Voir la source de Testwiki:Le Bistro/21 mars 2017

<noinclude>__NOTOC__ __NEWSECTIONLINK__</noinclude>
=Le Bistro/21 mars 2017=

<includeonly>* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/21 mars 2017|action=watch}} Mettre le Bistro du 21 mars 2017 dans ma liste de suivi.]</span>
* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/21 mars 2017|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 21 mars 2017.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/21 mars 2017|Ne voir que la sous-page du Bistro du  21 mars 2017.]]</includeonly> 
{| class="wikitable right" style="width:180px; box-shadow:2px 2px 2px #aaa; font-size:90%; text-align:center; background:#FFFFFF;"
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a0}}; color:gray;" colspan="7" | Sous-pages  

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|[[Wikipédia:Le Bistro/28 mars 2017|28]] 
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|[[Wikipédia:Le Bistro/6 avril 2017|6]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/7 avril 2017|7]]
|[[Wikipédia:Le Bistro/8 avril 2017|8]]
|[[Wikipédia:Le Bistro/9 avril 2017|9]]

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! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/c1}};" colspan="7" |{{Date|21 mars|2017}}
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<noinclude><div class="toc plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro|action=purge}} Bistro complet rafraîchi]<br/> [{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{#time:j F Y|0 days+{{#invoke:Date|CEST|décalage}}hours}}|action=edit&section=new}} Ajouter un message]
</div>__TOC__</noinclude>
== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 21 mars 2017 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait [[Special:Statistics|1 854 917]] entrées encyclopédiques, dont 1 582 articles ayant obtenu le label « [[Wikipédia:Articles de qualité|Article de qualité]] », 2 685 articles ayant obtenu celui de « [[Wikipédia:Bons articles|Bon article]] » et 268 576 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Sommaire|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.
<!--
=== Une pomme est un fruit ===
''Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « [[:Fichier:Évolution de l'article Pomme.ogv|Une pomme est un fruit]] », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.''-->

=== Articles à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi les articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Special:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]], [[Projet:Image dupliquée|avec plusieurs fois la même image]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Atelier de relecture - demande|en attente de relecture]] ainsi que les [[Wikipédia:Forum des nouveaux/relecture|brouillons en attente de relecture]].}}
* [[:Catégorie:Article avec un lien à corriger|Articles avec un ou plusieurs liens à corriger]]
* [[Journée mondiale de la trisomie 21]]
* [[Christianisme intérieur]] : TI
* [[Jean Zurcher]] : à relire
* [[Henri Emmanuelli]] Très longue liste de mandats en fin d'article, un historique qui tourne à la phrase télégraphique décousue vers la fin de sa carrière, pléthore de bandeaux pas vraiment sexy en début d'articles. --[[Utilisateur:Pline|Pline]] [[Discussion Utilisateur:Pline|(discuter)]] 21 mars 2017 à 14:34 (CET)

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2017|articles à créer en 2017]], des articles [[Wikipédia:Articles à créer|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}
<!----------------------------------------------------
     Utilisez {{subst:Lien/Conversion automatique|Pomme|langue=en|trad=Apple}}
----------------------------------------------------->
* [[Limite (revue)]], magazine d'écologie intégrale.
* [[World Happiness Report]] (10 langues)
* {{a|Joëlette}} reste à re-créer : '''[[wikt:fr:joëlette]]''' existe déjà dans le Wix. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 20 mars 2017 à 20:57 (CET)
* [[Kutino Fernando]] (ou [[Fernando Kutino]] ?)
* {{Lien|langue=en|fr=Sine Cerere et Baccho friget Venus}}

=== Suivi des débats d'admissibilité ===
* [[Utilisateur:NaggoBot/SuiviPAS#Tableau|Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner]] lors des débats d'[[WP:PàS|admissibilité]]

=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 21 mars }}}}

== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2017/12|Tech News: 2017-12]] ==

<section begin="technews-2017-W12"/><div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="fr" dir="ltr"><div class="plainlinks">
Dernières '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|actualités techniques]]''' de la communauté technique Wikimédia. Merci d’informer les autres utilisateurs de ces changements. Tous ne vous concernent pas forcément. [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2017/12|D’autres traductions]] sont disponibles.

'''Changements récents'''
* Le bouton « Enregistrer la page » indique désormais « Publier la page » ou « Publier les modifications » sur les wikis Wikimédia, sauf les Wikipédias et les Wikinews. Le changement aura lieu plus tard sur les Wikipédias. L’objectif est de rendre plus clair le fait que le changement va s’appliquer immédiatement. « Publier la page » est indiqué lors de l’enregistrement d’une nouvelle page, et « Publier les modifications » lors de la modification d’une page existante. [https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Editing/Publish]
* [[w:fr:DMOZ|DMOZ]] ne fonctionne plus. Les modèles utilisant DMOZ peuvent être redirigés vers [[w:en:Wayback Machine|archive.org]] ou un autre [[w:fr:Site miroir|miroir]]. DMOZ a été supprimé de l’[[mw:Special:MyLanguage/Extension:RelatedSites|extension RelatedSites]] sur Wikivoyage. [https://phabricator.wikimedia.org/T128326]
* Vous pouvez visionner des aperçus de page mensuels en cliquant sur « Informations sur la page » dans la barre latérale. Les développeurs peuvent également obtenir ces aperçus à partir de l’API. [https://phabricator.wikimedia.org/T125917]
* L’[[mw:Special:MyLanguage/Extension:Linter|extension Linter]] est maintenant disponible sur [https://noc.wikimedia.org/conf/highlight.php?file=small.dblist les plus petits wikis Wikimédia]. Elle permet aux utilisateurs de trouver des erreurs wikitexte afin qu’elles soient corrigées. Il est envisagé que l’extension soit prochainement déployée sur les autres wikis Wikimédia, et puisse détecter davantage d’erreurs. [https://phabricator.wikimedia.org/T148609]
* <span title="Sujet technique">[[File:Octicons-tools.svg|15px|link=]]</span> <span class="mw-translate-fuzzy">L’environnement de développement portable [[mw:Special:MyLanguage/MediaWiki-Vagrant|MediaWiki-Vagrant]] a été mis à jour afin d’utiliser [[w:fr:Historique des versions de Debian#Debian 8 (Jessie)|Debian Jessie]]. Le développement et le test en local seront donc davantage en accord avec les serveurs de production Wikimédia.</span> [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2017-March/087762.html]

'''Problèmes'''
* Le 15 mars, certains liens interwikis vers d’autres langues n’étaient pas correctement triés. Cela a été corrigé. Si vous voyez encore des pages sur lesquelles les liens interwikis ne sont pas triés comme ils devraient, cela devrait être automatiquement corrigé dans quelque temps ; vous pouvez aussi essayer de modifier la page et l’enregistrer sans effectuer de modification. Si cela ne fonctionne pas, merci de [[phab:T160465|le signaler]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T160465]

'''Changements cette semaine'''
* Il est maintenant possible, avec l’éditeur visuel, de changer la direction d’écriture entre de droite à gauche et de gauche à droite au cours de l’édition. Cette fonctionnalité est particulièrement importante pour les éditeurs qui écrivent dans des langues allant de droite à gauche. Le changement se fait avec un outil dans le menu d’édition. Vous pouvez également utiliser le raccourci clavier <code>Ctrl</code>+<code>Maj</code>+<code>X</code> sur PC ou <code>Cmd</code>+<code>Maj</code>+<code>X</code> sur Mac. [https://phabricator.wikimedia.org/T153356]
* <span title="Sujet récurrent">[[File:Octicons-sync.svg|12px|link=]]</span> La [[mw:MediaWiki 1.29/wmf.17|nouvelle version]] de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du {{#time:j xg|2017-03-21|{{#if:{{#invoke:Template translation|getLanguageSubpage}}|{{#invoke:Template translation|getLanguageSubpage}}|{{CONTENTLANGUAGE}}}}}}. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le {{#time:j xg|2017-03-22|{{#if:{{#invoke:Template translation|getLanguageSubpage}}|{{#invoke:Template translation|getLanguageSubpage}}|{{CONTENTLANGUAGE}}}}}} et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le {{#time:j xg|2017-03-23|{{#if:{{#invoke:Template translation|getLanguageSubpage}}|{{#invoke:Template translation|getLanguageSubpage}}|{{CONTENTLANGUAGE}}}}}} ([[mw:MediaWiki 1.29/Roadmap|calendrier]]).

'''Réunions'''
* <span title="Sujet récurrent">[[File:Octicons-sync.svg|12px|link=]]</span> Vous pouvez participer à la prochaine réunion avec l’équipe de l’Éditeur visuel. Au cours de cette réunion, vous pourrez indiquer aux développeurs quelles anomalies vous semblent les plus importantes. Cette réunion aura lieu le [http://www.timeanddate.com/worldclock/fixedtime.html?hour=19&min=00&sec=0&day=21&month=03&year=2017 {{#time:j xg|2017-03-21|{{#if:{{#invoke:Template translation|getLanguageSubpage}}|{{#invoke:Template translation|getLanguageSubpage}}|{{CONTENTLANGUAGE}}}}}} à 19 h (UTC)]. Voyez [[mw:VisualEditor/Weekly triage meetings|comment participer]].

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Actualités techniques]]''' préparées par les [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|rédacteurs des actualités techniques]] et postées par [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|robot]]. [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Contribuer]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2017/12|Traduire]] • [[m:Tech|Obtenir de l’aide]] • [[m:Talk:Tech/News|Donner votre avis]] • [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|S’inscrire ou se désinscrire]]''
</div></div> <section end="technews-2017-W12"/> 20 mars 2017 à 23:03 (CET)
<!-- Message envoyé par User:Quiddity (WMF)@metawiki en utilisant la liste à https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&oldid=16469530 -->
:Sur Wikipédia, nous avons les modèles {{m|dmoz}}, utilisé sur 1183 pages, et {{m|ODP}}, sur 429 pages. Étant donné l'état d'abandon progressif de Dmoz, je serais d'avis de demander leur suppression, mais on peut aussi envisager de rediriger ces modèles vers un site d'archive si certains préférent. [[Utilisateur:H4stings|H<span style="font-family: Linux Libertine, Georgia, Times, serif;">4</span>stings]] <sup>[[Discussion Utilisateur:H4stings|d]]</sup> 21 mars 2017 à 15:03 (CET)
::[[Utilisateur:H4stings|H<span style="font-family: Linux Libertine, Georgia, Times, serif;">4</span>stings]]: Wikiwix et Archive semblent bien gérer le site. Utilisation de {{m|lien brisé}} ? --[[Utilisateur:Framawiki|Framawiki]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Framawiki|&#x2709;]]</sup> 21 mars 2017 à 18:49 (CET)
:::Modifs faites. --[[Utilisateur:Framawiki|Framawiki]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Framawiki|&#x2709;]]</sup> 26 mars 2017 à 19:33 (CEST)

== Que ferons-nous les 15 prochaines années? ==

Bonjour à tous,

Les discussions sur le futur du mouvement wikimédia ont débuté la semaine dernière sur la page [[Wikipédia:Mouvement Wikimedia/Stratégie 2017]] ainsi que sur les inter-projets.

Quelle est la chose la plus importante à faire les 15 prochaines années ? Comment maintenir ou accélérer notre progrès ? Qu'est-ce qui pourrait consolider notre unité en tant que mouvement ? Voici autant de questions auxquelles vous êtes chaleureusement invités à répondre.

Pour rappel voici quelques liens utiles sur le contexte et le processus de cette consultation :
* [[M:Strategy/Wikimedia movement/2017/Process/Briefing/fr|Contexte général]], pour comprendre les objectifs et jeter un coup d'oeil aux études et statistiques connexes
* [[M:Strategy/Wikimedia movement/2017/Process/fr|Calendrier et processus]], pour plus de détails sur les dates et consulter le graphique illustrant toutes les étapes
* [[M:Strategy/Wikimedia_movement/2017/Frequently_asked_questions/fr|Foire Aux Questions (FAQ)]], pour les questions qui reviennent fréquemment

Cordialement, [[Utilisateur:Samuel (WMF)|Samuel (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Samuel (WMF)|discuter]]) 21 mars 2017 à 00:45 (CET)
:Bonjour à tous, il y a aujourd'hui eu très peu de participations de la part des wikipédiens francophones :(. On a mis en place ce qu'il fallait pour que la discussion se fasse dans les langues de chacuns pour justement tordre le cou à ce qui est souvent reproché, à savoir que ces discussions ont généralement lieu en anglais. Samuel a justement été recruté pour faire cette passerelle de manière à ce qu'il soit le plus simple pour vous de vous exprimer. Du coup, pourquoi aussi peu de participation ? Qu'est-ce qui vous bloque ? On, le conseil de Wikimedia Foundation, aimerait vraiment que dans ce processus apparaissent les avis et envies de chacune des communautés. Très bonne journée :) [[user:Schiste|schiste]] 21 mars 2017 à 08:15 (CET)
::Les messages (formaté) ne sont laissés que sur le bistro, alors que le but est de toucher l'ensemble des contributeurs. Il faudrait sans doute aller les chercher là où ils sont réellement (pages de discussions de gros portails par exemple...).[[Utilisateur:XIIIfromTOKYO|XIII,東京から]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:XIIIfromTOKYO|何だよ]]&#93;</small></sup> 21 mars 2017 à 09:46 (CET)
:::Ou un bandeau. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|<span lang="ja">会話</span>]]) 21 mars 2017 à 09:48 (CET)
::::{{ping|Thibaut}}, effectivement un bandeau est aussi une bonne idée. Actuellement un bandeau apparait de temps à temps sur Wikipédia et sur les inter-projets invitant les contributeurs aux discussions. Mais comme Trizek le souligne un peu plus bas, les contributeurs sont habitués à en voir assez fréquemment du coup les bandeaux passent parfois inaperçus.--[[Utilisateur:Samuel (WMF)|Samuel (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Samuel (WMF)|discuter]]) 21 mars 2017 à 12:30 (CET)
::::On sonder directement [[Wikipédia:Liste de Wikipédiens par nombre d'éditions|quelques gros contributeurs]]... [[Utilisateur:XIIIfromTOKYO|XIII,東京から]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:XIIIfromTOKYO|何だよ]]&#93;</small></sup> 21 mars 2017 à 09:51 (CET)
:::Merci {{ping|XIIIfromTOKYO}} pour l'idée des PDD des portails et des gros contributeurs. [[Utilisateur:Samuel (WMF)|Samuel (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Samuel (WMF)|discuter]]) 21 mars 2017 à 12:30 (CET)
::::Sonder les gros contributeurs ? Poster sur les projets ? C'est un début, mais pas une fin : cela laisse de côté celles et ceux qui font de petites choses, ponctuellement, qui ne sont que peu ou pas impliqué.e.s, qui ignorent même ce qu'est le bistro. Les bandeaux, c'est tellement en continu que je doute encore de leur efficacité (hors levée de fonds).
::::Le meilleur moyen en terme d'efficacité reste un message sur la PDD, invitant les personnes à répondre à des questions simples. Il faut aussi se rappeler qu'une page blanche, ça reste assez impressionnant. Mon conseil serait que Samuel envoie des messages à un ensemble de contributeurs actifs tirés au sort, en plus des messages laissés sur les projets et les espaces communautaires. En faisant bien comprendre aux contributeurs qu'ils sont ''légitimes'' pour y répondre. <strong>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</sup></strong>  21 mars 2017 à 10:24 (CET)
:::::Franchement, ce n'est pas ce qui me bloque. Je viens de voir cet appel sur une page qui a été créée il y a une semaine. Je m'y rends. Et je n'ai aucune foutue idée de ce que le mouvement Wikimedia peut mettre en place comme stratégie sur les quinze prochaines années. Passons sur la durée (je comprends qu'il s'agit de voir ce qu'on a fait sur les 15 dernières pour les 15 prochaines), mais simplement : a-t-on une stratégie ? Je vais essayer d'y réfléchir, mais ça va prendre un peu de temps pour organiser mes idées sur le sujet, si j'en trouve. [[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 21 mars 2017 à 10:47 (CET)
::::::Merci pour tes remarques {{ping|Sammyday}}. Peut-être qu'une approche serait de morceler la grande question ''que faisons-nous les 15 ans à venir'' en de plus petites interrogations ex: Comment faisons-nous pour ques le plus de contributeurs des pays les moins actifs rejoignent l'aventure dans les 15 prochaines années? J'ai essayé, sur [[Wikipédia:Mouvement Wikimedia/Stratégie 2017|la page de la consultation]] de formuler des sous-questions à titre indicatif. Amicalement --[[Utilisateur:Samuel (WMF)|Samuel (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Samuel (WMF)|discuter]]) 21 mars 2017 à 12:30 (CET)
:::::
::::::Bonjour, je suis à peu près du même avis. Sur les annonces précédentes, déjà, il était compliqué d'identifier l'espace de discussion. Et quand on arrive, ben, qu'est-ce qu'on peut y mettre ? Il faudrait mettre des pistes de réflexion ou le cr des dernières réflexions pour s'en inspirer. Cordialement, — [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 21 mars 2017 à 12:11 (CET)
:::::::Merci pour ta remarque {{ping|Daehan}}. Actuellement il y a quelques exemples de reponse sur la page des discussions: [[Wikipédia:Mouvement Wikimedia/Stratégie 2017]]. Penses-tu que qu'en l'état actuel la page soit assez explicite, sinon comment pourrait-on mieux expliquer aux contributeurs comment participer aux discussions? Amicalement --[[Utilisateur:Samuel (WMF)|Samuel (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Samuel (WMF)|discuter]]) 21 mars 2017 à 12:36 (CET)
::::::::Une idée serait de lancer une discussion ici (dans l'espace WP:fr, pas le Bistro) plutôt que sur Méta, où d'une part ce n'est pas facile d'identifier la page de discussion et où d'autre part on ne se sent pas "chez soi" et on peut être un peu intimidé. Par un sondage par exemple, ou une autre forme de consultation. Et ensuite une fois la dynamique créée, embrayer sur méta. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 21 mars 2017 à 12:37 (CET)
:::::::::Bonjour {{ping|Jean-Christophe BENOIST}}, c'est l'option de méner les discussions dans lespace WP:fr qui a été retenue. La page des discussions est ici: [[Wikipédia:Mouvement Wikimedia/Stratégie 2017]]--[[Utilisateur:Samuel (WMF)|Samuel (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Samuel (WMF)|discuter]]) 21 mars 2017 à 12:59 (CET)
::::::::::Bon le truc cool c'est que juste poser la question suffit à déclencher des contributions. Et n'hésitez pas à discuter et débattre des propositions de chaque personne, c'est ce qui enrichira le tout :) Merci beaucoup pour les réponses en tout cas! [[user:Schiste|schiste]] 21 mars 2017 à 20:49 (CET)
:::::::::::Merci surtout à toi {{ping|Schiste}} d'avoir suscité les discussions qui ont par ailleurs suggéré de nouvelles pistes pour engager les contributeurs. Amicalement--[[Utilisateur:Samuel (WMF)|Samuel (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Samuel (WMF)|discuter]]) 21 mars 2017 à 21:59 (CET)
:::::En effet {{ping|Trizek}}, c'est une piste que je vais explorer. Avant l'ouverture des discussions, j'avais pris soins d'approcher, via leur PDD, un certain nombre de contributeurs actifs (traducteurs, admins, patrouilleurs) pour avoir leur avis sur comment organiser la consultation. Ce qui m'avait permis d'avoir de très bonnes suggestions. Au risque de faire du spamming je crois je faire faire du porte à porte un peu encore. Merci du conseil --[[Utilisateur:Samuel (WMF)|Samuel (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Samuel (WMF)|discuter]]) 21 mars 2017 à 12:30 (CET)
::::::Il est possible d'utiliser Special:MassMessage. Mais attention, c'est un grand pouvoir (donc de grandes responsabilités). <strong>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</sup></strong>  21 mars 2017 à 13:30 (CET)
:::::::Tu l'as dit Trizek, pour l'instant je me contenterai des methodes proposées plus haut. Mais si un admin veut me donner un coup de main pour le MassMessage, je ne dirai pas non {{sourire}}. --[[Utilisateur:Samuel (WMF)|Samuel (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Samuel (WMF)|discuter]]) 21 mars 2017 à 13:49 (CET)
::::::::my2cts: Attention les supermans, j'ai souvenir des mauvais retours écrits sur le Bistro qu'a donné l'envoi de masse de messages pour un questionnaire de la fondation dernièrement... J'ai d'ailleurs déjà reçu une [[Sujet:Tmzbcg8gt7uozmpf|invitation]] pour cette discussion, je ne sais pas comment c'est tombé sur ma pdd :) --[[Utilisateur:Framawiki|Framawiki]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Framawiki|&#x2709;]]</sup> 21 mars 2017 à 18:42 (CET)
:::::::::Reçu 5/5 {{ping|Framawiki}} {{sourire}} --[[Utilisateur:Samuel (WMF)|Samuel (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Samuel (WMF)|discuter]]) 21 mars 2017 à 21:42 (CET)
:Bonjour {{Ping|Samuel_(WMF)}}, bonjour à tous,
:Nous nous y perdons un peu pour trouver les bons espaces. Nous avons posté le 13 mars le positionnement de Wikimédia France mais pas au bon endroit semble t'il. 
:Du coup, cela nous donne l'occasion de le partager en utilisant [[:meta:Talk:Strategy/Wikimedia_movement/2017/Cycle_1#WMFr.27s_position|le bon espace]] cette fois-ci, j'espère. Si toutefois ce n'est toujours pas le bon, pour le ''groupe/track A'' dont nous faisons partie, n'hésites pas à me le faire savoir.
:Plus généralement, n'hésitez pas si vous avez des questions au sujet de notre position. Emeric Vallespi / [[Utilisateur:ShreCk|ShreCk]] ([[Discussion utilisateur:ShreCk|discuter]]) 21 mars 2017 à 18:40 (CET).
::Bonjour {{ping|ShreCk}}, je te le concède on s'y perd parfois un peu. Pour ce qui est du Groupe A (les affiliés et autres groupes organisés) la page que tu as utilisée n'était pas la bonne. Les discussions, pour le Groupe A, sont organisées en présentiel ou à distance (hangout, skype, etc) puis les conclusions de ces échanges sont partagées sur Meta-wiki, sur un page dédiée comme [[M:Strategy/Wikimedia movement/2017/Sources/Swedish Wikipedia's Village Pump|ici]] par exemple. [[M:User:Nicole Ebber (WMDE)|Nicole Ebber]], l'interface avec les affiliés, pourra t'orienter tout au long du processus. Cependant je reste toujours disponible, sur wiki ou par courriel, en cas de besoin. --[[Utilisateur:Samuel (WMF)|Samuel (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Samuel (WMF)|discuter]]) 21 mars 2017 à 21:42 (CET)
:Outre le fait que le sujet est un peu ardu, peut-être que la faible réaction des wikipédiens francophones tient au fait qu'ils s'intéressent à la rédaction de l'encyclopédie plus qu'au mouvement wikimédia. [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 21 mars 2017 à 21:56 (CET)
::Au moins, si les wikipédiens francophones ne répondent pas maintenant, ils ne pourront pas se plaindre d'ici les 15 prochaines années que leur avis n'a pas été pris en compte. « Mais pourquoi on n'écoute que les anglais et les américains ?? — Parce que les c'est les seuls à avoir le courage de parler..! »--[[Utilisateur:Consulnico|Consulnico]] ([[Discussion utilisateur:Consulnico|discuter]]) 21 mars 2017 à 21:59 (CET)

== Références en colonnes ==

Bonjour

Suite à [[Wikipédia:Le_Bistro/14_mars_2017#Mini-sondage_pour_l.27activation_sur_Wikip.C3.A9dia_en_fran.C3.A7ais|cette consultation]], les références en colonnes [[phab:T160609|ont été activées]]. 

Bonne journée, [[Utilisateur:Trizek (WMF)|Trizek (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Trizek (WMF)|discuter]]) 21 mars 2017 à 10:16 (CET)
: Bien merci de l'info, il convient dès lors de faire la mise à jour de la documentation du modèles:Référénces avec le bon rendu et les nouvelles syntaxes pour maintenir sur une colonne par exemple. Cldt. -- <span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Kagaoua|KA]]</span>[[Discussion Utilisateur:Kagaoua|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">Pour les intimes ©</sup></small>]] 21 mars 2017 à 10:41 (CET)
::Oui, je confirme, j'ai bien déployé cette configuration hier soir, ou tôt cette nuit, c'est selon, vers 00:30 CEST. --[[Utilisateur:Dereckson|Dereckson]] ([[Discussion utilisateur:Dereckson|discuter]]) 21 mars 2017 à 10:48 (CET)
Bonjour. J’avais ajouté le script suivant dans mon css afin de forcer l’affichage sur une seule colonne, quel que soit le support utilisé. Depuis le déploiement de cette nouvelle configuration, cela ne semble plus fonctionné. Auriez-vous une idée de ce que je peux faire pour à nouveau forcer l’affichage sur une seule colonne ?

    .references-small {
    -webkit-column-count: auto !important;
    -moz-column-count: auto !important;
    column-count: auto !important;
    -moz-column-width: auto !important;
    -webkit-column-width: auto !important;
    column-width: auto !important;
    }
Merci d'avance, [[Utilisateur:Hipo.dingo|Hipo.dingo]] ([[Discussion utilisateur:Hipo.dingo|discuter]]) 21 mars 2017 à 13:55 (CET)
:::{{Ping|Trizek (WMF)}} {{Ping|Dereckson}} {{Ping|Hipo.dingo}} Je me permets de renvoyer au sujet sur la page [[Bruno Le Roux]] plus bas. Avez-vous une idée sur le problème ? [[Utilisateur:Jihaim|Jihaim]] [[Discussion Utilisateur:Jihaim|✍]] 21 mars 2017 à 14:02 (CET)
::::@[[Utilisateur:Hipo.dingo|Hipo.dingo]] : tu as une URL d'une page qui utilise <nowiki><references responsive /></nowiki> ? --[[Utilisateur:Dereckson|Dereckson]] ([[Discussion utilisateur:Dereckson|discuter]]) 21 mars 2017 à 14:14 (CET)
::::: Pas certain de comprendre la question mais j'ai fais le test sur [[Utilisateur:Hipo.dingo/BrouillonD2LOD]] et avec <nowiki><references responsive="0" /></nowiki>, ça marche comme avant (je force bien une seule colonne) alors qu'avec <nowiki><references/></nowiki> ou <nowiki>{{references}}</nowiki> j'ai une à trois colonne en fonction de la taille de la fenêtre. [[Utilisateur:Hipo.dingo|Hipo.dingo]] ([[Discussion utilisateur:Hipo.dingo|discuter]]) 21 mars 2017 à 14:52 (CET)
Pour ceux que ça intéresse : [[Discussion modèle:Références]]. — [[Utilisateur:Barada-nikto|Barada-nikto]] ([[Discussion utilisateur:Barada-nikto|discuter]]) 21 mars 2017 à 15:13 (CET)
:{{notif|Hipo.dingo}} le [//gerrit.wikimedia.org/r/#/c/229852/13/modules/ext.cite.styles.css nouveau code] de [[MediaWiki]] fait les références en colonnes de taille 35em avec la classe CSS ''mw-references-columns'' : essaie avec cette classe dans ton code au lieu de ''references-small''. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 21 mars 2017 à 17:05 (CET)
:: Ça fonctionne. Merci beaucoup [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]]. [[Utilisateur:Hipo.dingo|Hipo.dingo]] ([[Discussion utilisateur:Hipo.dingo|discuter]]) 21 mars 2017 à 20:25 (CET)

== Les IP ont-elles une page utilisateur sur laquelle elles peuvent se présenter ? ==
Bonjour, je viens de lire '''[[Aide:Page utilisateur]]'''. La page décrit les comptes d'utilisateurs sous pseudonymes qui veulent se présenter. Mais qu'en est-il des IP ?
* Ma première question est : qu'est-ce qu'un « utilisateur » ? Une IP est-elle un « utilisateur » ? les IP ont-elles des pages utilisateurs sur lesquelles elles pourraient se présenter et insérer, par exemple, des infobox ? Ou alors est-ce interdit intrinsèquement en leur qualité d'IP ? la page utilisateur est-elle uniquement réservée aux contributeurs inscrits sous la forme d'un pseudo ? Pourquoi une IP qui ne voudrait pas créer un compte utilisateur serait-elle dans l’impossibilité de créer une page utilisateur ?
* Deuxième question : est-il possible, ou toléré, ou alors interdit, de déposer un message sur la page utilisateur d'une IP l'invitant à se créer un compte utilisateur ? Voici un exemple : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:31.34.107.194] ; je notifie {{u|Litterae}}.
Merci de vos avis. --[[Utilisateur:Éric Messel|<span style="color:DarkSlateBlue">Éric Messel</span>]] <sup><small>''([[Discussion utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#a52a2a">Déposer un message</span>]])''</small></sup> 21 mars 2017 à 10:50 (CET)
:J'aurais déjà tendance à dire qu'une IP peut être un utilisateur, voire '''plusieurs''' utilisateurs. Du coup, difficile de savoir s'il faut laisser l'un d'entre eux se présenter aux dépends des autres. Pour ta deuxième question, mieux vaut utiliser le modèle {{m|Bienvenue IP}}. [[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 21 mars 2017 à 10:53 (CET)
::Le problème est qu'une adresse IP peut potentiellement être réattribuée, cela dépend des fournisseurs d'accès; la personne connectée sous une adresse IP peut se voir réaffecter une autre adresse le lendemain ou la semaine suivante ou le mois suivant, et une autre personne peut très bien tomber sur l'adresse IP utilisée par quelqu'un d'autre. D'autre part les IP v6 compliquent encore le suivi, d'où l'intérêt du message incitant à créer un compte utilisateur. -- [[Utilisateur:Speculos|Speculos]] <sup><big>[[Discussion Utilisateur:Speculos|✉]]</big></sup> 21 mars 2017 à 10:59 (CET)
:::Bonjour,
:::Pourquoi me notifies-tu exactement {{Notif|Éric Messel}} (d'ailleurs je n'ai pas vu apparaître cette mention dans mes alertes, bizarre...) ?
:::Je suis d'accord avec {{u-|Sammyday}} et {{u-|Speculos}} : les IP sont parfois très volatiles, et cela pose un problème de suivi...
:::A bientôt, --[[Utilisateur:Litterae|<math>\mathcal{Litterae}</math>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Litterae|<math>\mathcal{Discuter}</math>]]&#93;</sup> 21 mars 2017 à 17:41 (CET)

== Audience de Wikipédia en France ==

{{phabricator|24660}}

Bonjour,

[[Médiamétrie]] ([http://www.mediametrie.fr/internet/communiques/audience-internet-global-en-france-en-janvier-2017.php?id=1639 source]) vient de modifier le calcul de l'audience des sites internets. Jusqu'à présent il y avait deux mesures distinctes : Internet ordinateur et Internet mobile. Désormais, depuis janvier 2017, Médiamétrie propose une mesure globale (ordinateur, mobile, tablette, http et https). Médiamétrie mesure le trafic web en France. Il s'agit donc de l'audience de Wikipédia toutes langues confondues depuis le territoire français.

Pour janvier 2017 :
* Internet mobile : {{formatnum:15172000}} visiteurs uniques par mois ({{4e}} place)
* Internet fixe : {{formatnum:16357000}} ({{9e}} place)
* nouvelle mesure : Internet global {{formatnum:25547000}} ({{6e}} place)

Vous noterez l'importance de la consultation mobile. Beaucoup d'articles ne sont pas adaptés à la lecture sur smartphone. Faudrait corriger le tir dans les mois à venir. [[Utilisateur:Pyb|Pyb]] ([[Discussion utilisateur:Pyb|discuter]]) 21 mars 2017 à 11:18 (CET)
: « Internet mobile », c'est Smartphones+tablettes, ou juste smartphones ? --[[Utilisateur:Cangadoba|Cangadoba]] ([[Discussion utilisateur:Cangadoba|discuter]]) 21 mars 2017 à 11:39 (CET)
::Tiens, une idée pour les 15 prochaines années... [[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 21 mars 2017 à 11:51 (CET)
:::[[Utilisateur:Cangadoba|Cangadoba]], c'est mesuré par rapport aux appareils, donc tablettes et smartphones. 
:::N'hésitez pas à naviguer en utilisant la version mobile. C'est très constructif en plus d'être fort agréablement présenté. <strong>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</sup></strong>  21 mars 2017 à 12:00 (CET)
::::J'en profite pour signaler, si ça n'a pas encore été fait, l'horreur de présentation des bandeaux (ébauche, à sourcer) sur mobile. Il faudrait reprendre les bandeaux et faire une version ''responsive design'' ou alors les cacher pour les supports mobiles. Cordialement, — [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 21 mars 2017 à 12:18 (CET)
:::::Et les infobox qui prennent toute la place alors qu'on aimerait en arriver au RI, c'est à peine mieux. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 21 mars 2017 à 12:49 (CET)
::::::Autre point qui me bloque régulièrement c'est l'absence des catégories dans la version mobile alors que c'est fondamental si l'on souhaite explorer un sujet. Je ne comprend pas d'ailleurs pourquoi elles ont été supprimées alors que les portails et les références sont bien présentes... [[Utilisateur:Lionel Allorge|Lionel Allorge]] ([[Discussion utilisateur:Lionel Allorge|discuter]]) 21 mars 2017 à 13:00 (CET)
::::::: Voici le ticket. Je crois que les pages "spéciales" sont mal gérées/affichées par le site mobile. D'où la désactivation des cat. [[Utilisateur:Pyb|Pyb]] ([[Discussion utilisateur:Pyb|discuter]]) 21 mars 2017 à 13:22 (CET)
::::::::Concernant les difficultés à résoudre sur mobile, voir [[Wikipédia:Sondage/Mobile]]. Il y a effectivement un gros effort communautaire à faire. Plus la communauté se mobilisera pour améliorer l'affichage sur mobile, plus elle aura de poids pour proposer des changements. <strong>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</sup></strong>  21 mars 2017 à 13:32 (CET)
:::::::::Il existe aussi des applis. Personnellement, j’utilise GWiki. -- [[Utilisateur:Hardi Laurel|Hardi Laurel]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hardi Laurel|Roi de Wikipédia]]&#93;</sup> 21 mars 2017 à 15:23 (CET)
::::::::::Si la remarque porte sur les statistiques, les applications ne sont pas comptées dans ce total vu que Mediametrie ne mesure pas l'utilisation de l'API. Si cela porte sur la présentation, c'est aux développeurs de s'adapter. :) <strong>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</sup></strong>  21 mars 2017 à 19:04 (CET)

En parcourant les précédentes discussions je découvre que le cas des infobox risque de prendre du temps car FR à son propre système. Peut être qu'on peut régler le problème d'affichage des bandeaux (ébauche, à sourcer, etc.) ? [[Utilisateur:Pyb|Pyb]] ([[Discussion utilisateur:Pyb|discuter]]) 21 mars 2017 à 13:57 (CET)
:Comme les bandeaux sont aussi encombrants sur desktop, même pas besoin de ''responsive design''. On peut les réduire dans tous les cas. [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] ([[Discussion utilisateur:Marc Mongenet|discuter]]) 21 mars 2017 à 14:23 (CET)
::Et même les supprimer. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|discuter]]) 21 mars 2017 à 14:29 (CET)
:::+1, sans oublier les vilaines infobox qui servent à rien. [[Utilisateur:Huesca|Huesca]] ([[Discussion utilisateur:Huesca|discuter]]) 21 mars 2017 à 16:16 (CET)
::::Sans aller jusqu'à les supprimer, on peut condenser pas mal les bandeaux bavards, et donner les précisions nécessaires en liens. Cdlt, —[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 21 mars 2017 à 19:44 (CET).

Je suis surpris par le score de Wikipédia sur l'Internet mobile. Ça veut dire que, dès que les gens ont une interrogation sur n'importe quel sujet, ils ont le réflexe d'aller voir sur WP. Lourde responsabilité ! Et d'accord avec [[Utilisateur:Trizek|Trizek]], n'hésitez pas à aller voir si vous ne l'avez pas encore fait, on y prend vite goût ! Et également d'accord avec [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]], pour la réduction des bandeaux. [[Utilisateur:Sémhur|Sémhur]] ([[Discussion utilisateur:Sémhur|discuter]]) 21 mars 2017 à 15:32 (CET)
:Et encore, la mesure a été faite en Occident. Il y a des régions du monde ou le portable est clairement majoritaire pour consulter le Web. [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] ([[Discussion utilisateur:Marc Mongenet|discuter]]) 21 mars 2017 à 15:37 (CET)
::[https://analytics.wikimedia.org/dashboards/vital-signs/#projects=frwiki/metrics=UniqueDevices C'est le cas] (utilisez l'option « Break Down by Site » dans la barre de gauche) ! 
::Et pour ceux que ça intéresse, il y a aussi [[Sujet:Tln5qn2qxygei63q|les modifications]]. <strong>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</sup></strong>  21 mars 2017 à 19:04 (CET)
:::Oui, Pyb nous fait remarquer l’importance de la consultation mobile. C'est évident, et pourtant l'importance encore plus forte de la consultation fixe m'étonne quand-même : je ne pensais pas qu'elle était encore si élevée alors que le taux d'équipement de tablettes et/ou de smartphones est devenu très important. Peut-être justement pour cette raison d'accessibilité, que quand on a le choix c'est plus agréable de lire sur « grand écran ».
:::Énorme en tout cas, et comme d'habitude par rapport aux « quelques milliers » de personnes qui contribuent, incluant les IP et ceux qui ne contribuent qu'une fois par mois bien sûr... --[[Utilisateur:Floflo|Floflo]] ([[Discussion utilisateur:Floflo|discuter]]) 21 mars 2017 à 19:15 (CET)
::::@Trizek, ce graphique est à relativiser pour comparer mobile/bureau car il ne s'agit pas du nombre de consultations mais du nombre de périphériques ([[m:Research:Unique Devices]]). Cette manière de compter favorise forcément les petits périphériques mobiles individuels, par exemple une famille de 4 personnes peut facilement avoir 5 périphériques mobiles contre 1 ou 2 ordis, même s'ils utilisent autant l'ordi ça fera toujours plus de périphériques mobiles. –[[Utilisateur:Akeron|Akéron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 21 mars 2017 à 23:35 (CET)

== Sans source ==
Bonjour, 

J'observe que des pages utilisateurs (et une pdd) sont catégorisées dans [[:Catégorie:Article sans source]], alors que ce n'est pas le cas pour [[:Catégorie:Article manquant de référence]]. Je suppose qu'il faut modifier [[Modèle:sans source]] mais comment faire ? --[[Utilisateur:Skouratov|Skouratov]] ([[Discussion utilisateur:Skouratov|discuter]]) 21 mars 2017 à 12:42 (CET)
:D'autres modèles sont aussi concernés (voir par exemple les catégories cachées de [[Utilisatrice:Lezecoto/Outils]]...--[[Utilisateur:Skouratov|Skouratov]] ([[Discussion utilisateur:Skouratov|discuter]]) 21 mars 2017 à 12:46 (CET)
::{{notif|Skouratov}} comment : avec un « ''<nowiki>{{#ifeq:{{NAMESPACE}}||</nowiki>'' » comme dans {{m|BPV à sourcer}} ou {{m|Sources secondaires}}. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 21 mars 2017 à 12:58 (CET)
:::Merci à toi et à {{notif|Metamorforme42}} qui à fait la modif. J'ai essayé de modifier [[modèle:sources à lier]], sans succès... Il y a aussi [[modèle:à catégoriser]], [[modèle:passage non neutre]], [[modèle:à délister]] ou [[modèle:Traduction à revoir]] (et surement d'autres, voir toutes les PU dans [[:Catégorie:Bandeau de maintenance sans paramètre date/Liste complète]]), pour les plus doués que moi. --[[Utilisateur:Skouratov|Skouratov]] ([[Discussion utilisateur:Skouratov|discuter]]) 21 mars 2017 à 13:31 (CET)
::::+[[modèle:rédaction]], [[modèle:conventions bibliographiques]], [[modèle:à recycler]], [[modèle:orthographe]]. --[[Utilisateur:Skouratov|Skouratov]] ([[Discussion utilisateur:Skouratov|discuter]]) 21 mars 2017 à 17:42 (CET)
::::: J’ai fait une partie de ceux que tu as mentionné mais il y en a tellement que c’est trop long de les modifier tous. Et puis après tout, une bonne partie de ces modèles ont déjà un paramètre {{code|nocat}} qui permet d’empêcher la catégorisation d’une page portant le bandeau (utile pour les documentations par exemple). — [[User:Metamorforme42|Metamorforme42]] ([[user talk:Metamorforme42|discuter]]) 21 mars 2017 à 18:36 (CET)

== Bruno Le Roux : problème dans la page ==

Bonjour,

C’est moi ou quoi ? Dans la page [[Bruno Le Roux]], le paragraphe '''Liens externes''' déborde sur les palettes. Quid ? Chromium, Mac OS X. Cdlt, [[Utilisateur:Jihaim|Jihaim]] [[Discussion Utilisateur:Jihaim|✍]] 21 mars 2017 à 13:12 (CET)
:Pas de problème chez moi avec Firefox sous Kde. [[Utilisateur:Lionel Allorge|Lionel Allorge]] ([[Discussion utilisateur:Lionel Allorge|discuter]]) 21 mars 2017 à 13:33 (CET)
::Etrange… Tout est normal avec Safari. Avec Chromium : la panique, cf. ''supra''. Je pige pas. [[Utilisateur:Jihaim|Jihaim]] [[Discussion Utilisateur:Jihaim|✍]] 21 mars 2017 à 13:51 (CET)
:::Je te conseille de faire un test en supprimant dans Chromium tout ton historique. Cela le forcera à tout recharger proprement, y compris les feuilles de style. Cela peut résoudre le problème. [[Utilisateur:Lionel Allorge|Lionel Allorge]] ([[Discussion utilisateur:Lionel Allorge|discuter]]) 21 mars 2017 à 14:09 (CET)
::::Historique de Chromium effacé, le problème demeure {{triste}} [[Utilisateur:Jihaim|Jihaim]] [[Discussion Utilisateur:Jihaim|✍]] 21 mars 2017 à 14:12 (CET)
:::::{{notif|Jihaim}} As-tu essayé une [[Aide:Purge du cache|purge du cache de Wikipédia]]?  -- [[Utilisateur:Speculos|Speculos]] <sup><big>[[Discussion Utilisateur:Speculos|✉]]</big></sup> 21 mars 2017 à 14:57 (CET)
::::::{{Ping|Speculos}} J’ai ajouté <tt>?action=purge</tt> dans l’URL de la page. Echec. [[Utilisateur:Jihaim|Jihaim]] [[Discussion Utilisateur:Jihaim|✍]] 21 mars 2017 à 15:03 (CET)
:::::::{{notif|Jihaim}} Est-ce le seul article où tu observes ce problème d'affichage avec Chromium? -- [[Utilisateur:Speculos|Speculos]] <sup><big>[[Discussion Utilisateur:Speculos|✉]]</big></sup> 21 mars 2017 à 15:05 (CET)
::::::::{{Ping|Speculos}} J’ai cliqué plusieurs fois sur l’onglet '''Purger''' de la page. Pas mieux. Attends… ah mais oui ! [[Henri Emmanuelli]] : à partir de '''Voir aussi''' j’ai le même problème. [[Claude Bartolone]] itou. [[Utilisateur:Jihaim|Jihaim]] [[Discussion Utilisateur:Jihaim|✍]] 21 mars 2017 à 15:09 (CET)
::::::::: '''Précisions. –''' Dans la page [[internet]], par exemple, tout est normal. Page [[Pierre Boulez]], '''Annexes''' est superposé à la fin de la {{nobr|note 23}}. [[Utilisateur:Jihaim|Jihaim]] [[Discussion Utilisateur:Jihaim|✍]] 21 mars 2017 à 15:22 (CET)
::::::::::Cela semble être un problème spécifique du navigateur Chromium; je doute que cela soit utile de remonter le bug aux développeurs puisqu'une alternative existe avec Safari. -- [[Utilisateur:Speculos|Speculos]] <sup><big>[[Discussion Utilisateur:Speculos|✉]]</big></sup> 21 mars 2017 à 16:20 (CET)
:::::::::::Il est possible pour la Fondation de rapporter des problèmes de rendu aux concepteurs des navigateurs. Et je ne reproduis pas ce défaut avec Chromium sous Linux. Questions habituelles [[Utilisateur:Jihaim|Jihaim]] : est-ce le cas en n'étant pas connecté ? As-tu activé des scripts, des gadgets ou modifié ta feuille de style personnelle ? si ce n'est pas le cas, j'aurai besoin d'une capture d'écran. Merci, [[Utilisateur:Trizek (WMF)|Trizek (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Trizek (WMF)|discuter]]) 21 mars 2017 à 16:47 (CET)

== Cartographie des contributeurs francophones (qui le souhaitent) ==

Hello,

On s'est dit à Wikimédia France que ça pourrait être intéressant d'avoir '''une carte du monde interactive avec la localisation des contributeurs et contributrices''' qui le souhaitent {{sourire}}. En effet, il y a déjà des boîtes utilisateur du type {{m|Utilisateur Montréal}}, que nous sommes nombreux à utiliser sur nos PU, et on peut utiliser les catégories pour chercher les bénévoles dans les grandes communes ; mais il n'existe pas de rendu sympathique et synthétique de tout cela.

Que diriez-vous d'une carte directement intégrée sur Wikipédia ({{u-|Antoine WMFr}} pense qu'il pourra le faire assez facilement avec [[:MediawikiWiki:Extension:Kartographer|Kartographer]]), qui ressemblerait un peu [https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Extension:Kartographer#/map/2 à celle-ci], et où chaque personne peut facilement ajouter un marqueur pour indiquer sa localisation (avec une pop-up au-dessus du marqueur, qui indique son pseudo) ?

Ça permettrait peut-être même à certains de réaliser qu'il y a un autre Wikipédien/Wiktionnariste/Commoniste/etc. pas très loin de chez eux {{clin}}.

Qu'en pensez-vous ? Amicalement, — [[User:Jules WMFr|<span style="color:#696969; font-variant:small-caps;">Jules [wmfr]</span>]]&nbsp;<sup><small style="border-bottom:1px solid #B22222;">'''[[User talk:Jules WMFr|<span style="color:#B22222;">discuter</span>]]'''</small></sup> 21 mars 2017 à 14:30 (CET) et 21 mars 2017 à 16:05 (CET)
:C'est une bonne idée qui ne présente que des avantages. Allez-y {{sourire}} [[User:Pamputt|Pamputt]] [[User Talk:Pamputt|✉]] 21 mars 2017 à 18:37 (CET)
::Pourquoi pas :) --[[Utilisateur:Framawiki|Framawiki]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Framawiki|&#x2709;]]</sup> 21 mars 2017 à 18:54 (CET)
::: {{Pour}}. --[[Utilisateur:Touam|Touam]] ([[Discussion utilisateur:Touam|discuter]]) 21 mars 2017 à 21:19 (CET)
::::Oui, Pourquoi pas. --[[Utilisateur:Julien1978|<span style="font-family: Palatino Linotype, Book Antiqua, Palatino, serif; color:#CC0000; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.2em">Julien1978</span>]] [[File:Blason ville fr Concarneau (Finistère).svg|13px]] [[User talk:Julien1978|<font color="#000000"><sub>(d.)</sub></font>]] 21 mars 2017 à 21:24 (CET)
: Il me semblait (mais je deviens peut-être sénile) qu'il existait justement ce genre cartographie, il y a une dizaine d'années de cela... — [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''Büro''']]) [opérateur] 21 mars 2017 à 22:11 (CET)
::Bonjour [[Utilisateur:Hégésippe Cormier|Hégésippe]]. Tu pensais peut-être à [[Wikipédia:Cartographie des Wikipédiens]] ? C'est vrai qu'on ne la [https://tools.wmflabs.org/pageviews/?project=fr.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&range=latest-90&pages=Wikip%C3%A9dia:Cartographie_des_Wikip%C3%A9diens consulte plus beaucoup] ; en même temps je n’ai jamais réussi en 10 ans à m’ajouter et ceux qui y sont parvenus sont assez mal localisés d'après quelques essais faits en plaçant la souris sur des points... Donc pourquoi pas essayer de remettre un peu au goût du jour cette idée en effet ! Cordialement, --[[Utilisateur:Floflo|Floflo]] ([[Discussion utilisateur:Floflo|discuter]]) 21 mars 2017 à 22:23 (CET)

Pour moi c'est non et non pour dire d'où je sévis. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Malosse|Un problème de météo ou de planeur?]]&#93;</sup> 22 mars 2017 à 01:04 (CET)
:Eh bien moi, c'est oui, oui et oui pour dire d'où s'exerce ma coupable industrie. Je ne prends pas beaucoup de risques pour dire que c'est de Paris (France) XV{{e}} arrondissement ({{formatnum:238000}} habitants en 2012, selon Wp). Tant qu'il s'agit de volontaires et sur la base du déclaratif (ne surtout pas ajouter de flicage IP au dispositif), je ne vois pas quelle objection on pourrait avoir. La répartition géographique des contributeurs serait certainement très intéressante pour peu qu'elle soit un tantinet représentative. Seul bémol : je ne suis pas un grand spécialiste des arcanes techniques de Wp (et ça ne m'intéresse pas beaucoup) : donc, il faudrait un outil « publicicisé » auprès des contributeurs (sinon il risque de n'être pas très représentatif) et facilement accessible pour les non spécialistes. [[Utilisateur:Gilles Mairet|Gilles Mairet]] ([[Discussion utilisateur:Gilles Mairet|discuter]]) 24 mars 2017 à 03:14 (CET)
::Bonjour {{mention|Malosse|Gilles Mairet}}, c'est évidemment uniquement pour ceux et celles qui le souhaitent, et il ne s'agira en aucun cas de référencer automatiquement ni les IP, ni qui que ce soit. Antoine et moi sommes en train de bosser dessus, lui sur la réalisation technique, moi sur la mise en page / accessibilité de la chose : ce sera public, directement sur Wikipédia (voici le brouillon, en avant-première : [[WP:Cartographie des Wikipédiens/Brouillon]]), et il sera très simple d'ajouter sa propre localisation : un gadget, activable dans les préférences, permettra de le faire, sans avoir besoin de modifier du code, ni même de toucher à un modèle {{sourire}}.
::Bonne journée ! — [[User:Jules WMFr|<span style="color:#696969; font-variant:small-caps;">Jules [wmfr]</span>]]&nbsp;<sup><small style="border-bottom:1px solid #B22222;">'''[[User talk:Jules WMFr|<span style="color:#B22222;">discuter</span>]]'''</small></sup> 24 mars 2017 à 12:03 (CET)

== [[Henri Emmanuelli]] ==

Pléthore de bandeaux qui font passablement cracra pour cet article placé sous les feux de l'actualité. --[[Utilisateur:Pline|Pline]] [[Discussion Utilisateur:Pline|(discuter)]] 21 mars 2017 à 14:31 (CET)
:D'autant plus que l'article est en général assez bien sourcé : il y a juste un refnec au milieu. Le bandeau me semble abusif. Cordialement, — [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 21 mars 2017 à 14:36 (CET)

== La peste des références nommées ==

Les références nommées rendent les articles plus difficiles à modifier (par exemple si, à l'endroit où la référence nommée est définie, on veut remplacer cette référence par une autre, ou si on veut supprimer le passage). Elles rendent également plus difficile le copier-coller d'un fragment d'article vers un autre article de Wikipédia ou un autre Wiki. (Edit : Par exemple, si le passage contient une référence nommée mais sans le lien, parce que cette référence nommée a étédéfinie ailleurs. 21 mars 2017 à 19:44 (CET))

Voici un autre problème qu'elles peuvent provoquer. Dans la version du 18 mars 2015 (et sans doute dans des versions antérieures) de l'article [[Rage (maladie)]], il y avait une référence nommée <nowiki><ref name="Crowcroft 2015">Crowcroft NS, Thampi N, [http://www.bmj.com/content/350/bmj.g7827 ''The prevention and management of rabies''], BMJ, 2015;350:g7827</ref></nowiki>.

À une date que je n'ai pas cherché à déterminer, quelqu'un qui ne comprend apparemment pas la syntaxe des références nommées a fait pointer la référence nommée ="Crowcroft 2015" vers <nowiki><ref name="Crowcroft 2015">Hampson K, Coudeville L, Lembo T, Sambo M, Kieffer A, et al. (2015): [http://journals.plos.org/plosntds/article?id=10.1371/journal.pntd.0003709 Estimating the Global Burden of Endemic Canine Rabies]. PLoS Negl Trop Dis 9(5): e0003786. doi: 10.1371/journal.pntd.0003786</ref></nowiki>.

Il en résulte que des assertions de l'article qui étaient justifiées par l'article de Crowcroft et Thampi ont maintenant pour référence un lien vers l'article de Hampson et al., alors que cet article de Hampson et al. ne contient rien qui justifie l'assertion de l'article. C'est par exemple le cas pour cette assertion de l'article : « Le diagnostic est fait soit par la recherche d'ARN viral dans une biopsie cutanée au niveau de la nuque (...) »

Les références nommées ont d'ailleurs fait encore d'autres ravages dans l'article en question, comme on peut le voir par le rouge de la section « Notes et références ». Pour ma part, je considère les références nommées comme une peste et je ne m'en sers jamais spontanément, donc je n'ai pas fort envie de passer du temps à essayer de réparer le gâchis qu'elles ont provoqué dans l'article [[Rage (maladie)]]. Avis aux amateurs... [[Utilisateur:Marvoir|Marvoir]] ([[Discussion utilisateur:Marvoir|discuter]]) 21 mars 2017 à 17:22 (CET)
:Bien sûr le paramètre <code>name=</code> n'est utile que quand on se réfère plusieurs fois à la même réf. Je ne sais pas s'il y a des fondus de ce paramètre, mais il me semble avoir vu qu'il pouvait être introduit automatiquement. J'ai la flemme de vérifier maintenant, mais je crois bien me rappeler que la page (utile au demeurant) qui fabrique une référence Wiki à partir d'une adresse Google Books le fait, ou bien c'est celle qui traduit les réfs du format anglais au format français. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 21 mars 2017 à 17:42 (CET)
::Le problème dont je parle n'est pas qu'il y ait des références nommées qui ne sont utilisées qu'une fois, c'est que je rencontre assez régulièrement des articles qui sont sabotés à cause des pièges que la présence de références nommées a tendus aux auteurs de modifications ultérieures. [[Utilisateur:Marvoir|Marvoir]] ([[Discussion utilisateur:Marvoir|discuter]]) 21 mars 2017 à 17:51 (CET)
:::Proposition au label "bonne pratique" : mettre les sources en bibliographie et utiliser {{m|sfn}} Cordialement — [[Utilisateur:Barada-nikto|Barada-nikto]] ([[Discussion utilisateur:Barada-nikto|discuter]]) 21 mars 2017 à 17:53 (CET)
:::{{cé}} Copier-coller une référence nommée d'un article vers un autre est à faire avec l'éditeur visuel : il s'occupe de tout. <strong>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</sup></strong>  21 mars 2017 à 18:08 (CET)
::: Ou bien, on peut ranger les références nommées dans la section références à l'aide des balises <nowiki> <references> et </references></nowiki>. C'est expliqué dans [[Aide:Note (aide détaillée)#Définir la note directement dans la section « Notes et références »]]. Elles sont ainsi mieux protégées des modifications maladroites. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 21 mars 2017 à 18:13 (CET)

== Candidature administrateur ==

Bonjour,

Je propose ma candidature au poste d'administrateur. Pour voter c'est [[Wikipédia:Administrateur/3Jo7|ici]].

Cordialement, — [[Utilisateur:3Jo7|Jo]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:3Jo7|&#x2709;]]&#93;</sup> 21 mars 2017 à 19:09 (CET)

== Wikimédien.nes ==

Qu’est-ce que c’est encore que cette novlangue neuneu aperçue sur le bandeau du mois de la contribution francophone ? Je croyais qu’on devait écrire en français ? Je viens sur Wikipédia pour trouver des réponses à des questions que je me pose, pas pour subir une propagande imbécile de la part de ne je sais qui :-( [[Spécial:Contributions/78.250.184.49|78.250.184.49]] ([[Discussion utilisateur:78.250.184.49|discuter]]) 21 mars 2017 à 14:22 (CET)<br />
@Dereckson, qui avait supprimé mon commentaire : si vous ne voulez que des commentaires avec lesquels vous soyez d’accord, il faut l’écrire en préambule : « tous les commentaires critiques ou pas en accord avec ce que pensent certains Wikipédiens sont susceptibles d’être supprimés ! » Nous ne sommes pas sur le Bistro pour nous censurer les uns les autres ni pour nous auto-censurer, mais pour débattre, également des sujets qui fâchent ! [[Spécial:Contributions/78.250.184.49|78.250.184.49]] ([[Discussion utilisateur:78.250.184.49|discuter]]) 21 mars 2017 à 20:25 (CET)
:Admettons, mais :
:# Bonjour,
:# Merci d'avoir les ''balls'' de te connecter avec ton compte ;
:# Ce mot n'apparaît pas dans l'espace encyclopédique, et n'a pas vocation à le faire. Donc quel est le problème ?
:Cordialement, — [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 21 mars 2017 à 20:31 (CET)

:{{conflit d'édition}} Bonjour,
:Pensez-vous réellement ({{i.e}} sincèrement) que qualifier l'opinion d'autrui de {{citation|neuneu}} et {{citation|propagande imbécile}} est une bonne manière de {{citation|débattre}} ? Par ailleurs, je ne peux m'empêcher, un sourire en coin et l’œil rieur, de vous faire remarquer que s'il faut écrire français, je crois que vous devriez vous faire minuscule, tant la formulation {{citation|de la part de ne je sais qui}}, certes pas dénuée d'un charme qui doit surtout à son exquise incongruité, déroge à l'impératif qui semble vous préoccuper {{mdr}}. Salutations, —&nbsp;'''[[Utilisateur:Jules78120|<span style="color:Gold">Jules</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #9ACD32;">[[Discussion utilisateur:Jules78120|<span style="font-variant:small-caps; color:#80D000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 21 mars 2017 à 20:33 (CET)

:Je rejoins notre IP sur le fait qu'il serait préférable que les bandeaux publicitaires affichés (comme le reste de l'encyclopédie d'ailleurs) soient en français ''normal''. [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 21 mars 2017 à 20:35 (CET)
::Suis-je le seul à ne pas avoir compris de quoi il était question ? [[User:Pamputt|Pamputt]] [[User Talk:Pamputt|✉]] 21 mars 2017 à 20:52 (CET)
:::De la formulation d'un bandeau en ''sitenotice'' qui contient visiblement (je ne l'ai pas vu) le terme {{citation|wikimédien.nes}}. —&nbsp;'''[[Utilisateur:Jules78120|<span style="color:Gold">Jules</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #9ACD32;">[[Discussion utilisateur:Jules78120|<span style="font-variant:small-caps; color:#80D000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 21 mars 2017 à 20:54 (CET)
::::{{cé}}Quand on n'est pas connecté, il y a un bandeau :
::::<center>'''Mois de la contribution francophone'''</center>
::::<center>Les Wikipédien.nes vous invitent à des ateliers dans toute la francophonie.</center>
::::[[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 21 mars 2017 à 21:01 (CET)
:::
:::: Je rejoins O.Taris, écrire wikimedien.nes ? Sérieusement ? ça fait saigner les yeux Vous ne pouviez pas mettre les Wikimediennes et les Wikimediens ?--[[Utilisateur:Remy34|Remy34]] ([[Discussion utilisateur:Remy34|discuter]]) 21 mars 2017 à 20:57 (CET)
:::::C'est sur Méta-Wiki [[m:Special:CentralNoticeBanners/edit/WikiFranca MC17|cette bannière]] avec [[m:MediaWiki:Centralnotice-template-WikiFranca MC17|ce modèle]] par {{u'|Benoit Rochon}}, plus précisément [//meta.wikimedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Centralnotice-template-WikiFranca_MC17&diff=16364069&oldid=prev ici]. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 21 mars 2017 à 21:05 (CET)
::::::C’est une mode. En allemand on voit des MitarbeiterInnen, en espagnol des Compañer@s… C’est moche mais c’est nouveau, alors certains veulent que tout le monde s’y mette [[Spécial:Contributions/78.250.184.49|78.250.184.49]] ([[Discussion utilisateur:78.250.184.49|discuter]]) 21 mars 2017 à 22:13 (CET)

: Bah, s'il n'y avait que Wikipédia. Mais ça va se nicher jusque sur le site spécialisé consacré par le Conseil constitutionnel français à l'élection présidentielle de 2017 <span class="smiley">[[Image:Face-smile.svg|20px|Sourire]]</span> :
:* https://presidentielle2017.conseil-constitutionnel.fr/les-parrainages/parrainages-par-candidat/ ==> « Candidat-e » dans le tableau récapitulatif,
:* https://presidentielle2017.conseil-constitutionnel.fr/tout-savoir/candidatures/ ==>
:** « Être candidat-e »
:** « Un-e élu-e candidat-e peut-il/elle se parrainer lui/elle-même ? »
:** avec des oublis illogiques de leur part : « un candidat », « des candidats »
: et ailleurs si on fouine... Et ce n'est que le site du Conseil constitutionnel. — [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''Büro''']]) [opérateur] 21 mars 2017 à 22:26 (CET)

:N'oubliez pas la solution ultime : [[:m:User:Consulnico/global.css|#siteNotice { display:none;}]]. Ça repose les nerfs. --[[Utilisateur:Consulnico|Consulnico]] ([[Discussion utilisateur:Consulnico|discuter]]) 21 mars 2017 à 23:00 (CET)
::Il y a déjà quelques temps qu'une minorité de Wikipédiens nous gave de propagande de ce style tout en nous accusant bien sûr de ''misogynie'' lorsque l'on s'y oppose... [[Utilisateur:Vanoot59|Vanoot59]] ([[Discussion utilisateur:Vanoot59|discuter]]) 21 mars 2017 à 23:06 (CET)
Pour celleux à qui ça fait saigner les yeux, il est important de consulter rapidement votre médecin. Ne prenez pas de risque avec votre santé, une telle réaction de votre organisme n'est pas à négliger. — [[Utilisateur:Kvardek du|Kvardek du]] <sup>([[Discussion utilisateur:Kvardek du|laisser un message]])</sup> le  22 mars 2017 à 00:05 (CET)
:Voir : [[Langage non sexiste#Français]] - [[Utilisateur:Drongou|Drongou]] ([[Discussion utilisateur:Drongou|discuter]]) 22 mars 2017 à 00:46 (CET)
::C'est vrai que ça m'a fait tiquer aussi. Un instant, j'ai même cru qu'il y avait une coquille. Pourquoi les bonnes vieilles parenthèses ne pourraient pas être utilisées du style Wikimédien(nes) ?-- [[Utilisatrice:Guil2027|Guil2027]] ([[Discussion utilisatrice:Guil2027|discuter]]) 22 mars 2017 à 00:55 (CET)
:::Et si on parlait de harcèlement, là, tout de suite, du harcèlement militant de groupes pseudo-féministes qui n'ont simplement rien compris à la grammaire du français et qui voudraient bien apprendre à leur père comment on fait les enfants. -- [[Utilisateur:Jean-Rémi l.|Jean-Rémi l.]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Rémi l.|discuter]]) 22 mars 2017 à 01:00 (CET)
::::Je suis d'accord qu'il faut éviter la « novlangue ». De plus, la complainte de l'IP n'aurait pas dû être effacée. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Malosse|Un problème de météo ou de planeur?]]&#93;</sup> 22 mars 2017 à 01:03 (CET)
::::: [//fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/21_mars_2017&diff=135630210&oldid=135630168 ''diff'' permettant de comprendre] {{citation|la complainte de l'IP n'aurait pas dû être effacée}}. — [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''Büro''']]) [opérateur] 22 mars 2017 à 01:34 (CET)
::: @ [[User:Guil2027|Guil2027]] : Et même « Wikimédien(ne)s », puisque la variante est sur le genre, pas sur le nombre, si j'ai bien compris.
::: Ce qui fait que, de toute façon, « Wikimédien.nes » (point normal), « Wikimédien·nes » (point médian) ou « Wikimédien-nes » (tiret court) seraient aussi incorrects pour rendre le sens voulu (Wikimédiens et Wikimédiennes) en lieu et place de « Wikimédien.ne.s », « Wikimédien·ne·s » ou « Wikimédien-ne-s », qui recourraient à deux exemplaires du signe typographique, pour intercaler, dans un pluriel genré au masculin, la distinction au féminin. — [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''Büro''']]) [opérateur] 22 mars 2017 à 01:10 (CET)
:::: Exemple avec l'utilisation faite par le groupe [[Gauche démocrate et républicaine]] <small>''(qui affiche... mais au pluriel, l'intitulé du groupe équivalent au Sénat : [[Groupe communiste, républicain et citoyen|Communiste, républicain et citoyen]])''</small> à l'[[Assemblée nationale (France)|Assemblée nationale]] française : [http://www.communistes-republicains-partidegauche.assemblee-nationale.fr/deputes {{citation|Vos député'''-e-'''s}}]. — [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''Büro''']]) [opérateur] 22 mars 2017 à 01:27 (CET)
:::::Si on veut écrire en bon français, il suffit d'écrire simplement « Les Wikipédiens vous invitent à… ». Si on a peur des remarques de certains féministes ou si on souhaite mettre en avant que les wikipédiens peuvent être des hommes ou des femmes, on peut écrire en français tout aussi correct « Les Wikipédiens et Wikipédiennes vous invitent à… » ou « Les Wikipédiennes et Wikipédiens vous invitent à… » (en procédant à un tirage au sort entre ces deux dernières options, en présence d'un huissier, pour être sûr de na pas être accusé de vouloir mettre un genre en avant au détriment de l'autre {{clin}}). Bref, il y a toujours un moyen d'écrire en français correct ce qu'on a à dire. [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 22 mars 2017 à 11:02 (CET)
::::::Cette lassante novlangue ne se contente pas de massacrer la langue française : elle se présente comme une forme de ''féminisme'', ce qui est une insulte aux femmes et au féminisme. Cdt, [[Utilisateur:Manacore|Manacore]] ([[Discussion utilisateur:Manacore|discuter]]) 22 mars 2017 à 12:31 (CET)
:::::::Ce serait bien que dans le débat concernant le [[langage épicène]], on laisse de côté la définition de ce qu'est ou non le féminisme, étant donné qu'il y a plutôt "des" féminismes, et que chacun et chacune a sa sensibilité propre sur le sujet. Le débat est déjà assez complexe sur cette évolution pour qu'on n'entre pas dans des considérations qui lui sont liées mais qui nous éloignent du sujet principal (et finissent par le noyer). [[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 22 mars 2017 à 13:44 (CET)
::::::::La définition du ou des féminismes se situe précisément au cœur du débat, si tant est qu'il s'agisse d'un débat. Et ce serait bien que les militants de cette novlangue s'abstiennent d'annuler les interventions qui leur déplaisent, cf la suppression du message de l'ip ''supra''. [[Utilisateur:Manacore|Manacore]] ([[Discussion utilisateur:Manacore|discuter]]) 22 mars 2017 à 13:56 (CET)
:::::::::Il y a peu, des administrateurs nous ont même interdit de considérer ces fautes comme des fautes sous menace de blocage... [[Utilisateur:Vanoot59|Vanoot59]] ([[Discussion utilisateur:Vanoot59|discuter]]) 22 mars 2017 à 14:16 (CET)
::::::::::{{notif discrète|Vanoot59}} Cela semble étonnant. Tu as un lien pour qu’on juge sur pièces ? -- [[Utilisateur:Hardi Laurel|Hardi Laurel]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hardi Laurel|Roi de Wikipédia]]&#93;</sup> 22 mars 2017 à 14:24 (CET)
:::::::::::{{notif discrète|Hardi Laurel}} : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs/2017/Semaine_10#WP:POINT_Vanoot59], [[Utilisateur:Vanoot59|Vanoot59]] ([[Discussion utilisateur:Vanoot59|discuter]]) 22 mars 2017 à 14:33 (CET)
::::::::::::Les administrateurs ont effectivement jugé que les votes de Vanoot59 (qui tendaient vers le POINT) ne respectaient pas l'usage laissé au rédacteur principal de l'article d'utiliser cette forme qui n'est pas considérée comme fautive, comme l'a montré un contributeur plus haut, par bon nombre d'institutions françaises. [[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 22 mars 2017 à 15:02 (CET)
::::::::::::@ {{u-|Manacore}} : il y a le fond et la forme. La première intervention de l'IP est clairement hors des règles de savoir-vivre, beaucoup trop agressive pour permettre un débat et/ou une réponse sereine. [[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 22 mars 2017 à 15:04 (CET)
:::::::::::::{{Mention|Manacore}} : puisque « la définition du ou des féminismes se situe précisément au cœur du débat, si tant est qu'il s'agisse d'un débat ». Comment dire. la mention, « elle se présente comme une forme de féminisme, ce qui est une insulte aux femmes et au féminisme » me semble assez malvenue, au vu de la diversité des femmes ''et'' du/des féminisme(s) (pas pour rien qu'il y a de nos jours l'[[afroféminisme]], le [[féminisme radical]], le féminisme intersectionnel...). Toute personne se réclamant du féminisme n'a à aucun moment à être "approuvée" et étiquetée comme "bonne" ou "mauvaise" (ou "pseudo", ou peu importe) féministe par autrui : quelle légitimité pour la juger en plus ? Il y a un grand comité secret que j'ignore et qui délivre une carte de "bon(ne)" féministe ? avec des [[capirote]]s j'espère {{mdr}} ? Parce qu'à partir de là, toute personne dont l'opinion nous déplaît sera étiquetée dans les "mauvaises" personnes (féministes) (ou autre chose). Ce serait trop facile, avec d'un côté les gens gentils (dont on fait forcément partie) et de l'autre ceux desquels on pense qu'ils n'ont "rien compris" (les mauvaiiiiis). Se tirer dans les pattes n'apporte rien, il n'y a pas une bonne ou une mauvaise manière d'être féministe, ni une hiérarchie dans les « causes », ni de « combat » <small>(désolée sur le moment je n'ai pas de terme plus pacifique même si j'aurais préféré {{mdr}})</small> à privilégier plus qu'un autre. Un peu comme quand on me dit que je ferais mieux de me soucier des humains plutôt que des animaux <small>(je suis végétarienne)</small>, alors qu'aucune des deux causes ne sont exclusives. Là, c'est pareil.
:::::::::::::-> Il me semble surtout que les personnes utilisant cet orthographe ont probablement longuement réfléchi à la question et au bien-fondé de cette pratique, et ne suivent pas une « propagande imbécile » ou n'agissent pas comme des moutons pour adopter une « novlangue neuneu » ou ce genre de choses (cf. IP).
::::::::::::: À titre perso, je précise que je n'y suis ni favorable ni défavorable.
:::::::::::::-> Je souligne qu'il y avait également moyen de discuter de la formulation de ce bandeau ''avant'', puisque le sujet a été abordé ici même, sur le Bistro, il y a quelques semaines... [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|discuter]]) 22 mars 2017 à 16:43 (CET)
::::::::::::::Ben, pour un homme primaire comme moi, la différence entre le féminisme et le pseudo-féminisme, c'est que le féminisme tend à améliorer la condition des femmes au sein d'une humanité harmonieuse et le pseudo-féminisme tend à créer une bande qui pourrit la vie à tout le monde. Je suis simple, un peu naïf, peut-être même bête ? {{sourire}} -- [[Utilisateur:Jean-Rémi l.|Jean-Rémi l.]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Rémi l.|discuter]]) 22 mars 2017 à 21:15 (CET)
:::::::::::::::"Qui pourrit la vie à tout le monde ?" Juste pour bien comprendre, en tant qu'homme, que des personnes pointent des éléments, des propos et des comportements sexistes ça te "pourrit" la vie. Par contre, tu ne peux pas faire preuve d'empathie et te mettre dans les chaussures des femmes qui depuis des siècles, et donc pour celles vivantes toute leur vie, se retrouvent diminuée en permanence, victimes de micro-agressions et même diminuée par la structure de notre langue qui reflète ce sexisme et comprendre que tout ça ça leur pourrit (j'enlève les guillemets volontairement) la vie réellement ? Imagine si pour toi voir un "wikimedien-ne-s" te pourrit la vie, alors ce que ça représente de l'autre côté, non ? A titre très perso, ça ne m'empêche pas de dormir de voir wikimedien-ne-s et si ça permet de créer un climat plus égalitaire, faisons-le :). Sauf évidemment si tu ne veux pas de ce climat égalitaire, et du coup c'est une autre discussion en effet. [[user:Schiste|schiste]] 23 mars 2017 à 07:46 (CET)
::::::::::::::::« ''Sauf évidemment si tu ne veux pas de ce climat égalitaire, et du coup c'est une autre discussion en effet.'' » Encore un sous-entendu vaseux. Moi, j'y comprends que j'ai le choix entre  accepter la défiguration de l'écrit --bonjour l'accessibilité ! (et le climat égalitaire)-- ou être un gros macho. Quand je me suis inscrit sur WP, j'ai choisi de collaborer avec des femmes et des hommes à la diffusion de la connaissance et non pas de militer pour un mouvement extrémiste. Si tu veux inventer une nouvelle langue, tu peux créer une wikipédia épicenne, j'n'irai point t'embêter vu qu'l'épicenne ça m'fait loucher. {{sourire}} -- [[Utilisateur:Jean-Rémi l.|Jean-Rémi l.]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Rémi l.|discuter]]) 23 mars 2017 à 10:50 (CET)
::::::::::::::::: Il existe de nombreuses expressions du sexisme dans le mouvement. Le cas le plus problématique est celui des hommes qui vont se servir du langage épicène pour faire écran à leurs actes, en inadéquation totale avec leur discours. En adoptant cette attitude, ils créent l'illusion et peuvent continuer à perpétuer un système inégalitaire, sans jamais être combattu.
::::::::::::::::: Par exemple, un homme se fâche publiquement contre une femme sous un faux prétexte parce qu'il regrette de ne pas avoir son attention. Il est clair que l'objectif est de la diminuer, la dominer, pour combler une frustration personnelle. Plus que dans le langage, ce sont dans les actes eux-mêmes que sont nichés les pratiques qui pourrissent la vie des femmes. Et il faut absolument encourager chacune d'entre elle à ne pas accepter ce type de comportement, et à en parler.

:::::::::::::::::(conflit) Un certain nombre de mots, comme par exemple Poète, qui vient du latin ''poeta'', suivent la déclinaison normalement associée au genre ''dit'' féminin (je mets ''dit'' en italique car appeler les genres féminin ou masculin est une simple convention de grammairiens, on aurait très bien pu — on aurait même ''dû'', car je pense que c’est de ce choix terminologique que viennent aujourd’hui un certain nombre de polémiques stupides — les appeler ''genre 1, genre 2'', ou ''genre jour, genre nuit'', ou ''blanc, noir'' ou ce qu’on veut), celle de ''rosa''. En espagnol on retrouve ainsi ''artista, poeta, cura, deportista, policía, tenista, sindicalista, economista, periodista, profeta'', etc. Énormément de noms de métier sont en -a. Je n’ai encore vu aucun homme exiger qu’on les appelle Poéteur en français ou Poeto, artisto, etc., en espagnol… Ils n’ont peut-être pas de temps à perdre. Même les footballeurs, qui ne sont toujours très évolués, acceptent d’être appelés non ''futbolistos'' mais ''fubolistas'' ! En grec aussi le jeune homme, ''νεανίᾱς'' ou le soldat, ''στρατιώτης'', entre autres, suivent la déclinaison normalement associée au genre ''dit'' féminin. C’est comme ça. De même qu’on dit un verre, une table. Qui sait pourquoi ? Ça fait partie des bizarreries des langues, il y a peut-être des explications qui remontent sans doute à assez loin, mais maintenant cela est intégré à la langue, à l’histoire de la langue, et je trouve dommage de vouloir faire table rase de l’histoire de l’évolution de notre langue.
:::::::::::::::::De même, dans ces langues (latin, grec), il y avait un genre ''dit'' neutre, qui aurait sans doute arrangé tout le monde. Il se trouve que dans les langues latines ce genre ''dit'' neutre s’est petit à petit rapproché du genre ''dit'' masculin et a fini par se confondre presque totalement avec lui… On aurait pu appeler ce genre fusionné masculin/neutre, ou neutre ; on l’a appelé genre masculin. Aujourd’hui, en pratique, en français le genre non marqué est le genre ''dit'' masculin : ''Conduire vite est dangereux''. Et quand on parle de deux choses, l’une du genre féminin, l’autre du genre masculin, on utilise le masculin, héritier du neutre latin, avec une valeur de « neutre », ce que certains appellent le « masculin générique ». Ceci est contesté par certains féministes, qui proposent par exemple qu’on puisse employer indifféremment les genres : Conduire vite est dangereuse, ou suggèrent qu’on crée un genre neutre, par exemple j’ai vu proposé d’écrire ''assurez'' (au lieu de ''assurés/assurées''). Moi, ce que je comprends, c’est que les féministes sont hérissés de ce que le masculin l’emporte sur le féminin. Plutôt que d’inventer des règles incompréhensibles, ne serait-il pas plus simple de garder les règles qui se sont imposées et de simplement renommer le genre masculin en genre neutre, puisque apparemment c’est là qu’est le problème ? Ou renommons les deux genres en genre 1, genre 2 ! Il n’y aurait plus de genre masculin, personnellement ça ne me dérange pas, je pense que les gens sensés ont autre chose à faire que de perdre leur temps avec ce genre de détails [[Spécial:Contributions/78.250.199.175|78.250.199.175]] ([[Discussion utilisateur:78.250.199.175|discuter]]) 23 mars 2017 à 11:27 (CET)
::::::::::::{{notif discrète|Vanoot59}} Merci pour le lien. Il semble effectivement y avoir eu un problème puisque la position de l’Académie française est [http://www.academie-francaise.fr/actualites/feminisation-des-noms-de-metiers-fonctions-grades-et-titres effectivement de refuser ces néologismes]. Partant, ton opinion éditoriale était tout à faire recevable, même si elle restait critiquable par ailleurs. Mais l’erreur est humaine et les personnes intelligentes savent en tenir compte. Je pense donc que, vu cette discussion, les admins ont désormais pris bonne note de la position qui se dégage au sein de la communauté {{=)}} -- [[Utilisateur:Hardi Laurel|Hardi Laurel]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hardi Laurel|Roi de Wikipédia]]&#93;</sup> 23 mars 2017 à 00:13 (CET)
{{notif|Anthere}} ([[m:Meta:Administrators#List of administrators|admin]] sur Méta, car la page est protégée) que dirais-tu d'éditer [[m:MediaWiki:Centralnotice-template-WikiFranca MC17|le modèle de bannière]] pour mettre à la fin une formulation plus consensuelle ? — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 22 mars 2017 à 14:21 (CET)
https://meta.wikimedia.org/wiki/MediaWiki:Centralnotice-template-WikiFranca_MC17 n'est pas protégée... {{non signé|Anthere}}
:{{u-|Anthere}} : ? si... en tout cas pour moi c'est le cas. PS : peut-être n'est-ce pas une "protection" au sens administratif du terme, mais on ne peut pas modifier le texte en tout cas.[[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 22 mars 2017 à 15:07 (CET)
::Ca c'est bizarre... euh... je regarde mieux... [[Utilisatrice:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisatrice:Anthere|discuter]])
:::Je ne vois pas... je ne comprend pas pourquoi elle ne vous apparait pas éditable... hmmm... qu'est ce que vous préférez faire ? J'ai vaguement l'impression que "Les Wikipédiens et Wikipédiennes vous invitent à… " ou l'inverse serait consensuel. Ou bien "Nous vous invitons à… ". Je met le dernier en place. Discutez donc entre vous et parvenez à l'option la plus consensuelle. Je repasse dans quelques heures ;) [[Utilisatrice:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisatrice:Anthere|discuter]])
::::[[translatewiki:MediaWiki:Protectedinterface/fr|Le message]] au-dessus de la fenêtre « Voir le texte source » est [[mw:Manual:Interface/Protectedinterface|''protectedinterface'']].
::::Et [//fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Accueil_principal&banner=WikiFranca_MC17&force=1 oui ça a l'air mieux] pour la bannière. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 22 mars 2017 à 15:31 (CET)
:::::Pour info [[user:.Anja.|.Anja.]], par défaut, Mediawiki ne permet pas au commun des mortels d'éditer son espace de nom ''Mediawiki:'', dit "message système". --[[Utilisateur:Framawiki|Framawiki]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Framawiki|&#x2709;]]</sup> 22 mars 2017 à 19:04 (CET)
::::Merci Anthere pour [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Centralnotice-template-WikiFranca_MC17&diff=next&oldid=16376431 ton intervention]. [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 22 mars 2017 à 20:21 (CET)
:::::Merci Anthere et désolé de n’être pas trop intervenu dans la discussion que j’ai initiée avant-hier, j’ai manqué de temps, et maintenant c’est sans doute un peu tard :-( En tous cas je n’était apparemment pas le seul intéressé par le sujet [[Spécial:Contributions/78.250.199.175|78.250.199.175]] ([[Discussion utilisateur:78.250.199.175|discuter]]) 23 mars 2017 à 08:58 (CET)
::::::{{notif|78.250.199.175}} En accord avec vos propos, notamment sur les questions linguistiques latin-grec-etc. On peut ajouter les noms de métier au féminin en italien... et l'hébreu biblique qui, n'ayant pas de neutre, se rabat sur le féminin en guise de neutre. Et d'accord sur le fait que ces arguties linguistiques sont l'"arbre qui cache la forêt" de la véritable misogynie et de la véritable violence faite aux femmes. Elles constituent un alibi bien commode... Cdt, [[Utilisateur:Manacore|Manacore]] ([[Discussion utilisateur:Manacore|discuter]]) 23 mars 2017 à 15:24 (CET)
:::::::Ah zut, j'ai pas suivi. Dommage, j'aimais bien « Wikimédien.ne ». --[[Utilisateur:Fanfwah|Fanfwah]] ([[Discussion utilisateur:Fanfwah|discuter]]) 24 mars 2017 à 14:57 (CET)
Je trouve cette dernière version acceptable - car épicène - mais je reste effarée devant la levée de bouclier que suscite la critique de l'utilisation exclusive du genre masculin. Rien que pour cela j'applaudis [[Utilisateur:Benoit Rochon]] pour avoir osé. D'autant que revenir sans cesse à la charge avec l'Académie Française qui a ceci de remarquable qu'elle n'est point francophone mais franco-centrée sur une encyclopédie qui inclut une communauté wikipédienne francophone  aux inflexions vernaculaires diverses et variées - ainsi que variables. SignéE --[[Utilisatrice:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisatrice:Nattes à chat|discuter]]) 28 mars 2017 à 22:40 (CEST)