Voir la source de Testwiki:Le Bistro/18 mai 2017

<noinclude>__NOTOC__ __NEWSECTIONLINK__</noinclude>
=Le Bistro/18 mai 2017=

<includeonly>* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/18 mai 2017|action=watch}} Mettre le Bistro du 18 mai 2017 dans ma liste de suivi.]</span>
* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/18 mai 2017|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 18 mai 2017.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/18 mai 2017|Ne voir que la sous-page du Bistro du 18 mai 2017.]]</includeonly> 
{| class="wikitable right" style="width:180px; box-shadow:2px 2px 2px #aaa; font-size:90%; text-align:center; background:#FFFFFF;"
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</div>__TOC__</noinclude>
== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 18 mai 2017 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait [[Special:Statistics|1 871 339]] entrées encyclopédiques, dont 1 594 articles ayant obtenu le label « [[Wikipédia:Articles de qualité|Article de qualité]] », 2 712 articles ayant obtenu celui de « [[Wikipédia:Bons articles|Bon article]] » et 270 076 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Sommaire|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.
<!--
=== Une pomme est un fruit ===
''Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « [[:Fichier:Évolution de l'article Pomme.ogv|Une pomme est un fruit]] », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.''-->

=== Articles à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi les articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Special:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]], [[Projet:Image dupliquée|avec plusieurs fois la même image]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Atelier de relecture - demande|en attente de relecture]] ainsi que les [[Wikipédia:Forum des nouveaux/relecture|brouillons en attente de relecture]].}}
* [[:Catégorie:Article avec un lien à corriger|Articles avec un ou plusieurs liens à corriger]]
* [[Porcelaine de Bát Tràng]], en vue de l'[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Image_du_jour/26_mai_2017&oldid=137424969 image du jour de l'accueil du 26 mai 2017]. Il semble y avoir du potentiel sur cet article très court.
* [[Massacre des homosexuels en Tchétchénie]]

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2017|articles à créer en 2017]], des articles [[Wikipédia:Articles à créer|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}
<!----------------------------------------------------
     Utilisez {{subst:Lien/Conversion automatique|Pomme|langue=en|trad=Apple}}
----------------------------------------------------->
* [[:en:Bothremydidae]], genre de tortues auj. éteint (5 iw)
* [[Onward Together]], nouvelle organisation politique d'Hillary Clinton.
* Les deux musées qui manquent sur [[modèle:Palette Musées de France]] (qui vient d'être réécrite pour n'inclure que les plus visités) :
** [[Musée du débarquement (Arromanches-les-Bains)]]
** [[Musée d'histoire et d'archéologie des Baux-de-Provence]]
* {{Lien|langue=en|fr=Efforts to impeach Donald Trump}}

=== Suivi des débats d'admissibilité ===
* [[Utilisateur:NaggoBot/SuiviPAS#Tableau|Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner]] lors des débats d'[[WP:PàS|admissibilité]]

=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 18 mai }}}}

==  [[Modèle:Références nombreuses]]  ==

Bonjour, 

ce modèle est [[Discussion modèle:Références nombreuses/Suppression|proposé à la suppression]] depuis une semaine, et pour l'instant, les avis sont partagés. Je sollicite le Bistro pour avoir un plus large consensus.

En gros, êtes-vous {{pour}} ou {{contre}} un cadre défilant, pour les articles avec de nombreuses références ? Exemple : [[Emmanuel Macron#Notes et références|ici]] ou [[Guerre du Mali#Notes et références|là]]. Ça concerne ''actuellement'' plus de [[Spécial:Pages liées/Modèle:Références nombreuses|1 000 articles]].

Cordialement. —&nbsp;[[user:Jack Rabbit Slim's|'''<font color="#333333">Jack</font><sup><font color="#CC0000">rs</font></sup>''']]&nbsp;[[user talk:Jack Rabbit Slim's|(discuter)]]&nbsp;le 18 mai 2017 à 00:03 (CEST)

== [[Massacre des homosexuels en Tchétchénie]] ==

La plupart des sources de qualité parlent de persécutions, de tortures etc. Seules des assos LGBT françaises, d'après les sources données) parlent de massacre et de génocide. Ce titre n'est donc àmha pas neutre et représente le PoV de celles-ci. Cet article me semble donc être plus une indignation, légitime, qu'un article encyclopédique neutre. Je serais donc partisan d'un renommage du type "La Persécution des homosexuels en Tchétchénie", comme dans la wp en hébreu, article qui me semble un exemple à suivre. --[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 18 mai 2017 à 00:46 (CEST)
:[[Alan Duncan]] parle de {{Citation|lang=en|plans to “eliminate” the country’s gay community}} (plans visant à « éliminer » la communauté gay locale), alors « persécution », c'est un peu faible. [[Utilisateur:Asram|Asram]] ([[Discussion utilisateur:Asram|discuter]]) 18 mai 2017 à 02:43 (CEST
:: Il me semble utile de notifier le créateur de l'article : {{notif-|Tyseria}}. — [[Utilisateur:Zebulon84|Zebulon84]] ([[Discussion utilisateur:Zebulon84|discuter]]) 18 mai 2017 à 07:23 (CEST)
:::Répression de l'homosexualité ? (plus officiel et généralisé que persécution, moins que génocide) — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 18 mai 2017 à 07:32 (CEST)
:::: S'il faut en croire l'article de wp:en cela serait [[:en:Gay concentration camps in Chechnya|Camps de concentration gays en Tchétchénie]]. [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|the song remains the same]]</small>  18 mai 2017 à 08:11 (CEST)
::::: Répression n'est pas le bon mot: la répression existait avant ces exécutions sommaires. On a quand même des sources qui parlent d'élimination: 
* Mention de camps par l'Independent http://www.independent.co.uk/news/world/europe/chechnya-ramzan-kadyrov-gay-men-eliminate-chechen-leader-detain-torture-end-may-2017-camps-russia-a7700711.html et ici 
*mention de tueries par Amnesty https://www.amnesty.ch/fr/pays/europe-asie-centrale/russie/docs/2017/enleves-tortures-ou-tues-en-raison-de-leur-homosexualite
* mention de génocide gay par la BBC :http://www.bbc.com/news/world-europe-39937107
Je crois qu'il ne faut pas minimiser les faits.. On a au minimum trois personnes tuées, et d'autres torturées et enlevées. Amnesty n'est pas une association LGBTi et l'independent non plus.  Je pense qu'on devrait reprendre le titre de l'anglophone.  --[[Utilisatrice:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisatrice:Nattes à chat|discuter]]) 18 mai 2017 à 09:25 (CEST)
:{{pour}} le renommage suivant le titre sur la Wikipédia en anglais. — [[User:Superjuju10|<span style="font-family:'Trebuchet MS'; color:#7d77d1;">'''Superjuju10'''</span>]]&nbsp;<sup><small>([[User talk:Superjuju10|à votre disposition]])</small></sup>, le 18 mai 2017 à 10:03 (CEST)
::Le titre [[:en:Gay concentration camps in Chechnya]] est très douteux car dans le contenu de cet article c'est plutôt [http://www.snopes.com/2017/04/11/chechnya-concentration-camp-homosexuals/ selon le vocabulaire recommandé par Amnesty] des « lieux de détention secrets » ou « camps d'internement clandestins ». Ceci dit l'essentiel n'est pas le lieu mais le fait, alors il vaudrait peut-être mieux baser le vocabulaire du titre sur des choses comme : [[enlèvement]]s extrajudiciaires, [[crimes d'honneur]], [[épuration (politique)|épuration]], etc.  — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 18 mai 2017 à 10:35 (CEST)
:::Ben surtout il faut baser le titre sur la dénomination qui fait consensus dans les sources de référence. Et comme il s'agit ici d'un fait d'actualité, il est délicat de proposer sa propre interprétation des faits avec un titrer qui résulterait d'un TI. Par exemple le terme génocide ne qualifie que trois faits historiques, le génocide Arménien, la Shoah et le génocide des tutsi au Rwanda. En l'absence d'un bilan vérifiable, c'est la guerre des chiffre, dès lors on ne peut pas sur ces bases floues parler de génocide. Evitons les qualifications hatives. Wp ne réagit pas à l'émotionnel.[[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 18 mai 2017 à 14:40 (CEST)
::::J'ai proposé sur la pdd de l'article un renommage en ''Persécution des homosexuels en Tchétchénie'', qui me semble à la fois plus large et plus correct. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 18 mai 2017 à 18:25 (CEST)
:::::Renommer l'article selon la version anglophone de me plait pas. Il n'y a pas que des camps, il y a des tortures, des enlèvements, des assassinats perpértrés par la autorité ET par la famille{{etc}}<font face="Papyrus">— ''[[User:Tyseria|'''Tφ'''ser'''ia''',]]''</font><sup> [[User talk:Tyseria|(discuter)]] <small>z'êtes sur ?</small></sup>, 18 mai 2017 à 19:10 (CEST)
::::::C'est bien pour ça que j'ai proposé "Persécution", qui englobe tout ça. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 18 mai 2017 à 22:48 (CEST)

== Sondage : Discussion autour de la création d'un espace liste ==
La communauté Wikipédienne est très divisée concernant l'admissibilité des pages de l'espace principal formant des listes, telles que [[Liste d'Easter eggs]], [[Liste de films d'horreur avec des reptiles]], [[Liste de titres québécois de films]] et bien d'autres (voir par exemple une grande discussion : [[Discussion Wikipédia:Prise de décision/Admissibilité des listes|en 2007]]).

Lors d'une [[Wikipédia:Le_Bistro/17_mars_2017#Un_wiki_sp.C3.A9cial_pour_les_listes_.3F|discussion sur le bistrot]] du 17 mars 2017 au sujet de la création d'une espace liste, les intervenants ont réagi favorablement. Sur la suggestion d'un des participants sur ma page de discussion, je souhaite lancer un sondage sur la création d'un espace Liste définissant le cadre, l'usage le fonctionnement de cet espace, mais aussi sur son adoption.

Je vous invite donc tous à présenter vos idées sur la page de [[Wikipédia:Sondage/Création d'un espace liste|discussion du sondage]] afin de trouver un compromis envisageable. [[Utilisateur:Elfast|Elfast]] ([[Discussion utilisateur:Elfast|discuter]]) 18 mai 2017 à 00:51 (CEST)
:{{mention|Elfast}}, faudrait peut-être aussi indiquer l'ouverture de la discussion sur [[WP:Annonces]]. [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discuter]]) 18 mai 2017 à 02:12 (CEST)
::Ok, c'est fait. [[Utilisateur:Elfast|Elfast]] ([[Discussion utilisateur:Elfast|discuter]]) 18 mai 2017 à 02:21 (CEST)
:Encore ? — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] ([[Discussion utilisateur:Poulpy|discuter]]) 18 mai 2017 à 13:35 (CEST)
Il semblerait que les avis ne se précipitent pas sur cette question. [[Utilisateur:Gilles Mairet|Gilles Mairet]] ([[Discussion utilisateur:Gilles Mairet|discuter]]) 19 mai 2017 à 20:54 (CEST)
:Les avis sont en [[Discussion Wikipédia:Sondage/Création d'un espace liste|page de discussion]] si tu n'as pas compris. [[Utilisateur:Elfast|Elfast]] ([[Discussion utilisateur:Elfast|discuter]]) 19 mai 2017 à 23:06 (CEST)

== Bon… beh ==

Dans l'article [[Bombay]], on lit qu'{{Citation|en français, Bombay reste d'usage plus courant}} que Mumbai, mais la source date de 2009. Qu'en est-il actuellement (et faut-il sinon inverser les redirections avec [[Mumbai]]). Bonne journée, [[Utilisateur:Asram|Asram]] ([[Discussion utilisateur:Asram|discuter]]) 18 mai 2017 à 02:16 (CEST)
: Je suis allé tester le N-gram vite fait [https://books.google.com/ngrams/graph?content=Bombay%2CMumbai&year_start=1900&year_end=2008&corpus=19&smoothing=1&share=&direct_url=t1%3B%2CBombay%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2CMumbai%3B%2Cc0], j'sais pas ce que ça vaut. [[Utilisateur:Assassas77|Assassas77]] ([[Discussion utilisateur:Assassas77|discuter]]) 18 mai 2017 à 02:43 (CEST)
::C'est un indicateur, qu'on peut interpréter de deux manières opposées {{sourire}}. [[Utilisateur:Asram|Asram]] ([[Discussion utilisateur:Asram|discuter]]) 18 mai 2017 à 02:56 (CEST)
:::Sur le site www.diplomatie.gouv.fr, Google donne 52 pour Mumbai et 294 pour Bombay (à titre de comparaison, 120 pour Calcutta contre 19 pour Kolkata ou 60 pour Chennai contre 69 pour Madras). Leur recommandation qui date de juin 2010 (et toujours en vigueur) continue de demander d'éviter les exonymes anglophones (ils considèrent que Mumbai est la version anglophone du nom de la ville comme Beijing/Pékin) et d'utiliser les versions françaises. Dans un autre genre, Google Flights (français) ne connait que Bombay (le code de l'aéroport international est BOM), Calcutta et Chennai. [[Utilisateur:MelAntipam|MelAntipam]] ([[Discussion utilisateur:MelAntipam|discuter]]) 18 mai 2017 à 04:47 (CEST)
::::Toutes proportions gardées, c'est un peu comme de se demander s'il faut dire [[Birmanie]] ou Myanmar. A mon avis, le cas risque également d'être comparable à celui de [[Taïwan]] et de Formose : seul le temps nous dira si une forme va supplanter tout à fait l'autre... [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 18 mai 2017 à 12:18 (CEST)
:::Dans une série américaine, j'ai été surpris d'entendre un des personnages principaux vivant en Inde dire « Bombay ». Comme quoi, même en anglais... [[Utilisateur:Gemini1980|Gemini1980]] <small> [[Discussion Utilisateur:Gemini1980|oui ? non ?]]</small> 18 mai 2017 à 15:32 (CEST)
::::Et par ailleurs, on dit et on écrit toujours couramment [[Pékin]], même si certains spécialistes français trouvent très chic d'écrire ''Beijing''. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 18 mai 2017 à 18:08 (CEST)
:::::En effet, l'anglais est parfois très envahissant. Je viens de voir que [[Bénarès]] a été renommé en [[Varanasi]] en novembre 2016, et ce malgré une décision communautaire. Les premiers mots du RI sont d'ailleurs comiques : « Varanasi anciennement Bénarès ... » comme si le nom de la ville avait changé en français. Et Kashi n'est même pas mentionné comme un toponyme utilisé alors que c'est bien sûr le cas. Pfff... Au lieu d'incorporer sournoisement des anglicismes, il serait parfois préférable à mon humble avis de recopier l'article anglophone en le laissant intégralement en anglais. Au moins ce serait clair.
:::::Utiliser « Bombay » au lieu de « Mumbai » dans une série américaine a normalement un vrai sens. Par exemple, il peut être politique (opposition au changement de nom par extension au parti d'extrême-droite nationaliste [[Shiv Sena]]), historique (ça se passe avant le changement de nom en 1995) ou même religieux (Mumbai étant dérivé de la sainte patronne hindoue de la ville). [[Utilisateur:MelAntipam|MelAntipam]] ([[Discussion utilisateur:MelAntipam|discuter]]) 19 mai 2017 à 02:06 (CEST)
::::::Bon sinon, c'est pas une anglicisation, mais c'est le gouvernement indien qui a changé ces dénominations notamment pour se démarquer de toponymes d'origine coloniale (et donc notamment anglais). --[[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 19 mai 2017 à 03:17 (CEST)
:::::::Voilà, effectivement. Je m'étonnais juste que dans ''[[Slumdog Millionaire]]'' en VF on ait préféré Mumbai. [[Utilisateur:Asram|Asram]] ([[Discussion utilisateur:Asram|discuter]]) 19 mai 2017 à 03:32 (CEST)
::::::::Dans ''[[Taj Mahal (film)|Taj Mahal]]'', film français de 2015, c'est Bombay dans les parties en français du film.<br/><br/>
::::::::Dans le cas de Bombay, supposer que la raison du changement est liée aux colons est éminemment discutable. Heureusement qu'en français de France (c'est peut-être différent ailleurs), on ne suit pas la politique locale. On ne suit que l'usage de notre langue, ce qui fait que la remarque initiale d'[[Utilisateur:Asram|Asram]] est parfaitement valide. Comme les anglophones suivent de leur côté les changements de noms, il est facile d'imaginer que c'est par mimétisme qu'on fait la même chose, ce qu'indique d'ailleurs le site des Affaires Etrangères (de France) tout en fournissant une liste publiée au journal officiel pour ceux qui ne connaîtraient pas l'usage. Après, certains peuvent vouloir forcer la langue française pour d'autres raisons (anti-colonialisme, religion, adhésion au pouvoir local etc.). Je suis heureux de parler français et donc d'avoir ainsi évité le [[Kampuchéa démocratique]] ou la [[Jamahiriya arabe libyenne]] par exemple. Je ne connais qu'un seul contre-exemple : [[Hô-Chi-Minh-Ville]], que le journal officiel appelle d'ailleurs Hô Chi Minh-Ville. Wikipedia est muet sur la raison du changement en français (les stigmates de la guerre ?). [[Utilisateur:MelAntipam|MelAntipam]] ([[Discussion utilisateur:MelAntipam|discuter]]) 19 mai 2017 à 04:41 (CEST)
:::::::::Pour [[Hô-Chi-Minh-Ville]] on remarquera que sur place ils continuent de dire Saïgon, et pourtant ils ne sont pas suspects de regretter l'occupation américaine (ou française)... — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 19 mai 2017 à 08:56 (CEST)
::::::::::C'est peut-être parce qu'ils apprécient encore moins le régime communiste que le régime colonial ? Pour "Mumbai" et "Bombay", le problème est compliqué par le fait que les deux noms ont des sonorités similaires, alors qu'on ne peut pas confondre "Hô-Chi-Minh-Ville" et "Saïgon". (de même, plus personne ne dit "Leningrad" pour désigner [[Saint-Petersbourg]]) [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 19 mai 2017 à 10:18 (CEST)
:::::::::::Il était un heureux temps – aux {{s2|XV|e|XVI|e}} – où les gens qui savaient écrire notaient (avec les règles de leur temps) ce qu'ils entendaient ou croyaient entendre. C'est pourquoi nous notons « Florence » ce que les italiens écrivent ''Firenze''. Le cas de Pékin est particulièrement intéressant : écrire « Pékin » au {{s-|XVI}} signifie que l'on écrit ce qu'on entend :  "Pékine" (à l'époque, toute les lettres écrites se prononcent). Avec les phonèmes accessibles au locuteur français, ce n'est pas une si mauvaise approximation de ce que les Chinois notent aujourd'hui en pin-yin ''Beijing'' – prononciation du mandarin – sachant que les règles de prononciation du pin-yin sont si déroutantes pour un locuteur français que "Beijing" prononcé à la française ne correspond à rien, ni en français ni en chinois. La prononciation du français écrit a évolué et aujourd'hui "Pékin" prononcé /pekɛ̃ / n'a plus grand sens par rapport au chinois, mais nous avons hérité de l'histoire cette appellation, ce ''signe'', que tout le monde connaît et vouloir en changer est vide de sens. Il en est de même pour « Bombay » qui, à l'époque des Grands Voyageurs est entendu comme  "Bomm-bèï" /bom.bɛj/ ou /mom.bɛj/ très proche de ''Mumbai'' (notation issue de la phonétique anglophone à prononcer /mum.baj/, /mom.baj/, /mom.bɛj/… et le M capital pouvant lui-même pouvant être interprété comme un son intermédiaire en "M" et "B" : /bom.bɛj/, c-à-d, en orthographe française de l'époque : « Bombay » (noter que le "y" du français jusqu'au {{s-|XVIII}} se prononce /j/ (le "Roy" de France se prononce "rouèille" /rwɛj/.<br>Foin, donc, de novations en la matière : l'histoire a légué à notre langue écrite des appellation qui sont plus des '''signes partagés''' qu'autre chose : comme "北京" est en chinois le signe qu'est "Pékin" en français. [[Utilisateur:Gilles Mairet|Gilles Mairet]] ([[Discussion utilisateur:Gilles Mairet|discuter]]) 19 mai 2017 à 21:46 (CEST)

== Bizarre Bisou ==

Salut tout le monde,

Le modèle {{m|Bisou}} fait des trucs bizarres : {{Bisou}} <s>renvoie</s> ''renvoyait'' à la ligne... (voir ci-dessous)

Je ne sais pas si c'est la modif de {{u'|FDo64}} dans le modèle ou celle de {{u'|NicoScribe}} dans la documentation qui crée le problème, si des connaisseurs... [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 18 mai 2017 à 05:22 (CEST) <small>Curieux d'ailleurs que ce ne soit pas le même qui ait fait les deux modifs...</small>
:la modif du modèle. Le saut de ligne vient du... ({{sourire}}) saut de ligne avant <code>< noinclude ></code>. Expliqué [[Aide:Créer un modèle#Les balises d’inclusion sélective|ici]]. Mais faut être admin pour modifier le modèle. [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discuter]]) 18 mai 2017 à 07:08 (CEST)
::Corrigé --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 18 mai 2017 à 07:18 (CEST)
:::{{Notif|Olivier Hammam|Un Fou|Gdgourou}} bonjour et merci à tous. « Ce n'est pas le même qui a fait les deux modifs » parce qu'il y a une collaboration en cours entre des contributeurs administrateurs et non-administrateurs dans ''[[Discussion Projet:Modèle#Séparation de la documentation des modèles protégés]]''. --[[Utilisateur:NicoScribe|NicoScribe]] ([[Discussion utilisateur:NicoScribe|discuter]]) 18 mai 2017 à 07:54 (CEST)
::::Bonsoir, j'ai vérifié toutes mes modifications d'hier et c'est le seul cas d'ajout de ligne intempestive. Merci pour le signalement (et la correction). {{Bisou|30}} --[[Utilisateur:FDo64|FDo64]] ([[Discussion utilisateur:FDo64|discuter]]) 18 mai 2017 à 22:03 (CEST)
:::::Ça c'est de la collaboration, ou je ne m'y connais pas (et je m'y connais {{gai}}). Merci à [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] (qui ne m'a pas l'air si fou), à [[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] qui est Grand (pour le côté gourou faut juger sur pièce...), à [[Utilisateur:FDo64|FDo64]] qui m'a l'air bilingue en musique (moi qui n'ai jamais appris à l'écrire, je parle musique dans toutes ses langues), et à moi-même (qui en a peu fait, comme quoi, à petite cause grand effet !). Et comme j'ai un gros égo, je vous délivre (sauf à ma pomme, que je n'embrasse jamais <s>dans</s> sur le miroir) un encore plus Big {{bisou|45}} que FDo64 ! [[Utilisateur:Olivier Hammam|Olivier]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|Hammam]] 27 mai 2017 à 05:57 (CEST)

== Accès payant des archives volées [[Aaron Swartz|Aaron Swartz]] ==

Bonjour à tous, 

j'ai un problème avec une phrase de l'article [[Aaron Swartz|Aaron Swartz]] :
"suspecté de vouloir les mettre en ligne pour un accès payant ce qui aurait été considéré comme vol pour recel[réf. nécessaire]." 

En liant les chefs d'inculpation (https://fr.scribd.com/doc/60362900/Aaron-Swartz-arrest-warrant) et les articles publiés sur Internet dont celui du monde (http://www.lemonde.fr/pixels/article/2014/06/30/aaron-swartz-itineraire-d-un-enfant-du-net_4447830_4408996.html). Je ne trouve aucun élément sur une volonté de mettre en accès payant ce qu'Aaron Schwartz avait téléchargé, il était d'ailleurs engagé dans une volonté de rendre l'accès à la base d'articles scientifiques plus ouvert. Cette phrase serait donc selon moi à effacer puisqu'elle n'a aucune référence. Quelqu'un aurait-il des éléments là dessus ? --[[Utilisateur:Nellyja|Nellyja]] ([[Discussion utilisateur:Nellyja|discuter]])
:Si pas de référence surtout à supprimer. Cela c'est le genre d'ajout, de "fake news" destiné à déconsidérer une démarche et un homme--[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 18 mai 2017 à 10:40 (CEST)
::Absolument, j'ai retiré.
::Pour info, l’[[Special:Diff/105665750|ajout]] date de juillet&nbsp;2014 avec comme commentaire « Corrections de faits » (???), peut-être que {{u|Sahara993}} pourra nous en dire plus et nous fournir des sources. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 18 mai 2017 à 12:22 (CEST)
::: Merci pour votre aide =) {{non signé|Nellyja}}
::::Peut-être voir un peu autour des utilisateurs Sahara ....(chiffre), il me semble qu'il y en a, pour voir s'il n'y a pas d'autres vandalismes--[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 18 mai 2017 à 13:09 (CEST)
::::: Après une recherche dans l'historique, le débat sur la volonté de Swartz est assez ancien mais n'a jamais été étoffé par quoi que ce soit ce qui explique le manque de référencement. Je ne pense donc pas que c'est du vandalisme mais plutôt une information peu sûre qui traîne et qui n'a jamais été sourcée ni rien ...  --[[Utilisateur:Nellyja|Nellyja]] ([[Discussion utilisateur:Nellyja|discuter]])

== Infobox Biographie2, le retour ==
{{Boite déroulante début|titre=Les Ch'tis VS les Marseillais}}
JJG fait mumuse avec les infobox Biographie2 ([[Pierrette Le Pen]], [[Kasdi Merbah]], [[Redha Malek]]). Je vous laisse gérer. --[[Spécial:Contributions/37.163.4.184|37.163.4.184]] ([[Discussion utilisateur:37.163.4.184|discuter]]) 18 mai 2017 à 11:33 (CEST)
:Ho, une IP - étonnamment bien renseigné sur le fonctionnement de wikipédia - qui demande à ce qu'on ne [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Redha_Malek&type=revision&diff=137440534&oldid=137439806 "rallume pas le feu"] tout en se lançant lui-même dans une guerre de reverts et en soufflant bien sur les braises. Maintenant que [[Utilisateur:Lomita|Lomita]] a protégé les pages et qu'il ne peut plus mener de guerres d'édition, il tente maintenant - après m'avoir laissé [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur%3AJean-Jacques_Georges&type=revision&diff=137441488&oldid=137441450 un message limite insultant] - d'alimenter une controverse sur le bistro. Et pourtant, on lui [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur%3A37.168.207.141&type=revision&diff=137441628&oldid=137441164 conseille les pages de discussion], mais il préfère apparemment faire du scandale. Comme c'est mignon...  
:N'oublions pas - je renvoie à [[Discussion:Alix_Bénézech#Discordances_Wikidata|cette discussion]], avec notamment [[Utilisateur:TwoWings|TwoWings]] - que les infoboxes thématiques (dans le cas présent, politiques) mis au point par les utilisateurs des projets ont généralement vocation à être privilégiées. L'IP, pourtant très au fait de ce qui se passe sur wikipédia, ne le savait peut-être pas ? Mais évidemment, à part ça, c'est moi qui fais mumuse...
:J'ajoute que je trouve amusante cette focalisation sur ma petite personne, puisqu'[[Utilisateur:Emedege|Emedege]] et [[Utilisateur:Panam2014|Panam2014]] sont également concernés. Mais je préfère ne pas imaginer que c'est moi qui suis visé par une manoeuvre grossière : ce genre de choses n'arrive évidemment jamais sur wikipédia ! [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 18 mai 2017 à 11:54 (CEST)
::Une fois qu'il a été mis sur Wikidata ce qu'il faut pour que le contenu informatif de l'infobox soit très proche [//fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pierrette_Le_Pen&oldid=137422246 avec Biographie] et [//fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pierrette_Le_Pen&oldid=137422398 avec Biographie2], ensuite ce n'est plus qu'une question d'esthétique, « des goûts et des couleurs… » — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 18 mai 2017 à 12:54 (CEST)
:::Surtout, si on pouvait éviter toutes les balourdises inhérentes à biographie2 (absence de code, raideur, impossibilité de mettre certaines données, liens "d", p'tits crayons...) ce serait bien. Le jour où on aura des modèles valables qui pourront utiliser wikidata de manière intelligente et maniable, ce sera une autre question. En attendant, ça ne vaut vraiment pas la peine de faire du bruit sur le bistro,... surtout en se cachant courageusement derrière une IP ! [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 18 mai 2017 à 14:14 (CEST)
::::Que d'énergie perdue pour rien des deux côtés... -- [[Utilisatrice:Guil2027|Guil2027]] ([[Discussion utilisatrice:Guil2027|discuter]]) 18 mai 2017 à 14:20 (CEST)
::::: Oui, c'est triste. [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|the song remains the same]]</small>  18 mai 2017 à 14:39 (CEST)
::::::{{notif|Guil2027|Mike Coppolano}} quand on soutient les blogs immondes, on s'abstient de jouer les donneurs de leçons. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 18 mai 2017 à 14:46 (CEST)
::::::: [https://meta.wikimedia.org/wiki/Planet_Wikimedia/Discussions_concernant_fr.planet Vous voulez parler de ça] ! {{lol}} [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|the song remains the same]]</small>  18 mai 2017 à 14:50 (CEST)
::::::::Il n'y a pas de quoi rire, puisque votre comportement était profondément bas et méprisable. Mais si ça vous amuse de vous discréditer en rappelant ce genre de choses, tant pis pour vous.
::::::::Dans l'absolu, cette section du bistro ne sert à rien : il est aussi inutile de chercher à faire artificiellement du scandale (ça c'est pour l'IP) que d'alimenter des rancunes personnelles (ça c'est pour Guil2027 et Mike Coppolano). Surtout pour un détail de pure forme, qui n'a pas vocation à alimenter autant de polémiques. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 18 mai 2017 à 14:56 (CEST)
:::::::::Je vous ai déjà dit que je n'avais aucune rancune personnelle et à mon avis Mike non plus. Je trouve juste que ces sempiternelles polémiques sur Wikidata ou cette infobox sont totalement ridicules et incompréhensibles pour les lecteurs qui n'en ont rien à faire. C'est tellement vain tout ça. -- [[Utilisatrice:Guil2027|Guil2027]] ([[Discussion utilisatrice:Guil2027|discuter]]) 18 mai 2017 à 15:02 (CEST)
:::::::::: @JJG C'est dingue qu'après tant d'années, ça vous travaille encore. Vous êtes vraiment rancunier. Et ici, c'est vous qui en avez parlé le premier {{clin}}  [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|the song remains the same]]</small>  18 mai 2017 à 15:04 (CEST) Note : c'est vous qui en avez parlé le premier à Guil et à moi MC 16:25
:::::::::::NB : ce ne sont pas ''mes'' polémiques, puisque ce n'est pas moi qui viens faire du scandale sur les espaces de discussion où la plupart des gens n'en ont rien à faire. 
:::::::::::Effectivement, ça n'a aucun intérêt sur le fond, et ça justifie d'autant moins de polluer le bistro avec ça. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 18 mai 2017 à 15:07 (CEST)
{{Boite déroulante fin}}
{{stop}} merci bien. [[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 18 mai 2017 à 15:55 (CEST)

== Importer une illustration de Cuypers ==

Bonjour, il faut l'accord de Michel Cuypers pour importer cette illustration de la sourate 12 [https://twitter.com/personnes123/status/865184353177006080] ?<br>
Si oui, quel type d'accord ? Merci d'avance. [[Utilisateur:Bismillah|Bismillah]] ([[Discussion utilisateur:Bismillah|discuter]]) 18 mai 2017 à 14:49 (CEST)
:Si l'illustration a été faite par Cuypers, oui. Il faut qu'il accepte de mettre l'illustration sous licence libre - via Commons (ou sous toute autre licence compatible avec WP). [[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 18 mai 2017 à 15:54 (CEST)
::Merci {{Notif|Sammyday}}, c'est donc à lui de faire les démarches pour mettre cette illustration sous licence libre après que je lui ai fait la demande ?[[Utilisateur:Bismillah|Bismillah]] ([[Discussion utilisateur:Bismillah|discuter]]) 18 mai 2017 à 16:07 (CEST)
:::Ou de confirmer via une demande OTRS (pour la suite, il vaudrait mieux voir cela sur Commons, j'ai des lacunes sur le sujet). [[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 18 mai 2017 à 16:27 (CEST)
::::Tout est indiqué là : [[Aide:Republication/Courriel Image]]. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 18 mai 2017 à 16:29 (CEST)
:::::Merci infiniment à tous les deux {{Sourire}} [[Utilisateur:Bismillah|Bismillah]] ([[Discussion utilisateur:Bismillah|discuter]]) 18 mai 2017 à 16:38 (CEST)

== Gadgets : Hovercards et Popups ==

Bonsoir à tous,

Je vois que l'Alerte Vandalisme fonctionne de nouveau, après des semaines de panne.
Mais les popups qui s'affichent lorsqu'on passe la souris sur un nom d'utilisateur, un diff ou un lien vers un article sont toujours, sauf erreur de ma part, "hors service".
Savez-vous quand cela sera rétabli ? Il me semble que le sujet a déjà été évoqué sur le Bistro...

A bientôt et merci,
--[[Utilisateur:Litterae|<math>\mathcal{Litterae}</math>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Litterae|<math>\mathcal{Discuter}</math>]]&#93;</sup> 18 mai 2017 à 17:54 (CEST)
:{{notif|Litterae}} « Aperçus de page » (''Hovercards'') en [[Spécial:Préférences#mw-prefsection-betafeatures|bêta]] et « Popups » (''Navigation popups'') en [[Spécial:Préférences#mw-prefsection-gadgets|gadgets]] sont incompatibles d'après ce qu'[[Wikipédia:Le Bistro/19 avril 2017#Nouvelle fonctionnalité Aperçus des pages|il nous a été dit]] il y a un mois à l'activation en bêta. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 18 mai 2017 à 20:33 (CEST)
:: {{mention|Litterae}} J'ai ''pop-up'' sans problème si on désactive ''Hovercards'', par contre il se peut qu'un autre gadget que tu as installé rentre en conflit avec ''Pop-up'' et l’empêche ainsi de fonctionner. [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/28_avril_2017#Comme_un_probl.C3.A8me_de_javascript… Voir ici] — [[Utilisateur:GrandCelinien|GrandCelinien]] <sup>[[Discussion Utilisateur:GrandCelinien|• Discuter - Aide •]]</sup> 18 mai 2017 à 20:39 (CEST)
:::Merci à tous les deux ! {{Notif discret|Oliv0}} {{Notif discret|GrandCelinien}} --[[Utilisateur:Litterae|<math>\mathcal{Litterae}</math>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Litterae|<math>\mathcal{Discuter}</math>]]&#93;</sup> 19 mai 2017 à 10:10 (CEST)

== Image de l'infobox ==

Bonjour, 

Peut-on me dire pourquoi les photos n'apparaissent plus dans l'infobox alors qu'elles sont enregistrées dans Wikidata ? (voir par exemple l'article [[Louis Bard]] ). Comment y remédier ? 

Merci--[[Utilisateur:A VIE SAINE|A VIE SAINE]] ([[Discussion utilisateur:A VIE SAINE|discuter]]) 18 mai 2017 à 18:33 (CEST)
:
:{{fait}} On dirait que pour cette infobox, le champ <code>légende</code> entré en dur sans image associée annule l'importation de l'image de Wikidata. - [[Discussion utilisateur:Simon Villeneuve|Simon Villeneuve]] 18 mai 2017 à 19:15 (CEST)

== Script problems ==

{{int:Please-translate}}

Some of the recent and upcoming changes to MediaWiki affect Javascript, which means that some user scripts and gadgets are affected.

* Wikibits Javascript is gone.  See [[mw:ResourceLoader/Legacy_JavaScript#wikibits.js|ResourceLoader/Legacy_JavaScript#wikibits.js]] and [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(technical)/Archive_154#Old_script-pocalypse]] if you are still having problems with this.
* OOjs UI will change the old editing windows soon.  See [[mw:OOjs_UI/Fixing_scripts_and_gadgets|OOjs UI/Fixing scripts and gadgets]] for information on how to test your scripts.  <mark>If you maintain a script, please test it this week</mark>, if possible.  Most scripts will work normally.  However, if your script needs to be updated, and have trouble fixing it, then please {{m|notif}} me.
* The 2006 wikitext editor will be removed this year.  It will be replaced with the 2003 wikitext editor.  Very few editors use the 2006 wikitext editor.  See the pictures at [[:mw:Editor]] if you don't know which editing tools you use.

I do not have an exact schedule for the two upcoming changes.  However, these changes will probably happen soon (May?  June?) here at the French Wikipedia.  Please share this information with people at other wikis.  [[Utilisatrice:Whatamidoing (WMF)|Whatamidoing (WMF)]] ([[Discussion utilisatrice:Whatamidoing (WMF)|discuter]]) 18 mai 2017 à 21:06 (CEST)

=== Traduction ===
Plusieurs changements récents et à venir vont affecter Javascript, ce qui veut dire que certains scripts et gadgets sont concernés.

* Wikibits Javascript n'est plus. Voir [[mw:ResourceLoader/Legacy_JavaScript#wikibits.js|ResourceLoader/Legacy_JavaScript#wikibits.js]] et [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(technical)/Archive_154#Old_script-pocalypse]] si vous avez toujours des problèmes ;
* OOjs UI va bientôt changer la vieille fenêtre d’édition. Voir [[mw:OOjs_UI/Fixing_scripts_and_gadgets|OOjs UI/Fixing scripts and gadgets]] pour plus d’informations sur comment tester vos scripts. <mark>Si vous maintenez un script, testez-le s’il vous plaît cette semaine</mark>, si possible.  La plupart des scripts vont fonctionner normalement. Cependant, si votre script a besoin d’être mis à jour et que vous avez des problèmes pour le corriger, notifiez-moi ;
* L’éditeur wikitexte de 2006 sera retiré cette année. Il sera remplacé par l’éditeur wikitexte de 2003. Très peu de contributeurs utilisent l’éditeur de 2006. Voir les images sur [[:mw:Editor]] si vous ne savez pas quel éditeur vous utilisez.

Je n'ai pas de date précise pour les deux changements à venir. Cependant, ces changements vont probablement arriver bientôt (mai ? juin ?) sur Wikipédia en français. Faites passer l’information sur les autres wikis s’il vous plaît.
:Chouette, encore des scripts qui ne vont plus marcher et qu’il faudra corriger&nbsp;<span class="smiley">[[Fichier:Face-grin.svg|20px|Mort de rire]]</span>.
:Par contre j’espère que j’aurais toujours mes barres d’outils Monobook avec cet « éditeur 2003 ». —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 18 mai 2017 à 21:10 (CEST)
::Pareil, l'"éditeur amélioré" de base est limité au possible et immonde pour ajouter différents types de refs (si encore il y avait le menu "Cite" d'en.wiki ok, mais il n'existe pas ici). --Cdlt, [[Utilisateur:Lyon-St-Clair|Lyon-St-Clair]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Lyon-St-Clair|Hon hon hon]]&#93;</small></sup> 18 mai 2017 à 21:54 (CEST)