Voir la source de Testwiki:Le Bistro/2 août 2015

<noinclude>__NOTOC__ __NEWSECTIONLINK__</noinclude>
=Le Bistro/2 août 2015=

<includeonly>* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/2 août 2015|action=watch}} Mettre le Bistro du 2 août 2015 dans ma liste de suivi.]</span>
* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/2 août 2015|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 2 août 2015.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/2 août 2015|Ne voir que la sous-page du Bistro du  2 août 2015.]]</includeonly> 
{| align="right" rules="all" width="150px" cellpadding="0" cellspacing="0"  style="margin: 0 0 1em 1em; border: 1px solid #999; border-right-width: 2px; border-bottom-width: 2px; font-size:90%; text-align:center; background-color: #FFFFFF;"
! bgcolor="{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a2}}" colspan="7" | <font color="gray">Sous-pages</font>
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|[[Wikipédia:Le Bistro/2 août 2015|2]] 

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|[[Wikipédia:Le Bistro/12 août 2015|12]] 
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|[[Wikipédia:Le Bistro/16 août 2015|16]] 

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!bgcolor="{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/c2}}" colspan="7" |{{Date|2|août|2015}}
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| colspan="7" | [[Image:Ouch! (1).jpg|150px]] <small>[[Chute (traumatologie)|Chute]]</small>
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| colspan="7" | [[Image:Chutesducarbet.jpg|150px]] <small>[[Chutes du Carbet|Chutes]]</small>
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| colspan="7" | [[Image:Callipygian Venus Barois Louvre MR1999.jpg|150px]] <small>[[Vénus callipyge|Chute]] <br/>[http://www.cnrtl.fr/definition/Chute genre j'assume pas : c'est le cnrtl qui le dit : II.− A.− 1. a) Partie finale de quelque chose qui est en pente.]</small>
|}
<noinclude>
{| class="wikitable plainlinks"
| [{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro|action=purge}} Bistro complet rafraîchi]<br/>[{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{#time:j F Y|0 days+{{#invoke:Date|CEST|décalage}}hours}}|action=edit&section=new}} Ajouter un message]</small>
|}__TOC__</noinclude>
== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 3 août 2015 à 00:53 (CEST), Wikipédia comptait [[Special:Statistics|1 648 288]] entrées encyclopédiques, dont 1 433 articles ayant obtenu le label [[Wikipédia:Articles de qualité|« Article de qualité »]], 2 348 articles ayant obtenu celui de [[Wikipédia:Bons articles|« Bon article »]] et 256 522 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Sommaire|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.
<!--
=== Une pomme est un fruit ===
''Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « [[:Fichier:Évolution de l'article Pomme.ogv|Une pomme est un fruit]] », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.''-->

=== Articles à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi les articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Special:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]], [[Projet:Image dupliquée|avec plusieurs fois la même image]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Atelier de relecture - demande|en attente de relecture]] ainsi que les [[Wikipédia:Forum des nouveaux/relecture|brouillons en attente de relecture]].}}
* 
* 
*

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2015|articles à créer en 2015]], des articles [[Wikipédia:Articles à créer|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}
<!----------------------------------------------------
     Utilisez {{subst:Lien/Conversion automatique|Pomme|lang=en|trad=Apple}}
----------------------------------------------------->
* Liens rouges dans [[Nahal Amud]] : 
** [[Ramat Dalton]] [http://mapcarta.com/12936394]
** {{Lien|langue=he|trad=הר כנען|fr=Mont Canaan}} 
** [[Hukok]]
* Liens rouges dans [[Ubeidiya]] : 
** [[vallée du rift du Jourdain]] 
** {{Lien|langue=he|trad=נעמה גורן-ענבר|fr=Naama Goren-Inbar}} 
** {{Lien|langue=en|fr=Menahemia}} 
** {{Lien|langue=he|trad=נחל יבנאל|fr=Yavne'el}} 
** {{Lien|langue=en|fr=Moshe Stekelis}} 
** {{Lien|langue=en|fr=Leo Picard}} 
** {{Lien|langue=de|fr=LWL-Museum für Archäologie}} 
* [[Président d'honneur de l'Assemblée nationale]]
* {{Lien|langue=pt|fr=Gruta de Água de Pau}}, grotte des Açores.
* [[Tanière]]
* {{Lien|langue=de|fr=Josep Antoni Alcover}}, zoologiste et paléontologue espagnol.
* ''[[Zootaxa]]'', revue de zoologie (onze interwikis).
* {{Lien|langue=en|trad=History of the Azores|fr=Histoire des Açores}}, avec quatre interwikis.
* [[Est des États-Unis]], avec dix interwikis.
* {{Lien|langue=en|trad=Animal coloration|fr=Coloration des animaux}}, avec cinq interwikis (BA en anglais)
* [[:en:Street performance|Spectacle de rue]], avec treize interwikis, actuellement une redirection vers [[Théâtre de rue]], mais ça oublie les musiciens ([[Musique de rue]]), les jongleurs, etc...
*:.. sans oublier les [[Homme statue|hommes statues]] qui ont eux eu droit déjà à leur ébauche ...
* {{Lien|langue=en|trad=Butchers' Bridge|fr=Pont des Bouchers}} (voir l'image du jour en page d'accueil)
* [[Marcel Carrier]], poète et grand centenaire <small>(admissible ?)</small>

=== Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins ===
{{Boîte déroulante début|titre=Liste des pages proposées à la suppression avec peu d'avis}}
*{{L|Touch Liban}} (téléphonie) (2 avis depuis le 18 juillet)
*{{L|Gilles Tremblay (homme politique)}} (2 avis depuis le 18 juillet)
*{{L|Peter Trent}} (politique) (2 avis depuis le 18 juillet)
*{{L|Vallect}} (logiciel) (2 avis depuis le 19 juillet)
*{{L|Abstraxion}} (musicien) (1 avis depuis le 19 juillet)
*{{L|Académie des arts de combat}} (2 avis depuis le 19 juillet)
*{{L|Parc de La Sauvagette}} (2 avis depuis le 20 juillet)
*{{L|Acte 3}} (compagnie théâtrale) (1 avis depuis le 20 juillet)
*{{L|Association de coordination technique pour l'industrie agroalimentaire}} (organisme) (2 avis depuis le 20 juillet)
*{{L|ADERA}} (asso - recherche) (1 avis depuis le 20 juillet)
*{{L|Aerial Distributors Distributor Wing}} (prototype) (1 avis depuis le 20 juillet)
*{{L|Afelins}} (association - électricité) (1 avis depuis le 20 juillet)
*{{L|Étienne Noël (peinture)}}  (2 avis depuis le 20 juillet)
*{{L|AFMA - Fédération des Musées d'Agriculture et du Patrimoine rural}} (2 avis depuis le 21 juillet)
*{{L|Afpy}} (asso - IT) (2 avis depuis le 21 juillet)
*{{L|Africa Plays On}} (compil) (1 avis depuis le 21 juillet)
*{{L|African rebel music}} (compil) (1 avis depuis le 21 juillet)
*{{L|Agachamento}} (capoeira)  (2 avis depuis le 21 juillet)
*{{L|Agent d'accueil et de surveillance}} (1 avis depuis le 21 juillet)
*{{L|Agonie du général Krivitski}} (poème) (2 avis depuis le 21 juillet)
*{{L|Agrimuse}} (revue) (1 avis depuis le 21 juillet)
*{{L|AHAW}} (bien être animal) (2 avis depuis le 21 juillet)
*{{L|Michel Grollemund}} (préfet français) (2 avis depuis le 21 juillet)
*{{L|Alain Salzman}} (entrepreneur français) (2 avis depuis le 21 juillet)
*{{L|Ahmad Fattouh}} (homme politique) (2 avis depuis le 22 juillet)
*{{L|Ahmad Khan (mort en 1907)}} (prince) (2 avis depuis le 22 juillet)
*{{L|Ahmed Chaouki Benyoub}} (avocat) (2 avis depuis le 22 juillet)
*{{L|Ahmed Hachem}} (homme politique) (1 avis depuis le 22 juillet)
*{{L|Ahmir}} (musique) (2 avis depuis le 22 juillet)
*{{L|Aide aux projets des jeunes}} (emploi) (1 avis depuis le 22 juillet)

<br/> Liste tronquée à 30 éléménts.

[[Utilisateur:NaggoBot/SuiviPAS|Suivi complet des avis sur les PAS]]

{{Boîte déroulante fin}}
=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 2 août }}}}

== Modification sans consensus ==

Salut
L'article [[Régence d'Alger]] a subi un passage en force non-consensuel avec l'introduction de la mention '''Royaume d'Alger''' alors que la source est contestable. Un contributeur refuse le retrait du passage en force. Que faire ? --[[Utilisateur:Panam2014|Panam2014]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 2 août 2015 à 01:00 (CEST)
: Arrêter de te répandre partout et faire preuve de patience. &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 2 août 2015 à 01:45 (CEST)
::{{Notif|Starus}} Alaspada a retiré le passage en force mais Kabyle20 qui ressort les mêmes sources contestables a réverté. Il faudrait revenir à la dernière version stable. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam2014]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 2 août 2015 à 11:03 (CEST)

== LaTex bis ==

Désolé de devenir encombrant, mais je reviens sur mon problème d'affichage du LaTex, dont j'ai parlé hier et que personne d'autre que moi n'a rencontré. (Merci à ceux qui ont répondu.) Lors d'une dernière tentative de mise à jour de Java, j'avais été averti que ma version de Windows (à savoir Windows XP) est trop ancienne et que Java ne fonctionnerait peut-être pas toujours correctement. Le problème avec LaTex pourrait-il venir de là ? (J'ai d'ailleurs d'autres problèmes d'affichage sur Wikiversité.) Merci d'avance pour la réponse. [[Utilisateur:Marvoir|Marvoir]] ([[Discussion utilisateur:Marvoir|discuter]]) 2 août 2015 à 08:21 (CEST)
:Salut. As-tu sélectionné l'option « image PNG » dans tes préférences avec LaTex ? Pour ma part, c'est ce que j'ai fait, j'ai Windows XP SP3 et je n'ai pas vu de problèmes avec les formules de math ni les symboles divers. -- [[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 2 août 2015 à 09:18 (CEST)
::Oui, c'est bien « image PNG » qu'il y a dans mes préférences pour LaTex. Quelqu'un m'a dit avoir le même problème que moi (code non interprété), mais ce ne serait que passager. Chez moi non plus, ce n'est pas systématique (ça se corrige assez souvent si je recharge la page), mais cela devient assez fréquent. [[Utilisateur:Marvoir|Marvoir]] ([[Discussion utilisateur:Marvoir|discuter]]) 2 août 2015 à 11:03 (CEST)
:::C'est indépendant de java. Tu peux utiliser le rendu des math en mathML (dans les préférences > apparence) Ca devrait résoudre ton problème. (mais pas celui d'autres personnes ayant le meme problème) Une possibilité pour identifier le problème est de lancer la console de firefox (Ctrl+Shift+K) sur une page qui bug. Si tu ne comprends pas les résultats tu peux en faire une copie (en faisant un "clic droit> sélectionner tout" puis un "clic droit>copier" et de me le partager sur ma page de discussion) [[Utilisateur:Xavier Combelle|Xavier Combelle]] ([[Discussion utilisateur:Xavier Combelle|discuter]]) 2 août 2015 à 11:46 (CEST)
::::OK. La prochaine fois que j'aurai le problème, je ferai ça. [[Utilisateur:Marvoir|Marvoir]] ([[Discussion utilisateur:Marvoir|discuter]]) 2 août 2015 à 11:53 (CEST)

== Email adresses for volunteers ==

Dear all, 

A proposal to create Wikipedia email adresses for volunteers can be found at [[:meta:Wikimedia Forum#Wikimedia volunteer email addresses]]. Your input would be very welcome. 

Sincerely, [[Utilisateur:Taketa|Taketa]] ([[Discussion utilisateur:Taketa|discuter]]) 2 août 2015 à 09:07 (CEST)
:[[:wikt:en:inb4|inb4]] « on a un bistro pour les non-francophones ».
:Bon sinon le gus propose de créer des adresses e-mail @wikimedia.org pour les contributeurs de confiance. Vous pouvez donner votre avis si vous maitrisez cette langue insurmontable qu'est l'anglais. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;<sup>「[[User talk:Thibaut120094|<span lang="ja">にゃんぱすー</span>]]」</sup> 2 août 2015 à 11:38 (CEST)
::Bon soir Thibaut, je crains les languages ils sont les division de notre project :). Merci pour votre traduction originel. Sincèrement, [[Utilisateur:Taketa|Taketa]] ([[Discussion utilisateur:Taketa|discuter]]) 2 août 2015 à 16:24 (CEST)

== pfff... ==
[[File:Orange juice 0001.jpg|thumb|90px|Sluuurp. [[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 2 août 2015 à 10:33 (CEST) <br/>à mon avis y a pas que du jus de carotte là {{sifflote}} ! pitibizou ! [[user:mandariine|mandariine]] <small><sup>[[user talk:mandariine|''(libérez les sardiines)'']]</sup></small> 2 août 2015 à 11:41 (CEST)]]
je viens de passer trois plombes à essayer de comprendre pourquoi depuis quelques temps l'affichage de la liste de suivi avait un hoquet avant de se stabiliser qui me faisait cliquer sur un lien m'envoyant à des années-lumière de la page recherchée ! eh ben ! ça s'invente pas : pour gagner de la place parce que tout un placard d'explications de texte pour n'avoir au final que trois lignes dans la liste de suivi ça gonfle j'avais masqué la légende ! sauf qu'à l'appel de la liste de suivi cette fichue légende s'affiche malgré tout et qu'elle ne disparaît qu'après un (long) temps de réflexion au bout duquel la liste de suivi remonte dans la page ! bon valà ! chais pas si vous avez tout suivi mais c'est pas grave je voulais juste passer mes nerfs ! pitibizou ! [[user:mandariine|mandariine]] <small><sup>[[user talk:mandariine|''(libérez les sardiines)'']]</sup></small> 2 août 2015 à 09:45 (CEST)
:Hi hi ! C'est comme la taille du texte de n'importe quelle page... S'affiche d'abord la version en taille de base et seulement après celle demandée. Si tu savais combien l'informatique « mouline » derrière avant d'avoir une page (que l'on croyait simple) complètement affichée ! Nous n'arrêterons pas le progrès, c'est le progrès qui nous arrêtera. Cheers, [[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 2 août 2015 à 10:39 (CEST)
::Si vous avez un remède pour le même problème quand je lis Le Monde et que ses pubs envahissantes disparaissent soudainement et font remonter le texte de qlq dizaines de lignes...[[Utilisateur:Lylvic|Lylvic]] ([[Discussion utilisateur:Lylvic|discuter]]) 2 août 2015 à 10:53 (CEST)
:::@Mandariine : utilise <code>.mw-changeslist-legend {display:none;}</code> dans {{Special:MaPage/common.css}}. @Lylvic : [https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/adblock-plus/?src=search adblock] ? –[[Utilisateur:Akeron|Akéron]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Akeron|(d)]]</small> 2 août 2015 à 11:13 (CEST)
::::yeah ! ça marche j'ai gagné deux lignes ! merci akeron ! ah tiens j'allais orienter lylvic au choix soit vers la lecture de [[charlie Hebdo]] soit vers l'instal d'[[adblock Plus]] : les pub ne disparaîtront plus intempestivement puisqu'elles n'apparaîtront plus ! pitibizou ! [[user:mandariine|mandariine]] <small><sup>[[user talk:mandariine|''(libérez les sardiines)'']]</sup></small> 2 août 2015 à 11:41 (CEST)
::::: @[[user:mandariine|mandariine]] @[[user:Lylvic]] ublock origin (firefox: https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/ublock-origin/ , chrome https://chrome.google.com/webstore/detail/ublock-origin/cjpalhdlnbpafiamejdnhcphjbkeiagm) à la place de adblock plus, c'est 1000 fois plus léger et bloque vraiment toutes les pubs [[Utilisateur:Xavier Combelle|Xavier Combelle]] ([[Discussion utilisateur:Xavier Combelle|discuter]]) 2 août 2015 à 11:52 (CEST)
::::::Pitibizou ? hou qu'c'est doux ! Merci à tous pour les conseils. {{bisou}} [[Utilisateur:Lylvic|Lylvic]] ([[Discussion utilisateur:Lylvic|discuter]]) 2 août 2015 à 13:00 (CEST)

== Chleus ==

En page d'accueil :

* <!--[[Fichier:COLLECTIE TROPENMUSEUM Berbervrouw in feestkledij uit Tafraoute Zuid-Marokko TMnr 60033850.jpg|40px|right|Jeune femme chleuhe (début du {{s-|XX|e}}).]]--> Les '''[[Chleuhs]]''' ne sont pas des « [[barbare]]s [[Peuples germaniques|germaniques]] » mais des [[Berbères]] [[maroc]]ains.

Bravo pour la finesse. Pour ma part, ça me donne plutôt envie de vomir. Je croyais qu'en 2015, on avait passé ce genre de rancunes et d'insultes. En tout cas, pour moi, c'est fini de contribuer aux anecdotes en page d'accueil. --[[Utilisateur:Agatino Catarella|Catarella]] ([[Discussion utilisateur:Agatino Catarella|discuter]]) 2 août 2015 à 09:46 (CEST)
:La proposition a été validée [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées/Archives#Chleuhs|ici]]. Tu peux leur demander des explications. Personnellement, ça ne me choque pas, c'est de l'humour.-- [[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] ([[Discussion utilisateur:Guil2027|discuter]]) 2 août 2015 à 10:38 (CEST)
::C'est pas de la rancune mais de l'Histoire et de la linguistique. C'est si tu traites [[Angela Merkel]] de ça ou de doryphore que cela deviendrait dégu' <small>(ou pas)</small>. {{mdr}} [[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 2 août 2015 à 10:48 (CEST)
::: N'importe quoi ! On n'a pas à insulter les Allemands en les traitant de "chleus" et de "barbares germaniques", c'est tout. Ce n'est même pas objet de discussion, pas plus que de ne pas faire de blagues antisémites, racistes ou autrement xénophobes, c'est simplement élémentaire. On n'a pas non plus à faire une anecdote "linguistique" sur "youpin" ou "nègre" ou tout autre terme insultant un groupe ethnique.
::: J'avais réussi à bloquer une anecdote du même tonneau sur les "boches", mais celle-ci est passée en douce pendant les vacances. Pour ce qui est de la discussion de validation, j'admire sa finesse. Enfin, de dire que de "traiter Merkel de doryphore ou de chleu ce serait dégueu '''ou pas'''"... Je crois halluciner.
::: <small>(je ne parle même pas du fait que l'anecdote est ''fausse'' puisque c'est le même terme 'chleu' qui a glissé de sens des berbères aux allemands, voir [http://www.arte.tv/magazine/karambolage/fr/le-mot-boche-chleu-et-fritz-karambolage ici] par exemple.)</small> --[[Utilisateur:Agatino Catarella|Catarella]] ([[Discussion utilisateur:Agatino Catarella|discuter]]) 2 août 2015 à 11:11 (CEST)
::::''« c'est le même terme 'chleu' qui a glissé de sens des berbères aux allemands »''  Ah ben voilà que tu participes maintenant à l'histoire ? Alors qu'il faut surtout plus jamais prononcer ce mot ? (Ou pas) {{???}} [[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 2 août 2015 à 11:46 (CEST)
::::: Il y a une différence entre s'intéresser à l'évolution d'un terme, même si c'est une insulte, par exemple dans un article, ce qui est tout à fait légitime, et faire un amalgame aussi rapide que nauséabond entre "chleu" et "barbare germanique" en page d'accueil de Wikipédia. --[[Utilisateur:Agatino Catarella|Catarella]] ([[Discussion utilisateur:Agatino Catarella|discuter]]) 2 août 2015 à 11:56 (CEST)
: @ [[User:Agatino Catarella|Agatino Catarella]] : Il est probable que <u>la rédaction de cette phrase est effectivement assez maladroite</u>, alors que je suis persuadé que son ou ses rédacteurs n'ont certainement pas voulu insulter qui que ce soit. La phrase contient d'ailleurs une '''négation''' tout à fait discernable ({{citation|ne sont pas}}), mais on a un peu l'impression que vous vous êtes focalisé sur la seule proximité, dans la phrase, de la locution nominale «&nbsp;barbares germaniques&nbsp;» et du nom «&nbsp;Chleuhs&nbsp;», qui se voulait probablement humoristique (ressemblance entre les mots «&nbsp;barbares&nbsp;» et «&nbsp;berbères&nbsp;»), mais semble avoir partiellement loupé son objectif. Il serait peut-être plus judicieux de dépasser cette simple indignation —&nbsp;qui peut paraître un peu exagérée à certains observateurs&nbsp;—, et de '''proposer''' une reformulation qui conserve le parallèle se voulant  humoristique sans toutefois faire sourciller qui que ce soit. En attendant, ce ne sont pas les wikipédiens d'aujourd'hui qui insultent les Allemands, ce sont ceux qui utilisaient ce terme de manière injurieuse, en s'adressant à eux ou en les désignant comme tels, <u>chose que ne fait justement pas la citation</u> dont vous rappelez la teneur, même si cette citation permet de se souvenir de cette désignation injurieuse, mais sans la contextualiser suffisamment pour une compréhension sereine. —&nbsp;[[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''discuter''']]) [opérateur] 2 août 2015 à 11:52 (CEST)
:: Ce sont bien des wikipédiens d'aujourd'hui qui transmettent et reproduisent cette haine du "boche", du "doryphore" et du "chleu". Le prétexte de l'humour n'y fait rien. Il faut maintenant arrêter. Les Allemands qui étaient en âge de voter pour Hitler sont bientôt centenaires, c'est dire s'il en reste peu. La grande majorité de ce peuple n'a rien à voir avec les fautes de leurs parents et grands-parents. Jamais on ne se permettrait de telles insultes en page d'accueil avec un autre groupe humain. --[[Utilisateur:Agatino Catarella|Catarella]] ([[Discussion utilisateur:Agatino Catarella|discuter]]) 2 août 2015 à 12:00 (CEST)
::: C'est vous qui pensez qu'il y a une insulte dans cette citation. Mais au moins trois contributeurs, ci-dessus, semblent ne pas partager cette perception. —&nbsp;[[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''discuter''']]) [opérateur] 2 août 2015 à 12:22 (CEST)
:::: Vous parlez des gens qui considèrent comme normal de traiter Angela Merkel de doryphore ou de chleu, je suppose ? Très bien, je garde mon indignation pour moi et ceux qui m'ont remercié en privé pour cette intervention. Mais aujourd'hui, j'ai vraiment '''honte''' pour Wikipédia. --[[Utilisateur:Agatino Catarella|Catarella]] ([[Discussion utilisateur:Agatino Catarella|discuter]]) 2 août 2015 à 12:27 (CEST)

: Chacun pourra par ailleurs consulter la discussion qui a abouti à la rédaction de cette «&nbsp;anecdote&nbsp;», cf. [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées/Archives#Chleuhs]]. La présente discussion pourrait d'ailleurs intéresser les parties prenantes de la discussion initiale&nbsp;: [[User:Fanfwah|Fanfwah]], [[User:SenseiAC|SenseiAC]], [[User:Ghoster|Ghoster]], [[User:Mike Coppolano|Mike Coppolano]], [[User:Kimdime|Kimdime]] et [[User:Olimparis|Olimparis]]. —&nbsp;[[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''discuter''']]) [opérateur] 2 août 2015 à 12:33 (CEST)
::Si ça choque, peut-être reformuler en utilisant un lien vers notre article « [[Boche]] » ? Cordialement, — [[Utilisateur:JoleK|JoleK]] [[Discussion utilisateur:JoleK|<sup><small>[discuter]</small></sup>]] 2 août 2015 à 12:43 (CEST)

<small> Je ne suis pour rien dans la rédaction de cette anecdote, je tiens à le dire. Il faudrait demander à [[user:Kimdime|Kimdime]] ou [[user:Fanfwah|Fanfwah]] [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 2 août 2015 à 13:14 (CEST)</small>  Note : Par contre, je suis l'auteur de celle sur [[Józef Boruwłaski]]. Deux siècles après sa parution dans l'Encyclopédie de Diderot, Boruwłaski est cette fois-ci dans une encyclopédie electronique qui compte en millions de page {{bravo}} MC 13:20
::: Est-il envisageable de modifier l'anecdote figurant sur la page d'accueil ? Par exemple, en raccourcissant l'anecdote comme suit : « Les '''[[Chleuhs]]''' sont des [[Berbères]] [[maroc]]ains. » ? Cordialement, — [[Utilisateur:Olimparis|Olimparis]] ([[Discussion utilisateur:Olimparis|discuter]]) 2 août 2015 à 13:25 (CEST)

Les prochaines anecdotes se contenteront d'exploiter sagement [[clitoris]], [[connard]] et [[merde]], et ainsi la Wikipédia ne sera plus « éclaboussée par des torrents de boue » nauséeux, toussa. [[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 2 août 2015 à 13:27 (CEST)

:{{citation|On n'a pas à insulter les Allemands en les traitant de "chleus"}} ? {{!?}} euh... catarè : aurais-tu l'indignation sélective ? des enfoirés avaient à une époque cru insultant d'affubler un peuple qu'ils n'appréciaient guère du nom d'un autre peuple qu'ils n'estimaient pas davantage : étonnant que la seule chose qui gêne ''hic et nunc'' soit que ces enfoirés aient pu qualifier le peuple allemand de barbare ! qu'ils aient utilisé le nom du peuple chleuh comme une insulte ça gêne personne ? belle leçon d'histoire contemporaine vraiment ! alors non ! y a rien à changer dans la formulation de ce rappel qui met bien le doigt où ça fait mal : sur la connerie humaine d'une époque pas très glorieuse et qu'il s'agit justement de ne pas oublier ! pitibizou ! [[user:mandariine|mandariine]] <small><sup>[[user talk:mandariine|''(libérez les sardiines)'']]</sup></small> 2 août 2015 à 13:37 (CEST)
:: L'anecdote précise "barbares germaniques". --[[Utilisateur:Agatino Catarella|Catarella]] ([[Discussion utilisateur:Agatino Catarella|discuter]]) 2 août 2015 à 13:46 (CEST)
::: mais toi tu dis : {{citation|On n'a pas à insulter les Allemands en les traitant de "chleus"}} ! elle a la vie dure cette insulte ! pitibizou ! [[user:mandariine|mandariine]] <small><sup>[[user talk:mandariine|''(libérez les sardiines)'']]</sup></small> 2 août 2015 à 13:58 (CEST)
:::: Avec tout le respect que je dois aux Berbères, le nom désignant leur peuple est devenu une insulte désignant les Allemands, qu'on le veuille ou nom. Ce n'est pas moi qui ai donné ce sens à ce mot, au mieux je peux le regretter, mais je ne peux pas le changer. --[[Utilisateur:Agatino Catarella|Catarella]] ([[Discussion utilisateur:Agatino Catarella|discuter]]) 2 août 2015 à 14:22 (CEST)
:::::donc l'anecdote permet bien aux lecteurs pollués par cette dérive langagière d'un autre temps d'apprendre que le terme est en réalité le nom d'un peuple berbère et qu'il a été utilisé par une certaine france comme un synonyme de barbare ce qui est aussi insultant pour le peuple berbère que pour le peuple allemand ! on ne peut pas s'émouvoir de l'insulte faite aux allemands sans s'émouvoir de l'insulte faite aux berbères ! ce que pointe l'anecdote c'est surtout la connerie de cette certaine france ! non ? pitibizou ! [[user:mandariine|mandariine]] <small><sup>[[user talk:mandariine|''(libérez les sardiines)'']]</sup></small> 2 août 2015 à 15:02 (CEST)

Je ne vois pour ma part vraiment pas ce qu'il y a à redire sur cette anecdote. Pour moi, l'indignation est assez hors de propos, et je ne comprend pas vraiment pourquoi on devrait changer cette anecdote. Pour 99% des lecteurs, Chleuh veut dire allemand, on explique d'où ça vient, je suis assez étonné de la polémique... [[Utilisateur:Defunes43|Defunes43]] ([[Discussion utilisateur:Defunes43|discuter]]) 2 août 2015 à 13:44 (CEST)
:+1, beaucoup de bruit pour pas grand-chose.-- [[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] ([[Discussion utilisateur:Guil2027|discuter]]) 2 août 2015 à 13:45 (CEST)
::Encore une de ces tempêtes dans un verre d'eau dont Wikipédia a le secret. --[[Utilisateur:Lebob|Lebob]] ([[Discussion utilisateur:Lebob|discuter]]) 2 août 2015 à 15:32 (CEST)
:::Pourquoi tant de haine.--[[Utilisateur:Sismarinho|Sismarinho]] ([[Discussion utilisateur:Sismarinho|discuter]]) 2 août 2015 à 15:40 (CEST)PS : ceci est juste un commentaire dans le but de vous rappeler que le catchopédien est pas mort noyé en tentant de se rafraîchir dans une flaque.
::::c'est ben vrai ça ! pitibizou ! [[user:mandariine|mandariine]] <small><sup>[[user talk:mandariine|''(libérez les sardiines)'']]</sup></small> 2 août 2015 à 15:47 (CEST)
:::::+1 Il y en a marre du ''politically correct'' et je suis d'accord que pour les plus vieux, Chleu veut dire soldat allemand. Je savais vaguement que la vraie origine du mot provenait d'Afrique. C'est un fait d'histoire que l'on ne peut occulter. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Malosse|Un problème de météo ou de planeur?]]&#93;</sup> 2 août 2015 à 16:13 (CEST)
:::::: +1 à tout ce petit monde ci-dessus. Je pense sincèrement que, parmi tous ceux qui ont participé à la rédaction de cette anecdote, aucun d'entre eux n'a eu d'autre objectif que d'interpeller le lecteur et le pousser à cliquer sur les liens et… à réfléchir ! C'est un peu lui faire insulte que de penser qu'il fait l'amalgame entre les termes d'autrefois et les peuples d'aujourd'hui. Il me semblait pourtant que [[Wikipédia:Le Bistro/25 février 2014#Rythme des anecdotes sur la page d'accueil|le sujet était déjà clos]]. &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 2 août 2015 à 16:16 (CEST)
Non seulement il n'y a rien à redire à l'anecdote, qui apporte de l'information , mais ce qu'y est profondément choquant c'est l'insistance répétée et assumée à vouloir réglementer les bons usages, avec toujours les mêmes arguments éculés (le passé dépassé, le quasi godwin sur les termes racistes et antisémites...). c'est à croire que pour l'intolérance, il n'y a pas de maison mais il y a un bistro. [[Utilisateur:Diderot1|Diderot1]] ([[Discussion utilisateur:Diderot1|discuter]]) 2 août 2015 à 16:24 (CEST)
: Oui, c'est facile, de brandir le point Godwin... Quant au "sujet clos", apparemment rien n'a été compris. Je relis ce que j'écrivais à l'époque : « La réalité (...) c'est qu'on vit à côté des Allemands, qu'on travaille avec eux, qu'on construit l'Europe avec eux, au lieu de ressortir des clichés haineux et moisis. C'est ce genre d'insultes, de stéréotypes sur les peuples et d'incompréhension de l'autre qui ont mené l'Europe dans la guerre et l'abîme. » et je trouve que ça s'applique aujourd'hui comme alors. Je constate que l'antigermanisme primaire et la xénophobie ont encore de beaux jours devant eux, au bistro et dans les esprits. Bref, sujet clos, donc, continuez dans les amalgames nauséabonds entre chleus et barbares germaniques si vous le voulez, mais comme je l'ai déjà dit, sans moi. --[[Utilisateur:Agatino Catarella|Catarella]] ([[Discussion utilisateur:Agatino Catarella|discuter]]) 2 août 2015 à 16:55 (CEST)
::Te plaindrais-tu si l'anecdote présentée était faite pour justement déconstruire un amalgame nauséabond ? Certainement pas, j'espère. Et pourtant, c'est bien exactement ce que tu fais. Ce serait plus simple si tu ne réagissais pas au quart de tour sur ce genre de phrases, peut-être mal construites, mais qui ne sont en aucun cas la marque d'une volonté d'insulter qui que ce soit, mais au contraire de présenter clairement d'où vient un terme qui n'est plus aujourd'hui qu'une insulte, même si le terme a tendance à disparaitre. Remettre le savoir en mémoire, c'est un peu notre but à tous.--[[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 2 août 2015 à 17:37 (CEST)
:::Mouais, la formulation est tout sauf claire et, même si ce n'est probablement pas l'intention de son auteur, contient bel et bien une insulte voilée. Il y a moyen de faire plus clair et sans insulte, par exemple « Avant de devenir une insulte adressée aux Allemands, '''Chleuh''' est le nom d'un peuple berbère du Maroc. » -[[User:Ash_Crow|Ash]] - [[User talk:Ash_Crow|(Æ)]] 2 août 2015 à 18:48 (CEST)
::::C'est pas une insulte adressée aux Allemands, c'est une insulte adressée aux barbares germaniques qui ont anéanti mon village et pourri ma source. Mais le problème, c'est de mêler les berbères à cette sale histoire qu'il ne faut surtout pas oublier. Les Chleuhs n'y sont pour  rien, c'est pas eux qui sont venu répandre leurs bombes dans mon jardin. -- [[Utilisateur:Jean-Rémi l.|Jean-Rémi l.]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Rémi l.|discuter]]) 2 août 2015 à 19:21 (CEST)
:::::Moi, je n'ai rien contre les [[Chleu]]s ; par contre, dans la famille, on conserve pas mal de ressentiment vis-à-vis des barbares germaniques qui, dans l'épisode 1 ont détruit le village du pépé et dans l'épisode 2 ont gardé le papi au frais chez eux pendant 3 ans... <span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Cobra bubbles|Cobra Bubbles]]</span>[[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 2 août 2015 à 20:34 (CEST)
:::::::Malheureux que n'avez vous dit, vous aller vous faire traiter de rance, de porteur de préjugés, de radoteur, de va-t-en guerre bientôt. Parce qu'il vous faut construire l'Europe avec les Allemands, et si vous n'avez pas envie de construire l'Europe c'est encore pire, il vous est abruptement intimé de ne pas rappeler que le peuple allemand a porté au pouvoir un régime qui a dispensé en Europe une violence sans précédent. Le souvenir de votre papi, il ne sent pas un peu le moisi sur les bords ? [[Utilisateur:Diderot1|Diderot1]] ([[Discussion utilisateur:Diderot1|discuter]]) 2 août 2015 à 20:44 (CEST)
:::::: Je ne suis pas choquée mais navrée... Le rapprochement sur la page d'accueil du nom d'un peuple et du terme barbare, avec en arrière-plan, un terme connoté qui évoque les temps de guerres avec nos voisins d'outre-Rhin n'est pas neutre et à mon sens ne serait jamais passé dans un article, et le 2 août, il est sur la page d'accueil de '''notre''' communauté ! On se fait une bonne pub (à moins que le reste de la France soit à la plage...). Demain les Belges, après-demain les femmes, etc. ? Bonne soirée--[[Utilisateur:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisateur:Pierrette13|discuter]]) 2 août 2015 à 20:36 (CEST)
:::::::J'ai beaucoup de mal à comprendre le souci. On cherche à modifier l'histoire ou quoi ? Qu'est-ce qui vous choque ? Qu'on parle des Guerres mondiales ? Il faudrait arrêter les commémorations en ce moment pour les 100 et 70 ans alors. Le fait qu'on parle de barbarie allemande ne me semble pas le plus mauvais terme. Papa ou grand-papa allemand ne faisait pas des bisous et des câlins aux Français. Alors, c'est le fait qu'on traite de l'origine d'un terme qui choque ? Il faut arrêter de contribuer à l'encyclopédie alors. Il y aura toujours un sujet ou un autre qui vous choquera. [[Utilisateur:TiboF|TiboF]][[Discussion utilisateur:TiboF|®]] 2 août 2015 à 23:27 (CEST)
:::::::: Ce qui choque ? C'est que l'anecdote ne contextualise pas dans un conflit qui s'est achevé il y a soixante-dix ans, mais parle encore et toujours des Allemands comme de barbares germaniques, comme s'il s'agissait d'une vérité éternelle ou d'un fait actuel. --[[Utilisateur:Agatino Catarella|Catarella]] ([[Discussion utilisateur:Agatino Catarella|discuter]]) 2 août 2015 à 23:54 (CEST)
::::::::: Euh, non, justement, l'anecdote ne parle absolument pas des Allemands mais des Chleuhs et tente de tordre le cou à un raccourci un peu trop facile. &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 3 août 2015 à 01:24 (CEST)
:::::::::: Elle fait lourdement allusion aux allemands, et ce faisant, valide l'association entre Allemand et barbare germanique. Le fait qu'il y ait "n'est pas" au lieu de "est" n'y change rien. --[[Utilisateur:Agatino Catarella|Catarella]] ([[Discussion utilisateur:Agatino Catarella|discuter]]) 3 août 2015 à 08:51 (CEST)
Intéressant. Je découvre le terme avec cette section du bistrot ! [[Utilisateur:Thierry Caro|Thierry Caro]] ([[Discussion utilisateur:Thierry Caro|discuter]]) 2 août 2015 à 20:59 (CEST)
:Bonjour, et tant pis si j'arrive après la bataille du dimanche et le passage de l'anecdote aux archives : je pense que je dois, en tant que proposant initial, une explication. Pour commencer par les résultats : si je suis navré de certaines des réactions qu'a suscitées ce « Le saviez-vous ? », je ne regrette pas, sur le fond, sa publication : l'article [[Chleuhs]] a reçu plus de {{nombre|5000|visites}} en 2 jours [http://stats.grok.se/fr/latest30/Chleuhs] (<small>bien qu'il ait perdu 1 jour de parution sur les 3, à la suite semble-t-il d'une mise en commentaire aussi intempestive que botomatique [//fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_saviez-vous_%3F/Anecdotes_sur_l%27accueil&diff=117359746&oldid=117359710] : {{u-|Ghoster}}, au secours, en plus ça va plomber mes [[Wikipédia:Statistiques des anecdotes de la page d'accueil|stats]] ! {{clin|15}}</small>) et sa rédaction, depuis la soumission de la proposition il y a un mois, s'est déjà notablement améliorée [//fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Chleuhs&type=revision&diff=117409308&oldid=116460736] (ça c'est surtout grâce à {{u-|Olimparis}}, merci à lui au passage) : maintenant, on va peut-être pouvoir commencer à raconter sur ce peuple des choses plus intéressantes que cette homonymie fâcheuse et absolument non fortuite.
:En rappelant le sens premier et ethnologique du terme (que pour ma part, je connaissais « avant »), et en laissant découvrir que le sens second et insultant en dérivait (ce qu'en revanche j'ai appris en lisant Wikipédia), mon intention n'était pas, évidemment, de raviver l'insulte (évidemment : puisque tout indique que ce second sens est déjà amplement connu, et souvent le seul connu). C'était de mettre en avant en même temps le peuple en question et la quasi-confiscation de son nom que le français lui a fait subir, pour un emploi infâme (avec aussi l'idée que, pour pousser ce dernier tout au fond du placard, un bon moyen pouvait être, plutôt que d'« y penser toujours sans en parler jamais », de redonner toute sa place au sens premier) : je renvoie là-dessus à ce qui a déjà été dit plus haut, notamment par {{u-|mandariine}} avec de meilleurs mots que ceux que je pourrais trouver.
:Je précise quand même, parce que rien n'est simple, que je m'abstiendrai cependant d'accâbler la mémoire d'un résistant comme [[Pierre Dac]] pour avoir contribué à propager, à ce que nous dit l'article, cette turpitude lexicale. Torturer les mots est un méfait qui peut engendrer des souffrances très réelles, mais qui n'ont, en l'occurrence, aucune commune mesure avec celles qu'a produites peu avant le mitan du siècle dernier une entreprise qui s'affirmait « germanique », mais qu'on ne peut guère qualifier de « barbarie » qu'en faisant injure aux [[Invasions barbares|barbares historiques]].
:Je me permets d'indiquer au passage d'autres rapprochements que malheureusement une anecdote peut seulement suggérer. Ainsi, la mise en parallèle [[Berbères|berbère]] - {{page h'|barbare}} rappelle également que le premier terme dérive du second. Le détournement de l'ethnonyme peut évoquer d'autres réutilisations, celles-là probablement faites avec le sentiment de rendre hommage au « signifié » d'origine, mais différemment appréciées dans les contrées concernées. On raconte ainsi que le nom de « [[Jugurtha]] » donné jadis à l'un des [[Animaux domestiques des présidents de la République française|labradors présidentiels français]] a suscité outre-Méditerranée une floraison de « [[Valéry Giscard d'Estaing|Giscard]] » à quatre pattes. En revanche, le [[Volkswagen Touareg|Touareg de Volkswagen]] <small>(qui cherche peut-être, avec des noms comme celui-ci ou [[Volkswagen Touran|Touran]], à renouveler le sens de l'expression « voiture du peuple » {{clin|15}})</small> semble tout à fait bien reçu ''in situ'', du moins parmi la frange de la population en mesure de se le payer.
:Sur la forme, je regrette de n'avoir pas introduit dès le début les guillemets autour de « barbares germaniques », pour marquer une différence de registre, et aussi de n'avoir pas pensé, comme l'a suggéré {{u-|JoleK}}, à wikifier cette expression vers [[Boche]], ce qui aurait rendu cette différence explicite. C'est que je tablais plutôt sur une lecture « à plat » de la phrase : « Les Chleuhs ne sont pas des barbares germaniques » en ce sens que ce nom (à la différence par exemple de « [[Teutons]] ») ne renvoie à aucun ethnonyme germanique. Pour le reste, la rédaction d'une anecdote n'est pas une tâche si facile, la contextualisation, par exemple, a forcément ses limites quand la contrainte est de faire au plus court, et le but de susciter la curiosité du lecteur. Je concède volontiers à {{u-|Pierrette13}} qu'une telle phrase ne serait jamais passée dans un article (du moins je l'espère) : c'est qu'à la base, la rubrique « Le saviez-vous ? » ne fait pas partie du corpus encyclopédique (même si elle entretient avec lui des rapports très cadrés), elle a pour objet de le faire découvrir.
:Je voudrais souligner que l'organisation du travail collectif sur cette rubrique a beaucoup progressé récemment, grâce en particulier aux développements monumentaux qu'a connus le bot dressé par {{u-|Ghoster}} <small>(je ne peux quand même pas parler de lui que pour les bugs {{sourire|15}})</small> et à l'opportune assistance de {{u-|Starus}} pour rapprocher son fonctionnement des usages communs, notamment par la structuration et l'archivage des discussions. En cette période de creux estival, toutes les bonnes volontés sont vivement encouragées [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées|à y participer]] <small>(mûes par le souci de protéger toutes les sortes de « chères têtes blondes » {{clin|15}}, ou par quelque autre mobile que ce soit, à condition d'en respecter les principes et usages)</small>, par exemple en vérifiant les parutions actuellement planifiées pour tout le mois en cours, ou en donnant leur avis sur celles qui sont en attente ou en discussion pour la suite.
:[[Fichier:La Danse mauresque - détail.jpg|right|80px|Détail de La Danse mauresque, de Toulouse-Lautrec, possible portrait d'Emma Saïd Ben Mohamed.]]
:L'idée de cette anecdote m'est venue en relisant, dans le flux des propositions de {{u-|Mike Coppolano}}, celle qu'il avait faite sur la grand-mère maternelle de Piaf. En fait, ''le « Le saviez-vous ? » auquel vous avez échappé'' (pour cause de doublon), c'est : 
:<code>Les légers soucis qu'a connus '''[[Édith Piaf]]''' à la Libération n'avaient rien à voir avec son [[Emma Saïd Ben Mohamed|ascendance chleuhe]] ''(tableau)''.</code>
: Ouf ?
:Cordialement, --[[Utilisateur:Fanfwah|Fanfwah]] ([[Discussion utilisateur:Fanfwah|discuter]]) 3 août 2015 à 15:50 (CEST)
:: {{Bonsoir}}Comme je suis notifiée par {{u-|Fanfwah}}, je reviens dans la conversation... Merci pour vos explications. Je m'explique également à propos de mon "navrant !" Je trouve que l’accueil est '''notre vitrine''' et qu'il pourrait être protégé d'un humour dont les implications n'étaient pas anticipées (le lien englobant Allemands-Barbares-Berbères ne fait sans doute pas de bien à aucun des trois). Il me semble que le rétropédalage (i.e. enlever la blague quand il s'est avéré qu'elle n'était pas appréciée par tous) n'aurait pas nui (mais ça c'est mon point de vue). Peut-être bien qu'une simple information (que j'ignorais) "Le saviez-vous, les chleuhs sont un peuple berbère" aurait suffi pour donner envie au lecteur de cliquer... Mais bon, on est le 3 août... Bonne soirée,
:: {{non signé|Pierrette13|3 août 2015 à 22:10‎ CET|117432239}}

@ [[user:Fanfwah|Fanfwah]]. Je n'ai jamais écrit une telle anecdote sur Edith Piaf. Ma proposition était de souligner son ascendance berbère c'est tout. Cordialement [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 9 août 2015 à 19:48 (CEST)

== Traduction de l’allemand ==
Bonjour,

Les légendes de la galerie photographique de la page [[Christian Rohlfs]] sont restées en allemand à l’exception d’une seule. Quelqu’un peut-il traduire les autres SVP ? L’allemand et moi ça fait deux. Cdlt, [[Utilisateur:Jihaim|Jihaim]] [[Discussion Utilisateur:Jihaim|✍]] 2 août 2015 à 12:07 (CEST)
: {{fait}} avec {{notif discret|ManiacParisien}}. Tiens, on n'a pas d'article [[Tulipe perroquet]]. --[[Utilisateur:Agatino Catarella|Catarella]] ([[Discussion utilisateur:Agatino Catarella|discuter]]) 2 août 2015 à 12:21 (CEST)
::Si vous vous y mettez à deux en plus… Das ist sympa de votre part, danke {{cool}} [[Utilisateur:Jihaim|Jihaim]] [[Discussion Utilisateur:Jihaim|✍]] 2 août 2015 à 12:26 (CEST)

== Création d'un article sur une ville ==

Bonjour !
Je voudrais créer un article sur une ville des Etats-Unis, [[North East (Pennsylvanie)]]. Le problème, c'est que, en regardant si je pouvais créer cette page dans toutes les pages d'aide sur les critères de notoriété que j'ai trouvé, AUCUNE ne parle de critère de notoriété pour une ville. Je ne sais donc pas si je peux créer cette page ou pas et j'aimerais avoir votre avis. Merci de votre réponse. --[[Utilisateur:Wanig22|Wanig22]] ([[Discussion utilisateur:Wanig22|discuter]]) 2 août 2015 à 12:27 (CEST)
:{{Fait}} {{Notif discret|Wanig22}} Ébauche créée. Ne te prends pas la tête avec les critères d’admissibilité pour une ville américaine, c’est aisément sourçable. Cdlt, [[Utilisateur:Jihaim|Jihaim]] [[Discussion Utilisateur:Jihaim|✍]] 2 août 2015 à 12:51 (CEST) <span class="hidden">La notification pour [[Utilisateur:Wanig22|Wanig22]] n’a pas dû fonctionner, il faut signer en même temps… Mais là, ce sera bon —&nbsp;[[Utilisateur:Ltrlg|Ltrlg]]&nbsp;([[Discussion utilisateur:Ltrlg|discuter]]), le 2 août 2015 à 13:13 (CEST)</span>

== Je cafte ==

Bonjour. Il me semble que [http://www.franceculture.fr/personne-moufida-tlatli.html France Culture] s'est plus qu'inspiré de la page [[Moufida Tlatli]], mais je peux me tromper. [[Utilisateur:Asram|Asram]] ([[Discussion utilisateur:Asram|discuter]]) 2 août 2015 à 16:54 (CEST)
:{{notif|Asram}} En effet, il semblerait que ces deux pages se ressemblent fortement (pour ne pas dire totalement). Il faut d'abord voir qui a écrit son article en premier. Si par hasard, c'est France Culture qui a "copié" ce n'est pas interdit mais c'est vrai qu'il ne respecte pas [[Wikipédia:Droit d'auteur#Réutilisation de contenus|les règles de réutilisation de contenus]]. Mais bon si on savait le nombre d'articles copiés de wikipédia... — '''[[Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#0000FF">Goombiis</span>]]''' ''([[Discussion utilisateur:Goombiis|<span style="color:#0080C0">Discuter</span>]])'' 2 août 2015 à 20:11 (CEST)
::et le contraire ! si on connaissait tous les copyvio planqués par là sur des articles wiki...-- [[Utilisateur:Archimëa|Archimëa]]  <small>[[Discussion utilisateur:Archimëa|[Toc 2 Mi]]]</small> 2 août 2015 à 23:04 (CEST)
:::Effectivement, aussi ! — '''[[Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#0000FF">Goombiis</span>]]''' ''([[Discussion utilisateur:Goombiis|<span style="color:#0080C0">Discuter</span>]])'' 3 août 2015 à 00:32 (CEST)
::::Quand je vois cette [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Moufida_Tlatli&diff=next&oldid=61373646 modification], correction d'une maladresse par un administrateur, je parie sur une copie par France Culture. [[Utilisateur:Asram|Asram]] ([[Discussion utilisateur:Asram|discuter]]) 3 août 2015 à 00:52 (CEST)
:::::Bon comme je suis un peu tatillon, demain je leur enverrai un petit mail pour être sur — '''[[Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#0000FF">Goombiis</span>]]''' ''([[Discussion utilisateur:Goombiis|<span style="color:#0080C0">Discuter</span>]])'' 3 août 2015 à 02:42 (CEST)
::::::Confession de mon colocataire, qui travaille à France Q : « C'est l'été ! Il y a que des stagiaires à France Culture, pas tous assez intelligents pour paraphraser leurs sources... ». {{clin}} [[Utilisateur:FredD|FredD]] ([[Discussion utilisateur:FredD|discuter]]) 5 août 2015 à 12:34 (CEST)

== Générateur de listes à partir des données de Wikidata ==

Bonjour,

{{u|Magnus Manske}} a codé un nouvel outil qui permet de générer des tableaux à partir des données de Wikidata. Vous indiquez les propriétés Wikidata souhaitées et un robot génère le tableau ainsi que les mises à jour. Très pratique pour voir ce qui reste à saisir dans Wikidata. Documentation : [[Modèle:Wikidata list]]. Exemples : [[Spécial:Pages liées/Modèle:Wikidata list]]. [[Utilisateur:Pyb|Pyb]] ([[Discussion utilisateur:Pyb|discuter]]) 2 août 2015 à 17:00 (CEST)
: Je ne sais pas si certains d'entre vous connaissent les dernières versions de PhpMyAdmin (à partir de 3.5, je pense), il y a désormais possibilité de cliquer directement sur une case (champ/enregistrement) et de compléter ou modifier et le simple fait de cliquer ailleurs valide automatiquement la nouvelle valeur. Lorsque je vois un tableau comme [[Utilisateur:Ayack/Français morts récemment|celui-ci]], je me dis que ce serait vachement bien de pouvoir le compléter à la volée sans avoir à se prendre la tête sur le format de Wikidata. Je pense que la fonction en question est du javascript, mais sans certitude. Serait-ce vraiment si compliqué à faire ? &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 2 août 2015 à 17:43 (CEST)
:: J'ai vraiment pas compris ce que tu voulais faire [[User:Starus|Starus]] peux tu donner un exemple ? [[Utilisateur:Xavier Combelle|Xavier Combelle]] ([[Discussion utilisateur:Xavier Combelle|discuter]]) 2 août 2015 à 17:48 (CEST)
:::Je n'ai pas testé l'éditeur visuel pour faire des tableaux mais {{u|Trizek}} m'a dit qu'un copier-coller du contenu d'une feuille de calcul fonctionnait. Ça facilite grandement la création, reste la mise à jour. [[Utilisateur:Pyb|Pyb]] ([[Discussion utilisateur:Pyb|discuter]]) 2 août 2015 à 18:22 (CEST)
::::→ [[:File:VisualEditor - demonstration of CSV table creation.webm|Création de tables avec l'EV depuis un fichier CSV]]. <strong>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</sup></strong>  3 août 2015 à 13:08 (CEST)
:::: {{notif|Xavier Combelle}} c'est assez compliqué à expliquer comme cela et je ne trouve pas de page de démo. J'ai trouvé [http://www.6ma.fr/tuto/tutoriaux/webmaster/phpcours3/image1.jpg cette image] : il faut imaginer qu'avec la nouvelle fonctionnalité de phpMyAdmin, il est désormais possible de simplement cliquer sur une « case », d'en modifier le contenu et la base SQL se met à jour automatiquement. Si l'on pouvait, sur [[Utilisateur:Ayack/Français morts récemment|un tableau comme celui-ci]], modifier directement une case (comme si c'était l'éditeur visuel ou, plus communément, comme si c'était un tableau Excel) et que cela mette à jour automatiquement Wikidata, ce serait génial. &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 2 août 2015 à 21:36 (CEST)
::::: @[[user:Starus]] c'est plus ou moins ce que je pensais, En gros tu veux faire le travail inverse du bot actuel, c'est à dire à partir d'un tableau pré-rempli faire des modifications et que celles-ci soient reportés dans wikidata ? Accessoirement ça te pose aucun problème si le dit tableau se trouve ailleurs que sur wikipédia ? PS: je pense que c'est possible (à ceci près que je n'ai quasi jamais interagit avec wikidata. [[Utilisateur:Xavier Combelle|Xavier Combelle]] ([[Discussion utilisateur:Xavier Combelle|discuter]]) 2 août 2015 à 21:48 (CEST)
::::::{{notif|Starus}} C'est techniquement possible, on a pour chaque ligne le numéro de l'élément wikidata en question, et on connait le numéro de propriété de chaque colonne. Connaissant ces deux données, on peut faire la modif d'une case via du javascript et une requête ajax à l'API de WikiData {{;)}}. <small>Je passe mon tour perso, pas le temps, mais y'aura bien quelqu'un de motivé.</small> — [[Utilisateur:0x010C|'''0'''x'''010<span style="color: #00C41C;">C</span>''']] <sup>[[Discussion utilisateur:0x010C|~discuter~]]</sup> 2 août 2015 à 23:40 (CEST)
::::::: Oh que ce serait bien {{bravo}} Ça permettrait de faire des tas d'actions de maintenance avec facilité, on sortirait tout un tas de tableaux tout jolis comme ceux qui ont été présentés plus haut et on pourrait aller ajouter des petites informations sans se prendre la tête. Et hop, on aurait un aller-retour facile WP <--> WD. <small>Ce n'est pas une question de motivation, c'est une question de compétences et des gens qui savent faire ça ici, ça se compte sur les doigts d'une main, j'en ai peur {{triste}}</small> &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 3 août 2015 à 01:29 (CEST)
:::::::: C'est une question de motivation parmi les gens ayant la compétence. Je pense en avoir les compétences, il est possible que j'en ait le temps. [[Utilisateur:Xavier Combelle|Xavier Combelle]] ([[Discussion utilisateur:Xavier Combelle|discuter]]) 3 août 2015 à 19:30 (CEST)

== Libellés Wikidata ==

Bonjour,

Il y a environ {{PAGESINCATEGORY:Page utilisant des données de Wikidata à traduire}} pages incluant de disgracieux Q564094766 et autres identifiants car les items Wikidata auxquels elles font références n'ont pas de libellé/label en français. Pour faire diminuer ce nombre, aidez-nous à vider la [[:Catégorie:Page utilisant des données de Wikidata à traduire]] en cliquant sur un article de la catégorie puis sur les fameux identifiants disgracieux du type Q<math>n</math> et en renseignant leur nom en français.

On s'organise sur [[Discussion catégorie:Page utilisant des données de Wikidata à traduire]] pour se répartir des lettres. Russophones, germanophones, néerlandophones plus que bienvenus. — [[Utilisateur:Kvardek du|Kvardek du]] <sup>([[Discussion utilisateur:Kvardek du|laisser un message]])</sup> le  2 août 2015 à 20:22 (CEST)
:Si c'est prévisible qu'il y en aura toujours une bonne quantité affichés comme ''Q…'', mieux vaudrait afficher dans n'importe quelle autre langue où le nom existe (peut-être aussi une indication de langue genre {{m|lien}} avec un lien vers l'endroit où mettre en français : ergonomie à voir comme pour le reste). — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup>''[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]''</sup> 2 août 2015 à 21:51 (CEST)
::Question bête. a partir d'une page au hasard ([[Alde l'Ancien]], je me suis rendu compte que ces données disgracieuses provenaient d'une utilisation de {{m|Infobox Biographie2}} ne serait il pas pertinent que ce modèle n'affiche rien quand tout ou partie d'un champ (par exemple un enfant parmi n) n'a pas de traduction en français ? Tout en apposant une catégorie cachée si un wikidataien veux faire le travail. [[Utilisateur:Xavier Combelle|Xavier Combelle]] ([[Discussion utilisateur:Xavier Combelle|discuter]]) 2 août 2015 à 21:57 (CEST)
:::Hello, j'ai tenté d'en aire deux-trois au pif, et je signale que l'élément Q430167 qui correspond à ''Renacimiento español'' (renaissance espagnole ?) n'est pas lié à WP:FR. En revanche on a [[Renaissance espagnole]] qui est une redirection vers [[Siècle d'or espagnol]] qui lui-même a une palanquée d'interwiki. A une heure aussi tardive je ne sais que faire, mais je signale la chose. Cordialement.--[[Utilisateur:Soboky|Soboky]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Soboky|me répondre]]&#93;</sup> 2 août 2015 à 22:58 (CEST)
::::Ne le faites pas au hasard. Passez par le lien « Wikidata à traduire » dans la palette « Articles remarquables » de la catégorie d'articles liés de votre projet. Je parle des catégories du type de {{C|Portail:Brésil/Articles liés}}. Pour mémoire vous y trouverez d'autres liens utiles. [[Utilisateur:Thierry Caro|Thierry Caro]] ([[Discussion utilisateur:Thierry Caro|discuter]]) 2 août 2015 à 23:25 (CEST)

Merci pour votre aide et vos remarques. {{Notif|Oliv0}} je ne crois pas que ce soit techniquement faisable... mais si on s'y prend doucement dans les changements d'infobox ça ne devrait plus atteindre un nombre d'article aussi important. {{Notif|Soboky}} si frwiki n'a qu'un seul article là où les autres en ont deux, il n'y a rien à faire (Wikidata ne gère pas les redirections...) {{Notif|Thierry Caro}} merci pour l'astuce, je faisais ça directement dans CatScan en bon bourrin. C'est aussi possible de se signaler sur [[Discussion catégorie:Page utilisant des données de Wikidata à traduire]] quand on procède comme ça {{=)}}. — [[Utilisateur:Kvardek du|Kvardek du]] <sup>([[Discussion utilisateur:Kvardek du|laisser un message]])</sup> le  3 août 2015 à 00:12 (CEST)
:Pour info, pour le moment il s'agit surtout de noms de clubs de football, de prix littéraires et scientifiques, de noms d'œuvres en néerlandais, russe ou allemand, et de noms de personnes en russe et japonais. Il va vraiment nous falloir des personnes lisant le russe, le japonais et le néerlandais pour résoudre certains cas (mais on en a quelques milliers à faire « facilement »). {{non signé2|3 août 2015 à 00:22‎ (CEST)|Harmonia Amanda}}
::@[[User:Harmonia Amanda|Harmonia Amanda]] : Je peux aider pour le japonais, j’en ai déjà traduit quelques-uns. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;<sup>「[[User talk:Thibaut120094|<span lang="ja">にゃんぱすー</span>]]」</sup> 3 août 2015 à 00:31 (CEST)
:::@[[User:Thibaut120094|User:Thibaut]] : si tu peux jeter un œil à [[wikidata:Q4389944]], [[wikidata:Q11266398]], [[wikidata:Q11554676]], [[wikidata:Q945356]], alors {{espiègle}}. Un arabophone dans la salle, pendant qu'on y est ? -- [[Utilisateur:Harmonia Amanda|Harmonia Amanda]] ([[Discussion utilisateur:Harmonia Amanda|discuter]]) 3 août 2015 à 00:38 (CEST)
::::@[[User:Harmonia Amanda|Harmonia Amanda]] : {{Fait.}} N’hésite pas si t’en trouve d’autres. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;<sup>「[[User talk:Thibaut120094|<span lang="ja">にゃんぱすー</span>]]」</sup> 3 août 2015 à 00:51 (CEST)
:::::{{Notif|Thibaut120094}} [https://tools.wmflabs.org/quick-intersection/index.php?lang=fr&project=wikipedia&cats=Portail%3AJapon%2FArticles+li%C3%A9s%0D%0APage+utilisant+des+donn%C3%A9es+de+Wikidata+%C3%A0+traduire&ns=0&depth=2 ici]. [[Utilisateur:Thierry Caro|Thierry Caro]] ([[Discussion utilisateur:Thierry Caro|discuter]]) 3 août 2015 à 01:36 (CEST)
::::::@[[Utilisateur:Thierry Caro|Thierry Caro]] Ah merci ! Je cherchais justement un outil qui me permettait de faire ça. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;<sup>「[[User talk:Thibaut120094|<span lang="ja">にゃんぱすー</span>]]」</sup> 3 août 2015 à 01:40 (CEST)
: Je viens d'en faire un certain nombre, c'est effectivement casse-pied ces "Qn" qui trainent dans les infobox... [[Utilisateur:SenseiAC|SenseiAC]] ([[Discussion utilisateur:SenseiAC|discuter]]) 3 août 2015 à 04:34 (CEST)
:: Sérieusement, "avoir "Nationalité : République de Chine (1912-1949)" sur [[Zhang Zuolin]] (et il n'est certainement pas le seul), ça vous paraît très sérieux ?... [[Utilisateur:SenseiAC|SenseiAC]] ([[Discussion utilisateur:SenseiAC|discuter]]) 3 août 2015 à 05:00 (CEST)
:::Et comme indication de date de naissance : "1943 ou 13 février 1943" ? --[[Utilisateur:Jacques Ballieu|<span style="color:purple">''Jacques''</span>]]  [[File:128px-Nuvola man icon.png|link=Utilisateur:Jacques Ballieu|25px]] ([[Discussion utilisateur:Jacques Ballieu|<span style="color:#008000">me laisser un message</span>]])  3 août 2015 à 05:41 (CEST)
:{{notif|Kvardek du}} En fait comme disait {{u'|Snipre}} [[Wikipédia:Le Bistro/30 juillet 2015#Luabot encore|avant-hier]], à partir d'aujourd'hui 3 août on peut utiliser, sans excès pour ne pas surcharger Wikidata, les pages Wikidata autres que celle de l'article Wikipédia, par exemple celle d'une valeur de l'infobox, ce qui change énormément les possibilités d'affichage de texte, d'infobulle et de rétrolien ou gadget d'édition directe Wikidata (dans le genre de celui « Ajouter des liens » des pages sans interwiki sur Wikidata). Il va juste falloir un peu de temps pour que les habitués du [[Projet:Scribunto]] et des projets des infobox commencent à faire des suggestions concrètes. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup>''[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]''</sup> 3 août 2015 à 10:12 (CEST)
::{{notif|Kvardek du}} Wouhou, depuis le temps que j'attends ça ! Comment ai-je pu rater l'info deux bistros plus haut ?! — [[Utilisateur:Kvardek du|Kvardek du]] <sup>([[Discussion utilisateur:Kvardek du|laisser un message]])</sup> le  3 août 2015 à 21:59 (CEST)
::[[:d:Wikidata:Arbitrary_access/fr|Mais c'est pour le 12 en fait !]]. — [[Utilisateur:Kvardek du|Kvardek du]] <sup>([[Discussion utilisateur:Kvardek du|laisser un message]])</sup> le  3 août 2015 à 22:04 (CEST)