aura plus besoin de {{m|Catégorie renommée}} et le transfert des interwikis sera automatique. [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discuter]]) 14 mai 2014 à 00:24 (CEST)