Voir la source de Testwiki:Le Bistro/27 avril 2017

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=Le Bistro/27 avril 2017=

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* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/27 avril 2017|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 27 avril 2017.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/27 avril 2017|Ne voir que la sous-page du Bistro du 27 avril 2017.]]</includeonly> 
{| class="wikitable right" style="width:180px; box-shadow:2px 2px 2px #aaa; font-size:90%; text-align:center; background:#FFFFFF;"
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</div>__TOC__</noinclude>
== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 27 avril 2017 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait [[Special:Statistics|1 865 467]] entrées encyclopédiques, dont 1 588 articles ayant obtenu le label « [[Wikipédia:Articles de qualité|Article de qualité]] », 2 703 articles ayant obtenu celui de « [[Wikipédia:Bons articles|Bon article]] » et 269 516 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Sommaire|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.
<!--
=== Une pomme est un fruit ===
''Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « [[:Fichier:Évolution de l'article Pomme.ogv|Une pomme est un fruit]] », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.''-->

=== Articles à améliorer ===
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* [[:Catégorie:Article avec un lien à corriger|Articles avec un ou plusieurs liens à corriger]]
* 
*

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2017|articles à créer en 2017]], des articles [[Wikipédia:Articles à créer|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}
<!----------------------------------------------------
     Utilisez {{subst:Lien/Conversion automatique|Pomme|langue=en|trad=Apple}}
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* ''{{lien|trad=The Storm (painting)|La Tempête (Pierre Auguste Cot)|texte=La Tempête}}'', peinture de Pierre Auguste Cot de 1880.
* {{Lien|trad=Battle of Zborov (1917)|langue=en|fr=Bataille de Zborov (1917)}} des [[Légions tchécoslovaques]]
* {{Lien|trad=Revolt of the Czechoslovak Legion|langue=en|fr=Révolte de la Légion tchécoslovaque}} pendant la [[guerre civile russe]] en 1918
* {{Lien|trad=Ludvík Krejčí|langue=cs|fr=Ludvík Krejčí}}, général tchécoslovaque, 1890-1972
*  {{Lien|trad=Battle of Zboriv (1649)|langue=en|fr=Bataille de Zboriv (1649)}} opposant les cosaques de [[Bohdan Khmelnytsky]] et les [[Tatars de Crimée]] à la [[République des Deux Nations|Pologne-Lituanie]] 
* {{Lien|fr=Farringdon (Londres)|trad=Farringdon, London}}, partie historique de Londres
* [[Seing]]
*

=== Suivi des débats d'admissibilité ===
* [[Utilisateur:NaggoBot/SuiviPAS#Tableau|Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner]] lors des débats d'[[WP:PàS|admissibilité]]

=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 27 avril }}}}

== Utilisation des diacritiques non français dans les titres d'articles ==
{{marronnier}}

Bonjour,<br>
Il me semble assez évident que, dans une encyclopédie francophone, les titres d'articles (à tout le moins) doivent être écrits en français, avec l'alphabet et les diacritiques français.<br>
Voici par exemple un article consacré à '''Ammi-ṣaduqa''' (un roi de Babylone) comprenant un "ṣ" (s souscrit d'un point pour les myopes) dont la signification échappe à tout lecteur non assyriologue, c'est-à-dire 99,9999 % des lecteurs, et est en plus impossible à écrire avec un clavier normal. Bien entendu – me rétorquera-t-on – les pages d'homonymie résolvent la difficulté d'accès, mais c'est une réponse "à côté", purement technique, qui ignore le problème de principe et de fond. L'exemple est d'autant plus savoureux que la première ligne du RI écrit ce nom en caractères français :<br>
'''Ammi-saduqa (Ammi-ṣaduqa), arrière-petit-fils de Hammurabi…'''<br>
Même cette première ligne me paraît incorrecte. Elle devrait être, en bon style encyclopédique :<br>
Ammi-saduqa (transcription du babylonien<sup>1</sup> : Ammi-ṣaduqa), arrière-petit-fils de Hammurabi…<br>
et en note : 1. Voir l'article : <nowiki>[[Transcription du babylonien]]</nowiki><br>
La quête de l'hyper-correction académique est un tantinet pénible.  Voici par exemple la bataille de Kadesh, gagnée par Ramsès II. Le nom de cette bataille est connu de tous ceux qui s'intéresse un peu à l'histoire, et même un peu plus car il me semble bien qu'on m'en a parlé dans mes cours d'histoire de 6<sup>e</sup> (il y a exactement soixante ans de cela). L'article est titré [[Bataille de Qadesh]]. Pourquoi ce "Q" ? Surement une savante translittération qui échappe à tout le monde. J'ai consulté les articles dans les autres wiki, lesquels utilisent, sans prétention, une transcription purement phonétique (Kadesch en allemand, Kadecz en polonais, Kádes en hongrois où le "s" se prononce comme "ch" en français, etc.)  Que, dans le texte, on emploie cette transcription, passe encore (mais je voudrais bien savoir combien d'entre vous connaissent les différences de prononciation entre un K et un Q dans la translittération des consonnes sémitiques…), mais pas dans un titre ! À quoi s'ajoute le principe de moindre surprise : la ''bataille de Kadesh'' est bien plus connue que la ''bataille de Qadesh''.<br>
Amicalement. [[Utilisateur:Gilles Mairet|Gilles Mairet]] ([[Discussion utilisateur:Gilles Mairet|discuter]]) 27 avril 2017 à 05:34 (CEST)
:+1 et je  suis  mille fois d'accord avec vous--[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 27 avril 2017 à 08:06 (CEST)

: Oui, je suis content qu'on puisse enfin parler de [[Macron (diacritique)|macron]], ça nous change ! {{rire}} &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 27 avril 2017 à 05:51 (CEST)
::{{lol}} -- <span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Kagaoua|KA]]</span>[[Discussion Utilisateur:Kagaoua|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">Pour les intimes ©</sup></small>]] 27 avril 2017 à 07:57 (CEST)
::: Je prévois que le temps va se mettre à l'orage du côté de <s>Tōkyō</s>, <s>Tôkyô</s>, Tokyo. {{mdr}} Blague à part, je suis à 100% d'accord avec Gilles Mairet. --[[Utilisateur:Lebob|Lebob]] ([[Discussion utilisateur:Lebob|discuter]]) 27 avril 2017 à 09:11 (CEST)
::::D'accord également. Au passage, pas besoin de mettre la note pour la transcription du babylonien : on peut directement mettre le lien dans la parenthèse.
::::Je suggère de créer un modèle équivalent à {{m|Japonais}} (voir ce que ça donne sur [[Yoshiro Nakamatsu]], par exemple) : c'est, je trouve, ce qu'il y a de plus clair, et on a toutes les graphies, ce qui nous permet de conserver la française comme principale.
::::Cordialement, — [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 27 avril 2017 à 09:58 (CEST)
:::::D'accord avec {{u-|Gilles Mairet}} --[[Utilisateur:Litterae|<math>\mathcal{Litterae}</math>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Litterae|<math>\mathcal{Discuter}</math>]]&#93;</sup> 27 avril 2017 à 11:06 (CEST)
Il y a aussi matière à "s'amuser" avec [[Huỳnh Phúc Hiệp]] (création récente) et tous ses copains footballeurs accessibles ''via'' la palette de bas de page {Modèle:Palette Viêt Nam coupe d'Asie des nations 2007} <span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Cobra bubbles|C08R4 8U88L35]]</span>[[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 27 avril 2017 à 11:51 (CEST)
: D'accord pour les diacritiques, pour ce qui connerne la translittération, je suis en revanche opposé: le francais comme langue de science a fait d'autres choix que l'anglais ou l'allemand aux XVIèmes et XIXèmes siècles (pour des raisons de prononciations, mais aussi dans un soucis de cohésion globale) et il serait très malvenu de balayer ces choix (qui sont académiques, et dans le cas précis des langues sémitiques probablement antérieurs à ceux des anglo-saxons) pour des raisons de simillarité graphique entre les éditions de l'encycolpédie. [[Utilisateur:Bspf|bspf]] [[image:Meuble Moucheture d hermine.svg|8px]] (''[[Discussion Utilisateur:Bspf|discuter]]'') 27 avril 2017 à 13:16 (CEST)
::Je suis d'accord avec Gilles Mairet avec la nuance apportée par Bspf : problèmes de transcription qui par définition peuvent être transcrits de multiples façons. Dans ce cas-là, les mentions les plus "savantes" de la transcription sont bien évidemment à mentionner mais il me parait plus logique d'adopter tout au long de l'article une écriture "française" avec la méthode de transcription la plus simple pour un lecture français quand il existe plusieurs méthodes en concurrence (c'est la logique même de la transcription, permettre sa lecture). Mais je ne suis pas d'accord avec C08R4 8U88L35, le vietnamien use de l’alphabet latin, il ne s'agit pas d'une transcription, on utilise les accents et tous les autres diacritiques des autres langues européennes usant de l'alphabet latin, il est logique que quand une langue même lointaine a choisi d'user du même alphabet que l’on use également des accents et autres diacritiques de cette langue (à l'exception des noms de cette langue qui aurait été [[Lexicalisation|lexicalisés francisés]] comme [[Hô-Chi-Minh-Ville]] ou [[nuoc-mâm]], mais dès le terme n'est pas très courant dans un contexte francophone, il doit conserver logiquement ses diacritiques). [[Utilisateur:GabrieL|GabrieL]] ([[Discussion utilisateur:GabrieL|discuter]]) 27 avril 2017 à 13:27 (CEST)
:::*Je ne suis pas assyriologue, et pourtant, j'imagine que la différence entre le '''s''' et le '''ṣ''', c'est que le second est emphatique. C'est ça ? J'ai gagné des points ? Si je lance la recherche en écrivant Ammi-saduqa, ça m'emmène bien vers l'article [[Ammi-saduqa]].
:::*Et pour le '''k''' et le '''q''', c'est que le second doit être prononcé depuis le fond de la gorge.
:::*Donc pour le nom vietnamien '''Huỳnh Phúc Hiệp''', quelle est la solution ? Huynh Phuc Hiep ? ou Huynh Phuc Hi'''ê'''p ?
:::*C'est vrai que les noms en français, c'est vraiment plus clair : [[Barrage de Baise]]. Pour info, '''baise''', c'est {{Chinois|c=白色|p=báisè}}. Son nom, c'est donc le « barrage blanc ». Mais bon, apparemment, en bon français, faut dire « Barrage de la baise ».
:::Je peux comprendre que l'on préfère utiliser l'alphabet latin parce que faire la différence entre 末 et 未, c'est pas forcément évident pour un '''œ'''il non averti. Que déchiffrer de l'arabe, c'est pas forcément évident. Mais si on tape <code>huynh phuc hiep</code>, ça ne pose aucun soucis pour retrouver l'article avec l'orthographe vietnamienne. (ici, je me suis préoccupé des '''noms propres''', pour les noms d'objets typiques d'une région, ou des noms de plats, ça se corse... Les [[baguettes (couverts asiatiques)]] sont bien des baguettes et pas des [[kuaizi]] ni des [[kuàizi]] ni des [[hashi]], mais que dire de [[Ding (chaudron)]] ? Faudrait juste l'appeler ''Chaudron chinois ding'' ? [je n'ai pas encore été inspiré pour ce second problème])
:::PS: et je pensais au titre. L'utilisation ou non d'une orthographe simplifié dans le reste de l'article pour faciliter les modifications et éviter les sempiternels copier-coller, je peux le comprendre. [[Utilisateur:Assassas77|ㄚㄙㄚㄙㄚㄙ七七]] ([[Discussion Utilisateur:Assassas77|ㄉㄧ ㄙ ㄑㄩ ㄉㄟˋ]]) 27 avril 2017 à 13:38 (CEST)

: Il existe une vielle prise de décision à ce sujet : [[Wikipédia:Prise de décision/Nommage des articles]].
: Donc ceci ne devrait être changé que par une nouvelle PDD. — [[Utilisateur:Zebulon84|Zebulon84]] ([[Discussion utilisateur:Zebulon84|discuter]]) 27 avril 2017 à 16:12 (CEST)
::Je suis personnellement totalement opposé à ne considérer que les diacritiques français. Pour moi, ce serait un nivellement par le bas. On voit régulièrement des textes où on a omis les accents ou signes diacritiques parce que les logiciels ont été pensé par des anglo-saxons qui ne connaissent ni accents, ni cédille,... du coup, "François" devient "francois" dans les e-mails, "Benoît" devient "benoit", "Stéphane" devient "stephane"... Orange (au moins en Belgique) envoie ses SMS sans accents, parce que certains téléphones les retranscrivent mal. Dernier SMS reçu : {{citation|Vos avantages ont expire [...]. Deja recharge? Ne tenez pas compte de ce SMS}}. Ça ne vous choque pas ? Moi si. Pourquoi en serait-il différent pour les noms non francophones ? Ces signes ont un sens. On est dans une encyclopédie et, en plus, nous n'avons aucune contrainte technique pour écrire les mots correctement et faire les renvois pour les signes difficile à trouver sur un clavier. D'ailleurs, dans les autres langues, le ç de François Hollande est bien conservé malgré le fait que les cédilles n'existent pas dans la plupart des langues utilisant l'alphabet latin. Et heureusement ! --[[Utilisateur:Delsaut|Guy Delsaut]] ([[Discussion utilisateur:Delsaut|discuter]]) 27 avril 2017 à 16:59 (CEST)
:::Je suis du même avis. Il n'y a pas de limitation technique, alors soyons [[WP:PRECIS|précis]] dans les titres. Il s'agit bien de Wikipédia en français, mais tous les titres ne sont pas ''du'' français. Pourquoi chercher à créer des mots qui n'existent dans ''aucune'' langue ? --[[Utilisateur:Tsort142|Tsort142]] ([[Discussion utilisateur:Tsort142|discuter]]) 28 avril 2017 à 13:00 (CEST)
:Je suis en parfait accord avec vous. Il est ahurissant qu'on utilise dans les titres, et même dans le corps des textes (sauf, bien entendu, à retranscrire pour information les noms dans la langue d'origine), notamment des lettres qui ne sont pas dans notre alphabet ou des diacritiques qui n’appartiennent pas à notre système d'écriture et n'ont donc aucune place dans notre wikipédia '''francophone'''. --[[Utilisateur:Jbdeparis|Jbdeparis]] ([[Discussion utilisateur:Jbdeparis|discuter]]) 27 avril 2017 à 17:01 (CEST)

Wikipedia perdrait de son charme sans ses célèbres Eņçüłėūřꞩ đē ɯŏůċħęṣ [[Utilisateur:Diderot1|Diderot1]] ([[Discussion utilisateur:Diderot1|discuter]]) 27 avril 2017 à 18:23 (CEST)
:C'est vrai que j'avais oublié qu'on était sur la Wikipédia francophone. On est pas à dans le [[Guangzhou|guyang zou]] en train de parler en [[Minnan|mainan]]. [[Utilisateur:Assassas77|ㄚㄙㄚㄙㄚㄙ七七]] ([[Discussion Utilisateur:Assassas77|ㄉㄧ ㄙ ㄑㄩ ㄉㄟˋ]]) 27 avril 2017 à 18:41 (CEST)
::[[File:Semaphore Mike.svg|30px]] [[File:Semaphore Oscar.svg|30px]] [[File:Semaphore Uniform.svg|30px]] [[File:Semaphore Alpha.svg|30px]] [[File:Semaphore India.svg|30px]] [[File:Semaphore Sierra.svg|30px]] {{non signé|Starus}}

La réponse me semble extrêmement simple : utiliser l'orthographe la plus classiquement utilisée en français (même si le mot est rare), que cette orthographe contienne des diacritiques bizarres ou non. [[Utilisateur:Lmaltier|Lmaltier]] ([[Discussion utilisateur:Lmaltier|discuter]]) 28 avril 2017 à 23:23 (CEST)

== Problème Infobox Biographie2 ==

Bonjour,

Pour l'article [[Beatriz Uribe]], je n'arrive pas à faire apparaître la fonction de "ministre de l'Environnement, du Logement et du Développement territorial". Savez-vous comment résoudre ce problème ? Merci d'avance.

Cordialement. --[[Utilisateur:Lepsyleon|£e p$y £éon]] ([[Discussion Utilisateur:Lepsyleon|discuter]]) 27 avril 2017 à 08:31 (CEST)
: Bonjour, 
:C'est fait, j'ai changé la fonction dans wikidata pour mettre Q3062233 et non la catégorie. 
:Cordialement, [[Utilisateur:Jeremyah76|Jeremyah76]] ([[Discussion utilisateur:Jeremyah76|discuter]]) 27 avril 2017 à 09:10 (CEST)
::{{notif|Jeremyah76}} merci. Par contre, est-il possible de mettre en intitulé "ministre" plutôt que "ministère" pour la fonction ? --[[Utilisateur:Lepsyleon|£e p$y £éon]] ([[Discussion Utilisateur:Lepsyleon|discuter]]) 27 avril 2017 à 09:14 (CEST)
:::j'ai modifié de manière à ce que la fonction de ministre apparaisse. [[Utilisateur:XIIIfromTOKYO|XIII,東京から]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:XIIIfromTOKYO|何だよ]]&#93;</small></sup> 27 avril 2017 à 11:34 (CEST)
::::Pas convaincu par la mise en forme mais faute de mieux... Merci quand même. --[[Utilisateur:Lepsyleon|£e p$y £éon]] ([[Discussion Utilisateur:Lepsyleon|discuter]]) 27 avril 2017 à 15:06 (CEST)
:::::
:::::En général, pour ce genre de situation, on crée un élément spécifique à la fonction de ministre (exemple : [[:d:Q2386529]] -> [[Aarno Yrjö-Koskinen]]). - [[Discussion utilisateur:Simon Villeneuve|Simon Villeneuve]] 27 avril 2017 à 16:49 (CEST)
::::::{{notif|Simon Villeneuve}} merci pour l'aide. Mais je ne parviens pas avoir le même rendu que pour [[Aarno Yrjö-Koskinen]], à savoir la fonction de ministre wikifiée sur fond bleu. Cordialement. [[Utilisateur:Lepsyleon|£e p$y £éon]] ([[Discussion Utilisateur:Lepsyleon|discuter]]) 27 avril 2017 à 23:34 (CEST)
:::::::{{notif|Lepsyleon}} {{fait}} J'ai découvert récemment qu'en ajoutant la propriété « partie de » (P361), ça le fait, tout comme lorsque l'on ajoute « liste d'éléments » (P2354), dans les cas où l'article que l'on veut wikilier est une liste. --- [[Discussion utilisateur:Simon Villeneuve|Simon Villeneuve]] 28 avril 2017 à 00:53 (CEST)

== Propositions de renommage de Philosophie africaine et Philosophie américaine ==
Bonjour, dans la mesure où la PDD du projet:Philosophie est assez peu suivie, je dépose ce petit message sur le Bistro afin d'obtenir plus des deux ou trois avis (en étant optimiste) qu'on pourrait attendre. Le débat se situe ici : [[Discussion Projet:Philosophie#Propositions de renommage de Philosophie africaine et Philosophie américaine]]. Merci de ne pas donner votre avis dans cette section, il convient de centraliser le débat. --'''[[Utilisateur:Éric Messel|<span style="color:DarkSlateBlue">Éric Messel</span>]]''' <sup><small>''([[Discussion utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#a52a2a">Déposer un message</span>]])''</small></sup> 27 avril 2017 à 09:25 (CEST)

== Discographies ==

Bonjour,

Je contribue régulièrement sur les articles musicaux de groupes ou d'artistes et j'ai remarqué que la partie discographie des auteurs peut être assez variable. Quelques exemples :
* [[Stille_Volk#Discographie|Stille Volk]] : basique avec dates avant
* [[Faun#Discographie|Faun]] : basique avec dates après
* [[Wardruna#Discographie|Wardruna]] : utilisation du modèle <nowiki>{{album}}</nowiki>
* [[Nino Ferrer#Discographie|Nino Ferrer]] : utilisation du modèle <nowiki>{{album}}</nowiki> + modèle <nowiki>{{pistes}}</nowiki> (mais seulement sur les derniers albums notamment de 1993)
* [[Dropkick Murphys#Discographie|Dropkick Murphys]] : utilisation d'un tableau

Chaque fois que je le peux, je modifie les discographies histoire d'obtenir un semblant de cohérence. Mais je me demande s'il ne faudrait pas aller un peu plus loin. En effet, même avec les modèles Album et Pistes, on reste tributaire du fait que l'utilisateur doit entrer les informations manuellement dans l'article et choisissent donc la mise en page un peu comme ils veulent en fonction de leurs connaissances et/ou compétences.

Du coup, je me demandais s'il ne serait pas pertinent de faire un modèle capable d'aller piocher dans Wikidata les informations nécessaires à la construction dynamique de la discographie des artistes ? De cette façon, on pourrait avoir dans les articles un "simple" <nowiki>{{Discographie}}</nowiki> qui générerait d'un coup tout ce qu'il faut (un peu comme <nowiki>{{</nowiki>[[modèle:Infobox Biographie2|Infobox Biographie2]]<nowiki>}}</nowiki>).

Alors, je sais ce que d'aucuns pourraient opposer : mais du coup, faut que wikidata soit à jour et les débutants risquent de ne pas comprendre comment faire ou de trouver ça compliqué. C'est vrai, je ne dirai pas le contraire, mais l'avantage avec wikidata c'est qu'on se concentre sur l'information et non sur sa mise en forme. Le modèle aurait la charge de faire la mise en page.

Du coup, je soumets la question. Est-ce une idée pertinente : un peu, beaucoup, passionnément, à la folie, pas du tout... ?

PS: pour ce qui est de la mise en œuvre, ce ne sera pas tout de suite, je ne connais pas lua. Je cherche surtout à savoir si ça vaut le coup que je cherche ou pas.

[[Utilisateur:Jpgibert|Jpgibert]] ([[Discussion utilisateur:Jpgibert|discuter]]) 27 avril 2017 à 14:10 (CEST)
:« l'avantage avec wikidata c'est qu'on se concentre sur l'information et non sur sa mise en forme ». Si Wikidata se concentrait sur l'information, il y aurait sans doute plus de références dans pour chaque propriété, or c'est le point noir abyssal de ce projet pour le moment. Quant à la mise en forme, il suffit de voir Infobox Biographie2 pour comprendre que la mise en forme n'est clairement pas la priorité de son concepteur. Donc attends-toi à continuer à travailler sur les deux sujets plus que tu ne l'imagines... --[[Utilisateur:Consulnico|Consulnico]] ([[Discussion utilisateur:Consulnico|discuter]]) 27 avril 2017 à 15:21 (CEST)
::Même si je comprend l'utilité d'une certaine uniformisation pour que l'encyclopédie, sur un sujet particulier, présente pour le lecteur une cohérence éditoriale, je pense qu'il vaut mieux se passer de Wikidata pour cela pour l'instant. Mieux vaut, je pense, réfléchir en pesant les avantages et inconvénients de chaque présentations, et proposer un sondage à la communauté pour que l'on ai déjà une base de départ à proposer aux nouveaux arrivants, et que tout le monde suivrait. Ensuite seulement on pourra créer un outil qui reprendrait ces recommandations. Parce que faire un outil dans son coin qui s'impose à tous sans en discuter des modalités avant ... Je crains le pire. [[Utilisateur:Cedalyon|Cedalyon]] ([[Discussion utilisateur:Cedalyon|discuter]]) 27 avril 2017 à 19:26 (CEST)
:::{{notif|Consulnico}}, {{notif|Cedalyon}} merci pour vos commentaires et bonne journée. [[Utilisateur:Jpgibert|Jpgibert]] ([[Discussion utilisateur:Jpgibert|discuter]]) 28 avril 2017 à 08:25 (CEST)

== Se connecter ==

Bonjour,<br />
Depuis quelques minutes, je ne parviens plus à me connecter à mon compte utilisateur. J'ai des messages différents qui s'affichent :
* {{Citation|Votre session de connexion semble avoir des problèmes ; cette action a été annulée en prévention d'un piratage de session. Veuillez cliquer sur « Précédent », rechargez la page d'où vous venez, puis réessayez}} ;
* {{Citation|The provided authentication token is either expired or invalid.}}

Une idée ? J'ai essayé sur deux navigateurs, même en navigation privée, mais rien n'y fait, je n'ai pas envie de perdre mon compte. --[[Spécial:Contributions/128.78.110.208|128.78.110.208]] ([[Discussion utilisateur:128.78.110.208|discuter]]) 27 avril 2017 à 15:00 (CEST)
: Tout pareil… mais c'est revenu au bout de quelques minutes ! (en fait au moment même où je publiais ici {{rire}}) &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 27 avril 2017 à 15:01 (CEST)
::Idem. [[Spécial:Contributions/165.225.76.61|165.225.76.61]] ([[Discussion utilisateur:165.225.76.61|discuter]]) 27 avril 2017 à 15:02 (CEST)
:::J'ai aussi eu le problème... est-ce lié au problème de [[Wikipédia:Bulletin_des_administrateurs#Cr.C3.A9ations_de_comptes_en_s.C3.A9rie_.28suite.29|Créations de comptes en série (suite)]] ? --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 27 avril 2017 à 15:04 (CEST)
::::J'ai rencontré tout-à-l'heure le même pb. Bien cordialement, [[Utilisateur:Kertraon|Kertraon]] <sup>(Me répondre [[Discussion Utilisateur:Kertraon|sur ma pdd]] ou me notifier, merci)</sup> 27 avril 2017 à 16:30 (CEST)
:Il y a eu, à l'heure à laquelle a été laissé ce message (vers 15:00, CEST), un problème de serveur qui empêchait les connexions. Cela a été résolu peu de temps après. '''[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup>[[Discussion utilisateur:Trizek|bla]]</sup>''' 27 avril 2017 à 20:10 (CEST)

== Piratage de session ? ==

Bonjour. J'essaie de me connecter en donnant mon pseudo et mon mot de passe, mais je reçois continuellement le message « Votre session de connexion semble avoir des problèmes ; cette action a été annulée en prévention d'un piratage de session. Veuillez cliquer sur « Précédent », rechargez la page d'où vous venez, puis réessayez. » J'ai réessayé au moins dix fois, j'ai redémarré mon PC à toutes fins utiles, mais ça ne sert à rien. Un conseil ? Merci d'avance. Un utilisateur enregistré.
: Ouais, ce sont les Russes qui ont piraté ta session pour éviter que tu lises la section précédente {{rire}} &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 27 avril 2017 à 15:08 (CEST)
::Sa m'a fait la même chose, au moment d’enregistrer une modification j'ai eu un message d'erreur qui ma déconnecter. Je viens seulement de me reconnecter après 10 min d'essai. Et ma modif est bien publié mais sous ip et non sous mon pseudo. [[Utilisateur:Slefebvre|Slefebvre]] ([[Discussion utilisateur:Slefebvre|discuter]]) 27 avril 2017 à 15:12 (CEST)
:::<small>Ça c'est un rejet d’orthographie, rien de grave.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|discuter]]) 27 avril 2017 à 15:23 (CEST)</small>

: Tentez donc, dans les réglages de votre navigateur, d'effacer tous les cookies « wikipedia ». Cela résout souvent ce genre de problèmes, une fois que de nouveaux cookies sont mis en place. — [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''Büro''']]) [opérateur] 27 avril 2017 à 19:42 (CEST)
::Il y a eu, à l'heure à laquelle a été laissé ce message, un problème de serveur qui empêchait les connexions. Cela a été résolu peu de temps après. <strong>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</sup></strong>  27 avril 2017 à 20:10 (CEST)

== Incitation à mon avis hasardeuse ==

Je viens de suggérer une création d’article, et je m’aperçois que la sous-section de suggestion de création d’article contient automatiquement (en commentaire visible uniquement dans le wikicode) la recommandation d’utiliser <nowiki>{{subst:Lien/Conversion automatique|Pomme|langue=en|trad=Apple}}</nowiki>. Cela constitue de toute évidence une incitation à traduire les articles depuis d’autres encyclopédies. Or, nous sommes un certain nombre à penser que les traductions de Wikipédia à Wikipédia nuisent à la diversité et appauvrissent globalement le contenu encyclopédique (diffusion d’une pensée unique par l’uniformisation des manières de penser et de s’exprimer, sans parler de la difficulté d’écrire un article traduit dans une langue de qualité — traducteur est un métier !). Dès lors, pourquoi ajouter automatiquement chaque jour sur le Bistro cette recommandation alors qu’elle ne fait pas l’unanimité ? Qui a décidé de cet ajout ? Je suis contre les traductions, mais je ne programme pas de suggestion automatique invitant les contributeurs à refuser les traductions, je laisse les autres Wikipédiens penser et faire ce qu’ils pensent le meilleur pour le projet. Alors pourquoi quelqu’un qui pense différemment de moi vient m’imposer ce genre de suggestion automatique ? Je ne lui impose pas mon point de vue, pourquoi m’impose-t-il le sien ? [[Spécial:Contributions/78.250.160.195|78.250.160.195]] ([[Discussion utilisateur:78.250.160.195|discuter]]) 27 avril 2017 à 19:44 (CEST)
: Techniquement, ce n'est pas forcément une incitation à la traduction. Le résultat obtenu par cette méthode n'est pas [[Pomme]] ([[:en:Apple|traduisez depuis en]]). [[Utilisateur:Assassas77|ㄚㄙㄚㄙㄚㄙ七七]] ([[Discussion Utilisateur:Assassas77|ㄉㄧ ㄙ ㄑㄩ ㄉㄟˋ]]) 27 avril 2017 à 20:03 (CEST)
::C'est la première fois que je vois qu'"elle ne fait pas l'unanimité". Refs ? --[[Utilisateur:Framawiki|Framawiki]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Framawiki|&#x2709;]]</sup> 27 avril 2017 à 22:04 (CEST)
:::Elle ne fait pas l’unanimité parmi ses IP :) —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|<span lang="ja">会話</span>]]) 27 avril 2017 à 22:09 (CEST)
:::: Le modèle propose l'anglais parce que c'est la langue étrangère la plus répandue en France et celle où il y a le plus d'articles mais rien n'interdit de traduire depuis l'allemand, l'espagnol, le russe, le turc ou le chinois si on comprend une de ces langues et si on trouve des articles intéressants. Ni de créer directement en français si on a un sujet et des sources.   --[[Utilisateur:Verkhana|Verkhana]] ([[Discussion utilisateur:Verkhana|discuter]]) 27 avril 2017 à 22:20 (CEST)
:::::Traducteur est un métier, mais encyclopédiste aussi... Pourquoi devrait-on également imposer une suggestion d'ouverture de compte, de participation au projet ou de financement ? Parce que cela a été décidé ainsi - et qu'il vaut mieux un article bien traduit que pas d'article du tout. En espérant que ceux qui se lanceront dans la traduction se débrouillent dans la langue à traduire. [[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 28 avril 2017 à 09:42 (CEST)
::::::<small>Des références comme quoi certains contributeurs n’apprécient pas trop les traductions ? Nous en connaissons tous, non ? Faut-il vraiment que je cite des noms ? Je n’aime pas faire parler les absents, qui sont assez grands pour s’exprimer eux-mêmes, mais je crois que des contributeurs comme Jolek, JJG, Deansfa… ont par le passé parfois exprimé sur le Bistro certaines réticences vis-à-vis des traductions. Plus moi. Mais je ne suis pas sûr qu’ils soient ravis que je les cite… Je n’aimerais pas qu’on s’exprime en mon nom, et je ne crois non plus qu’ils apprécieraient que je les fasse parler… Et il y en a pas mal d’autres qui ont exprimé des réticences vis-à-vis des traductions, par pitié ne me demandez pas plus de réfs ! :-)</small>
::::::Bref, non, les traductions ne font pas l’unanimité, et je ne comprends pas pourquoi certains imposent leur façon de penser à tout le monde, que ce soit sur les incitations à traduire ou sur les pesantes suggestions de s’ouvrir un compte :-(( [[Spécial:Contributions/78.250.64.111|78.250.64.111]] ([[Discussion utilisateur:78.250.64.111|discuter]]) 29 avril 2017 à 00:36 (CEST)

== Étiquetage ==

Bonjour !

L'[[WP:étiquetage|étiquetage des données]] avance gentiment. Ce matin, on en était à 3 625 diffs revus sur les 5 000 à effectuer. 

Pou rappel, le but est de « nourrir » une intelligence artificielle qui pourra alors étiqueter des modifications récentes comme dommageables et/ou de bonne intention. Cela sera utilisé dans les nouveaux filtres ([[WP:Beta|à tester en Beta]]), mais aussi, pourquoi pas, pour améliorer les outils de patrouille ou pour afficher des conseils aux nouveaux. 

Pour participer, [http://labels.wmflabs.org/ui/frwiki/ cliquez ici]. Un lot de modifications vous sera alors attribué. À vous de dire si la modification affichée est :

*    dommageable - auriez-vous annulé cette modification ?
*    de bonne intention - est-ce qu'il apparaît que l'auteur de cette modification essayait de contribuer de façon productive ?

Une fois fait, vous pouvez refaire un autre lot. Je fais ça quand je fais des pauses, ça prend 10-15 minutes.

Pour l'anecdote, les finlandais ont torché ça vite fait : 5 000 diffs en trois jours !

Amusez-vous bien ! <strong>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</sup></strong>  27 avril 2017 à 20:09 (CEST)
:{{fait}} un lot lors du 1{{er}} appel, un 2{{e}} aujourd'hui. On peut en faire plus {{???}} ce n'est pas très clair... {{clin}}- [[Utilisatrice:Cymbella|Cymbella]] <small>''([[Discussion utilisatrice:Cymbella|discuter chez moi]])''</small> - 27 avril 2017 à 20:59 (CEST)
::J'ai fait 10 lots, [[Utilisatrice:Cymbella|Cymbella]]. Mais j'arrête : il faut de la diversité. <strong>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</sup></strong>  27 avril 2017 à 21:08 (CEST)
:::OK, merci. - [[Utilisatrice:Cymbella|Cymbella]] <small>''([[Discussion utilisatrice:Cymbella|discuter chez moi]])''</small> - 27 avril 2017 à 21:11 (CEST)
::::je partage avec vous mon fou rire : il m'a été demandé si un messsage automatique d'accueil ({{m|bienvenue}}) est "dommageable" et si j'estime que ça part d'une "bonne intention" ...  {{mdr}} j'ai failli répondre incertain {{;)}} ! [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discuter]]) 27 avril 2017 à 21:25 (CEST)
:::::J'en ai vu plusieurs passer aussi dans mes lots. [[Utilisateur:XIIIfromTOKYO|XIII,東京から]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:XIIIfromTOKYO|何だよ]]&#93;</small></sup> 27 avril 2017 à 21:42 (CEST)