Voir la source de Testwiki:Le Bistro/31 mai 2024

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<div>Une chatte fait 1000 km par colis [[Amazon]]<br>[https://www.lefigaro.fr/animaux/un-chat-parcourt-1000-km-dans-un-colis-amazon-et-survit-20240430] [https://www.rtbf.be/article/la-minute-insolite-ils-expedient-accidentellement-leur-chat-dans-un-colis-amazon-a-1000-km-de-chez-eux-11367157] [https://www.leparisien.fr/animaux/elle-adore-les-cartons-une-chatte-expediee-dans-un-colis-amazon-a-plus-de-1-000-km-de-chez-elle-29-04-2024-I5CH4OY6FZGJTG45IBU2ECTLPE.php] [https://www.20minutes.fr/monde/etats-unis/4088793-20240429-etats-unis-expedient-erreur-chatte-colis-amazon]</div><br>
[[Fichier:Cat Trap (8627039067).jpg|200px]]<div>— C'est donc ça. — Pas mal...<br> — Viens ! — Quand ça démarre ? </div>
----
<br>[[File:ตุ๊กตาจิ๋ว Tiny Dolls Garden Decoration (9).jpg|90px]]<br><div>— À notre tour !!</div>
|}
<noinclude><div class="toc plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro|action=purge}} Bistro complet rafraîchi]<br/> [{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{#time:j F Y|0 days+{{#invoke:Date|CEST|décalage}}hours}}|action=edit&section=new}} Ajouter un message]
</div>__TOC__</noinclude>

== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 31 mai 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait [[Special:Statistics|2 615 172]] entrées encyclopédiques, dont 2 151 articles ayant obtenu le label « [[Wikipédia:Articles de qualité|Article de qualité]] » et 3 999 articles ayant obtenu celui de « [[Wikipédia:Bons articles|Bon article]] ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Conventions de style#Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Accueil|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.

=== Articles remarquables et labels ===
{{Méta bandeau de section
| niveau = information
| icône  = {{Étoile BA}}{{Étoile AdQ}}
| texte  = Les [[Projet:Label|labels]] sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation [[Wikipédia:Bons articles/Propositions|BA]] ou [[Wikipédia:Articles de qualité/Propositions|AdQ]], ou en contrôlant le niveau des [[Projet:Après label|anciens labellisés]].
}}
<div style="overflow-x:auto;">{{Liste horizontale | titre={{Étoile BA}} {{Abréviation discrète|BA|Bon article}} |* [[Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue]]
* [[Juan Carlos Rodríguez Ibarra]]
* [[Tanaquil Le Clercq]]
* [[Thalattoarchon]]
* [[Théâtre gallo-romain de Canouville]]
}}</div>

<div style="overflow-x:auto;">{{Liste horizontale | titre={{Étoile AdQ}} {{Abréviation discrète|AdQ|Article de qualité}} |* [[3e étape du Tour de France 1952]]
* [[Émile Berchmans]]
* [[La Fillette et le Vautour]]
* [[Le Cabinet du docteur Caligari]]
* [[Léon III l'Isaurien]]
* [[October equus]]
* [[Parc national du Kenozero]]
* [[Piles gallo-romaines de Betbèze]]
* [[Rotha Lintorn-Orman]]
}}</div>
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*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Jean-Philippe Rameau|label=AdQ|année=2007}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Expédition Discovery|label=BA|année=2009}}
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*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Curzio Malaparte|label=BA|année=2009|date relecture=1 juin 2014}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Leonhard Euler|label=BA|année=2009|date relecture=1 juin 2014}}

}}</div>

=== Pommes à croquer ===
{{Pomme bistro}}
* [[Kachua (Bagerhat)]] <small>(2016)</small>
* [[Mollahat]] <small>(2016)</small>
* [[Morrelganj]] <small>(2016)</small>
* [[Rampal (upazila)]] <small>(2016)</small>

=== Articles sans source ===
Trois articles vous sont proposés par le [[Projet:ASS]]. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'[[Projet:Articles sans sources/Objectif|objectif]] du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
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* [[Bonsoir, bonne nuit]] : {{fait}} --[[Utilisateur:Le chat perché|Le chat perché]] ([[Discussion utilisateur:Le chat perché|discuter]]) 31 mai 2024 à 10:49 (CEST)
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=== Articles à améliorer ===
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* [[Abantes]]
* [[Univers]] L'article ne devrait-il pas à un moment faire référence au multivers ?
:Euh… non. Le multivers est au mieux une théorie mal étayée, au pire une fiction grossière. '''[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] [[Discussion Utilisateur:Uchroniste 40|<sup>40</sup>]]''' 31 mai 2024 à 07:31 (CEST)
::Et alors ? Les articles anglais, espagnol, italien, portugais, y font référence (pas l'allemand, je n'ai regardé que ceux ci). Et nous avons un article multivers, il me semble évident de relier les deux à un moment. [[Utilisateur:Diabolicum|Diabolicum]] ([[Discussion utilisateur:Diabolicum|discuter]]) 31 mai 2024 à 07:59 (CEST)
:::Il vaudrait mieux créer une page d'homonymie pour tout ce qui est [[Univers parallèle]] (la même chose que Multivers ?) et [[Univers partagé]].  [[Utilisateur:Verkhana|Verkhana]] ([[Discussion utilisateur:Verkhana|discuter]]) 31 mai 2024 à 11:29 (CEST)
::::Je ne suis naturellement pas en désaccord avec ce que dit [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]], mais la {{1e|phrase}} de l'article (« L''''Univers''' [...] est l'ensemble de tout ce qui existe [...] ») mérite au moins une note concernant la possible existence de plusieurs univers, car la précision « décrit à partir d'[[observation]]s [[Science|scientifiques]] » risque fort de ne pas être perçue à sa juste valeur par le lecteur innocent. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 1 juin 2024 à 08:03 (CEST)
* [[Cathédrale Notre-Dame-de-l'Assomption de Pise]]
*: À mon avis, elle est surtout connue comme "dôme de Pise"……… --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 31 mai 2024 à 10:11 (CEST)
*[[Tabac belge]] Non sourcé depuis 2006.
*''[[Maria la maléfique]]'', ébauche aux paragraphes vides

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Articles à créer|articles à créer]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus demandés]].}}
<!----------------------------------------------------
     Pour une traduction, utilisez {{Lien|langue=en|trad=Apple|fr=Pomme}}
----------------------------------------------------->
* [[Relations entre la Biélorussie et la Hongrie]] [https://www.euractiv.com/section/global-europe/news/hungary-breaks-the-diplomatic-isolation-of-belarus-by-seeking-help-for-nuclear-plant/]
*

=== Suivi des débats d'admissibilité ===
* [[Utilisateur:NaggoBot/SuiviPAS#Tableau|Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner]] lors des débats d'[[Wikipédia:Débat d'admissibilité|admissibilité]]

=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 31 mai }}}}

== Réorganiser les pages enjeu et enjeux du changement climatique ? ==

Bonjour,

J'observe que la page [[Enjeu]] est embryonnaire et que pratiquement les seules pages commençant par le mot enjeu sont « Enjeu » et « [[Enjeux du changement climatique]] » (à recycler, et dont la bibliographie est presque entièrement antérieure à 2007), hormis « Enjeu militaire du barrage d'Éguzon » (anecdotique). Au niveau mondial, le changement climatique n'est pas le seul aspect de la question écologique. Il y a aussi la biodiversité...
Est-ce qu'il n'y aurait pas matière à développer la page Enjeu et à renvoyer vers divers types d'enjeux liés à l'environnement comme par exemple : « Enjeux économiques du changement climatique », « Enjeux sociaux du changement climatique » (pauvreté, migrations humaines), « enjeux politiques ou géopolitiques du changement climatique », etc. Je signale un livre qui paraît intéressant pour avoir une idée globale et actuelle de la situation : [[François Gemenne]], Aleksandar Rankovic, ''Atlas de l'Anthropocène'', 2e édition en 2021 [[https://www.librairie-grangier.com/livre/18967192-atlas-de-l-anthropocene-deuxieme-edition-actualisee-et-augmentee-francois-gemenne-aleksandar-rankovic-atelier-de-cartographie-de-sciences-po-presses-de-sciences-po Présentation en ligne]). [[Utilisateur:Pautard|Pautard]] ([[Discussion utilisateur:Pautard|discuter]]) 31 mai 2024 à 07:49 (CEST)

:Déjà il est très difficile de faire un article correct, sans trop de synthèse inédite et correctement [[WP:Proportion]]né sur "Enjeux du RC", et tu veux faire N article détaillés, tout aussi difficile à faire (et sans aucun interwiki), avant d'avoir réussi à faire celui-là ? D'autant plus que les domaines s'entremêlent : les conséquences économiques ont aussi des conséquences sociales et politiques et réciproquement. A noter que les interwikis de cet article sont plutôt nommés "Conséquences du RC" ou "Effets du RC", que "Enjeux" ce qui est plus approprié car plus factuel et sourçable. "Enjeux" est plus prospectif/théorique/spéculatif/philosophique, ce qui rend l'article encore plus difficile à cadrer. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 31 mai 2024 à 08:56 (CEST)

::{{Bonjour|Jean-Christophe BENOIST}} Effectivement, la tâche ne serait pas facile. Je viens de revoir un peu le plan de l'article « Développement durable », en isolant une section « Enjeux », les objectifs étant désormais séparés : voir [[Enjeux du développement durable]], et j'ai mis l'article [[Enjeux du changement climatique]] en article détaillé. À noter que l'article [[Migrations environnementales et climatiques]] n'est constitué que d'une seule section intitulée « Enjeux liés aux migrations environnementales et climatiques ». C'est un aspect des enjeux sociaux (avec la pauvreté). on pourrait le mettre en article détaillé de la section enjeux de l'article DD. Qu'en pensez-vous ? Cdt. [[Utilisateur:Pautard|Pautard]] ([[Discussion utilisateur:Pautard|discuter]]) 31 mai 2024 à 09:52 (CEST)
:::Je pense qu'il faut abandonner "Enjeux" et renommer l'article en "Effets" ou "Conséquences", comme indiqué ci-dessus, et comme les autres interwikis de cet article. Là, c'est complètement flou et "open bar". [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 31 mai 2024 à 09:56 (CEST)
::::{{notif|Jean-Christophe BENOIST}} Abandonner « Enjeux » dans l'article développement durable ? [[Enjeux du développement durable]] n'est pas un article, mais un simple REDIRECT vers la section « Enjeux » de l'article « Développement durable ». Renommer « Effets du développement durable » ou « Conséquences du développement durable » n'a pas de sens. Avez-vous des idées d'articles en lien avec les enjeux du développement durable ? Cdt. [[Utilisateur:Pautard|Pautard]] ([[Discussion utilisateur:Pautard|discuter]]) 31 mai 2024 à 10:44 (CEST)
:::::Je parle de "Enjeux du réchauffement climatique" (sujet avec lequel vous avez ouvert cette discussion), pas de "Enjeux du développement durable". Cela part dans tous les sens. N'oubliez pas de faire "Enjeux de la transition énergétique", "Enjeux de la neutralité carbone" etc.. en plus des articles détaillés que vous vouliez faire dans votre première intervention, mais vous êtes passé à un autre sujet. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 31 mai 2024 à 11:02 (CEST)
:::::: Veuillez m'excuser. Rassurez-vous, je ne vais pas créer n'importe quelles pages sur des sujets qui sont très liés entre eux ! Pour revenir à [[Enjeux du changement climatique]], cet article (à recycler), mélange successivement « effets géopolitiques », « faits et projections économiques », « conséquences environnementales prévues », « étude de cas », « enjeux sociopsychologiques », et conclut par « Actions concrètes et espérances ». Cela ressemble un peu à un fourre-tout. Ne faudrait-il pas réorganiser le contenu de cet article en rapport avec les articles traitant de sujets très liés ? (je me permets d'effacer « nouvelles pages à créer » dans le titre de la discussion) [[Utilisateur:Pautard|Pautard]] ([[Discussion utilisateur:Pautard|discuter]]) 31 mai 2024 à 12:18 (CEST)
:::::::C'est justement le fait qu'il soit nommé "Enjeux" qui pousse au fourre-tout. S'il était renommé "Effets" ou "Conséquences" (comme ses interwikis), avec des sources centrées sur ce sujet, cela serait beaucoup moins difficile à cadrer. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 31 mai 2024 à 12:24 (CEST)
:::::::: Entièrement d'accord avec vous. Je penche pour le mot « Effets ». Par exemple, il y a un article [[Effets du changement climatique sur la santé humaine]] (à fusionner avec [[Climat et santé]]), [[Effets du changement climatique sur les océans]], [[Effets du changement climatique sur les écosystèmes]], etc. Le mot qui revient le plus souvent est « effets ». Dans la WP.en, les titres qui reviennent le plus souvent sont « Effects of climate change... ». Conséquences du changement climatique... n'existe pas dans la WP.fr. On devrait pouvoir remettre de l'ordre dans ce b..... Pourrait-on renommer l'article en « Effets du changement climatique », et transférer ce qui est de l'ordre des enjeux dans un ou deux autres articles ? [[Utilisateur:Pautard|Pautard]] ([[Discussion utilisateur:Pautard|discuter]]) 31 mai 2024 à 13:51 (CEST)
:::::::::Plutôt non pour la dernière phrase et oui pour le reste. Le mot "enjeux" est vénéneux, et empoisonner d'autres articles avec ne semble pas une bonne idée. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 31 mai 2024 à 15:19 (CEST)
:::::::::::@[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] Puis-je renommer dès maintenant en « Effets du changement climatique », ou bien dois-je passer par la procédure de renommage pour demander l'avis de la communauté ? Cdt. [[Utilisateur:Pautard|Pautard]] ([[Discussion utilisateur:Pautard|discuter]]) 31 mai 2024 à 16:50 (CEST)
::::::::::@[[Utilisateur:Pautard|Pautard]]
::::::::::Il y a d'autres enjeux que ceux liés aux effets du changement climatique. Par exemple les enjeux politiques de l'évolution démographique en Chine. Les enjeux politiques du développement de l'illibéralisme dans le monde etc. [[Utilisateur:GPZ Anonymous|GPZ Anonymous]] ([[Discussion utilisateur:GPZ Anonymous|discuter]]) 31 mai 2024 à 16:09 (CEST)
:::::::::::@[[Utilisateur:GPZ Anonymous|GPZ Anonymous]] Je suppose que ce vous entendez par développement de l'illibéralisme est la montée des nationalismes ou du populisme ? Cdt. [[Utilisateur:Pautard|Pautard]] ([[Discussion utilisateur:Pautard|discuter]]) 31 mai 2024 à 16:45 (CEST)
::::::::::::Totalement. Il y avait une très bonne émission sur Arte à ce sujet il y a quelques jours, qui traitait notamment de l'Inde. [[Utilisateur:GPZ Anonymous|GPZ Anonymous]] ([[Discussion utilisateur:GPZ Anonymous|discuter]]) 31 mai 2024 à 16:47 (CEST)
:::::::::::::Oui, je l'ai vue en partie, c'était mardi. Le sujet est un peu éloigné des questions environnementales, mais tout étant lié, on peut considérer qu'il y a des enjeux géopolitiques derrière. [[Utilisateur:Pautard|Pautard]] ([[Discussion utilisateur:Pautard|discuter]]) 31 mai 2024 à 16:54 (CEST)
::::::::::::::Après prise de connaissance de l'article, ce dernier traite des impacts du RC, plus que des enjeux. [[Utilisateur:Lebrouillard|Lebrouillard]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Lebrouillard|demander audience]]</sup> 31 mai 2024 à 17:04 (CEST)
:::::::::::::::C'est tout le sujet de cette conversation. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 1 juin 2024 à 09:00 (CEST)
::::::::::::::::Sans oublier [https://scholar.google.fr/scholar_url?url=https://www.cairn.info/revue-sante-publique-2015-HS-page-41.htm&hl=fr&sa=X&ei=3dxaZuDBPLPKsQK_o5TwAw&scisig=AFWwaebx3mA3Q5Ndyrxgn4Bzk7N0&oi=scholarr '''enjeux''' du partenariat relationnel] , [https://scholar.google.fr/scholar_url?url=https://www.cairn.info/revue-reflets-et-perspectives-de-la-vie-economique-2003-1-page-81.htm%3Ffbclid%3DIwAR1g1eMMvPFoVd-MmTowJBuLnFigl_qgMQZLL_i7EeWstHxEAAVLQPLGlbY&hl=fr&sa=X&ei=3dxaZuDBPLPKsQK_o5TwAw&scisig=AFWwaeZ7Lmo86SU8jHfXThZvr1J2&oi=scholarr '''Enjeux''' du télétravail pour l'organisation] , etc. C'est un tic de langage sensationnaliste qui, je crois, ne correspond à aucun sens précis. Dans les enjeux du réchauffement climatique, qui parie sur quoi et combien gagne-t-on ?  [[Utilisateur:Verkhana|Verkhana]] ([[Discussion utilisateur:Verkhana|discuter]]) 1 juin 2024 à 10:36 (CEST)
::::::::::::::::: {{Bonjour|Jean-Christophe BENOIST|Lebrouillard|GPZ Anonymous|Verkhana}} Étant donné que nous sommes tous d'accord que « Enjeux du changement climatique » n'a pas de sens, puis-je, pour clore cette discussion, renommer tout de suite en « Effets du changement climatique », où dois-je passer par la procédure de renommage ? Cordialement. [[Utilisateur:Pautard|Pautard]] ([[Discussion utilisateur:Pautard|discuter]]) 1 juin 2024 à 13:03 (CEST)
::::::::::::::::::Il n'y a pas de "procédure", mis à part s'il y a des contraintes techniques qui empêchent le renommage, ce qui arrive souvent. Dans ce cas il faut faire une [[Wikip%C3%A9dia:Demande_de_renommage]] et pointer sur cette discussion devrait amplement suffire pour justifier. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 1 juin 2024 à 13:16 (CEST)
:::::::::::::::::::En ce qui me concerne tu peux procéder au renommage. [[Utilisateur:GPZ Anonymous|GPZ Anonymous]] ([[Discussion utilisateur:GPZ Anonymous|discuter]]) 1 juin 2024 à 14:16 (CEST)

== Modèle:Palette Massacres ou pogroms contre des Juifs ==

Si certains se trouvent en manque de travail, voici une page probablement admissible et qui devrait être rédigé avec beaucoup de rigueur, car actualité oblige, il y a un risque que certains s'en servent pour taper sur l'encyclopédie, mais elle est dans un état à cheval entre le brouillon et le TI. Le projet associé a été prévenu, mais ça ne soulève pas l'enthousiasme. [[Modèle:Palette Massacres ou pogroms contre des Juifs]] [[Utilisateur:Vatekor|v_atekor]] ([[Discussion utilisateur:Vatekor|discuter]]) 31 mai 2024 à 09:22 (CEST)

:Hello. Beaucoup d'articles à traduire, pas mal semblent admissibles et sourcés. Moi ça me botte bien de m'attaquer à ce chantier 👍 [[User:Laszlo|Laszlo]] <sup><small>[[User talk:Laszlo|Quo? Quid?]]</small></sup> 31 mai 2024 à 09:40 (CEST)
::Cette palette est beaucoup trop longue. Elle gagnerait à etre scindée par grandes périodes historiques. On devrait aussi avoir une [[Liste de massacres ou pogroms contre des Juifs]] pour chapeauter tout ça. – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|discuter]]) 31 mai 2024 à 09:45 (CEST)
:::Bonjour à tous, Pourquoi l'article [[Attaque du Hamas contre Israël de 2023]] y figure ? Je vois déjà le RI modifié: "L'Attaque du Hamas contre Israël de 2023 est un pogrom...". Ceci ne serait pas recevable. Pour qu'il y ait pogrom, il faut qu'un groupe soit persécuté en raison de son ethnie et/ou de sa religion, éléments qui, jusqu'à preuve du contraire, ne sont pas déclencheurs de cette agression. Enfin, c'est de cette façon que je perçois les choses. Bien à tous, — [[File:Lettre M (signature).svg|16px]][[Utilisateur:Madelgarius|<small>''adel''</small>]] [[File:Le 22 à Asnières,.svg|20px|link=User_talk:Madelgarius]] 31 mai 2024 à 10:08 (CEST)
::Qu'un événement largement traité d'attentat soit considéré comme massacre correspond à un point de vue majeur, le problème, c'est qu'il faut un minimum de contexte qui permette au lecteur de se faire une idée. Or il n'y a aucun contexte nulle part, seulement une litanie de dates, et des découpages incompréhensibles qui ajoutent de la confusion. On met sur un même plan les révoltes juives du premier siècle contre l'Empir Romain, avec des événements du XI siècle dans des royaumes musulman hispaniques, mais détachés d'événements au XII siècle dans la même zone... A propos de l'Antiquité, il est curieux de commencer à l'an 0, sachant que des événements historiques majeurs sont antérieurs, y compris avec l'empire romain. En d'autres termes : il y a du boulot. [[Utilisateur:Vatekor|v_atekor]] ([[Discussion utilisateur:Vatekor|discuter]]) 31 mai 2024 à 10:59 (CEST)

== Année de la mer ==

La prochaine conférence sur les océans de l'ONU se tiendra en France en juin 2025. Du coup, les autorités françaises ont fait de 2024-2025 (septembre à septembre) l'année de la mer. Je souhaite profiter de ma résidence pour organiser des actions de contribution (format hybride) sur ce thème. Je vous propose d'en discuter le [[Projet:Wikifier la science/Nice/Année de la mer|samedi 15 juin à 16h (UTC+2)]]. [[Utilisateur:Pyb en résidence|Pyb en résidence]] ([[Discussion utilisateur:Pyb en résidence|discuter]]) 31 mai 2024 à 10:02 (CEST)
: Le sujet est important, saisissons le prétexte. - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">4</span>-<span style="color:Gold">05</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 31 mai 2024 à 14:36 (CEST)

== Wikipedia et IA (again) ==

Mais dans un domaine encore différent des précédentes discussion. Il s'agit de [https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/microsoft-lance-recall-un-outil-qui-veut-faire-des-captures-d-ecran-en-continu-de-votre-pc-20240522 Recall] de Microsoft (pas encore d'article Français, et même Anglais), dont on parle beaucoup dans le milieu informatique. C'est le rêve (ou le cauchemar) de tout Wikipédien (ou admin !) qui s'est dit un jour "tiens, je suis sûr d'avoir vu que untel a dit cela (ou le contraire de cela !) dans une discussion, mais où ?" Ou retrouver les discussions "marronniers" sur un sujet. La liste est infinie. La techno de "capture d'écran" est d'une efficacité "redoutable", car elle ne nécessite pas d'interface ou d'API, et fonctionne avec tout logiciel y compris WP. Mais d'un autre côté, cela ne fonctionne que sur ce que on a "vu", pas sur l'ensemble de WP. Comme d'habitude, outil à double tranchant, aussi bien affûté dans un sens et dans l'autre. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 31 mai 2024 à 13:04 (CEST)

:Et pourquoi pas braquer une caméra vidéo h24 sur toi ? [[Utilisateur:GPZ Anonymous|GPZ Anonymous]] ([[Discussion utilisateur:GPZ Anonymous|discuter]]) 31 mai 2024 à 16:11 (CEST)
::Cela dépend où est la cassette. Les "lectures" de Recall sont en local et chiffrées, chez soi. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problèmes, cela dit. Plus un outil est puissant, plus il a d'inconvénients et de failles potentielles. Mais il est potentiellement puissant si j'ose dire et peu donner des avantages dans des débats WP (et ailleurs). [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 31 mai 2024 à 16:59 (CEST)
:::Tout se fait en local ? Si oui ça doit pomper un max de ressources, pas forcément ce qu'on veut sur un ordinateur portable, si non, gros danger autour de la sécurité informatique tout ça tout ça. Bref, comme d'hab, bonne idée, mais toujours plus de données pompées... [[Utilisateur:Mr Tortue|🐢 Monsieur Tortue]] ([[Discussion Utilisateur:Mr Tortue|💬]]) 31 mai 2024 à 18:11 (CEST)
::::Oui c'est en local et sur une durée de 3 mois maximum. Mais cela soulève de nombreux problèmes de sécurité des données. [[Utilisateur:GPZ Anonymous|GPZ Anonymous]] ([[Discussion utilisateur:GPZ Anonymous|discuter]]) 31 mai 2024 à 19:08 (CEST)
:::::3 mois c'est un délai par défaut, mais on peut mettre 15 ans (ou plus) si on veut (et si on a l'espace disque qui va bien). [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 31 mai 2024 à 19:36 (CEST)

== Accès aux ajouts d'un article prépondérant selon sa langue pour le lien wikidata  ==

Bonjour,

J'aimerais savoir si en dehors des administrateurs, modérateurs, patrouilleurs etc..., on peut rajouter un lien ID correspondant à la version d'un article wikipédia selon sa langue étrangère sur wikidata. Je vous pose la question car l'un des mes articles a été différencié de sa version britannique et espagnole sur son lien wikidata. Pour info, l'article Chronicle of the Peninsular States disponible en consultation sur la version anglaise de wikipédia a bien été éditée sur le bon lien de wikidata ou est présent aussi la première version espagnole. Mais comme pour l'article français, une nouvelle catégorie wikidata a été créé en dehors des autres versions linguistiques c'est-à-dire qu'elle se différencie de ses autres versions espagnole et anglaise. Cela me permet évidemment pour ceux qui ont l'habitude de consulter et d'éditer sur wikidata, de pouvoir moi-même si possible corriger cette petite erreur afin de remettre la version française dans la bonne catégorie wikidata ou se trouve déjà les versions espagnole et anglaise. 
Concernant ma question, je vous parle bien de la version française Chronique des États péninsulaires car j'ai aussi écrit la version de traduction consultable sur wikipédia en anglais. [[Utilisateur:Craqueo|Craqueo]] ([[Discussion utilisateur:Craqueo|discuter]]) – Avec mes respects très distingués 31 mai 2024 à 13:43 (CEST)

:Bonjour,
:Comment s'appelle la version française de l'article ? [[Utilisateur:GPZ Anonymous|GPZ Anonymous]] ([[Discussion utilisateur:GPZ Anonymous|discuter]]) 31 mai 2024 à 16:14 (CEST)
::Bonjour @[[Utilisateur:Craqueo|Craqueo]] [[Utilisateur:GPZ Anonymous|GPZ Anonymous]] ([[Discussion utilisateur:GPZ Anonymous|discuter]]) 31 mai 2024 à 16:14 (CEST)
::Bonjour, il s'agit de [[Chronique des États péninsulaires]] @[[Utilisateur:GPZ Anonymous|GPZ Anonymous]]. Elle a en effet été référencée au travers d'un second ID wikidata que celle correspondant à la version espagnole et son autre version anglaise. C'est génial si cela puisse être corrigé pour permettre d'améliorer le travail encyclopédique lorsque des intéressés pourraient croiser les trois versions en question afin de faire "évoluer l'article".
::Merci pour votre réactivité. [[Utilisateur:Craqueo|Craqueo]] ([[Discussion utilisateur:Craqueo|discuter]]) – Avec mes respects très distingués 31 mai 2024 à 16:36 (CEST)
:::@[[Utilisateur:Craqueo|Craqueo]] Modification effectuée. [[Utilisateur:GPZ Anonymous|GPZ Anonymous]] ([[Discussion utilisateur:GPZ Anonymous|discuter]]) 31 mai 2024 à 16:44 (CEST)
:::@[[Utilisateur:GPZ Anonymous|GPZ Anonymous]] je vous remercie chaleureusement pour votre aide permettant d'avoir toutes les versions de langues étrangères pour cet article. [[Utilisateur:Craqueo|Craqueo]] ([[Discussion utilisateur:Craqueo|discuter]]) – Avec mes respects très distingués 31 mai 2024 à 16:44 (CEST)

== Formules de maths : bonnes pratiques et rendu ==

Bonjour à toutes et à tous,

Sur en.wiki, il existe [[w:en:WP:MSM|WP:MSM]], qui fait que je n'ai jamais trop besoin de me poser de questions sur les conventions de style et les bonnes pratiques concernant le markup.

N'ayant pas trouvé de recommandations équivalentes sur fr.wiki, en cas de doute concernant le markup, j'applique les mêmes recommandations. Seulement, il y a quelques différence entre en.wiki et fr.wiki qui me font dire que ça n'est pas forcément une bonne idée... Je détaille ci-dessous un exemple concret, mais ça n'est qu'un exemple.

"Historiquement", la syntaxe standard pour les ''displays'' (formules de maths sur une ligne séparée) était :

  :<nowiki><math> ... </math></nowiki>

C'est du moins la syntaxe que je vois le plus fréquemment dans les articles, et elle était complètement acceptée. Cela produit une formule indentée et alignée à gauche; et encore aujourd'hui je pense que c'est la syntaxe majoritaire.

Seulement, cette syntaxe est dépréciée — l'alternative recommandée étant

  <nowiki><math display=block> ... </math></nowiki>

que je vois le plus en plus souvent (enfin pour être exact la plupart du temps je vois <code><nowiki><math display="block"></nowiki></code>, mais c'est pareil).

Sur en.wiki, avec le rendu SVG des formules de maths (qui, pour l'instant, est celui utilisé par défaut, même si — si j'ai bien compris — à terme le rendu MathML expérimental prendra le relais), le rendu est exactement le même qu'avec <code>:<nowiki><math></nowiki></code>. Ca a l'avantage de permettre de mélanger l'ancienne syntaxe et la nouvelle tout en proposant une cohérence visuelle.

En revanche, sur fr.wiki, le rendu est différent : les displays sont centrés, et avec <code><nowiki><math display=block></nowiki></code> on obtient la même chose qu'avec <code><nowiki><center><math></nowiki></code>. Ca crée des problèmes : on a des articles très moches où une partie des displays sont centrés et l'autre indentés et alignés à gauche...

Dans [[WP:CDS]], je n'ai pas trouvé de consignes relative à l'alignement horizontal des displays. J'imagine que chacun à son opinion sur la question, et que certaines personnes auront même des opinions très tranchées... Pour ma part (et bien que ça ne soit pas la question), j'avoue que je ne suis pas très favorable aux formules centrées : c'est parfait pour des livres ou des articles, où les lignes sont relativement courtes... Mais pour peut qu'on ait un écran un peu grand et qu'on lise une succession d'équations séparées de phrases composées de peu de mots, ça a tendance à créer des horreurs... Et, ''surtout'', je suis tellement habitué à en.wiki, ou l'alignement à gauche avec indentation est (pour l'instant) la norme que j'ai du mal à comprendre pourquoi fr.wiki voudrait se démarquer en faisant un choix différent.

Bref, pour résumer ma question :
* Existe-t-il des recommandations "officielles" pour ce genre de choses ?
** Si oui, où puis-je les trouver ?
** Si non, pourquoi ?
* Où se discutent, sur fr.wiki, les conventions pour ce genre de choses ?

Bonne journée, [[Utilisateur:Malparti|Malparti]] ([[Discussion utilisateur:Malparti|discuter]]) 31 mai 2024 à 15:16 (CEST)
: Bonjour, pour parler de la présentation des formules de maths tu aurais eu peut-être plus d'écho sur la page de discussion du projet math [[projet:Mathématiques/Le Thé]]. Tu y aurais découvert que, pour éviter de s'écharper sur des conventions (qui somme toute ne touchent que la forme et qui dépendent en fait des préférences de chacun), nous avons pour l'instant évité de définir des conventions trop contraignantes et travaillons plutôt sur la jurisprudence avec une page d'archive essayant de résumer les tendances actuelles: [[Projet:Mathématiques/Liste des discussions concernant les conventions du projet]]. Nous n'avons même pas réussi à nous mettre d'accord sur le choix ou non du  tout TeX dans les articles. Cette apparente disparité n'est en fait pas si préjudiciable et préserve la bonne entente. 
: Concernant ton problème d'indentation, nous utilisions souvent le «:<nowiki><math> ... </math></nowiki>» jusqu'à ce que quelqu'un nous avertisse que cette façon d'indenter n'était pas bonne pour l'accessibilité et nous propose un modèle «<nowiki>{{retrait|<math> ... </math>}}</nowiki>» qui offre le même rendu. D'autres centrent les formules avec «<code><nowiki><math display=block></nowiki></code>» ou  « <code><nowiki><center><math></nowiki></code>» (mais plus en physique qu'en math il me semble). En espérant avoir répondu à tes demandes. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 31 mai 2024 à 15:55 (CEST)
::Bonjour @[[Utilisateur:HB|HB]], et merci beaucoup de ta réponse.
::A vrai dire, tout ça ne m'éclaire pas tant que ça. Par exemple :
::* Le fait qu'il n'y ait pas d'équivalent à [[w:en:WP:MSM|WP:MSM]] ne peut pas réellement être justifié par une volonté d'éviter de s'écharper sur les conventions le recours au statu quo, puisque c'est exactement pareil sur en.wiki (y compris pour l'absence de consignes en ce qui concerne les trois façons d'écrire des formules). Et la [[Projet:Mathématiques/Liste des discussions concernant les conventions du projet|liste de discussion liée]] n'est pas une bonne alternative, puisqu'il faut un investissement de temps important (rédhibitoire, en ce qui me concerne) pour s'y retrouver...
::* (plus généralement, je pense que la mise en place d'un "Manual of Style" pour l'écriture expressions mathématiques dépasse largement le cadre du projet mathématique et ne doit donc pas en être un sous-projet)
::* Le fait de centrer <code><nowiki><math display=block></nowiki></code> est un choix qui a été fait. Par qui, pourquoi, à l'issue de quel processus ? Il m'est plus facile de trouver ces informations sur en.wiki que sur fr.wiki, alors même que le projet est bien plus gros...
::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malparti|Malparti]] ([[Discussion utilisateur:Malparti|discuter]]) 31 mai 2024 à 19:12 (CEST)
::: Il est vrai que la page anglaise est vraiment bien construite et très modérée dans son approche. Pour le reste [[WP:NPH]]. Surtout si tu penses que le sujet doit être traité ailleurs que sur le projet math. [[Utilisateur:HB|HB]] ([[Discussion utilisateur:HB|discuter]]) 31 mai 2024 à 21:01 (CEST)