Voir la source de Testwiki:Le Bistro/27 septembre 2007

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=Le Bistro/27 septembre 2007=

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* [{{SERVER}}{{localurl:{{NAMESPACE}}:Le Bistro/27 septembre 2007|action=history}} Consulter l'historique de « Le Bistro/27 septembre 2007 »]
* [[{{NAMESPACE}}:Le Bistro/27 septembre 2007|Ne voir que la sous-page « Le Bistro/27 septembre 2007 »]]</includeonly> <noinclude>
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|colspan="7"|[[Image:Roast Guinea Pig.jpg|150px]] <small>Au [[Pérou]], on adore les [[Cavia|Cochons d'Inde]], bon appétit bien sûr !</small>
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!bgcolor="#EFEFEF" colspan="7" | {{Date|27|{{#if:09|{{#switch:{{MONTHNUMBER|09}}|1=janvier|2=février|3=mars|4=avril|5=mai|6=juin|7=juillet|8=août|9=septembre|10=octobre|11=novembre|12=décembre|Paramètre requis 1=''mois'' invalide&nbsp;!}}|Paramètres 1=''mois'' requis&nbsp;!}}|2007}}
|}
[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Le_Bistro&action=purge <small>Bistro rafraîchi</small>][{{SERVER}}{{localurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{JOUR MOIS CEST}}_{{CURRENTYEAR}}|action=edit&section=new}} <small>Ajouter un message</small>]__TOC__</noinclude>


==Happy Birthday to you...==
{{Joyeux Anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 27 septembre}}}}[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 27 septembre 2007 à 00:00 (CEST)

== [[Gustave Courbet]] ==
Bonjour, <br/>
le 13 octobre débute une exposition au [[Grand Palais (Paris)|Grand Palais]] à Paris consacré au peintre, et vu que l'article sera très probablement encore plus consulté à ce moment, je me disais qu'il serait bien au-moins de l'améliorer, voire (soyons fous) d'en faire un bon article. Je connais assez bien mais je ne suis pas spécialiste donc si des piliers en sont capables, ça mériterait d'être lancé. {{clin}} [[Utilisateur:Clicsouris|Clicsouris]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Clicsouris|blabla]]&#93;</small></sup> 27 septembre 2007 à 00:01 (CEST)
:<troll>Après les articles sur les actrices porno ... l'article sur le peintre de l'origine du monde ...</troll>
:(Un troll vaut mieux que deux tu l'auras)
:{{mdr}} Je vais me coucher. [[Utilisateur:Kelemvor|Kelemvor]] 27 septembre 2007 à 00:31 (CEST)
::j'avais lu trop vite et j'avais lu trou à la place de troll. <small>Me cherchez pas, je suis déjà dehors</small>.--[[Utilisateur:Thesupermat|Thesupermat]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Thesupermat|you want to talking to me ?]]&#93;</small></sup> 27 septembre 2007 à 15:05 (CEST)

N'oublions pas de wikifier : ''[[L'Origine du monde]]''. [[Utilisateur:Sebjarod|sebjd]] 27 septembre 2007 à 19:52 (CEST)

==Soupir==
Il y a environ une cinquantaine de pages proposées à la suppression rien que pour la journée du 25 septembre. Ça va pas cette histoire. Ça semble être devenu un sport. [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 27 septembre 2007 à 00:27 (CEST)
:La suppression des articles conduit à l'amélioration de l'encyclopédie. Soustraire du négatif revient à ajouter du positif {{Euh ?}} [[Utilisateur:Kelemvor|Kelemvor]] 27 septembre 2007 à 00:32 (CEST)
::Pff, c'est des sources de tensions, de perte de temps et c'est devenu un sport sur ce wiki. La preuve, maintenant on lit des trucs qui cherchent à être comique à côté des noms d'articles. C'est du n'importe quoi. [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 27 septembre 2007 à 00:38 (CEST)
:Je ne suis pas sûr que ça fasse vraiment sens. 32 (à quelques unités près) viennent du même proposant, qui a dû s'y consacrer ce jour-là particulièrement (et elles n'ont rien d'atypique ou d'abusif à première vue). Donc une journée pathologique simplement, me semble-t-il. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 27 septembre 2007 à 00:59 (CEST)
::Poser 32 fois la question ''est-ce dans les critères ?'' est en effect peu judicieux. Si je peux donner un conseil, il est toujours important de bien argumenter dans des demandes de suppression et de poser des arguments et non des questions. Cependant, je maintiens ma position : les demandes de suppression sont nécessaires, autant que les vérifications des modifications d'IPs et d'éventuelles violations de copyright. (Et c'est pas toujours marrant, donc ce n'est certainement pas par plaisir qu'on formule des demandes.) [[Utilisateur:Kelemvor|Kelemvor]] 27 septembre 2007 à 01:10 (CEST)
Je suis le facétieux proposant, mon but n'est pas que tous ces articles soient supprimés, mon but est qu'ils soient améliorés et conservés. J'avais fait en son temps une demande pour que les PàS soient transformées en '''Pages à Améliorer'''. Comme cette proposition n'intéresse personne, j'utilise le seul moyen radical que je connaisse pour que des articles nuls soient transformés en des ébauches correctes. Et ça marche ! [[Utilisateur:SalomonCeb|SalomonCeb]] 27 septembre 2007 à 01:46 (CEST)
:Non, tu crées de toutes pièces une nouvelle procédure que tu appelles page à améliorer. Les PàS sont nécessaires telles qu'elles sont. Si ça n'intéresse personne, ça devrait te mettre la puce à l'oreille, non ? Je veux ajouter que je ne t'ai jamais vu essayer de mettre en place ces pages à améliorer, qui je suppose doivent se siteur en amont des demandes de relectures. Encore un ajout : je crois que tu mésestimes une chose d'importance : le nombre de participants à la version francophone est très largement inférieur à wikipédia anglophone et souffre d'une absence réelle de diversité. Toute la planète participe à la version anglophone, pas uniquement ceux dont c'est la première langue, même si les États-Unis fournissent un gros pool de contributeurs. Ici, c'est en gros, et au pif, 95% de Français, 4.5% de Québecquois, 0.4% d'Africains et 0.1% du reste du monde (coucou Aoineko {{;)}}).  [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 27 septembre 2007 à 01:53 (CEST)
::J'ai fait une proposition [[Discussion Wikipédia:Pages à supprimer#Pages_.C3.A0_d.C3.A9velopper|ici]] mais ça n'intéresse personne, donc je cherche un moyen de vous y intéresser, j'ai peut-être enfin réussi. [[Utilisateur:SalomonCeb|SalomonCeb]] 27 septembre 2007 à 02:06 (CEST)
:::La seule chose que tu vas réussir à faire, c'est te faire bloquer pour [[WP:POINT]]. Je viens de supprimer une bonne dizaine de pages qui auraient dû être supprimées dès leur création tellement elles étaient aberrantes, et si tu les as vraiment mises en PàS pour qu'elles soient améliorées, je pense que tu n'as pas entièrement compris la notion d'encyclopédie. [[User:PieRRoMaN|<span style="color:#0080FF;">PieRRo</span>]][[User Talk:PieRRoMaN|<span style="color:#FF8000;">MaN</span>]] 27 septembre 2007 à 02:19 (CEST)
::::Ni le fait que nous ne sommes pas pressés. Wikipédia sera (je l'espère) toujours là le siècle prochain, et tous ces articles se seront améliorés au fil du temps. [[Utilisateur:Okki|Okki]] <small>(''[[Discussion Utilisateur:Okki|discuter]]'')</small> 27 septembre 2007 à 06:34 (CEST)
Ce qui est devenu un sport c'est de créer des pages sur tout et n'importe quoi. Il me semble logique que Wikipédia ayant atteint une masse critique, les créations justifiées soient de plus en plus rares et que le nombre de propositions à la suppression augmente. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] - [[Discussion Utilisateur:DocteurCosmos|✉]] 27 septembre 2007 à 07:51 (CEST)
:Une masse critique sur la WP francophone ??? Les polonais et les japonais ont bientôt d'avantage d'articles que notre misérable WP en français. Toutes les recherches sérieuses doivent être faites sur la WP anglophone ou germanophone. Notre Wikipédia est vide, regarde le nombre de bons articles ou d'articles de qualité, c'est dérisoire. A part le foot et les animes et autres mangas, il n'y a pas grand chose. Même les grands écrivains français, à de rares exceptions près n'ont droit qu'à des articles minables. Il est grand temps de se réveiller, cesser les pages de discussions et autres prises de décisions concernant une encyclopédie moribonde et de se mettre à écrire des articles de bonne tenue. [[Utilisateur:SalomonCeb|SalomonCeb]] 27 septembre 2007 à 09:05 (CEST)
:PS: j'oubliais, on a aussi [[2e étape du Tour de Suisse 2007|ça]] sur la WP francophone.
:Entre ceux qui détournent des procédures de suppression pour améliorer des articles et ceux qui développent de nouveaux concepts encyclopédiques tels que « masse critique » : notre projet est vivant et ne manque pas de cerveaux imaginatifs. [[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|Kropotkine_113]] 27 septembre 2007 à 09:03 (CEST)
::Effectivement, aucune masse critique n'est atteinte et de très loin ; les articles généraux sont toujours en déficit sur la multitude d'articles sur des entités (Biographies, lieux, médias, etc) qu'ils semblent plus facile de créer ou qui seraient plus intéressant(!). [[Utilisateur:TigH|TigHervé]][[Discussion Utilisateur:TigH|@]] 27 septembre 2007 à 09:05 (CEST)
:::Je ne suis pas physicien. Par masse critique je voulais bien entendu dire « masse critique » du n'importe quoi (n'y voyez aucun jugement moral mais une simple constatation). Comme tu le dis, éparpillement et empilement (effet catalogue ou dictionnaire). [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] - [[Discussion Utilisateur:DocteurCosmos|✉]] 27 septembre 2007 à 09:19 (CEST)
::::Pour SalomCeb, il existe déjà des bandeaux pour avertir que l'article est à l'état d'ébauches. Le manque de contributeurs induit une très faible probabilité de trouver un contributeur compétent capable d'ajouter des informations pour obtenir un article un peu plus convenable. Je ne pense pas que ta suggestion puisse avoir la moindre chance de fonctionner. Pour appeler des gens à contriber sur un article précis, le mieux est de le faire sur un projet.
::::[[Utilisateur:Kelemvor|Kelemvor]] 27 septembre 2007 à 09:39 (CEST)
:::::Je sais qu'il existe les projets, mais comme l'encyclopédie, de nombreux sont moribonds. Connaissant bien l'Amérique du Nord, je traduis pas mal d'articles sur les USA et le Mexique, je me suis rendu compte récemment que le projet Mexique est en état de mort cérébrale et il n'est pas le seul. Je suis inquiet de l'état de la WP francophone, j'aimerais que les locuteurs de la langue de Molière se réveillent de leur longue léthargie. Mais si je comprends bien le sens de vos interventions, on ne doit pas réveiller la WP francophone, elle a droit au silence. Pour l'éternité ? [[Utilisateur:SalomonCeb|SalomonCeb]] 27 septembre 2007 à 09:48 (CEST)
::::::Non, c'est juste que tu es trop pressé. Rédige tes articles, effectue tes traductions à ton rythme, et ne t'occupe pas des autres. Et ne déprime pas non plus chaque fois que tu tombes sur une ébauche, sinon tu vas finir par te suicider :) De mon côté, je trouve qu'en tout juste cinq ans, on a déjà effectué un travail formidable. [[Utilisateur:Okki|Okki]] <small>(''[[Discussion Utilisateur:Okki|discuter]]'')</small> 27 septembre 2007 à 10:07 (CEST)
[[Image:Edouard Manet 059.jpg|thumb|right|300px|Un type qui a eu marre de voir des ébauches sur Wikipédia ?]]
En cliquant sur une page au hasard ...
* Le compositeur [[Paul Ladmirault]] : une biographie un peu courte, mériterait sérieusement d'être développée ;
* Une roche volcanique [[Obsidienne]] : article instructif, certainement à développer, mais c'est un bon commencement ;
* Une plante tropicale [[Eperua]] : bof, une simple liste d'articles rouges, mais l'article aurait pu être intéressant ;
* Un temple classé à l'UNESCO [[Ryōan-ji]] : c'est instructif, hein ?
* Un parti politique, le [[Parti paysan croate]] : retrace une partie de l'histoire de la Yougoslavie ; article instructif ;
* Une recette [[Sauce hollandaise]] : là, je doute un peu du caractère encyclopédique du contenu actuel (snif) ;
* Un article sur le hockey [[Sénateurs d'Ottawa (1893-1934)]] : un bon début, on apprend des choses ;
* Un syndrome, le [[Nanisme 3M]] : article qui a certainement du potentiel, à développer ;
* Un joueur de rugby [[Koli Sewabu]] : bof comme article ;
* Un article sur les trains [[Pantographe (technologie ferroviaire)]] : cet article pourra-t-il rejoindre un jour l'article sur les brouettes ?
Eh bien, en 10 articles au hasard, pas un seul article sur les actrices porno, sur les pokemons, sur les petits bleds de France, sur les routes départementales ou sur les astéroïdes, ... Ouf. De plus, sur les dix, il n'y a pas mal d'articles intéressants. Rassurez-moi, la fonction ''article au hasard'' a-t-elle été modifiée récemment ? [[Utilisateur:Kelemvor|Kelemvor]] 27 septembre 2007 à 10:38 (CEST)
:Je me permets de rappeler [[Utilisateur:Zouavman Le Zouave/Que trouve-t-on sur Wikipédia|une intéressante initiative de Zouavman le Zouave]] (un sondage de taille non négligeable) - on en est à 430 pages tirées au hasard et ça s'essouffle, on pourrait s'arrêter à 500 et dresser un bilan en comptant un peu tout ce qu'on peut compter sur l'échantillon. N'hésite pas à aller en tirer une dizaine ou une vingtaine de plus. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 27 septembre 2007 à 10:42 (CEST)
::Bof, la classification proposée par Zouavman est vraiment nulle. On n'arrive pas à distinguer les articles classiques de ceux dont la présence est contestable (ou contestée). Ainsi les acteurs porno, se retrouvent dans Arts et divertissements au côté de grands peintres au lieu d'avoir leur propre catégorie TV & Cinéma (pareil pour les pokémons). Il en va de même pour les articles de géographie qui sont placés dans Localités et transports au côté des articles sur les trous paumés et des pires lignes de bus, routes départementales. De même pour les  milliers d'espèce qui auraient mérité une catégorie à part. L'exercice en l'état ne permet pas de se faire une véritable idée du contenu de notre wikipédia. [[Utilisateur:Poppy|Poppy]][[Discussion Utilisateur:Poppy|<small>You're welcome</small>]] 27 septembre 2007 à 11:37 (CEST)
:::"Vraiment nulle" est très excessif. Je dirais plutôt qu'elle s'est révélée inadaptée à l'usage (certaines catégories qu'il avait imaginées se révélant très peu peuplées). Mais une fois qu'on a les cinq cents articles avec description sommaire (et lien quand elle ne suffit pas) c'est très facile de refaire des décomptes du type "Articles sur un sujet académique", "Culture populaire", "Article à format stéréotypé" et autres données intéressantes. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]] [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 27 septembre 2007 à 11:40 (CEST)
::::OK, c'était excessif. Inadaptée. [[Utilisateur:Poppy|Poppy]][[Discussion Utilisateur:Poppy|<small>You're welcome</small>]] 27 septembre 2007 à 12:58 (CEST)
::::Je me permet de réagir sur le [[genre (biologie)|genre]] de plante tropicale ''[[Eperua]]''. Ces articles ne sont que des squelettes qui lorsqu'ils sont bien faits permettent à des spécialistes ou a des amateurs possédant l'info ou la documentation correspondante de faire les descriptions  correspondantes sans avoir à trop se soucier de relier l'information au reste de Wikipedia. C'est le cas pour [[Eperua falcata]]. Si un jour un botaniste connaisseur du genre Eperua passe par la il ne lui reste qu'à faire une description du genre (des différentes espèces) et à mettre une photo. Ce cas de figure se produit de temps en temps. attention aussi à ne pas sous-estimer la quantité d'info contenue dans les taxobox   [[Utilisateur:jeffdelonge|Jeffdelonge]] <sub>[[Discussion_Utilisateur:Jeffdelonge|''causer au mammouth'']]</sub> 27 septembre 2007 à 12:32 (CEST)
:Je ne suis pas veinard :
:[[The House of the Dead III]], jeu vidéo, article plutôt développé mais sans analyse,
:[[Carre]], sport, peu développé,
:[[Comté autonome dong de Yuping]], géographie politique, sous-ébauche,
:[[Andrea Zorzi]], sportif, ébauche,
:[[Golo]], fleuve corse, pas terrible,
:[[Les Girouettes]], émission de télé québecquoise, sous-ébauche,
:[[Anton Pannekoek]], homme politique, correct,
:[[Room service]], homonymie,
:[[Mistissini (terre réservée cri)]], géographie politique, sous -ébauche,
:[[Pedro Céa]], sportif, ébauche.
:Pas un seul article bien. [[Utilisateur:Poppy|Poppy]][[Discussion Utilisateur:Poppy|<small>You're welcome</small>]] 27 septembre 2007 à 13:38 (CEST)
::Ils ont tout de même le mérite d'exister... [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 27 septembre 2007 à 16:56 (CEST)

== Invitation au voyage en Géorgie (en passant par les PàS) ==

[[Special:Contributions/193.253.141.80|193.253.141.80]] (plus sans doute quelques avatars) qui nous avait gratifié de [[Discuter:Prétendant mérovingien au Trône de France/Suppression|Prétendants mérovingiens au Trône de France]] en train d'agoniser en PàS, s'est également occupé des droits acquis par les descendants de Clovis sur le Trône de Géorgie. J'ai envoyé en PàS [[Discuter:Prétendants géorgiens au Trône de l'Empire romain/Suppression|un article loufoque]] où il s'agit de leurs prétentions à l'Empire romain découlant de ce détour caucasien.<br />
Mais ce n'est pas tout. 
Dans [[Seigneurs de Rokhe]], on lit : ''[[Nodar Ier Assatiani]] (1931-), son fils; il offre à son petit-fils Pierre-Alexandre Crevaux (1994-) le Titre de Seigneur de Khvitiri.'' [[Seigneur de Khvitiri]] est pollué dès l'introduction. Un contributeur vient de découvrir [[Prince Assatiani-Crevaux]]. Les [[Liste des princes Assatiani|Assatiani]] semblent bien exister à notre époque, au moins comme une famille de diplomates géorgiens, seule (?) leur alliance avec les Crevaux est imaginaire. Mais je crains qu'à ne fusiller que Crevaux, on laisse passer des perles moins visibles et que je suis bien incapable de détecter. Que penser, par exemple, d'articles comme [[Zevakh le Beau]] ou [[Samara la Victime]] ?... <br />
En généralo, les articles de WP sur la Géorgie me paraissent procéder d'un éclectisme (ou d'un amateurisme) qui autorise toutes les dérives. Il serait urgent que quelqu'un qui connaisse vraiment l'histoire de ce pays ailler jeter un oeil à tout cela. Il y a sûrement un peu de ménage à faire.- [[Utilisateur:Achille41|achille-41]] 27 septembre 2007 à 07:36 (CEST)

:<soupir>[[Prétendants géorgiens au Trône de l'Empire romain]]</soupir>... [[User:BeatrixBelibaste|BeatrixBelibaste]] <sup><small>[[User Talk:BeatrixBelibaste|coin causerie]]</small></sup> 27 septembre 2007 à 07:44 (CEST)
Voilà bien des scrupules... (1) La pertinence encyclopédique est nulle: c'est au mieux du "loupe de loupe d'article spécialisé", et l'endroit naturel pour ce type de détail est la wikipédia georgienne. (2) L'intérêt pour un lecteur est nul, ceux qui sont intéressés par ce genre de chose sont des érudits qui trouvent leur plaisir dans une bibliothèque fournie, et n'ont aucune raison d'aller chercher ce type d'info sur le net (<small>mais non, Achille41, je n'ai rien contre les érudits pointus à la bibliothèque fournie!{{clin}}</small>). (3) Enfin, crime impardonnable, c'est de l'information par nature totalement invérifiable (quel type de preuve peut-on imaginer pour des délires pareils?). (ergo) Globalement, ça ressemble à quelqu'un qui se sert de wikipédia pour donner de l'étoffe à son imaginaire de "second life world" quel qu'il soit. Principe d'économie des hypothèses => c'est du délire, poubelle sans état d'âme, et on discute après si nécessaire; on aura plus à perdre à discuter de ce type d'information sans intérêt qu'à gagner en connaissance encyclopédiques vérifiables. Et un mot gentil mais ''très'' ferme sur la page utilisateur pour qu'il n'aie jamais envie de recommencer. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] 27 septembre 2007 à 08:17 (CEST)
:Ce qui est troublant, c'est que des contributeurs s'obstinent à entretenir les légendes autour de [[Plantard]] en ajoutant les liens vers cet article sans même avoir lu (apparemment) son contenu qui indique clairement que ledit Plantard, qui se présentait comme étant le « vrai Roi de France », avouera finalement son imposture... Quant au dénommé Crevaux, hormis son entreprise de cosmétique, il semble inconnu des journaux et des sites Web. --[[Utilisateur:Localhost|Localhost]] 27 septembre 2007 à 09:13 (CEST)
::Pour tous ses articles, y compris [[Zevakh le Beau]] ou [[Samara la Victime]], c'est SI tant qu'il n'y a pas de sources. On ne peut pas se permettre de laisser n'importe quoi. [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi Mathis]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Special:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À Lyon, ce 27 septembre 2007 à 10:43 (CEST)
:::Par la seule méthode très primaire de comparaison de [[Liste des souverains de Géorgie]] et de [[:en:List of the Kings of Georgia]], j'ai l'impression que le tableau qui constitue actuellement le "1" de [[Liste des souverains de Géorgie]] est entièrement bidonné (contradiction entre le contenu de ce tableau, rubrique "Arsacides" et l'article à l'air sérieux [[Arsacides]]). Il semble y avoir eu vandalisme à grande échelle. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 27 septembre 2007 à 10:49 (CEST)
:::Euh non j'ai parlé trop vite, ce qui est bidonné c'est seulement le petit paquet de cinq lignes en haut du tableau sur [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_des_souverains_de_G%C3%A9orgie&direction=prev&oldid=21153937 cette version] (j'ai nettoyé) - le vandalisme reste d'importance limitée. Ouf. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 27 septembre 2007 à 10:54 (CEST)
Je commence un [[Utilisateur:Touriste/Géorgiens bidonnés|recensement]] de ce gros réseau de canulars. Si d'autres veulent m'aider et surtout vérifier que je ne glisse pas une page valable au milieu. Je suggère d'attendre quelques heures pour pratiquer les SI : le réseau de liens entre les canulars aide à les détecter. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 27 septembre 2007 à 11:03 (CEST)
Ben je commence à me demander si on n'est pas en train de faire fausse route. Il y a un sourçage par le "Kartlis Cxovreba" qui est un recueil indéniablement réel même si plus ou moins mythologique (cf. Google) dans [[Samara la Victime]], qui est même disponible sur le web... mais [http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etcs/cauc/ageo/kcx1/kcx1.htm en géorgien]. Il est finalement possible qu'on soit sur une totale fausse route et que ce ne soit pas un canular, je ne sais plus bien, je vais m'autoréverter sur [[Liste des souverains de Géorgie]] et renonce à enquêter, trop technique. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 27 septembre 2007 à 11:19 (CEST)
: J'ai mis a jour [[Utilisateur:Touriste/Géorgiens bidonnés|la liste]], il me semble que c'est surtout un pb de ton, mélangeant légendes et faits historiques. [[Utilisateur:Bouette|Bouette]] <small>[[Discussion Utilisateur:Bouette|^_^]]</small> 27 septembre 2007 à 11:58 (CEST)
:: C'était bien mon problème... Il y a d'une part des articles mal ficelés qui s'appuient sur une riche littérature historique (très mal connue pour n'est pas un spécialiste de pointe), sans être capables de tracer une véritable problématique du mythe et de l'histoire qui serait indispensable ici... C'est sans doute médiocre, mais pas nécessairement loufoque (même si l'auteur, connu par ailleurs, peut faire douter) ; d'autre part des séquences généalogiques et dynastiques très compliquées, sans doute correctes en grande partie, mais où il y  a quand même aussi place pour un peu de vrai doute... Alors, quand des types un peu fêlés, comme nos Plantardiens, vont se promener là-dedans, rajoutent du vrai et du faux indistinctement, marient des princes géorgiens dont on ne sait plus trop jusqu'à quel moment ils sont vrais ou bidons à des Crevaux bien franchouillards, ça devient assez hallucinant ! C'est pour cela que j'appelais au secours quelqu'un qui connait ces Assatiani et compagnie... Autrement, on ne s'en tire pas ! Et personnellement, dans cette jungle où je ne connais rien, je renonce comme Touriste...- [[Utilisateur:Achille41|achille-41]] 27 septembre 2007 à 14:28 (CEST)
:::Salut à tous, je me suis senti obliger de lire vos propos içi, car cette adresse IP, c'est la mienne. D'ailleurs, c'est marqué sur la page de discussion. Mais cette adresse est partagée avec tous les clients Orange Mobile, et c'est pas la première fois que j'entend parler de désordre depuis cette IP. Ne pourrai t'on pas la bloquer définitivement et obliger les utilisateurs à créer un compte qu'on pourrait alors mieux controler et suivre. Car là il est difficile de savoir qui fait quoi et personnellement il ne m'est arrivé que trés rarement de faire des modifs sans me connecter, ou alors parce que j'avais oublié. {{mdr}} [[Utilisateur:Martial75|Martial BACQUET]] 27 septembre 2007 à 19:31 (CEST)

== Nouveau sommaire de l'aide ==

Ca faisait longtemps que je n'étais pas venu polluer le Bistro avec <s>les PàS</s> les pages d'aide. Alors je m'y recolle. Le [[Aide:Sommaire/Traduction|nouveau sommaire de l'aide]] est en bonne voie. En gros les sous-pages de la colonne de gauche sont presque bleuies. Une fois que toutes le seront il faudra se pencher sur l'état d'indigence du contenu des pages lui-même (mais je pense qu'un bon sommaire permet aussi d'avoir une vue synthétique du problème). <br />
Vous pouvez donner vos avis, commentaires et autres proposition de coup de main, sur cette page : [[Discussion Aide:Sommaire/Traduction]]. Comme vous le verrez sur cette page j'essaie de tenir compte des remarques de tout le monde. <br />
Cordialement,  [[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|Kropotkine_113]] 27 septembre 2007 à 09:29 (CEST)
: Waow ! :) <small>C'est un peu court, je sais, mais comme je n'avais fait qu'une très rapide suggestion de structure de la page quand tu t'étais lancé, je tiens à encourager ce qui me semble aller tout à fait dans le bon sens ;) ) </small> --[[Utilisateur:Lgd|Lgd]] 27 septembre 2007 à 09:37 (CEST)
::Les très rapides suggestions sont les bienvenues, elles permettent de se poser des questions, de ne pas avancer à l'aveugle et d'éviter de transformer le projet communautaire en aventure solitaire. [[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|Kropotkine_113]] 27 septembre 2007 à 09:48 (CEST)
:::Bravo, sur "Projet" et "Image et Médias", c'est très bien, clair et j'ai mieux compris comment faire le placement des images --[[Utilisateur:Rosier|Rosier]] 27 septembre 2007 à 11:25 (CEST)

== le catch trouvera-t'il sa place ? ==

Bonjour à tous, hier en furetant sur wikipédia, je suis tombé par hasard sur le [[portail:Catch]]. J’ai ainsi découvert que celui-ci n’était pas listé dans la page [[Portail:Accueil]]. Le problème qui se pose est où le placer ? Le [[Projet:Sport/Café des sports#Portail :Catch|Portail Sport]] ne veut pas en entendre parler (son refus tient la route) mais je me vois mal le mettre dans "Vie quotidienne et loisirs"… D’après vous, où doit-il trouver sa place ? [[Utilisateur:Matpib|Matpib]] <small>[[Discussion utilisateur:Matpib|(discuter)]]</small> 27 septembre 2007 à 10:10 (CEST)
:Avec le sport. Ou alors, il faut être cohérents et retirer [[:catégorie:Catch]] de la [[:Catégorie:Sport de combat]]. -[[User:Ash_Crow|Ash]] - [[User talk:Ash_Crow|(ᚫ)]] 27 septembre 2007 à 10:19 (CEST)
::C'est ce que je pensais, mais...[[Utilisateur:Matpib|Matpib]] <small>[[Discussion utilisateur:Matpib|(discuter)]]</small> 27 septembre 2007 à 10:21 (CEST)
:::Le catch n'est pas un sport!! Par définition, le résultat est toujours connu d'avance en catch, sinon les mecs se tueraient... Il s'agit de chorégraphies, longuement répétées à l'entrainement. C'est un spectacle scénarisé, donc l'antithèse du sport. Je n'ai rien contre le catch, mais il faut appeler un chat un chat. Pour les spectacles de catch qui se tiennent en France, les noms des vainqueurs des combats sont déposés en préfecture la veille des matches. [[Utilisateur:Clio64|Clio64]] 27 septembre 2007 à 12:19 (CEST)
::::''Pour les spectacles de catch qui se tiennent en France, les noms des vainqueurs des combats sont déposés en préfecture la veille des matches.''. Ca sert à quoi ? Empêcher les paris ? [[Utilisateur:Poppy|Poppy]][[Discussion Utilisateur:Poppy|<small>You're welcome</small>]] 27 septembre 2007 à 13:09 (CEST)
:::::c'est uniquement pour des raisons de sécurité. comme déjà dit, si le catch était pratiqué "pour de vrai", il y aurait des morts et des blessés graves. C'est un problème que rencontre certaines disciplines de combats extrêmes. Nombre de ces sports "extrêmes" sont d'ailleurs interdits dans de nombreux pays. Par définition, il n'existe pas de paris dans le catch. Ce n'est qu'une conséquence (et pas une cause) de l'encadrement strict du catch. [[Utilisateur:Clio64|Clio64]] 27 septembre 2007 à 15:24 (CEST) 
:::J'ai créé le [[:Catégorie:Sports entertainment]] regroupant notamment le catch, l'escrime artistique, les Harlem Globetrotters et autres courses de Monster trucks. Cette cat est liée à la Cat:Culture du sport. [[Utilisateur:Clio64|Clio64]] 27 septembre 2007 à 12:31 (CEST)
::::Ne serait-il pas mieux de l'appeler [[:Catégorie:Divertissement sportif]]?--[[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] 27 septembre 2007 à 12:37 (CEST)
:::::ce n'est pas trop le probleme des cat' (quoique cela va de pair), mais en état il s'agit de savoir si on regroupe le portail catch sous la portail du sport, or là les avis divergent, j'ai donné mon avis sur le café des sports, pas d'esprit de compétition, pas de sport. Amicalement--[[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 27 septembre 2007 à 13:04 (CEST)
::::::<small>Ouais mais l'important c'est de participer ! [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] - [[Discussion Utilisateur:DocteurCosmos|✉]] 27 septembre 2007 à 14:02 (CEST)</small>
:::::::J'ai créé la cat sous le nom de [[:Catégorie:Sports entertainment]] car aucun terme spécifique (à ma connaissance) n'existe en français. Peut-être que nos amis canadiens ont des idées à nous soumettre. Le terme de "sport spectacle" est en effet très connoté tandis que celui de "Divertissement sportif" proposé par Guil2027 n'est pas d'usage courant pour définir ces "spectacles à caractère sportif". [[Utilisateur:Clio64|Clio64]] 27 septembre 2007 à 15:17 (CEST)
::::::::"Sport spectacle" est connoté ? J'ignorais. Admettons. Les Québécois parlent en général de "divertissement sportif", et je ne comprends pas l'opposition à cet intitulé. --[[Utilisateur:Arnaudh|Arnaudh]] 27 septembre 2007 à 23:28 (CEST)
:c'est bien beau tout ça, mais cela ne résoud en rien mon interrogation du début :Où placer ce portail dans la page [[Portail:Accueil]] ? En Philosophie je n'y songeais pas une seconde... Dans le cadre Détente? cela apparait incongru vu sauf si l'on considere le catch comme une détente (pour ceux qui le regardent et non pour ceux qui le pratiquent (et encore). Cela reviendrait à le placer entre [[portail:Aéromodélisme]] et [[Portail:Collections et objets d'arts]]. Curieux quand même... [[Utilisateur:Matpib|Matpib]] <small>[[Discussion utilisateur:Matpib|(discuter)]]</small> 27 septembre 2007 à 18:57 (CEST)

Et les screwjobs, c'est interdit en France (on dit comment en français) ?

== Reverter ==

'''[[Reverter]]''' ? C'est quoi ce terme, même pas français pour une encyclopédie française ?
N'y a t-il pas dans la langue française des mots vrais : '''révoquer, neutraliser, destituer,...'''
Entre le jargon et la langue courante, je fais mon choix : s'il y a la possibilité d'utiliser un terme existant et explicite. <br>
Qu'en pensez vous, .... avant de "blanchir" cette page qui me fait rougir... ou rugir ? [[Utilisateur:Yakafaucon|Yakafaucon]] <font color=blue>DonQuichoque de la Langue française</font>.
:Heu, tu as lu l'article ? -[[User:Ash_Crow|Ash]] - [[User talk:Ash_Crow|(ᚫ)]] 27 septembre 2007 à 10:20 (CEST)
:<conflit de modif/>Hum... La raison profonde de s'en prendre à ce brave Reverter Guislaber de la Guardia m'échappe un peu, là :D --[[Utilisateur:Lgd|Lgd]] 27 septembre 2007 à 10:21 (CEST)
::pas de lecture de l'article, en tout cas... [[Utilisateur:Matpib|Matpib]] <small>[[Discussion utilisateur:Matpib|(discuter)]]</small> 27 septembre 2007 à 10:22 (CEST)
::L'article ? Bien sûr que je l'ai lu, sinon je n'aurais pas pu mettre un lien et j'ai d'ailleurs été étonné de voir qu'il existait un certain Reverter, qui reste le cadet de mes soucis, et que je ne tiens pas à le voir disparaître : il ne m'a rien fait lui ! 

Je parle évidemment du terme reverter utilisé ici pour dire neutraliser ou révoquer un texte ! En plus je trouve ce terme moche. Révoque r=> révocation - Réverter => revertion ? --[[Utilisateur:Yakafaucon|Yakafaucon]] 27 septembre 2007 à 14:15 (CEST)
:Tu parles également de "blanchir cette page" que tu n'as pas lue. ^^'
:Quant à "reverter", c'est aussi peu français que tout le jargon wikipédien, avec ses sigles et ses terminologies. C'est assez lourd pour les contributeurs qui débarquent, mais on ne retrouve pas ces termes dans les articles, ce qui réduit un peu le problème. [[Utilisateur:Duken|Duken]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Duken|plop]]</small></sup> 27 septembre 2007 à 14:39 (CEST)
:: NENNI , NENNI .Méprise totale. Je n'ai jamais proposé de supprimer l'article sur Reveter, ni de blanchir ni rien. Je ne vois pas le rapport avec ce brave Reverter ! J'ai juste lié ce mot horrible avec une réalité historique. Faut pas me prêter des intentions que je n'ai pas . Il y a beaucoup d'innocents en prison. [[Utilisateur:Yakafaucon|Yakafaucon]] 27 septembre 2007 à 14:58 (CEST)
::: ... et beaucoup de coupables en liberté [[Utilisateur:Maloq|Maloq]] [[Discussion Utilisateur:Maloq|<sup>causer</sup>]] 27 septembre 2007 à 15:32 (CEST) <small>intervention inutile du jour sur le bistro, c'est encore moi ^^ </small>
Finalement ce malheureux [[quiproquo]] sur le mot reverter me réjouit plus que ne m'attriste car celà prouve bien que lorsqu'on utilise des termes inapropriés ou mal définis (reverter, blanchir), un lecteur comprend de travers des propos et on risque de se retrouver dans des situations grottesques. Je voulais juste mettre le doigt sur un jargon déplaisant (et on a failli me couper le doigt, la main .. et la langue). D'ailleurs pour ma part je dirai  - Révoquer et révocation - Éffacer et effacement - [[Utilisateur:Yakafaucon|Yakafaucon]] 27 septembre 2007 à 15:45 (CEST)

== Envahissement du sport, apres la TV, Wikipedia ==
La selection d'article du jour m'amene a poser une question : notre encyclopedie est elle si pauvre en article qu'on se retrouve a passer toutes les equipes de rugby les unes apres les autres pour remplir cette rubrique ? Pour beaucoup, dont moi, cet article est un point d'entree dans Wikipedia pour decouvrir de nouveaux sujets. Mais la tous ces articles amenent tous au meme point : le rugby, et font toujours decouvrir la meme chose. le rugby, je commence a le connaitre par coeur maintenant. 
[[Utilisateur:Fenkys]]
:Les contributeurs du domaine sport seraient-ils seulement plus enthousiastes que les autres, au point de pousser jusqu'au bout leurs rédactions d'articles? Au travail sur les sujets qui t'interesse !! essaye de faire un AdQ !! [[Utilisateur:Matpib|Matpib]] <small>[[Discussion utilisateur:Matpib|(discuter)]]</small> 27 septembre 2007 à 10:27 (CEST)
::Tout-à-fait. Moi aussi je préferais que les AdQ soient sur l'Histoire, la science ou autre domaine plus intellectuel que le sport mais il se trouve que les contributeurs du rugby sont plus motivés. Ces articles sont encyclopédiques et de très bonne facture donc c'est normal qu'ils passent en première page. En plus c'est la coupe du monde de rugby en ce moment, donc c'est un moyen ludique d'attirer l'attention sur Wikipédia. Bien entendu, Fenkys, si tu écris un AdQ dans le domaine de la biologie, on ne se fera pas prier pour le passer à la une de Wikipédia. [[Utilisateur:BernardM|BernardM]] 27 septembre 2007 à 12:46 (CEST)
:::Les participants au projet rugby à Quinze ont effectué un gros boulot en prévision de la coupe du monde actuelle, d'où cette profusion d'AdQ concernant ce sport, et tout ce mérite revient à eux. Il est évident que d'autres articles concernant les sciences humaines, l'histoire ou autre manquent à l'appel pour un label AdQ, il est alors nécessaire de faire des appels du pied vers les contributeurs pour rendre une copie digne selon les critères mises en place pour les AdQ. Donc, grand coup de chapeau aux rugbymans, mais grande déception de voir les autres projets moins actifs.--[[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 27 septembre 2007 à 13:10 (CEST)
::::bah c'est cool si tu connais le rugby par cœur tu vas pouvoir allez les aider pour faire encore plus d'ADQ. --[[Utilisateur:TaraO|TaraO]] 27 septembre 2007 à 13:30 (CEST)
:Je tiens à te rassurer Fenkys, il y a pleins de contributeurs qui bossent comme des dingues pour faire des AdQ sur d'autres thèmes. Par exemple je suis en train de bosser sur l'article bière et j'espère bien d'ici un mois le faire passer en AdQ (j'y crois). Comme ça on aura rugby, bière.. il ne manquera que foot et télévision... ah et Clara Morgane >< Bon sinon je suis d'accord avec toi mais si les férus de rugby sont plus soucieux de faire évoluer leurs articles vers l'excellence que d'essayer de discuter des mois durant sur des prises de décisions diverses... (je lance pas de cailloux hein mais je me rend compte qu'en ce moment les discussions tournent beaucoup autour de prises de décisions). Enfin bref, tant mieux pour eux moi je trouve :) --[[Utilisateur:Paulokoko|Paulokoko]] [[User talk:Paulokoko|<sup><small>猿渡樹</small></sup>]] 27 septembre 2007 à 15:06 (CEST)
::pas de pot petit gars, les férus de rugby participent aussi aux PDD [[Utilisateur:Dingy|Dingy]] 27 septembre 2007 à 19:41 (CEST)
:::Hey justement je faisais plutôt l'éloge des fans de rugby plutôt que les acharnés des PDD :) --[[Utilisateur:Paulokoko|Paulokoko]] [[User talk:Paulokoko|<sup><small>猿渡樹</small></sup>]] 27 septembre 2007 à 23:40 (CEST)
:::: {{sourire}} Ce sont d'abord des articles de qualité et c'est enfin la coupe du monde... C'est donc exceptionnel et cela ne se reproduira pas les prochains mois... {{clin}} et j'aime beaucoup les AdQ du projet Iran par exemple... [[Utilisateur:Dd|Dd]] 28 septembre 2007 à 20:48 (CEST)
::::: la [[Coupe du monde de rugby à XV]] a commencé le [[7 septembre]] [[2007 en rugby à XV|2007]], l'[[équipe d'Angleterre de rugby à XV]] est championne du monde en titre, l'[[équipe du pays de Galles de rugby à XV]] et l'[[équipe de France de rugby à XV]] vont tenter de bien y figurer... et tu pourras bientôt découvrir deux des favoris les ''[[Équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV|All Blacks]]'' et les ''[[Équipe d'Australie de rugby à XV|Wallabies]]''... L'espace était disponible, les articles de qualité, c'est l'occasion idéale de les redécouvrir... {{sourire}} [[Utilisateur:Dd|Dd]] 29 septembre 2007 à 13:32 (CEST)

== [[Liste alphabétique des ethnies du monde]] ==

Parait que séfarade ne désigne pas une ethnie mais un groupe ethnique... Et je le vois dedans... Et qu'ils ne sont pas des Juifs d'Afrique du Nord... Alors je ne sais plus. [[Utilisateur:Vanished2012|Vanished2012]] 27 septembre 2007 à 10:40 (CEST)
:Si tu assimiles l'[[Espagne]] à l'Afrique du Nord, alors ils sont africains. [[Utilisateur:SalomonCeb|SalomonCeb]] 27 septembre 2007 à 10:45 (CEST)
:: C'est pas moi qui assimile ici, c'est la liste. [[Utilisateur:Vanished2012|Vanished2012]] 27 septembre 2007 à 11:28 (CEST)
::: Au temps pour moi, j'avais mal lu. Mais reste qu'ils sont considérés comme une ethnie en figurant dans cette liste. [[Utilisateur:Vanished2012|Vanished2012]] 27 septembre 2007 à 11:29 (CEST)


==Réforme des taxobox de géographie==
Il existe de nombreuses infobox concernant la géographie dont un bon nombre possède un grand nombre de paramètre identique (nom, latitude, longitude, pays, région, ...). J'exclue toutes de ma réflexion les entités politiques du type commune, pays, etc... Ces boites fonctionnent toutes de la même façon mais on l'inconvénient de : ne pas forcément posséder les même paramètres (quelques fois même en anglais comme {{m|Infobox aire protégée}}, de ne pas être cumulable ainsi on peut cumuler 2 ou trois boites (cf [[Parc national du Niokolo-Koba]]) de largeurs différentes avec des paramètres redondants, utilisant même des systèmes de positionnement cartographique différents. Bref un sacré foutoire. Il serait bon de créer des sous boites compatibles en créant des modèles du types :
*<nowiki>{{geobox début}}</nowiki>
*<nowiki>{{geobox Description|plusieurs paramètres possibles comme les infobox actuelles (nom, carte, position|image|surface...}}</nowiki>
*<nowiki>{{geobox aire protégée|statuts|pays|organisation de tutelle...}}</nowiki>
*<nowiki>{{geobox unesco|critère|année d'inscription...}}</nowiki>
*<nowiki>{{geobox écologie|Type de biome|pluviométrie|...}}</nowiki>
*<nowiki>{{geobox World héritage...}}</nowiki>
*<nowiki>{{geobox MAB...}}</nowiki>
*<nowiki>{{geobox fin}}</nowiki>
Ces geobox pourraient s'appuyer sur des sous-modèles plus sophistiquer comme pour les taxobox. Qu'en penser vous ?, si vous être près a travailler sur ce [[Projet:InfoBox]], faite moi signe. [[Utilisateur:Vincnet|Vincnet G]] 27 septembre 2007 à 11:31 (CEST)
:Autre exemple, la [[Pyramide de Khéops]] est inscrite au patrimoine mondiale de l'unesco [http://whc.unesco.org/fr/list/86/documents/], idéalement il faudrait faire cohabiter l'infobox pyramide et l'infobox unesco.
::Juste comme ça : cette information n'est pas reprise dans l'article cité. Désolé du HS. [[Utilisateur:Sanguinez|Sanguinez]] 27 septembre 2007 à 12:59 (CEST)

:C'est une très bonne idée. L'idéal serait que toutes les boites d'information (''infobox'') utilisé sur Wikipédia soit compatible entre elle. Le faire par domaine (géographie, histoire, etc.) est un bon début. [[Utilisateur:Aoineko|A<small>☮</small>ineko]] [[Discussion Utilisateur:Aoineko|✍]] 28 septembre 2007 à 08:23 (CEST)
::Après réflexion, il serait mieux que tout ce trouve dans un seul modèle. Par exemple, dans le modèle {{m|Égypte antique Lieux}}, la section localisation (avec la carte) n'apparait que si les paramètres de localisation sont présent. Ca me semble quand même bien plus simple à maintenir qu'avoir X modèles. [[Utilisateur:Aoineko|A<small>☮</small>ineko]] [[Discussion Utilisateur:Aoineko|✍]] 28 septembre 2007 à 08:32 (CEST)

==Orthographe d'un nom norvégien==
Bonjour, un contributeur récent a posté ce message sur la page [[Discuter:1 − 2 + 3 − 4 + · · ·]]. Je crains que cette page ne soit pas très visitée, donc, je vais essayer de lui donner plus d'audience :
:Après avoir ajouté une référence à la citation d'Abel sur les suites divergentes, j'aurai souhaité créer la page sur '''Bernt Michæl Holmboë''' qui fut sont professeur. Mais cette orthographe, citée sur la page d'[[Niels Henrik Abel|Abel]] est-elle la bonne ? Sur le [http://no.wikipedia.org/wiki/Bernt_Michael_Holmboe Wikipedia norvégien] et ailleurs sur internet, on trouve uniquement l'orthographe '''Bernt Michael Holmboë'''. Je pense que les norvégiens sont bien placés pour connaître l'orthographe correcte de leurs compatriotes… Je souhaiterai créer la page directement avec le bon nom, et faire le lien depuis la page d'Abel. Votre avis ? --[[Utilisateur:Chougare|Chougare]] 27 septembre 2007 à 10:49 (CEST)
Merci d'avance aux bonnes âmes qui voudront répondre. [[Utilisateur:Salle|Salle]] 27 septembre 2007 à 11:03 (CEST)
:Je pense que le titre de l'article est pas trop encyclopédique, je vais poser la question à l'oracle pour trouver un autre nom. [[Utilisateur:Vincnet|Vincnet G]] 27 septembre 2007 à 11:57 (CEST)
:: Tu peux aussi l'appeler <math>\sum_{n=1}^m n(-1)^{n-1}</math>. {{Sourire}} [[Utilisateur:Vanished2012|Vanished2012]] 27 septembre 2007 à 14:25 (CEST)
Merci ; ma demande ne semble pas avoir été claire, je (et en fait Chougare) ne demande pas conseil sur le titre 1-2+3-4+... (que vous pouvez trouver mal choisi par ailleurs, et en ce cas, n'hésitez pas, mais je rappelle que c'est le titre des AdQ anglais et espagnols), mais sur Bernt Michael Holmböe. [[Utilisateur:Salle|Salle]] 27 septembre 2007 à 15:33 (CEST)
:À mon avis, ni le « æ » ni le « oë » n'ont lieu d'être utilisés, puisque l'on constate que 1°) la biographie trouvée sur http://www.abelprisen.no/no/abel/holmboe2.html ne recourt pas à la ligature « æ » (alors même qu'elle est présente ailleurs sur la page, dans le mot « matematikklærer », soit « professeur de mathématiques »), 2°) le tréma ne semble pas (ou plus) exister en [[norvégien]], quelles que soient les formes actuelles ([[bokmål]] ou [[nynorsk]]).<br />'''Bernt Michael Holmboe''', sans ligature et sans tréma, tel qu'il est utilisé sur les wiki norvégien (bokmål) et islandais) me <u>paraît</u>, à première vue, la forme la plus correcte. [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] &#124; [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 27 septembre 2007 à 17:43 (CEST)<div style="margin: 0.5em 2em; font-size: 0.9em">P.S. : au sujet de la ligature « æ » en norvégien, voir [[Ligature (typographie)#Æ]] qui confirme ce qui est indiqué dans l'article [[Norvégien]], à savoir que, dans cette (ces) langue(s), elle sert à rendre le son /ɛ/ ou /æ/, et je doute que le norvégien prononce ce prénom comme notre « Michel », mais plutôt sous une forme voisine de celle de l'allemand, avec /a/+/ɛ/... [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] &#124; [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 27 septembre 2007 à 18:00 (CEST)</div>
::Merci beaucoup, je recopie la réponse sur la page de discussion de l'article qui a un mauvias titre. [[Utilisateur:Salle|Salle]] 27 septembre 2007 à 17:54 (CEST)

== Article le plus mal illustré ==

Je crois que [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Provence&oldid=21155442 Provence] est l'article le plus mal illustré que j'ai croisé sur Wikipédia. Au point qu'on a l'impression que le texte se faufile entre  les photos. :-) [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] 27 septembre 2007 à 11:51 (CEST)
:Ah ben chez moi (sous [[Iceweasel]]) j'ai même un peu de texte qui se faufile sous une photo (sous la place Jean-Marcellin de [[Gap]] qui d'ailleurs n'est pas en Provence, dans la section « Climat et topographie »). Mais là ça doit être une erreur de conception des feuilles de style (que je n'ai pas touchées) de WP, j'imagine, parce que ça ne devrait pas arriver même si les auteurs utilisent maladroitement les instructions de formatage standard des images, non ? [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 27 septembre 2007 à 11:57 (CEST)
::Je vais manger et si personne ne s'en ai occupé d'içi là: je m'en occuperai [[Utilisateur:Martial75|Martial BACQUET]] 27 septembre 2007 à 12:57 (CEST)
:::Merci {{sourire}}... cela sera vraiment profitable car l'article semble pas trop mal sinon. [[Utilisateur:Kelson|Kelson]] 27 septembre 2007 à 13:21 (CEST)
::::Voilà, j'ai retiré quelques photos, et repositionner certaines autres. Les photos que j'ai supprimé de l'article, je les ai placés sur commons, avec un lien en bas de l'article. Pour le contenu de l'article, je te laisse cette charge car je ne connais pas vraiment le sujet et à vrai dire, je ne l'ai même pas lu. [[Utilisateur:Martial75|Martial BACQUET]] 27 septembre 2007 à 13:46 (CEST)
:::::Quelqu'un a réparé le css aussi je suppose ? Sur la version précise pointée par Marc, le défaut de recouvrement du texte par l'image que je pointais à midi ne se constate plus maintenant. Merci en tous cas au mystérieux réparateur. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 27 septembre 2007 à 13:49 (CEST)
Je ne pense pas que çà ai été réparé car çà le fait sur d'autres articles, je crois plutot que le remaniement de la page l'a arrangé. Essai de regarder la page avec l'ancienne version? [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Provence&oldid=21155442 içi] [[Utilisateur:Martial75|Martial BACQUET]] 27 septembre 2007 à 13:59 (CEST)
:Je te confirme que la _même_ vieille version n'a pas le même aspect chez moi maintenant à 14 heures qu'elle avait à midi (et ce n'est pas [[Alois Alzheimer|Alzheimer]] qui en est responsable), j'avais fait une capture d'écran à midi qui me permet de bien vérifier que c'est la même version que je regarde. Quelque chose a bien été réparé. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 27 septembre 2007 à 14:04 (CEST)
:: Ok, {{merci}} [[Utilisateur:Martial75|Martial BACQUET]] 27 septembre 2007 à 14:09 (CEST)
:
::Une faiblesse des serveurs centraux, une p'tite erreur des serveurs de caches, un coup de fatigue de ton navigateur... y a plein de raison qui peuvent avoir fait changer l'aspect sans que personne ne corrige rien ;o) [[Utilisateur:Aoineko|A<small>☮</small>ineko]] [[Discussion Utilisateur:Aoineko|✍]] 27 septembre 2007 à 16:25 (CEST)
::Touriste : J'ai un problème un peu comparable, mais régulier : après ma signature, il y a ''parfois'' un espace avant la date. D'autres fois, ça se chevauche, sans que je ne change rien. J'ai abandonné l'idée de comprendre pourquoi. [[Utilisateur:Markadet|Markadet]] [[Discussion Utilisateur:Markadet|&#8711;&#8710;&#8711;&#8710;]] 27 septembre 2007 à 17:49 (CEST)

==Les labels et les images==
Bonjour,

Régulièrement pour plusieurs articles proposés en AdQ ou en BA, on constate que dans certains avis contre ou attendre, le refus d'accorder le label est simplement lié à l'absence d'images. Compte tenu du fait que pour beaucoup de sujets avoir des images libres tient de l'exploit, c'est profondément injuste pour les auteurs qui ne sont pas responsables de cet état de fait. Pour exemple, il y a en ce moment [[Wikipédia:Proposition articles de qualité/Mickey Mouse]], en sachant que la loi américaine sur le droit d'auteur a été modifiée en grande partie sous la pression de la société Disney, il n'y a quasiment aucune chance qu'elle accepte un jour de donner des images. De plus, je trouve que ça s'apparente presque à de l'incitation à transgresser les règles de wikipédia (en l'occurrence celle de l'interdiction du fair-use). Personnellement, j'estime que ce genre d'avis ne devrait pas compter dans le décompte final. Qu'en pensez-vous?--[[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] 27 septembre 2007 à 12:30 (CEST)
: Ceux qui votent le font bien comme ils veulent... --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 27 septembre 2007 à 12:46 (CEST)
:Je suis mitigé à ce sujet car ces votants ont au moins pris le temps de voter mais je pense que leur vote n'est pas représentatif car ils ont une méconnaissance du sujet. Ce qui ets plus grave est la méconnaissance des règles et conventions de la communauté. mais de là à invalidté le vote j'ai un doute. --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]]  - '''°o°'''  - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to me</small>]] 27 septembre 2007 à 12:48 (CEST)

:Notez que pour Mickey, il est possible d'utiliser une photo d'une personne déguisée en Mickey, dans un parc d'attractions par exemple. Mais les votants devraient relire les critères AdQ, qui n'incluent les images que si celles-ci sont appropriées et possibles. [[User:Korrigan|le Korrigan]] [[User Talk:Korrigan|→<small>bla</small>]] 27 septembre 2007 à 12:56 (CEST)
::Pour l'image d'un costume, j'en doute. C'est un travail dérivé, si la souris est trop bien cadré, l'image ne peut pas être libérée, sinon elle n'a plus d'intérêt, car trop mal cadré ^-^ [[Discussion Utilisateur:Bayo|bayo]] 27 septembre 2007 à 18:07 (CEST)
:La [[Wikipédia:Qu'est-ce qu'un article de qualité ?|page qui expose le sens du label]] précise : « la présence d'images n'est pas indispensable si le sujet ne s'y prête pas ou si les ressources libres sont inexistantes ». L'attitude raisonnable est de le rappeler aux personnes qui invoquent le manque d'images ; si après le rappel elles jugent leur critique encore appropriée sur l'article en question, et bien je ne vois pas pourquoi on invaliderait leur vote. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 27 septembre 2007 à 13:00 (CEST)
::Le problème c'est que même après un rappel, ces personnes persistent et réclament des images. Et leur critique ne concerne souvent que ce point précis. Qu'est-ce que l'auteur peut faire? N'est-ce pas sans issue? Pour moi c'est exactement pareil que s'ils réclamaient des théories inédites sur l'article ou des copies d'articles sous copyright, ils veulent simplement quelque-chose qui est interdit et ça pénalise les votes. --[[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] 27 septembre 2007 à 13:28 (CEST)
:::Et bien ça compense les gens qui votent "Superbe article" sans le lire, puis décampent. C'est très bien qu'il y ait des votes totalement inappropriés dans les deux camps, ils se neutralisent. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 27 septembre 2007 à 13:32 (CEST)
::::Sauf qu'en mettant Superbe article, ils ne disent et ne demandent rien d'illégal. Et d'ailleurs, on n'est pas toujours obligé de pondre une dissertation pour juger de la qualité d'un article. --[[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] 27 septembre 2007 à 13:47 (CEST)
Je dirai pour ma part que les labels devraient être refusés pour des articles avec images n'ayant pas de descriptions normalisées et traduites en français... bon mais je crois que je suis hors-sujet {{clin}}  [[Utilisateur:Kelson|Kelson]] 27 septembre 2007 à 13:14 (CEST)
:Il n'a y marqué nulle part dans les règles ce que tu demandes Guil2027 (je crois?). Maintenant, à force de patience et de temps, on arrivera à faire comprendre le principe des droits d'auteurs à tous. En attendant, j'ai voté, bravo pour votre travail. [[Utilisateur:Maloq|Maloq]] [[Discussion Utilisateur:Maloq|<sup>causer</sup>]] 27 septembre 2007 à 14:02 (CEST)
::Non, je suis une simple votante sur l'article Mickey! {{sourire}} Sinon ça n'est pas marqué dans les règles, mais c'est par contre précisé que les images ne sont pas indispensables à l'obtention du label. --[[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] 27 septembre 2007 à 14:33 (CEST)
::C'est vrai, mais des legendes en francais seraient bien pratiques. Ca fait des mois que j'attend qu'on m'explique la signification des hachures dans l'article "Republique du Texas". [[utilisateur:Fenkys|Fenkys]]

L'article ''[[Counter-Strike (jeu vidéo)|Counter-Strike]]'' fut pénalisé de la même manière lors de sa [[Wikipédia:Proposition articles de qualité/Counter-Strike]]. Plusieurs vote contre ou BA (4 à la fin du premier tour, 2 par la suite), m'expliquant que l'article est mal illustré (ce qui n'est pas le cas, 12 images dans l'article) ou qu'il n'y a aucune image du jeu en question (ça c'est vrai, mais les images tirées d'un jeu sont sous ''Fair Use''). Bref, des heures passées à faire des recherches, à rédiger, à sourcer, à illustrer, qui font de l'article un AdQ, mais qui aurait pu ne pas passer car il n'y a pas THE image. On en arrive à envoyer des mails en franglais (on est pas tous bilingue) à des entreprises qui pèses des centaines de milliers de dollars ou plus pour obtenir une image (mail auquel personne ne répondra jamais), dans le but de satisfaire les frustrés de l'encyclopédie... — [[Utilisateur:Raizin|Raizin]] 27 septembre 2007 à 18:59 (CEST)
: Tu as raison aussi je propose que les labels soient supprimés: ça évitera les frustations des auteurs qui prennent trop à coeur leur oeuvre et qui oubie qu'elle est collective--[[Utilisateur:Anatole Coralien|Anatole Coralien]] 27 septembre 2007 à 21:41 (CEST)
::Je suis impatient que tu réalises ton premier AdQ pour me l'approprié au nom de la collectivité. :) — [[Utilisateur:Raizin|Raizin]] 27 septembre 2007 à 22:39 (CEST)
::--
::Quel rapport avec les images? --[[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] 27 septembre 2007 à 21:43 (CEST)

:Je suis d'accord avec ceux qui refusent le label aux articles sans images. L'article n'est pas complet, donc il ne mérite pas de label voilà tout. L'absence d'image finira à la longue par faire pression sur les autorités et permettra une modification du droit (enfin j'espère). Ou bien, avec le développement de wikipédia, les entreprises souhaiteront que des images apparaissent et accorderont spontanément leurs images. Avez-vous demandé à Disney France ? <br>
:Une chose que je ne comprends pas : WP.fr n'est pas une encyclopédie française ; c'est une encyclopédie américaine en langue française (pas forcémenet américaine, mais en tout cas,la nationalité de l'encyclopédie est la même que celle de {{en}}). Dès lors pourquoi n'aurions-nous pas les mêmes droits de fair use que {{en}} ? On s'en fiche du droit français. Si c'est une question de responsabilité des rédacteurs, on peut demander à des américains de mettre en ligne les images à notre place {{sourire}} ?! —[[Utilisateur:MaCRoEco|M<span style="font-size:75%">ACROECO</span>]] [[Discussion Utilisateur:MaCRoEco|<sup>me parler</sup>]] 27 septembre 2007 à 21:43 (CEST)
::C'est pas une question de droit, c'est la communauté française qui a voté contre ces images sur son encyclopédie. Et après on vient nous dire que nos articles sont pas illustrés. — [[Utilisateur:Raizin|Raizin]] 27 septembre 2007 à 22:39 (CEST)
:: Le fair use a été interdit par les wikipédiens francophones. C'est clair qu'après, c'est un peu gros de venir le reprocher à un article ! Et je doute fort que Disney se tire une balle dans le pied en accordant spontanément une image de Mickey...--[[Utilisateur:Heynoun|Heynoun]] 27 septembre 2007 à 22:58 (CEST)
::: Les images de [http://images.google.com/images?hl=fr&q=mickey&btnG=Recherche+d%27images&gbv=2 mickey sur internet], c'est pas ça qui manque ! Est-ce qu'on a demandé à Disney une autorisation limitée ?
::: On pourrait regarder ce qui ce passe sur {{en}} concernant les images (y-a-t-il des procès ?...) Si tout se passe bien là-bas, on pourrait importer leurs critères de fair use... —[[Utilisateur:MaCRoEco|M<span style="font-size:75%">ACROECO</span>]] [[Discussion Utilisateur:MaCRoEco|<sup>me parler</sup>]] 27 septembre 2007 à 23:43 (CEST)
:::: :en accepte le fair-use, :fr l'a interdit par PdD. Faut mettre ça en gros sur le bistro tous les jours? [[Utilisateur:Barraki|Barraki]] <small><small>''[[Discussion Utilisateur:Barraki|Retiens ton souffle!]]''</small></small> 27 septembre 2007 à 23:45 (CEST)
:::::On dirait bien que oui. --[[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] 27 septembre 2007 à 23:55 (CEST)
:::::: Vous êtes gentils, j'avais compris. ''Cependant'', si nous constatons que l'usage plus large du fair use {{en}} ne créé par de problème, nous pourrions lancer une nouvelle petite PDD adaptant notre fair use. —[[Utilisateur:MaCRoEco|M<span style="font-size:75%">ACROECO</span>]] [[Discussion Utilisateur:MaCRoEco|<sup>me parler</sup>]] 27 septembre 2007 à 23:59 (CEST)
:::::::Non mais on a pas besoin d'images de Mickey ou de jeu vidéo pour faire de bons articles. Laissons ça aux anglais, arrêtons de reparler de PdD et allons de l'avant. — [[Utilisateur:Raizin|Raizin]] 28 septembre 2007 à 00:07 (CEST)

== liens externes ==

hello, je cherche la page qui parle de la pertinence des liens externes, en effet, j'ai fait un peu de ménage dans cette rubrique sur [[Maisons-Alfort]] et un illustre inconnu m'interpelle sur ce fait, j'ai bien [[Wikipédia:Neutralité de point de vue|çà]] , mais si vous avez encore mieux, je suis preneur.--[[Utilisateur:Thesupermat|Thesupermat]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Thesupermat|you want to talking to me ?]]&#93;</small></sup> 27 septembre 2007 à 13:12 (CEST)

:Sois soutenu! AMHA les articles ne sont pas des annuaires de liens et seuls les quelques liens les plus pertinents doivent être conservés. [[Utilisateur:Kelson|Kelson]] 27 septembre 2007 à 13:16 (CEST)
::Y a ça : [[Wikipédia:Liens externes]]. [[Utilisateur:Aoineko|A<small>☮</small>ineko]] [[Discussion Utilisateur:Aoineko|✍]] 27 septembre 2007 à 13:21 (CEST)
:::J'ai retrouvé mon [[Utilisateur:Essenine|illustre inconnu]], je vais pouvoir faire une réponse propre, nette et sans bavure (du moins je l'espère).--[[Utilisateur:Thesupermat|Thesupermat]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Thesupermat|you want to talking to me ?]]&#93;</small></sup> 27 septembre 2007 à 13:45 (CEST)
::::En cherchant un peu, j'ai comme le sentiment que ce contributeur a quelques différents avec le [[Michel Herbillon|maire de cette ville]], faudra que ma réponse soit très très propre.--[[Utilisateur:Thesupermat|Thesupermat]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Thesupermat|you want to talking to me ?]]&#93;</small></sup> 27 septembre 2007 à 14:10 (CEST)
Bon çà y est j'ai fait ma réponse sur sa page de discussion.--[[Utilisateur:Thesupermat|Thesupermat]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Thesupermat|you want to talking to me ?]]&#93;</small></sup> 27 septembre 2007 à 22:10 (CEST)

== Balise <code>&lt;math/&gt;</code> ==

Ce serait bien si cette balise générait un PNG avec un fond transparent plutôt que blanc... Ca ressort de Mediawiki ? [[Utilisateur:Vanished2012|Vanished2012]] 27 septembre 2007 à 14:26 (CEST)
:Certainement deux raisons à ça: la première, on utilise une chaîne logiciel utilisant latex pour générer du dvi, puis convert pour en faire un png, or la transparence n'est pas gérée par toute la chaîne. Ensuite, la plupart des versions d'Internet Explorer ne savent pas afficher la transparence des PNG... -- [[Utilisateur:jmtrivial|jmtrivial]] [[Discussion Utilisateur:Jmtrivial|.oO]] 27 septembre 2007 à 15:21 (CEST)
::Aaahhh, la transparence des PNG sous IE... que d'émotions... [[Utilisateur:Maloq|Maloq]] [[Discussion Utilisateur:Maloq|<sup>causer</sup>]] 27 septembre 2007 à 15:34 (CEST)
:
:: Ben, au pire pour IE, ça restera blanc. {{sourire}} Mais convert gère la transparence, si tu parles de l'outil ImageMagick. [[Utilisateur:Vanished2012|Vanished2012]] 27 septembre 2007 à 16:22 (CEST)
:::C'est le DVI qui ne supporte pas. Mais il y a peut-être un moyen de demander à convert de remplacer le blanc par la transparence ? [[Utilisateur:Polletfa|Fabien]] <small>([[Discussion Utilisateur:Polletfa|disc]])</small> 27 septembre 2007 à 16:39 (CEST)
:::: Justement, c'est ce que je disais : oui. [[Utilisateur:Vanished2012|Vanished2012]] 27 septembre 2007 à 16:59 (CEST)
:::::''Ben, au pire pour IE, ça restera blanc'' ce serait trop simple, ca met un gris moche... [[Utilisateur:Maloq|Maloq]] [[Discussion Utilisateur:Maloq|<sup>causer</sup>]] 27 septembre 2007 à 18:29 (CEST)
:::::: De toute façon c'est la faute à IE alors pas de pitié. {{mdr}} [[Utilisateur:Vanished2012|Vanished2012]] 27 septembre 2007 à 23:22 (CEST)
::Ah... les [[Internet Explorer#Respect_des_standards|légendes urbaines]], source d'amusement inépuisable pour les connaisseurs :D --[[Utilisateur:Lgd|Lgd]] 27 septembre 2007 à 19:36 (CEST)
:::Tu noteras que j'ai dit « la plupart des versions d'Internet Explorer ». À mon avis, il y a plus de versions d'Internet Explorer  inférieures strictes à 7 que supérieures ou égales ;) :p -- [[Utilisateur:jmtrivial|jmtrivial]] [[Discussion Utilisateur:Jmtrivial|.oO]] 27 septembre 2007 à 23:08 (CEST)

== ACHILLE ! Qu'avez-vous fait ? ==

Achile 41 vient d'effacer la page du Bistro !! Je viens d'annuler son effacement ! Achille vous avez un tendon ! Nous attendons Achille ....[[Utilisateur:Yakafaucon|Yakafaucon]] 27 septembre 2007 à 14:32 (CEST)
:Non, c'est {{u|Poppy}} qui a rétabli {{clin}}. Bof, ça arrive à tout le monde d'avoir la main un peu lourde... une erreur de manip' et hop ! Plus rien ! Surtout qu'Achille-41 se balade avec les 18 volumes de la maison des rois de Géorgie sous le bras, ça ne rend pas spécialement agile Achille... {{mdr}} --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 27 septembre 2007 à 14:35 (CEST)
: Ah oui Poppy a été plus prompt que moi, j'ai fait aussi la manip en même temps ( ou presque) mais lui il est plus rapide : c'est normal, c'est un admin !{{clin}} {{Mdr}} [[Utilisateur:Yakafaucon|Yakafaucon]] 27 septembre 2007 à 14:51 (CEST)

::Désolé ; le pire, c'est que je ne sais pas ce qui s'est passé. J'ai eu un beau plantage en même temps... Le temps de me reconnecter, les secours avaient passé, les populations effarées ont été calmées, bref, la vie a déjà repris son cours. Encore désolé...- [[Utilisateur:Achille41|achille-41]] 27 septembre 2007 à 14:39 (CEST)
:::Achille, il faut respecter les procédures. Certes, la page du bistro ne satisfait pas aux critères encyclopédiques, mais il faut ''tout de même'' la proposer en PàS ou en SI, et ne pas s'ériger en justicier solitaire... {{mdr}} [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] 27 septembre 2007 à 14:47 (CEST)
:Ça tombe bien, moi qui parlait du terme ''reverter'' (voir plus haut) Achille a montré que effacher, effacer ou révoquer c'est plus joli que reverter !  [[Utilisateur:Yakafaucon|Yakafaucon]] 27 septembre 2007 à 14:54 (CEST)

== Wikipédia:Bac à sable ... infantilisant ? ==
Salut tatous.<br>
Oui, est-ce que [[Wikipédia:Bac à sable|Bac à sable]] n'est pas infantilisant ? J'ai tilté quand j'éi écrit ça à un nouveau : ''Une info : plutôt que de faire des tests dans les articles, comme tu le fis sur [[Counter-Strike: Source]], on a [[Wikipédia:Bac à sable|ça]] qui est prévu pour.''<br>
À ce moment là, j'ai réalisé que j'avais ''inconsciemment'' masqué le nom de « bac à sable ». J'en ai causé sur irc et d'autres trouvent aussi que c'est infantilisant, voire insultant. J'aimerais avoir plus d'avis sur le sujet, éventuellement aussi des noms pour remplacer. [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 27 septembre 2007 à 15:00 (CEST)

#même si je trouve ça plus marrant qu'autre chose, je pense que ça peut être perçu comme infantilisant. Je propose [[Wikipédia:Page de tests]] [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 27 septembre 2007 à 15:00 (CEST)

Je suis à 100% pour "bac à sable". C'est un terme assez couramment utilisé pour décrire un espace de test. Et puis, Wikipédia, c'est aussi cela. Une petite pointe d'humour et d'autodérision. Bref, contre le très ennuyeux "page de test". Désolée ;-) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]]
::''sandbox'' en anglais, oui. ''bac à sable'' en français, non, qui ne renvoie que l'image de gamins faisant mumuse. [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 27 septembre 2007 à 16:32 (CEST)
:Pourquoi pas « page blanche » ou « brouillon » ? [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] - [[Discussion Utilisateur:DocteurCosmos|✉]] 27 septembre 2007 à 15:11 (CEST)

::Pourquoi changer pour le plaisir de changer....?[[Utilisateur:Lucas thierry|Thierry Lucas]] 27 septembre 2007 à 15:20 (CEST)
:::Euh... ''pour le plaisir de changer'' :-( [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 27 septembre 2007 à 15:25 (CEST)
::::{{mdr}}[[Utilisateur:Lucas thierry|Thierry Lucas]] 27 septembre 2007 à 16:48 (CEST)
:::::Non, j'avais mis ''':-(''' ... si j'avais souhaité changer pour le plaisir de changer... ben, je n'aurais rien fait du tout, pas même ce mot au bistro. Perte de temps pour tout le monde. [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 27 septembre 2007 à 17:26 (CEST)
:Idem Anthere. [[User:Korrigan|le Korrigan]] [[User Talk:Korrigan|→<small>bla</small>]] 27 septembre 2007 à 15:51 (CEST)

Et [[Wikipédia:Page de tests|voila !]] ; Tout le monde il est content ? [[Utilisateur:Aoineko|A<small>☮</small>ineko]] [[Discussion Utilisateur:Aoineko|✍]] 27 septembre 2007 à 15:49 (CEST)
:Non. C'était mieux avant. --[[User:Gribeco|Gribeco]] ''[[User talk:Gribeco| ► ]]'' 27 septembre 2007 à 17:11 (CEST)
::<small>Quand tu étais tout petit ? {{clin}} [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] - [[Discussion Utilisateur:DocteurCosmos|✉]] 27 septembre 2007 à 18:30 (CEST)</small>
''Retourne dans ton bac à sable'', c'est une insulte, ou à peu près, non ? [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 27 septembre 2007 à 17:26 (CEST)
::Le jour où on me lance ça comme insulte, je m'explose de rire {{mdr}} [[Utilisateur:Historicair|Historicair]] 27 septembre 2007 à 17:57 (CEST)

:Le titre [[Wikipédia:Bac à sable]] est très bien. Inutile de le changer, surtout après autant d'années de ''bons et loyaux services'' [[Image:Smiley.svg|15px|smiley]]. [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] &#124; [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 27 septembre 2007 à 17:24 (CEST)
::Je suis pour "bac à sable", il me semble que c'est employé (pour ce que j'en sais) avec le même sens que ''sandbox'', sans sous entendu infantilisant la plupart du temps. [[Utilisateur:Markadet|Markadet]] [[Discussion Utilisateur:Markadet|&#8711;&#8710;&#8711;&#8710;]] 27 septembre 2007 à 17:45 (CEST)

Ohé, les copains ! On est sur Wikip'''é'''dia, encyclopédie en '''français''' ; on pourrait parler français, non ? '''Test''', dans le sens qu'il a dans ''page de test'' est un anglicisme, me semble-t-il. Le terme consacré en l'occurrence est ''essai''. Quand à "bac à sable", ça me semble plus infantilisant que ''sanbox'' ; je m'explique : il me semble que le terme soit courant en anglais, mais en français ça désigne surtout l'endroit avec du sable où les enfants jouent. Je ne connaît que WP, ou alors des traductions de l'anglais où on trouve le terme "bac à sable" dans le sens ''endroit où l'on fait des essais''. Mais bon, je dis ça, je dis rien... --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 27 septembre 2007 à 18:37 (CEST)

+1 contre ''bac à sable'' car c'est moqueur en français, et ''sandbox'' me semble plutôt évoquer un confinement de sécurité que pour des essais. [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] 27 septembre 2007 à 18:50 (CEST)

{{Contre}} bac à sable. C'est vrai que ça sonne bébé. Je suis contre à une zone de tests, quoique c'est moins pire. Est-ce qu'on lance une PDD pour une proposition de renomnage du bac vers qqch de mieux? [[Image:Blason Famille Labelle.svg|25px|Blason des Labelle]] [[Utilisateur:Bestter|Bestter]] [[Discussion Utilisateur:Bestter|<small>Discussion</small>]] 27 septembre 2007 à 18:53 (CEST)

Rem: on n'est même pas obligés que certains noms redirigent vers d'autres. On peut avoir une page de tests et un bac à sable avec la même fonction. [[Utilisateur:Barraki|Barraki]] <small><small>''[[Discussion Utilisateur:Barraki|Retiens ton souffle!]]''</small></small> 27 septembre 2007 à 20:19 (CEST)
:Si quelqu'un fait une "page de test", il faudra la renommer immédiatement ! (voir plus haut, c'est un anglicisme). --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 27 septembre 2007 à 21:14 (CEST)
::{{pour}} le renommage en ''page de test'' ou quelque chose qui y ressemble, j'aurai moins de scrupule quand je mettrai la prochaine fois "va jouer dans le bac à sable" comme motif de blocage à un vandale utilisant une IP scolaire. {{malin}} [[Utilisateur:Oblic|Oblic]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Oblic|gné ?]]</sup> 28 septembre 2007 à 00:54 (CEST)

=== ce que font les ''étrangérophones'' ===
Une petite liste pour donner quelques idées. Attention, les petites/nouvelles wp ont le nom par défaut, à savoir ''sandbox'', comme.... wp:fr, il y a bien longtemps ;D Perso, j'ai remarqué qu'aucune langue ''latine'' n'utilise un équivalent de « bac à sable ». [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 27 septembre 2007 à 20:06 (CEST)

:Si, si, en créole haïtien ça s'appelle "bak sab" :-) [[User:Korrigan|le Korrigan]] [[User Talk:Korrigan|→<small>bla</small>]] 27 septembre 2007 à 20:54 (CEST)

[[:af:Wikipedia:Sandput]]<br>
[[:als:Wikipedia:Spielwiese]]<br>
[[:ang:Wikipedia:Sandbox]]<br>
[[:ar:Wikipedia:Sandbox]] <br>
[[:bg:&#1059;&#1080;&#1082;&#1080;&#1087;&#1077;&#1076;&#1080;&#1103;:&#1055;&#1103;&#1089;&#1098;&#1095;&#1085;&#1080;&#1082;]] <br>
[[:bn:Wikipedia:Sandbox]] <br>
[[:ca:Viquipèdia:Pàgina de proves]] <br>
[[:cs:Wikipedie:P%C3%ADskovi%C5%A1t%C4%9B]]<br>
[[:cy:Wicipedia:Bocs_swnd]]<br>
[[:da:Wikipedia:Sandkassen]]<br>
[[:de:Wikipedia:Spielwiese]]<br>
#913;&#956;&#956;&#959;&#948;&#959;&#967;&#949;&#943;&#959; (Ctrl-click)">[[:el:Wikipedia:&#913;&#956;&#956;&#959;&#948;&#959;&#967;&#949;&#943;&#959;]]<br>
[[:en:Wikipedia:Sandbox]]<br>
[[:eo:Vikipedio:Testejo]]<br>
[[:es:Wikipedia:Zona de pruebas]]<br>
[[:fi:Hiekkalaatikko]]<br>
[[:fy:Wikipedy:Kladblok]]<br>
[[:ga:Vicipid:Clár dubh]]<br>
[[:gd:Tigh-cluiche]]<br>
[[:he:&#1488;&#1512;&#1490;&#1494; &#1495;&#1493;&#1500;]]<br>
[[:hu:Wikipédia:Homokozó]]<br>
[[:ia:Wikipedia:Sabliera]]<br>
[[:id:Wikipedia:Bak pasir]]<br>
[[:ja:Wikipedia:&#12469;&#12531;&#12489;&#12508;&#12483;&#12463;&#12473;]]<br>
[[:ko:&#50948;&#53412;&#48177;&#44284;:&#47784;&#47000;&#49345;&#51088;]]<br>
[[:la:Wikipedia:Pagina experimentalis]]<br>
[[:li:Wikipedia:Zandjbak]]<br>
[[:mg:Wikipedia:Fasika toerana]]<br>
#257;karo (Ctrl-click)">[[:mi:Wikipedia:Papa t&#257;karo]]<br>
[[:ml:Wikipedia:Sandbox]]<br>
[[:ms:Sandbox]]<br>
[[:na:Wikipedia:Era&#361rõ egato]]<br>
[[:nds:Wikipedia:Speelwisch]]<br>
[[:nl:Wikipedia:Zandbak]]<br>
[[:nn:Wikipedia:Sankasse]]<br>
[[:no:Wikipedia:Sandkasse]] <br>
[[:pl:Wikipedia:Brudnopis]]<br>
[[:pt:Wikipedia:Página de testes]] <br>
[[:ro:Wikipedia:Cutia cu nisip]] <br>
[[:ru:&#1042;&#1080;&#1082;&#1080;&#1087;&#1077;&#1076;&#1080;&#1103;:&#1055;&#1077;&#1089;&#1086;&#1095;&#1085;&#1080;&#1094;&#1072;]] <br>
[[:si:Wikipedia:Peskovnik]] <br>
[[:simple:Wikipedia:Sandbox]]<br>
[[:sr:&#1042;&#1080;&#1082;&#1080;&#1087;&#1077;&#1076;&#1080;&#1112;&#1072;:&#1055;&#1077;&#1089;&#1072;&#1082;]]<br>
[[:sq:Wikipedia:Livadhi]] <br>
[[:sh:Wikipedia:Eksperimenti]]<br>
[[:sv:Wikipedia:Sandlådan]]<br>
[[:th:&#3623;&#3636;&#3585;&#3636;&#3614;&#3637;&#3648;&#3604;&#3637;&#3618;:&#3585;&#3619;&#3632;&#3610;&#3632;&#3607;&#3619;&#3634;&#3618;]] <br>
[[:tr:Vikipedi:Deneme tahtası]]<br>
[[:vi:Wikipedia:Ch%E1%BB%97_th%E1%BB%AD]]<br>
[[:zh:Wikipedia:&#27801;&#30418;]]<br>

:Si les germanophones (le sérieux et la rigueur allemande, tout ça...) utilisent ''Spielwiese'', que Reverso et Google trad me traduisent par ''Parc à jeux'', je pense qu'on peut garder sans problème notre bac à sable :) [[Utilisateur:Okki|Okki]] <small>(''[[Discussion Utilisateur:Okki|discuter]]'')</small> 27 septembre 2007 à 20:59 (CEST)
::Va voir les '''2''' sens que le wiktionnaire germanophone donne à [[:de:wikt:Spielwiese]] [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 27 septembre 2007 à 22:18 (CEST)
:je suis pour le bac à sable et contre la drosophilie--[[Utilisateur:Anatole Coralien|Anatole Coralien]] 27 septembre 2007 à 21:45 (CEST)
::Euh, qu'est ce que t'as contre les mouches {{;)}} [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 27 septembre 2007 à 23:23 (CEST)

== Recherche des informations sur le prix Good Design Award ==

Bonjour, je recherche pour un exposé d'histoire de l'art contenporain des informations sur le prix 'Good Design Award'. Je ne suis pas très doué en anglais et je n'ai trouvé que ça http://www.chi-athenaeum.org/gdesign/sub00.htm si quelqu'un peut expliquer les critères d'obtention du prix ce serait sympa
:Apparemment c'est jugé sur la forme, le côté fonctionnel de l'objet et son esthétique. Il faut un design à forte identité pour s'ancrer chez les consommateurs, avec une bonne solidité. C'est en tout cas ce que j'ai cru comprendre. [[Utilisateur:Historicair|Historicair]] 27 septembre 2007 à 15:17 (CEST)

Est-il possible de faire une page en français sur Wikipédia ? J'ai cherché et je ne l'ai pas trouvé. Merci
--[[Utilisateur:82.247.157.14|82.247.157.14]] 27 septembre 2007 à 15:23 (CEST)
:[[Good Design Award]] - {{fait}}. [[Utilisateur:SalomonCeb|SalomonCeb]] 27 septembre 2007 à 15:32 (CEST)

== Pays limitrophes 2 ==

Pour appaiser les esprits je propose de faire quelque chose comme ça {{Boîte déroulante|titre=Liste|contenu={{Pérou}}{{-}}{{Colombie}}}}
Ainsi on ne voit pas les drapeaux , çela prends moins de place et tout le monde est content faites moi part de votre avis--[[Utilisateur:Goku|Goku]] 27 septembre 2007 à 15:28 (CEST)
:Euh, c'est quoi le débat de départ ? Parce qu'apparemment, c'est l'épisode II... [[Utilisateur:Historicair|Historicair]] 27 septembre 2007 à 15:30 (CEST)
::L'épisode I est là : [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/25_septembre_2007#sabotage] - [[Utilisateur:Yakafaucon|Yakafaucon]] 27 septembre 2007 à 15:49 (CEST)
:::Pitié, pas de boîte déroulante ! [[Utilisateur:R|R]] 27 septembre 2007 à 16:06 (CEST)
::::Pitié, 1 seul P à apaiser et pas de cédille à cela ! {{clin}} [[Utilisateur:Historicair|Historicair]] 27 septembre 2007 à 16:32 (CEST)
:::::Je peux comprendre les hésitations pour mettre ou conserver les drapeaux de la [[liste d'archéologues par ordre alphabétique]] : 
:::::# par définition, cette liste est ordonnée par ordre alphabétique, pas par pays, cette classification supplémentaire n'a donc pas nécessairement lieu d'être ;
:::::# ces drapeaux peuvent gêner la lecture ;
:::::# l'emploi des drapeaux peut poser des problèmes, notamment pour les personnes décédées il y a longtemps ou à la nationalité sujette à polémique
:::::Mais là les drapeaux servent à désigner les pays
:::::# dans une liste ordonnée... par pays ;
:::::# les drapeaux ne gênent pas la lecture en ajoutant une information surabondante ou en cassant le rythme d'une phrase ou le « gris typographique » d'une page, parce qu'ils sont confinés bien à part dans une case de l'infobox.
:::::# l'attribution étant « au sens propre » (désigner des régimes effectivement en place à l'heure actuelle et utilisant véritablement ces drapeaux), il n'y a aucun problème d'attribution des drapeaux.
:::::Pouvez-vous me réexpliquer vos arguments, dans le cas précis de 2 drapeaux dans une case d'une infobox ? — [[Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 27 septembre 2007 à 16:33 (CEST)
::::::Tu poses bien le problème, m'obligeant à battre presque en retraite. Il n'y a plus d'argument pesant réellement ; mais je peux quand même maintenir mon "je préfère la version sans drapeaux" (qui devient éminemment subjectif, mais on aurait pu espérer voir émerger une nette tendance à la préférence de l'une ou l'autre version à coups de "moi je" et de "me too" ce qui n'est pas arrivé). Donc je bats un peu en retraite par rapport aux échanges de la dernière fois, et suggère, comme je l'ai fait dans un cas où manifestement les lecteurs n'avaient pas tous le même avis, de traiter sans systématique. Pour certains pays (aléatoirement) on met les petits drapeaux, et pour d'autres on ne les met pas. Et comme pour endive/chicon on ne se bat pas pour imposer une version plutôt que l'autre. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 27 septembre 2007 à 16:39 (CEST)
:::::::vite une PDD (Arria prépare du thé svp!) {{sourire}} [[Utilisateur:Lucas thierry|Thierry Lucas]] 27 septembre 2007 à 16:51 (CEST)
:::::# En fait pour certains pays le nombre de pays limitrophes (et donc de drapeaux) est enorme comme la [[russie]] est enorme et donc dans une liste cela nettement moins de place--[[Utilisateur:Goku|Goku]] 27 septembre 2007 à 16:52 (CEST)
:::::: oh oui, une bonne prise de décision !! (prise de tête ?) [[Utilisateur:Fabienkhan|فاب]]  -  <small>[[Discussion Utilisateur:Fabienkhan|so‘hbət]]</small> - 27 septembre 2007 à 17:16 (CEST)
::::::::Pour les chicons c'était plié :) --[[Utilisateur:Jef-Infojef|Jef-Infojef]] 27 septembre 2007 à 17:51 (CEST)
::::::::Je prends donc cela pour un oui--[[Utilisateur:Goku|Goku]] 27 septembre 2007 à 18:13 (CEST)
:::::::::Je ne sais ce que tu appelles "cela" mais préventivement, si tu inclus mon intervention, elle répondait aux questions de Jérôme. Par rapport à ta question initiale ce n'est ni un "oui" ni un "non" - je n'ai manifesté aucune opinion sur celle-ci. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 27 septembre 2007 à 18:32 (CEST)
:<small>désolé d'être enquiquinnant mais, si ça peut aider...</small> les drapeaux posent un problème d'accessibilité, en multipliant les liens non explicites dans les pages Wikipédia. Selon la manière dont les images de drapeaux sont utilisées, l'exemple de la boîte déroulante est lue, dans un lecteur d'écran:
:* soit comme [[:Image:Flag of Peru.svg|Pérou]] [[Pérou]] : je n'ai aucun moyen aisé de savoir où mène chaque lien
:* soit comme [[:Image:Flag of Colombia.svg|20px-Flag_of_Colombia.svg.png]] [[Colombie]]: le premier libellé, qui sera lu ''avé l'accent français'', sera, disons... déroutant ;)
:Et cela est aussi lié à des limitations techniques de Wikipédia et des aides techniques, qu'on ne peut résoudre aisément.
:Plus généralement, la multiplication des liens qui en découle ne simplifie pas les choses... --[[Utilisateur:Lgd|Lgd]] 27 septembre 2007 à 19:24 (CEST)
::Désolé si ma question est idiote, mais est-ce qu'il n'existe pas une balise permettant d'indiquer aux lecteurs d'écran de ne pas lire une partie du contenu ? Il suffirait alors, le cas échéant, de l'appliquer aux drapeaux dans les modèles de la catégorie [[:Catégorie:Modèle pays et drapeau|Modèle pays et drapeau]] <small>(ces derniers restant toutefois à utiliser avec modération, seulement quand c'est utile et pertinent)</small>. <tt style="font-size:85%">/[[User:IP 84.5|84]]•[[User Talk:IP 84.5|5]]/27.09.2007/23:05&nbsp;UTC/</tt>
::Un &lt;span class="perou"> avec le drapeau en image en CSS (bidouille sur .perou:before) ? — [[Utilisateur:Lachaume|Régis Lachaume]] [[Discussion_Utilisateur:Lachaume|✍]] 28 septembre 2007 à 02:57 (CEST)

== Projet Pop ==

Il n'y a pas de projet sur la musique pop, il y aurait de volontaire ? si oui pourquoi pas le créer ? [[Utilisateur:Mikani|''mikani'']]<sup>[[Discussion_Utilisateur:Mikani|''*'']]</sup> 27 septembre 2007 à 17:29 (CEST)

== [[Abus sexuel sur mineur]] et [[Abus sexuel sur mineur en France]] ==
Ces deux articles auraient besoins d'un bon coup de pinceau. Il faudrait sourcer pas mal de phrases et faire le tri. Par ailleurs, faut-il rajouter le bandeau homonymie ? Enfin, le dernier paragraphe de la section [[Abus_sexuel_sur_mineur#Cons.C3.A9quences_psychologiques]] me semble être un charabia.

Faire de ces articles de bons articles, évitera qu'ils soient détournés par des personnes mal-intentionnées. Si vous n'avez pas le temps, placez les dans votre liste de suivi. Cela peut servir en cas de vandalisme. [[Utilisateur:~Pyb|~Pyb]]  [[Discussion Utilisateur:~Pyb|✉]] 27 septembre 2007 à 18:09 (CEST)
:Je les surveille depuis toujours, il n'y a pas trop de vandalismes. Par contre depuis le début j'ai baissé les bras s'agissant de leur écriture: c'est beaucoup trop fouilli et n'importe quoi, il faut reprendre ça à zéro... Il me semble que cette tâche est placée plus ou moins en hauteur dans la pile "A FAIRE" d'un autre Wikipédiste, il viendra peut-être le confirmer. [[Utilisateur:Guil|.: Guil :. ]]<small>[[Discussion Utilisateur:Guil|causer]]</small> 27 septembre 2007 à 20:10 (CEST)
::Puisqu'on parle de moi {{sourire}}. J'ai le "Que sais-je ?" traitant du sujet mais euh franchement j'ai pas le temps (et puis en plus c'est une source moyennement neutre et franco-centrée, donc utile pour le seul second article)... [[Discussion Utilisateur:Encolpe|Encolpe]] 27 septembre 2007 à 20:52 (CEST)
:::Ah tiens, la remarque de [[Utilisateur:Guil|.: Guil :. ]] ne n'avait pas fait penser à toi, mais à   d'autres personnes qui s'étaient exprimées sur la [[circulaire Royal]]. Peut être qu'à plusieurs vous pourrez avancer? [[Utilisateur:Mica|Mica]] 27 septembre 2007 à 21:47 (CEST)
:::Ouh là, je viens de voir que tu en faisais partie :) Fais comme si j'avais rien dit ![[Utilisateur:Mica|Mica]] 27 septembre 2007 à 21:58 (CEST)

== Marcel Marceau ==
[[Image:Mouche a lunette.jpg|200px|right|thumb|Point commun entre [[Marcel Marceau]] et [[Utilisateur:Moez|Moez]]]]
Pour info : [[Discuter:Marcel Marceau]] [[Utilisateur:Michel Louis Lévy|MLL]] 27 septembre 2007 à 18:29 (CEST)
:Merci MLL pour nous avoir signalé ce texte émouvant. Parfois, c'est très chouette Wikipédia. [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 27 septembre 2007 à 19:31 (CEST)
::Suis-je le seul coeur de pierre a penser qu'on n'a pas a ouvrir un livre d'or ? [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 27 septembre 2007 à 21:35 (CEST)
:::Non, non tu n'es pas le seul. J'ai remplacé le texte en question sur la page de discussion par {{m|Hors-sujet}}. [[Utilisateur:Steff|Stéphane]] 27 septembre 2007 à 22:59 (CEST)
::::Ben c'est pas comme ça qu'on risque d'avoir des photos. On était ''très'' loin du livre d'or, puisqu'il s'agissait du témoignage d'une personne qui était très proche du mime. Parfois... <small>oh et puis non</small> [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 27 septembre 2007 à 23:21 (CEST)
:::::+ 1 On aurait peut-être pu avoir quelques images originales et autres éléments biographiques inédits, ou simplement mis en forme (l'article est-il vraiment complet ?) de la part de quelqu'un qui avait l'air plutôt bien disposé. On ne va pas non plus verser dans le mélo avec quelqu'un qui doit avoir à peu près l'âge de [[Marcel Marceau]]... Faudrait voir un peu plus loin parfois, parce qu'avec un bandeau {{m|Hors-sujet}} qui ne fait référence à rien on ne risque pas de construire grand chose. --[[Utilisateur:Yelkrokoyade|Yelkrokoyade]] 27 septembre 2007 à 23:29 (CEST)
:::::: Je préfère voir ça que de voir en page de discussion une diarrhée qui vient expliquer pourquoi tel POV est le bon. Surtout qu'il y avait peut-être matière à enrichir l'article (photos, etc.). [[Utilisateur:Vanished2012|Vanished2012]] 27 septembre 2007 à 23:28 (CEST)
:::::: La page discussion ne fait pas partie de l'espace encyclopédique... ? si ? J'aurais trouvé intéressant qu'on puisse avoir des photos moi :) --[[Utilisateur:Paulokoko|Paulokoko]] [[User talk:Paulokoko|<sup><small>猿渡樹</small></sup>]] 27 septembre 2007 à 23:30 (CEST)
:::::::Notez bien que j'ai posé la question, je n'ai pas réverté (même si j'y ai pensé). Mais sur le fond : 1/ je ne sais pas ce qu'on peut avoir d'inédit, alors que 4 bio sont publiées, sans tombé dans un aspect vie privée qui ne me semble pas l'objet premier. Quand aux images, on n'en a pas besoin non plus de 36. 2 de plus, ca suffirait. Des textes émouvants de pauvres concitoyens paumés appelant à l'aide leur député ont étaient blanchi moult fois... Et le coté on garde par intéret, pour avoir des photos, ne me semble pas très louable {{mdr}}. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 28 septembre 2007 à 00:30 (CEST)

== [[BB Brunes]] ==

Coucou! J'ai voulu voir l'article des [[BB Brunes]], car il se trouve que j'adore ce groupe, or il se trouve qu'il n'y en a pas sur WP... Alors j'ai voulu le créer, malheureusement c'est impossible: c'est protégé! Je voudrai donc savoir comment ca se fait qu'un groupe aussi célèbre (très connu dans le milieu du rock), n'a pas le droit à sa place dans WP.. Je n'ai pas pu retrouver une éventuelle PDD... Quelqu'un pourrait m'expliquer? Merci d'avance! [[Image:Nuvola apps kmail.png|16px]][[Discussion Utilisateur:Adrille|<font face="Comic Sans MS"><font color="#DD7754">Adrille - respondeu'm !</font></font>]][[Image:Nuvola apps kmail.png|16px]] 27 septembre 2007 à 18:49 (CEST)

PS: Les rockeurs du Projet:Rock peuvent confirmer ^^

<small>quelques liens:</small>
*[http://www.bbbrunes.fr/ Site Officiel]
*[http://www.myspace.com/bbbrunes MySpace officiel]
*[http://www.google.fr/search?hl=fr&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&hs=M4G&q=BB+Brunes&btnG=Rechercher&meta= BB Brunes dans Google]


Je pense que c'est à cause de l'[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&page=BB_Brunes historique des effacements] répétitif : critères d'admissibilité non atteints selon les admins, et proposants en suppression, je pense ! Désolé, &mdash;&nbsp;'''[[user:stef48|<font color="#000000">Steƒ</font>]]&nbsp;<sup>[[user talk:Stef48|<font color="darkorange">(&nbsp;&nbsp;Стeфън&nbsp;&nbsp;)</font>]]</sup>'''&nbsp;Mende, le 27 septembre 2007 à 18:58 (CEST)
:Je pense surtout que quand on écoute du [[rap]] et du {{page h'|R'n'B}}, on ne peut pas connaître les chansons de rock passant sur [[Europe 2]] ou toute bonne radio passant du rock. C'est comme si on parlait à un rockeur de [[James Deano]], là personne ne le connait !! [[Utilisateur:TiboF|TiboF]] 27 septembre 2007 à 19:12 (CEST)
::eu.. je suis particulièrement choqué par ces propos... Ca n'a aucun rapport avec ce que vous écoutez ou pas... Europe 2, puisque vous le citez, ne passe pas du rock. C'est du NRJ à la sauce vaguement guitare électrique, mais aucun rapport avec la véritable musique rock comme on peut l'entendre sur des radios comme Oui FM ou Le Mouv'.. Les BB.Brunes sont déjà passés plusieurs fois sur Canal+ etc.. Donc je pense à titre personnel qu'ils ont leur place sur WP.. Après je ne connais pas les règles précises.. C'est pourquoi je voudrais l'avis d'un admin ou de quelqu'un d'informé.. [[Image:Nuvola apps kmail.png|16px]][[Discussion Utilisateur:Adrille|<font face="Comic Sans MS"><font color="#DD7754">Adrille - respondeu'm !</font></font>]][[Image:Nuvola apps kmail.png|16px]] 27 septembre 2007 à 19:18 (CEST)
Voir [[WP:NM]] pour les critères d'admissibilité. Avec un seul album à leur actif, ce n'est pas encore ça. [[User:Bokken|Bokken]] | [[User talk:Bokken|木刀]] 27 septembre 2007 à 19:21 (CEST)
:(<small>Argh! 2 conflits de modif</small>) Les admins n'ont rien à voir là-dedans... Il faut voir '''[[Wikipédia:Notoriété de la musique|ça]]'''. --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 27 septembre 2007 à 19:26 (CEST)
::PS:Merci <font color="#000000">Steƒ</font> et Bokken... Je pense que je vais directement demander aux admins qui l'ont supprimé.. [[Image:Nuvola apps kmail.png|16px]][[Discussion Utilisateur:Adrille|<font face="Comic Sans MS"><font color="#DD7754">Adrille - respondeu'm !</font></font>]][[Image:Nuvola apps kmail.png|16px]] <small>un album, oui! mais quel album!</small>
:::'''Les BB Brunes remplissent les critères ci dessous:''' <br />
:::*A eu un article de fond dans un média musical important ou de nombreux articles de presse publiés par des sources indépendantes <small> presse musicale (magazines rock), radios.. </small>{{refnec}}
:::*A joué pour un média important. Exemple : thème pour une émission de télévision <small> Canal+, plusieurs fois, en live, en interview, et même dans un documentaire (''Les bébés rockeurs'') </small>{{refnec}}<small>a joué "pour", pas "dans"...</small>
:::*A fait une tournée internationale ou '''nationale''' dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables. <small> tournée dans toute la France </small>{{refnec}}
::::Je met des {{refnec}}, parce qu'il faut sourcer tout ça sinon les votants de la peut-être prochaine [[Wikipédia:Pages à supprimer|PàS]] voteront {{supprimer}}. --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 27 septembre 2007 à 19:51 (CEST)

<br /><center><big>[http://www.bbbrunes.fr/ Site Officiel]</big></center>
: Oui, c'est bruyant!  Comment on coupe le son, SVP? --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 27 septembre 2007 à 19:55 (CEST)
:: oui, mais quel bruit!.. pour les références: très simple: Site Officiel et leur Myspace: toutes les dates de concerts. Ca fait donc 1 critère justifiable et OK.. ca suffit. Pour le reste, ca peut se trouver avec quelques recherches.. [[Image:Nuvola apps kmail.png|16px]][[Discussion Utilisateur:Adrille|<font face="Comic Sans MS"><font color="#DD7754">Adrille - respondeu'm !</font></font>]][[Image:Nuvola apps kmail.png|16px]] 27 septembre 2007 à 20:00 (CEST)
::<small> j'ai déjà commencé une [[Utilisateur:Adrille/BB Brunes|ébauche d'article]] (ébauche d'ébauche bien sûr {{sourire}})</small>
:::Tu peux me donner un lien ( ''notoire et vérifiable'' ) qui liste les concerts déjà effectués, puisque tournée nationale il y a eu ? --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 27 septembre 2007 à 20:07 (CEST)
Voilà des sources:
* Médias
** Radio: [http://www.radiofrance.fr/chaines/lemouv/annuaire/fiche.php?id=190000040 Le Mouv'], [http://www.ouifm.fr/playlist.php Oui fm], [http://www.europe2.fr/music/artiste/12373/ Europe2]
** Télévision: [http://www.mcm.net/musique/ficheartiste/12373/ Mcm]
* Tournée: [http://www.concertlive.fr/allresult.php?ida=4591 Concertlive.fr]
[[Utilisateur:Ixnay|Ix₪ay]] [[Discussion_Utilisateur:Ixnay|<sup>Yo</sup>]] 27 septembre 2007 à 21:19 (CEST)
: Bof. Rien de probant qu'on peut citer comme source pour répondre aux critères... --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 27 septembre 2007 à 21:34 (CEST)
;Jurisprudence: [[Plastiscines]], [[Naast (groupe)|Naast]]

:J'ai fait une demande officielle de rétablissement de la page auprès des administrateurs, si elle est accepté j'implante l'[[Utilisateur:Adrille/BB Brunes|ébauche]] et c'est bon. {{sourire}}
::Je te conseille de trouver des sources fiables dès maintenant, attestant qu'au moins 1 critère est rempli. --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 27 septembre 2007 à 22:00 (CEST)

== Article du jour ==
[[Année sabatique]]. Beh je trouve que ce lien devrait être bleui, je compte en prendre une ... dans mes rêves {{clin}} &mdash;&nbsp;'''[[user:stef48|<font color="#000000">Steƒ</font>]]&nbsp;<sup>[[user talk:Stef48|<font color="darkorange">(&nbsp;&nbsp;Стeфън&nbsp;&nbsp;)</font>]]</sup>'''&nbsp;Mende, le 27 septembre 2007 à 19:37 (CEST)
:peut-être qu'en doublant le b elle deviendrait [[Année sabbatique|réalité]]... [[Utilisateur:Spedona|Spedona]] <i><small>[[Discussion Utilisateur:Spedona|Papoter]]</small></i> 27 septembre 2007 à 19:54 (CEST)
::Il manquait les liens interlangues ... J'étais passé par la page anglaise ... &mdash;&nbsp;'''[[user:stef48|<font color="#000000">Steƒ</font>]]&nbsp;<sup>[[user talk:Stef48|<font color="darkorange">(&nbsp;&nbsp;Стeфън&nbsp;&nbsp;)</font>]]</sup>'''&nbsp;Mende, le 27 septembre 2007 à 21:31 (CEST)

== Mutisme catégorique ==

Le modèle {{m|CG}} est posé par [[user:Jamcib]] sur des dizaines de catégories. Cet ajout me semble injustifié :
* Ce modèle est mal fait : l'énoncé « Cat. <nom de la catégorie> » suivi de 2 flêches n'est aucunement explicite. Incompréhensible pour le lecteur. De plus l'outil ne fonctionnait pas hier (au moment où j'ai testé) : image buggée.
* Mais surtout ce modèle semble adapté sur une page catégorie : puisque ce lien est '''déjà présent''' dans la box « ''Outils : explorer l'arborescence (graphique)'' », avec d'autres outils. De plus, pourquoi privilégié cet outil ci, et pas les autres ?

J'ai rien trouvé sur [[Projet:Catégories]], et sur les Discussion catégories. Hélas, Jamcib joue à l'autiste et ne répond aux demandes d'explications... tout en continuant de poser ses trucs. Voir aussi d'autres modifs sur les cats, pour lesquelles il consulte personne <small>(Philo mis en sciences humaines, et autres trucs)</small>.

Y'aurait-il quelqu'un pour prendre le relais ? J'ai pas de mass-revert. --[[User:irønie| irønie ]] <small>[[Discussion Utilisateur:irønie|turlut]]</small> 27 septembre 2007 à 19:39 (CEST)
:<impuissance> J'ai tenté de comprendre à partir de {{m|CG}} et de [[Portail:Électricité et Électronique/Catégories]] à quoi ça servait... Je n'ai rien compris. Je suppose quand même que ça ne sert pas juste à aller sur les pages [[:Image:Nuvola apps download manager2.png]] et [[:Image:Nuvola apps download manager.png]] toutes les 5 mn (c'est tout ce que je suis parvenu à faire) ? ;) </> --[[Utilisateur:Lgd|Lgd]] 27 septembre 2007 à 19:51 (CEST)
::Surtout qu'il pourrait tout simplement utiliser :
{{{code CategoryTree|<categorytree style="background-color:#ffffff">Électricité</categorytree>}}}
{{{code CategoryTree|<categorytree style="background-color:#ffffff">Électronique</categorytree>}}}--[[user:pixeltoo|pixeltoo]][[Discussion Utilisateur:Pixeltoo|⇪員]] 27 septembre 2007 à 23:36 (CEST)

== Références, fichiers DjVu, mode ''page'' et Wikisource ==
[[Image:Guy de Maupassant - Clair de lune.djvu|right|150px|page=65]]
Bonjour,

Vous ne le savez peut-être pas, mais Wikisource utilise principalement des fichiers DjVu pour éditer des textes en mode ''page'' (voir [[s:Aide:Affichage par pages|Affichage par pages]]). Ces livres, en plusieurs langues, sont importés surtout sur Commons (ceux qui sont encore sur Wikisource devraient être placés sur Commons bientôt). L'utilité pour Wikipédia de ce système me semble évident ; je ne sais pas si tout cela a déjà été évoqué ici, mais voici plusieurs remarques :
*il semble pratique de faire un lien, dans les références, directement vers la page citée lorsqu'elle a été éditée sur Wikisource (voir exemple [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Anatole_France&diff=21174743&oldid=21093549]) ;
*certains livres comportent des illustrations qui peuvent servir pour des articles de Wikipédia, puisque les fichiers sont sur Commons. On peut choisir la page du livre que l'on veut afficher (image à droite).
*dans le cas où un Wikipédien travaille sur un article, par exemple de littérature, il peut être intéressant de faire le fichier DjVu d'un livre ou de plusieurs quand ces livres sont libres et disponibles (dans le cas de la littérature, cela fait un grand nombre de livres) : non seulement, bien sûr, pour les références, mais aussi parce qu'il y a là une possibilité de collaboration avec les contributeurs de Wikisource qui peuvent éventuellement produire une édition en mode ''texte''.
*les fichiers DjVu sur Commons sont plus accessibles (peu lourds) et sont accompagnés d'index dans l'espace ''livre''.
*peut-être les liens vers les pages de Wikisource devraient-ils être standardisés sous la forme d'un modèle (du type : titre, édition, lien vers le fichier de l'édition, lien(s) vers une ou plusieurs pages).

J'ignore le détail des pratiques wikipédiennes relatives aux références, mais j'ai pensé, en espérant ne pas soulever un point qui aurait déjà été évoqué, qu'il pouvait être utile de signaler tout cela ici, tant pour le projet littérature, que pour d'autres domaines où cela pourrait servir (histoire par exemple). Ceux qui s'y connaissent mieux que moi sauront certainement évaluer cette possibilité de se servir de Wikisource pour certains articles et peut-être trouveront-ils d'autres idées qui correspondraient mieux à ce qui se fait sur Wikipédia. 

Cordialement. [[Utilisateur:Crainquebille|Crainquebille]] 27 septembre 2007 à 22:19 (CEST)

== [[Discuter:Liste des Chaines prochainement diffusées par Zattoo/Suppression]] ==

La page a été supprimée, alors que:

#'''La demande de suppression a été demandée par un IP'''
#La page a été créé sur conseil des '''Wikipompiers''' (en l'occurance moi), suite à un feu.

{{référence nécessaire|La situation de WP:PàS est catastrophique.}} {{référence nécessaire|C'est le chaos.}}
 
Je demande que les PàS soient stoppées net tout de suite avant plus de dégats et jusqu'à ce qu'une solution définitive soit trouvée par la PDD. Pour les cas extrêmes WP:SI est suffisant et fonctionne très bien. [[Image:Nuvola apps kmail.png|16px]][[Discussion Utilisateur:Adrille|<font face="Comic Sans MS"><font color="#DD7754">Adrille - respondeu'm !</font></font>]][[Image:Nuvola apps kmail.png|16px]] 27 septembre 2007 à 21:46 (CEST)
:J'ai du mal à comprendre l'objet de la demande, personnellement... Peux-tu nous expliquer un peu plus en profondeur, s'il te plait ? [[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]] 27 septembre 2007 à 22:31 (CEST)
::Le chaos et la Fin De La Civilisation Occidentale™, aussi ? [[User:guillom|guillom]] 27 septembre 2007 à 23:04 (CEST)
:::Il arrive parfois qu'un wikipompier, dont je ne saluerai jamais assez les interventions salutaires qu'ils font, se trompe dans une mesure qu'il préconise. Pas très grave et passez à une autre méthode :) [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 27 septembre 2007 à 23:16 (CEST)
::::@guillom : c'est vrai, en plus, j'ai plus d'encre dans ma plume. [[Utilisateur:Oblic|Oblic]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Oblic|gné ?]]</sup> 28 septembre 2007 à 00:43 (CEST)

==Correction regarding Kiichi Miyazawa==
The Hepburn romanization system proscribes "Kiichi Miyazawa," NOT "[[Ki'ichi Miyazawa]]" for the romanization... i-i (such as Ki - ichi ) is not indicated with apostrophes. I had a discussion about this on EN, which can be seen here: [[:en:Wikipedia_talk:Manual_of_Style_%28Japan-related_articles%29/misc18#Apostrophes_to_distinguish_ei_and_e.27i_and_ii_and_i.27i]] - The debate concluded with the following addition: "Apostrophes and hyphens are not needed to distinguish i)(i from ii. Apostrophes are not needed to distinguish n)(n from (sokuon)n." [[Utilisateur:WhisperToMe|WhisperToMe]] 27 septembre 2007 à 21:55 (CEST)
::Merci de nous avoir apostrophés sur ce thème. [[Utilisateur:Yakafaucon|Yakafaucon]] 28 septembre 2007 à 06:33 (CEST)
::;"(actu) (diff)  28 septembre 2007 à 16:48 Darkoneko (Discuter | Contributions) (1 757 octets) (le ' permet de situer la séparation des kanjis et est systematiquement utilisé pour les noms. merci de laisser faire ceux qui ont des COMPETENCES en japonais...) (défaire)" - In other words, "allows to locate the separation of the kanjis and is systematically used for the names. thanks for letting do those which have Japanese COMPETENCE"

Darkneko, I feel that there is no need for that. The United States Library of Congress (the romanization used by Wikipedia, EN and FR) has decided that in its version of Hepburn, i-i and ii are not to be differentiated. I would like for him to read [[:en:Wikipedia_talk:Manual_of_Style_%28Japan-related_articles%29/misc18]] before replying further. I came to this conclusion after discussing this issue with people on EN. [[Utilisateur:WhisperToMe|WhisperToMe]] 29 septembre 2007 à 16:00 (CEST)

From EN: "Again, I think it's important to recognize that the use of the apostrophe that has been proposed has as its purpose to indicate the break between kanji. There is no need to do this. Hepburn does not write Ta'naka or Toyo'hashi so there is no need to write Kei'ichi. The kana are the same whether we include the apostrophe or omit it. Kanji don't take macrons over an e or an i (except for extremely rare Western readings like 頁 (pēji) so the break between kanji is irrelevant to the discussion. Fg2 07:33, 17 August 2007 (UTC)" - This quote from Fg2, an EN user, should be an answer to Darkoneko's reply. The only usual time that apostrophes are required are to distinguish "Ni" from "n"-"i" - I.E. Ken'ichi. Other than that, apostrophes are not usually required. [[Utilisateur:WhisperToMe|WhisperToMe]] 29 septembre 2007 à 16:09 (CEST)

== Birmanie démocratique !! ==

Je me permets juste d'attirer votre attention sur le modèle '''|Birmanie démocratique''' {{BUtilisateur
  |couleur=#ceeeee
  |img=2007 Myanmar protests.jpg
  |texte=Je suis favorable à une '''[[Myanmar|Birmanie]]''' débarrassée d'un joug militaire vieux de 45 ans.
}} ou ([[Modèle:Utilisateur Birmanie démocratique|ici]]) il me semble que les birmans ont bien besoin d'un peu de soutien en ce moment ... --'''''<em style="font-family:Bradley Hand ITC;color:blue">O</em><em style="font-family:Bradley Hand ITC;color:gold">fol</em>''''' <sup>([[User:Ofol|moi]] . [[User Talk:Ofol|<big>✉</big>]])</sup> 27 septembre 2007 à 22:30 (CEST)
:Et ? [[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|Kropotkine_113]] 27 septembre 2007 à 22:33 (CEST)
:: La démocratie c'est bien, la npov aussi ainsi que l'encyclopédisme. Sur des sujets plus conflictuels imaginez la crédibilité de wp si des personnes cherchant des informations neutres dans les articles voient que leurs rédacteurs s'affichent de telle ou telle façon. <small> Je sais ça existe déjà ces infobox ...</small> --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]] 27 septembre 2007 à 22:38 (CEST)
::: je ne vois pas où est le problème. D'ailleurs, la suppression de toutes des boites utilisateurs au nom de la NPOV serait un grave contresens : '''Les articles sont NPOV, pas les auteurs''' Il y a un truc qui s'appelle l'intersubjectivité --'''''<em style="font-family:Bradley Hand ITC;color:blue">O</em><em style="font-family:Bradley Hand ITC;color:gold">fol</em>''''' <sup>([[User:Ofol|moi]] . [[User Talk:Ofol|<big>✉</big>]])</sup> 27 septembre 2007 à 22:41 (CEST)

:... et comme chacun sait, les boites utilisateur de Wikipédia sont le meilleur moyen de lutter contre le joug militaire birman ; d'ailleurs, les boites utilisateur "contre la faim en Afrique", "pour un Tibet indépendant" et "je vote Ségolène Royal" ont déjà largement prouvé leur efficacité, donc cette boite s'imposait tout naturellement :-) [[User:Korrigan|le Korrigan]] [[User Talk:Korrigan|→<small>bla</small>]] 27 septembre 2007 à 22:51 (CEST)
::La boite je vote Sarkozy a marché non ? [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 27 septembre 2007 à 23:14 (CEST) <small>me cherchez pas, je suis déjà sorti</small>
:::Personne pour relever le troll ?? Perso je connais le [[Myanmar]] mais plus la [[Birmanie]] depuis [[1989]]. {{;)}} gentiment, 27 septembre 2007 à 23:37 (CEST)
:::::T'es bien le seul parce que je n'ai pas entendu à la radio, ni à la télévision le nom Myanmar. Dans le journal quand ils voulaient situer le pays sur une carte au début de l'affaire, Myanmar était entre parenthèses, mais c'est toujours le nom Birmanie qui est employé.--[[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] 28 septembre 2007 à 00:10 (CEST) 
:::::: le pays a été rebaptisé Myanmar par un quarteron de généraux, sutpides, paranos et narco-trafiquants, qui plus est. Bref même reconnu par l'ONU, c'est un peu court en légitimité, surtout quand on souhaite contester la dictature en place. Bien que n'étant pas l'auteur de la boîte, je m'en tiendrai à Birmanie --'''''<em style="font-family:Bradley Hand ITC;color:blue">O</em><em style="font-family:Bradley Hand ITC;color:gold">fol</em>''''' <sup>([[User:Ofol|moi]] . [[User Talk:Ofol|<big>✉</big>]])</sup> 28 septembre 2007 à 00:52 (CEST)
:::::::Je ne dis pas le contraire, pour moi l'article devrait s'appeler Birmanie. Au fait pourquoi tu as trafiqué mon message précédent? --[[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] 28 septembre 2007 à 12:53 (CEST)
::::::::Cela dit quand la Haute-Volta est devenue le Burkina-faso c'était aussi des militaires et personne ne dit plus Haute volta [[Utilisateur:Lucas thierry|Thierry Lucas]] 28 septembre 2007 à 14:25 (CEST)
:::::::::Honnêtement quand tu parles de ce pays, est-ce que tu dis Birmanie ou Myanmar? --[[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] 28 septembre 2007 à 15:03 (CEST)
:::::::::De plus en plus Myanmar, du moins à mes élèves, mais Birmanie à tendance à revenir vite donc je donne les deux en général (comme Beijing/Pékin) [[Utilisateur:Lucas thierry|Thierry Lucas]] 28 septembre 2007 à 21:35 (CEST)
::::Joug de 45 ans --> commencé en 1962 (?) --> 27 ans de joug en Birmanie et 28 ans de joug au Myanmar ;-
::::Personne pour créer une boîte « miss France » : je suis pour la paix et contre la guerre dans le monde ? [[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|Kropotkine_113]] 27 septembre 2007 à 23:48 (CEST)
:::::J'hésite à créer "cet utilisateur pense que l'espèce humaine mérite la desstruction immédiate et que ceux qui ont arrêté [[Galactus]] sont des emmerdeurs." [[Utilisateur:Barraki|Barraki]] <small><small>''[[Discussion Utilisateur:Barraki|Retiens ton souffle!]]''</small></small> 28 septembre 2007 à 00:21 (CEST)
::::::C'est clair, ça me soule ces boites béni ouioui (genre ''je suis contre les dictatures'', ah bon?? moi je suis pour). [[Utilisateur:Maloq|Maloq]] [[Discussion Utilisateur:Maloq|<sup>causer</sup>]] 28 septembre 2007 à 01:41 (CEST)
:::::::Dis donc Barraki, un peu de respect pour [[les Quatre Fantastiques]] ! [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 28 septembre 2007 à 05:19 (CEST)
::::::::C'est vrai quoi, grâce à eux on a le plus mauvais film de l'histoire du cinéma :) -[[User:Ash_Crow|Ash]] - [[User talk:Ash_Crow|(ᚫ)]] 28 septembre 2007 à 07:22 (CEST)
:''je ne vois pas où est le problème. D'ailleurs, la suppression de toutes des boites utilisateurs'' ... serait un grand pas vers la sagesse ? Quand je pense à la quantité de ressource que ces conneries consomment. (sinon pour les germanophones, sur de.wiki les BU ont été bannies de l'espace modèle, donc si ça vous tente de migrer dans un espace ou ils font des articles plutot que de dire qu'ils sont communistes et aiment les croissants dans des petites boites...)
:- [[user:Darkoneko|DarkoNeko]] ''<small>le chat</small>'' [[user_Talk:Darkoneko|にゃ]] 30 septembre 2007 à 15:34 (CEST)

== Exégèse tendancieuse et WP ==

Juste pour archiver ce "dialogue" effacé violemment par Jaczewski :
[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Jaczewski&diff=prev&oldid=21176317#.C2.AB_mariage_d.27int.C3.A9r.C3.AAt_avec_une_juive_.C2.BB_.28.3F.3F.21.29]
:Le monsieur me demande d'où venait l'antisémitisme de Drieu La Rochelle. Je lui réponds en cherchant une préface [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur%3AJaczewski&diff=21169159&oldid=21168874] peu complaisante, d'ailleurs. Devant ses doutes, je lui indique l'année d'édition et la page précise [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Jaczewski&diff=next&oldid=21169428]. 
:Puis il affirme ensuite de façon insolente que c'est moi qui suppose que je propage des idées antisémites sur Wikipédia (regardez cette modification hallucinante [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Jaczewski&diff=next&oldid=21172335]). 
:Que chacun juge de cette provocation. [[Utilisateur:Jaczewski|Jaczewski]] 27 septembre 2007 à 22:55 (CEST)
::Je ne vous ai jamais demandé des précisions sur l'antisémitisme de Drieu la Rochelle. J'ai demandé une référence de cette fausse affirmation, donnez-la. 
:::Je vous l'ai donnée, que voulez-vous de plus ? [[Utilisateur:Jaczewski|Jaczewski]] 27 septembre 2007 à 23:09 (CEST)
::::Je ne vous ai jamais « demandé d'où venait l'antisémitisme de Drieu La Rochelle ». Prouvez cette fausse affirmation (question de rigueur intellectuelle). [[Utilisateur:Confucius17|Confucius17]] 27 septembre 2007 à 23:20 (CEST)
::Ensuite, on pourrait discuter de l'inconscience qu'il y a dans l'antisémitisme chrétien, et citer abondament le merveilleux ouvrage de [[Jules Isaac]] sur l'origine chrétienne de l'antisémitisme. Si vous ne comprenez pas ce que vous écrivez, évitez de l'écrire ou assumez-le. [[Utilisateur:Confucius17|Confucius17]] 27 septembre 2007 à 23:07 (CEST)
:Arrêtez de jouer au con. Vous me posiez des questions sur Drieu, pas sur l'antisémitisme en général. [[Utilisateur:Jaczewski|Jaczewski]] 27 septembre 2007 à 23:09 (CEST)
::C'est bien ce que je dis, vous ne comprenez pas ce que vous écrivez (pardonnez-moi si je vous fais injure, mais je tente d'être constructif et de prendre en compte toutes les opinions, ce qui reste difficile avec vous). Lisez ''[[L'Enseignement du mépris]]'', de Jules Isaac : vous vous lirez peut-être autrement. [[Utilisateur:Confucius17|Confucius17]] 27 septembre 2007 à 23:20 (CEST)

== Wikirage ==
Je ne viens pas souvent sur le bistro donc on a surement parlé de Wikirage, mais je remets quand même. http://fr.wikirage.com/top-edits/1/ un outil sympa qui donne les pages les plus éditées. [[Utilisateur:Nov@|Nov@]] 27 septembre 2007 à 22:59 (CEST)
: Ah moi je conaissais pas. merci {{sourire}} [[Utilisateur:Ixnay|Ix₪ay]] [[Discussion_Utilisateur:Ixnay|<sup>Yo</sup>]] 27 septembre 2007 à 23:08 (CEST)
::Très utile, merci du lien [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 28 septembre 2007 à 05:21 (CEST)
:Non on a jamais parlé de ''Wikirage'' ici. [[Utilisateur:TigH|TigHervé]][[Discussion Utilisateur:TigH|@]] 28 septembre 2007 à 09:27 (CEST)

==Entrisme==
L'utilisateur {{u|Kifran80ies}} qui passe son temps à mettre des bandeaux {{m|portail France}} et dont la page utilisateur a été créée par {{u|Grimlock}} apparait subitement pour le vote pour la suppression de d'un '''[[Wikipédia:Pages à supprimer/Sébastien Briat|militant anti-nucléaire]]'''. --[[user:pixeltoo|pixeltoo]][[Discussion Utilisateur:Pixeltoo|⇪員]] 27 septembre 2007 à 23:30 (CEST)
:Honnêtement ... à quoi ça sert de poster ici ? Le [[WP:CU|CU]] me semblerait plus adapté. [[Utilisateur:Poppy|Poppy]][[Discussion Utilisateur:Poppy|<small>You're welcome</small>]] 27 septembre 2007 à 23:51 (CEST)
::Ok Merci c'est donc ça que je cherchais :) --[[user:pixeltoo|pixeltoo]][[Discussion Utilisateur:Pixeltoo|⇪員]] 27 septembre 2007 à 23:54 (CEST)
:::Cela dit, les comptes bidons devraient être systématiquement interdits de vote, même s'il y en a qui sont utilisés honnêtement.  Assumez vos opinions les mecs ! :D [[Utilisateur:Pwet-pwet|Pwet-pwet]] · (''[[Discussion Utilisateur:Pwet-pwet|discuter]]'') 28 septembre 2007 à 00:00 (CEST)
:Euh vous pêtez les plombs ou c'est moi qui n'y comprends rien ? Vous accusez publiquement au Bistro un contributeur aguerri de fraude au vote, sans preuves et alors que divers éléments laissent penser que c'est n'importe quoi, ou c'est simplement que vous plaisantez avec un humour non perceptible ? Faut quand même faire attention, c'est un wiki public ici ; on n'écrit pas des trucs comme ça sans réfléchir. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 28 septembre 2007 à 00:06 (CEST)
::D'où ma réponse un peu sèche. [[Utilisateur:Poppy|Poppy]][[Discussion Utilisateur:Poppy|<small>You're welcome</small>]] 28 septembre 2007 à 00:22 (CEST)
:::Et une requête de CU déposée, une. On tient une bonne semaine niveau ambiance :) [[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|Kropotkine_113]] 28 septembre 2007 à 00:24 (CEST)
:::J'accuse juste Kifran80ies d'être un utilisateur bidon.  C'est tout ce que je sais. Un ingénieur qui est juste bon à faire le bot. [[user:pixeltoo|pixeltoo]][[Discussion Utilisateur:Pixeltoo|⇪員]] 28 septembre 2007 à 00:26 (CEST)
::::Rectification : tu n'accuses pas juste Kifran80ies d'être bidon, tu cites aussi nommément un autre contributeur. [[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|Kropotkine_113]] 28 septembre 2007 à 00:42 (CEST)
:::::Je peux juste dire que Grimlock a créé la page utilisateur de Kifran80ies. Kifran80ies est peut être justeson pote. --[[user:pixeltoo|pixeltoo]][[Discussion Utilisateur:Pixeltoo|⇪員]] 28 septembre 2007 à 01:01 (CEST)       
:::::: J'en déduis donc que tu es un faux-né de {{U|Wow}} ( oui, il y a un w de plus, mais je ne pense pas que cela soit une bonne idée d'impliquer tout le monde comme tu le fais), puisque c'est lui qui a crée ta page. [[Utilisateur:Meodudlye|Meodudlye]] 28 septembre 2007 à 01:07 (CEST)
:::::Je vois ce que tu essaye de me dire, Meodudlye. Mais Woww n'est pas devin et n'a pas rempli ma user-box contrairement à Grimlock qui l'a fait pour Kifran80ies. --[[user:pixeltoo|pixeltoo]][[Discussion Utilisateur:Pixeltoo|⇪員]] 28 septembre 2007 à 01:37 (CEST)
::::::Eh oui, si rameutage de troupes il y a (j'ai bien dit <u>si</u>), il peut exister dans les deux sens. Entre nous, Grimlock n'était pas seul à penser que, peut-être, parmi les « conserver », il <u>pouvait</u> s'en glisser qui n'étaient « pas très nets ». Ça me gêne d'autant moins de dire cela que, par sensibilité personnelle, je ne me signale pas par un activisme pro-nucléaire forcené... [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] &#124; [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 28 septembre 2007 à 01:17 (CEST)
:::::::Ben, comme PàS n'est pas un vote et qu'on s'en tient aux arguments... y'a pas de problème ;D [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 28 septembre 2007 à 01:21 (CEST)
<div style="margin: 1em; padding: 0.5em; border: 1px solid #ccc">
Copie de mon commentaire annexé à la requête de Pixeltoo
{{citation|l'arrivée de nouveaux venus lors d'une telle consultation n'étant pas rare, il est sans doute préférable dans un premier temps de demander poliment à chaque personne fraîchement arrivée si elle est ou non faux nez}}. Non, la citation n'est pas de moi [[Image:Smiley.svg|15px|smiley]], mais d'Alain_r, vérificateur d'utilisateur, pour différer, récemment (et je ne l'en critique pas), l'examen éventuel d'une requête comparable faite... par Grimlock. [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] &#124; [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 28 septembre 2007 à 00:37 (CEST)
</div>

Sûr que {{u|Kifran80ies}} sent le faux-nez à plein nez... mais de qui ? Autre paire de manches. Bref, pas s'affoler, pas s'engueuler, pas citer de nom à la va-vite... [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 28 septembre 2007 à 01:19 (CEST)
:ah ça, le ''pas citer de nom à la va-vite'' (je rajoute "sur le bistrot" histoire que tout le monde le voit), il aurait fallu le dire avant {{clin}}--[[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 28 septembre 2007 à 01:24 (CEST)
::Désolé, j'suis pas assez rapide ;D [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 28 septembre 2007 à 01:28 (CEST)

Précisons les choses : {{u|Kifran80ies}} '''n'est pas''' un faux-nez, mais un utilisateur que je connais personnellement moi-même (comme dirais l'autre), que j'ai donc aidé à créer son compte (comme d'ailleurs quelques autres personnes, on pourra donc retrouver une ou deux contributions de chez lui de ma part, mais relativement anciennes maintenant - et si je me souviens bien, le CU ne vas pas aussi loin) et à qui j'ai parlé de cette affaire abracadabrantesque mercredi soir au téléphone - et sans lui donner indication de vote, au passage. Donc, si requête CU il y a - ce que je n'ai pas vérifié - j'invite le CU qui va s'en occuper à le faire ''tout de suite'', ''sans traitement différé''. Je peux même lui fournir (discrètement, cela va de soi) ce qu'il faut pour lever le doute (localisation géographique dudit utilisateur, et les miennes propres : mais rien que sa dernière contribution devrait lever le doute, puisque je me trouvais géographiquement à plus de 30 km  (33 plus exactement, selon mappy) et dans un autre département à l'heure où il a voté {{sourire}}). Il va de soi également que si je créais un faux-nez, je m'abstiendrais très soigneusement de lui donner un profil qui ressemble au mien et surtout de bidouiller le monobook en mettant : avec l'aide de Grimlock. Et je m'abstiendrais encore plus de le faire voter dans les mêmes pages que moi. Je rajoute de plus que pour mettre des bandeaux de portail, je n'ai pas besoin de faux-nez, comme on peut facilement le vérifier sur mes contributions. Bonne journée {{sourire}} [[Utilisateur:Grimlock|Grimlock]] 28 septembre 2007 à 08:46 (CEST)

Puisse que cette histoire se retrouve sur le Bistro, je signale que [[Wikipédia:Vérificateur d'adresses IP/Requêtes#Demande d'utilisation de l'outil checkuser faite par Pixeltoo (d · c · b) - 27 septembre 2007|le résultat du CU]] ne fait que confirmer les propos de {{u|Grimlock}}. Affaire close. [[Utilisateur:Aoineko|A<small>☮</small>ineko]] [[Discussion Utilisateur:Aoineko|✍]] 28 septembre 2007 à 10:30 (CEST)