Voir la source de Testwiki:Oracle/semaine 19 2008

<includeonly>{{Wikipédia:Oracle/LiensUtiles|19|2008}}</includeonly><noinclude>{{Wikipédia:Oracle/BarreSemaines|19|2008}}__TOC__</noinclude>

== La télé-démocratie ? ==

Bonjour,

À mon avis [[Démocratie virtuelle| cet article]] devrait s'intituler : La télé-démocracie.

Qu'en pensez-vous ?

[[User:Lynntoniolondon|lynntoniolondon]] ([[User talk:Lynntoniolondon|d]]) 5 mai 2008 à 04:28 (CEST)
:Je pense que [[cyber-démocratie]] (que donne l'intro) est le plus précis. Une démocratie virtuelle suggère une absence de démocratie dans quelque chose qui n'en aurait que les apparences; et une télé-démocratie suggère l'idée d'éloignement géographique, ce qui n'est pas du tout le concept originel (où tout se passe aux USA). Sinon, ce genre de question va mieux sur [[Wikipédia:Le Bistro]]. [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 5 mai 2008 à 07:27 (CEST)
::L'office québécois de la langue française propose carrément [http://www.oqlf.gouv.qc.ca/RESSOURCES/bibliotheque/dictionnaires/Internet/fiches/8358804.html cyberdémocratie] <small>(posté par {{u|Iouri84}} - 5 mai 2008 à 09:22)</small>
:Question ne ressortant pas vraiment de l'Oracle mais plutôt du Bistro ou de la page de discussion de l'article. Le titre me semble convenable, en ce sens qu'il permet de rassembler à la fois les divers termes en usage et les diverses pratiques visées. Sans vouloir te contredire, chère questionneuse, cher questionneur, « télé-démocratie » me semble précisément l'un des termes les moins adaptés, du fait que les démocraties contemporaines sont presque toutes des « télé-démocraties », en ce sens qu'elles ne dont pas de [[démocratie directe]], sinon (et pour partie seulement) la [[Suisse]] : toutes, y compris celles qui intègrent de la [[démocratie participative]], pratiquent habituellement la [[démocratie représentative]], donc indirecte. Paradoxalement, cette « démocratie virtuelle » serait, si du moins elle devait se développer, moins « télé » (moins « à distance ») que les formes actuelles de démocratie puisqu'elle suppose la possibilité d'une intervention directe de tout citoyen dans le débat, ces citoyens soient-ils à distance les uns des autres. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 5 mai 2008 à 09:36 (CEST)
::Je pense au contraire que cela peut relever de l'Oracle, car il ne s'agit pas d'un usage wikipédien (= bistro), mais de savoir finalement quel terme est utilisé par les auteurs sur ce thème. Or, dans mes quelques lectures et expériences, en effet, démocratie virtuelle est peu utilisée, télédémocratie encore moins. Cyberdémocratie est le terme le plus pratiqué, autant en France (Breton, Lévy) qu'au Québec (Proulx), meilleur à mon avis qu'E-démocratie (probablement plus utilisé sur le web) et supplantant la démocratie interactive utilisée il y a une dizaine d'années. Virtuelle est en effet polysémique. Mais bien sur, un mot sur la page de discussion est souhaitable, et il faudrait se plonger dans les livres de Toffler, Vedel, Castell, Miège, et compagnie, pour avoir un avis plus sur. Cordialement. [[User:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[User talk:HaguardDuNord|d]]) 5 mai 2008 à 10:11 (CEST) <small>En soi c'est une question oraculaire, et d'ailleurs j'ai tenté d'y répondre, c'était juste pour indiquer qu'une discussion efficace (provoquant un changement de titre) ne peut se faire ici. Bien à toi. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] </small>
:::Si on regarde l'article "virtuel" sur le TLFI, on trouve des sens tels que : "potentiel, en puissance" ; "qui n'est pas actualisé" ; "qui existe sans se manifester" ; "qui est à l'état de simple possibilité ou d'éventualité" ; (travail) que produi<u>'''rait'''</u> un mobile (notez le conditionnel)... Dans le cas présent, l'usage du terme "virtuel" me semble donc plutôt mal adapté. Autant dire que la Birmanie est une démocratie virtuelle (NB: ''democracy'' avec un c en anglais, ''démocratie'' avec un t en français). [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 5 mai 2008 à 10:47 (CEST)
::::L'emploi du mot a évolué (ici, on a l'acception actuelle de « ayant trait aux moyens de communication s'appuyant sur des réseaux électroniques ou/et informatiques de télécommunication » pour cet adjectif) mais je suis d'accord, pour une question d'usage : on utilise bien plus « ''E-democracy'' » / « E-démocratie », que « ''virtual democracy'' » / « démocratie virtuelle ». Mais de même, « ''teledemocracy'' » / « télé-démocratie » a une incidence faible, moindre même que « démocratie virtuelle », probablement parce que ces expressions posent un problème d'indétermination du sens, celle que tu soulèves et, pour « télé-démocratie », la question de savoir si ça ne se rapporte pas à la télé/TV ; dans ce cas, on appellera ça le [[sarkozysme]] en France et, en Italie, le berlusconisme. Remarque, en France on peut aussi parler de berlue-sconisme.
::::Pour la Birmanie, ça ne serait pas plutôt « démocratie hypothétique » ? [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 5 mai 2008 à 12:02 (CEST)

== fréquence du café ==
''(Question reprise de la semaine dernière, posée par {{u|81.57.38.103}} le 5 mai 2008 à 04:04)''
Bonjour,

Tout d'abord, merci d'occuper le temps que je n'ai pas à m'instruire de choses aussi passionnantes que le boustrophédon ou les Buccorhodaniens (que mon correcteur d'orthographe ne connait pas d'ailleurs).

Ensuite, chapeau d'endurer tout ces écoliers qui veulent pas finir leurs devoirs (faites comme moi, ratez votre bac).

Enfin merci de lire attentivement ma question, et si une idée de réponse vous vient à la tête, je serais heureux de la connaitre. Cela fait 15 ans qu'on boit du café et qu'on se pose cette question:

* Pourquoi, quand on tapote le fond d'une tasse à café chaude avec le bout de la cuiller, le son devient de plus en plus aigu ?

Vous pouvez essayer (c'est l'occasion d'une pause café) ça marche à tous les coups (il faut une tasse en verre ou en porcelaine bien sûr, ça marche pas avec un gobelet).

Note: si vous trouvez pas, on fera plancher 1000 chercheurs avec 2 tonnes de café chacun (1 pour travailler, l'autre pour les essais) pour trouver la solution.

Merci
:Perception subjective ? Accélération inconsciente du mouvement ? [[Harmoniques]] ? [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 5 mai 2008 à 08:12 (CEST)
::Procédons scientifiquement.
::#ère question. Est-ce que ça marche aussi avec le [[thé]] ?
::#ème question. Quand on tapote le fond de la tasse ''à l'intérieur'' ou ''à l'extérieur'' ?
::#ème question. Avec ''quel'' bout de la cuiller ? Celui du manche ou le bout opposé ? Question subsidiaire : quel est le métal composant la cuiller ?
::#ème question. Une tasse à café chaude, d'accord, mais ''encore pleine'' (le cas échéant, à quel pourcentage ?), ou ''déjà vide, mais encore chaude'' ? Question subsidiaire : la tasse est-elle tenue par l'anse ?
::[[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 5 mai 2008 à 10:58 (CEST)
:'''Concernant le titre.''' Le café, sous forme solide ou liquide, n'a pas de fréquence propre : sous la forme solide je ne crois pas qu'on puisse positivement faire vibrer un grain pour déterminer cette fréquence et si même c'était possible, la diversité de forme et de taille de ces grains donnerait des fréquences différentes de l'un à l'autre ; sous forme liquide c'est un vecteur de fréquences, au même titre que n'importe quel autre [[fluide]]. Ce qui implique que les fréquences perceptibles dans l'expérience que tu décris sont le fait des corps solides concernés, la cuiller et la tasse, et peut-être l'être humain qui les tient en main. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 5 mai 2008 à 09:47 (CEST)
::La première question que je me suis posée, c'est ''est-ce que c'est vraiment du café'' qu'il a dans sa tasse, le questionneur ? et est-ce qu'il en a déjà consommé avant de faire l'expérience ? [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 5 mai 2008 à 10:53 (CEST)
:::Au fur et à mesure qu'on boit le café, la fréquence de vibration change lors d'un choc exercé avec un objet percutant le fond du récipient (ici une cuiller sur une tasse). C'est la même chose avec des verres en cristal, si on passe son doigt sur le rebord, le son change en fonction du volume contenu. Donc, si après chaque gorgée de caoua on tape sur la tasse, il est normal d'avoir un changement de la note obtenue. Par contre, je ne me souvient plus dans quel sens cela évolue, plus ou moins aigu avec plus ou moins de liquide. J'ai des flûte en verre qui font un superbe son cristallin avec des boissons alcoolisées, mais un son de plastoc avec de l'eau ou du jus de fruits...(c'est véridique). Donc, la nature du liquide influe aussi sur le son, qui n'est que la fréquence de vibration du récipient. Sinon, c'est peut-être que votre oreille devient insensible au son si vous taper trop fort, et ce que vous entendez à la fin est un acouphène...???--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 5 mai 2008 à 11:25 (CEST)
:::: On trouve [http://www.ulb.ac.be/inforsciences/cdcho2005/docs/presara.pdf dans ce document] une réponse à ton interrogation : plus le verre est grand, large  et rempli d'eau, plus la note émise est grave. D'où l'on peut en déduire que le vidage progressif d'une tasse induira des sons de plus en plus aigus. Cela dit, il semble que la question porte sur une différence de son à quantité égale de liquide dans la tasse. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 5 mai 2008 à 12:32 (CEST)
:::::J'ai essayé ce midi, à part mon interlocuteur qui se demandait pourquoi je touillais un café non sucré, en écoutant le bruit de ma cuiller plutôt que sa conversation, je n'ai rien remarqué. J'aurais pu demander à toute la terrasse du resto de se taire mais à la réflexion je préfère attendre ce soir pour renouveler l'expérience dans l'intimité de mon intérieur. [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 5 mai 2008 à 17:12 (CEST)
::::::<small>Du café le soir ? Je penserai à toi en m'endormant.</small>--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 5 mai 2008 à 17:35 (CEST)<small>
:::::::J'ai une puissance de sommeil qui défie toutes les lois de la nature... mais en fait le café met plusieurs heures à agir. Pour qu'il ne m'empêche pas de m'endormir, je m'abstiens seulement d'en boire après 14 heures, sauf, le soir, peu de temps avant d'aller me coucher, ou avant de <s>me bourrer la gueule comme une otarie</s> boire un verre entre amis. [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 5 mai 2008 à 17:56 (CEST)</small>
::::::::J'ai réessayé hier soir, mais j'ai dû, avant d'avoir pu me convaincre de la réalité du phénomène, cesser l'expérimentation (ma moitié était plus intéressée par les dialogues d'Indiana Jones que par le bruit de ma cuiller dans ma tasse. C'est la futilité des femmes qui mènera le monde à sa perte). [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 6 mai 2008 à 09:20 (CEST)

Re-bonjour (et oui il était 4h du mat lors de ma question !)
Désolé pour la syntaxe WP, je suis pas très habitué je préfère :emacs ou mieux vi ([[Guerre_d'éditeurs]]) !

Effectivement je parlais d'une tasse à café qu'on tient par l'anse, comme on tient un verre en cristal par le pied pour le faire vibrer, dont le contenu ne change pas. On ne le boit pas, seul la température change... Bon d'accord, on peu le boire mais après ! Et je parlais bien de tapoter le fond de la tasse de l'intérieur (a travers le liquide) avec le bout rond de la cuiller (pas avec le manche quoi). Mais cela doit aussi marcher avec une pince à escargot ou n'importe quel ustensil.

Je ne sais pas en quoi était les cuiller avec lesquelles ça l'a fait, mais je ne pense pas que la matière (tant que c'est du métal) change le comportement ou alors peut être la gamme de fréquence).
je n'ai pas essayé avec du thé (j'aime pas trop ça) ou des boissons 'rafraichissantes' (la cuiller rentre pas dans ma canette de 16').

La quantité de liquide contenue dans le récipient influence bien sûr la fréquence du son (+ de liquide = + grave), par contre pour la température, j'avais émis l'hypothèse que la chaleur du liquide influence aussi la fréquence du son (le toc toc, puis le tac tac, puis le tic tic de la cuiller).

Indice: Quand on remue le café (avec ou sans sucre), j'ai l'impression qu'on homogénéise la chaleur dans la matière du récipient. Quand on reprend ensuite le tapotage, le son repars d'un peu plus grave puis deviens plus aigus. Attention, ça ne marche qu'une fois, inutile de reprendre un café pour réessayer il faut attendre que la tasse refroidisse, allez savoir pourquoi !!!
:Je ne sais pas si ça fera avancer la science, mais du moins je puis te certifier, après essais suite à ta question, que la matière de l'objet provoquant les vibrations modifie le son : plus mat, donc perceptivement plus grave, avec un ustensile en bois qu'avec un en métal. Concernant ton observation je ne sais pas, ça me paraît douteux. Je suppose qu'il s'agit plutôt d'un ajustement perceptif : comme tu ne l'ignores probablement pas, nos sens sont assez peu fiables. Proposition : soumets ta question à des amateurs de science amusante, par exemple les animateurs de la [[Cité des sciences et de l'industrie]], pour qu'ils fassent une évaluation pondérale (« expérimentale ») de ton hypothèse. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 5 mai 2008 à 22:20 (CEST)
::Je connaissais les pinces à sucre et les fourchettes à escargots, mais pas les pinces à escargot. C'est cruel, non ? [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 5 mai 2008 à 22:33 (CEST) <small> Et comment appelles-tu, Félix, ces ustensiles métalliques qui permettent, en principe, d'immobiliser la coquille d'escargot pour pouvoir fourrager à l'aise et parvenir à extirper le délicieux morceau de chair ? – question sérieuse qui pourrait servir au portail gastronomie. --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 6 mai 2008 à 00:55 (CEST) <small>Arggll [http://www.twenga.fr/dir-Maison,Couverts,Pince-a-escargot au temps pour moi], faut dire que 1/ je ne mange quasiment jamais d'escargots, 2/ si cela arrive malgré tout, j'utilise ma main gauche pour tenir la coquille (je suis resté un peu plouc). [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 08:17 (CEST) </small>Utiliser une pince à escargots, c'est le meilleur moyen pour envoyer valser le dit escargot dans le décolleté de la voisine {{mdr}}--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 6 mai 2008 à 11:23 (CEST)

::Salut , ta question n'est pas bête, mon prof de physique de spé m'en avait parlé et elle a été l'objet d'études récentes et de publications. Je n'ai plus les liens mais cela doit se retrouver facilement. [[Utilisateur:icepurpleflo]] 17 mai 2008 12:28 (CEST)

== Méthodes d'auto-formation prouvées scientifiquement ou pas? ==
''(Question reprise de la semaine dernière, posée par {{u|92.130.78.116}} le 5 mai 2008 à 07:55)''

Bonjour.

Lorsque l'on souhaite apprendre une nouvelle discipline ,les possibilités qui s'offrent à nous sont multiples .
Mais c'est généralement vers à un professeur (enseignement scolaire,formation professionnel ou continue,cours privé,association,mjc...) vers qui on se tourne avec quelquefois l'ajout de stages ou de mise en situation.
Ce type d'apprentissage (enseignement,formation) est généralement prouvé scientifiquement;même s'il existe encore de nombreux débat en pédagogie.
De plus toute personne qui souhaite se documenter sur la question trouve facilement un grand nombre d'informations sur le web,livres....

Pourtant on trouve de plus en plus dans le commerce,voire sur le web différentes méthodes d'auto-apprentissage (livres,dvd,vidéos,sites web....).
J'aimerais savoir si ses méthodes d'auto-formation sont prouvé scientifiquement?
Ou puis-je trouvé des articles,livres ou sites web scientifiques (Langues possibles:Français,Anglais,Ita lien,Espagnol) traitant de se problème?

Pourquoi cette question?
Je souhaite pratiquer ses différentes disciplines:
(Anglais,guitare,synthétiseur, MAO,Chant,Taîchi,Billard.) et je doute de l'efficacité des méthodes auto-formation vendu dans le commerce (livres,dvd...) ou sur le web ...

Cordialement.
:Je peux donner un témoignage personnel : quand j'étais au lycée, je faisais allemand - latin - grec, alors que la plupart de mes condisciples faisaient anglais première langue. Vexé de ne rien savoir de l'anglais, j'ai demandé à mon papa de m'offrir la méthode Assimil Anglais (avec les disques microsillons, à l'époque ; on a enregistré tout ça sur bande). Au bout de quelques mois d'étude sérieuse (au moins une heure par jour, avec re-passage systématique des enregistrements sonores), je parlais nettement mieux anglais que lesdits condisciples, qui du coup se sont sentis vexés à leur tour. Ma conclusion, au moins en ce qui concerne les langues :
:# de la motivation, de la persévérance et de la régularité, sinon c'est inutile (c'est exactement ce que dit Assimil d'ailleurs)
:# utiliser absolument des enregistrements de locuteurs (langue maternelle) de la langue en question, repassez-les en boucle pour que ça vous rentre dans la tête, répétez-les inlassablement
:# une fois que vous pensez avoir les bases, allez vous immerger dans le pays.
:# apprenez autant que possible tant que vous êtes jeune ; après, le cerveau commence à s'ankyloser
:Par ailleurs, quelle que soit la qualité de la méthode, il y aura toujours des gens plus doués que d'autres pour telle ou telle discipline. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 5 mai 2008 à 08:51 (CEST)
:''(Conflit d'édition)''
:S'il y a une « science de la formation » ou de l'enseignement (la [[pédagogie]] ou science de l'éducation), autant que je sache il n'y a pas de preuves scientifiques de l'efficacité des méthodes de cette « science » mais de simples preuves empiriques : d'aussi longtemps que l'on puisse le vérifier, l'apprentissage est plus efficace quand cela se fait selon le processus classique de la passation d'un savoir ou d'un savoir-faire d'un maître à un ou plusieurs élèves. Par contre, il n'y a pas de « théorie générale de l'enseignement » telle qu'on puisse certifier que telle méthode pour tel savoir / savoir-faire aura une efficacité certaine, sinon ces méthodes fonctionneraient pour tous les individus en tout lieu et temps, ce qui précisément n'est pas. D'ailleurs tu illustres clairement le fait que l'enseignement de la grammaire et de l'orthographe ne dérive pas des règles d'une science exacte, sinon ça aura marché pour toi.
:Pourquoi s'adresse-t-on à un enseignant pour être enseigné ? Parce que l'acquisition d'un savoir et plus encore, d'un savoir-faire, n'est pas un processus [[algorithmique]] ou du moins, pas seulement, mais bien plutôt une « ''gestalt'' », une forme totale, à la fois complexe et unique, et où « le tout est différent de la somme de ses parties », ou de l'énumération de ces parties. Le problème de toute méthode d'enseignement indirecte est sa linéarité : on divise le savoir à transmettre en parties et on les transmet dans un certain ordre. Certes on peut, après avoir exposé tel point, faire par après des correctifs pour le préciser ou le compléter, mais fatalement ça se fera à un autre moment et sans pouvoir l'intégrer de fait au point en question, ni rendre l'ensenble du savoir comme une forme totale non divisible. Enfin, il est impossible d'être exhaustif quand on transmet ainsi, car un savoir ou un savoir-faire ne comporte pas que des éléments objectivables et surtout, un enseignant n'est jamais entièrement conscient de tous les prérequis nécessaires ni même de sa propre pratique.
:Au contraire, la transmission de maître à élève permet d'enseigner un savoir et surtout un savoir-faire comme totalité par l'exemplarité, et à tout moment l'élève peut solliciter le maître pour qu'il éclaire un point qui lui semble obscur, qu'il répète un geste, une information ; l'interaction entre les deux participants fait que même le savoir inconscient du maître sera communicable.
:Maintenant, il n'y a rien de systématique : acquérir un nouveau savoir dans un nouveau domaine me semble peu envisageable, en revanche acquérir un nouveau savoir dans un domaine connu me semble très valable. Par exemple, apprendre une nouvelle langue - au-delà de sa (ses) langue(s) native(s) - est malaisé ; en apprendre un deuxième, surout si elle est assez différente, encore peu facile ; après, les méthodes générales d'acquisition d'une langue étant largement portables à l'apprentissage de n'importe quelle langue, l'auto-formation est très envisageable pour les suivantes. Par contre, ça ne me semble pas si évident pour un savoir-faire : avoir appris à jouer d'un instrument de musique n'est pas suffisant pour apprendre à jouer d'un autre instrument, ''idem'' pour tout savoir qui nécessite un « tour de main » (ou de bouche ou de toute autre partie du corps).
:Enfin, nous ne sommes pas tous égaux devant l'apprentissage : mes généralités sur le sujet ne tiennent pas compte du fait que certaines personnes (j'en connais quelques rares, dont hélas je ne suis pas) ont de grandes capacités à apprendre par elles-mêmes et d'autres – moins rares... – une grande incapacité à apprendre, quelle que soit la manière. Si tu fais partie des personnes qui ont des facilités, tu peux tenter l'auto-formation. Cela dit sans le sceau de la scientificité.
:Qui qu'il en soit, je te souhaite bonne réussite dans tes futures activités. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 5 mai 2008 à 09:16 (CEST)
:'''PS.''' Le cas de [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] confirme deux de mes considérations : quand on a déjà la pratique de deux ou trois langues étrangères (y compris celles dites mortes) on a des bases suffisantes pour l'acquis d'une langue supplémentaire (j'ai pu constater empiriquement, aux temps lointains où j'usais mes culottes sur les bancs de l'école, que les élèves qui suivaient une filière classique - latin, grec + une langue vivante - avaient souvent plus de facilités à apprendre une seconde langue vivante que les « modernistes ») ; nous ne sommes pas égaux devant l'apprentissage et je connais autant de personnes ayant réussi à apprendre par elles-mêmes que de personnes qui y ont échoué. Mais ça vaut, bien que moindrement, pour l'apprentissage direct : certains y réussissent aisément, d'autres non. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 5 mai 2008 à 09:16 (CEST)

== Etain et nickel purs ==

Bonjour 
* recherche informations concernant l’'''[[étain]]''' et le '''[[nickel]]''' pur 
* Source
* Production et demandes annuelles 
* prix moyen
* Transport securite 
''etc''

merci
:Comme on dit chez les pythies : suivre les liens bleus. Dans les articles en question tu auras des réponses à tes questions directement ou grâce aux liens externes qui se trouvent à la fin de la page. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 5 mai 2008 à 09:19 (CEST)



== A qui dois-je offrir la pomme d'or? ==

Bonjour cher Oracle! <br>
Voilà, je me suis fourré dans un pétrin pas possible et j'ai besoin de ton aide pour m'en sortir. <br>
Cette vieille rosse d'[[Eris]] a comme d'habitude voulu semer la zizanie en expédiant au beau milieu d'un festin auquels participaient les Dieux une pomme d'or avec inscrit dessus "pour la plus belle". Evidemment, ces dames se sont monté le bourrichon et résultat, [[Hermès|Mèmès]] qui ne voulait pas se mouiller a voulu déléguer le choix. <br>
Et sur qui ça tombe évidemment? Bibi! <br>
Bref je dois choisir une déesse parmi trois en furie sachant que les deux autres vont me tirer une tronche de dix pieds de long. <br>
J'arrête de t'ennuyer avec mes histoires, dis-moi juste qui choisir entre : <br>
- [[Héra]] (qui m'accorderait un chouette royaume) <br>
- [[Athéna]] (si je la choisis je serais très fort à la baston) <br>
- [[Aphrodite]] (qui pour parler franc me propose la botte) <br>

Merci d'avance, O râcle! <br>

Pâris
:Donne la pomme d'or à une poule de la liste, elle en fera peut-être des [[La Poule aux œufs d'or (La Fontaine)|œufs en or]] {{mdr}}--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 5 mai 2008 à 15:05 (CEST)
::Un royaume? Bof, pour finir décapité ou à la une des tabloïds... Fort à la baston? c'est plus à la mode... une femme? même la plus belle du monde, elle ne peut offrir que ce qu'elle a, en revanche elle peut prendre bien plus. En un mot comme en cent, je vous le dis : gardez la pomme. [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 5 mai 2008 à 15:40 (CEST)
:::Tout à fait d'accord, vous éviterez une guerre bien longue.{{clin}} --[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 5 mai 2008 à 16:48 (CEST)
:Tu la coupes en quatre ; tu offres un quartier à chacune en expliquant qu'il t'a été impossible de faire un choix entre trois telles beautés ; tu ajoutes que tu offriras le dernier quartier à l'élue de ton cœur quand tu la rencontreras, laquelle certes ne pourras rivaliser avec leur perfection mais quoi ! L'amour est aveugle. Conclusion : tu auras un royaume, la force et l'amour et probablement, en rentrant chez toi tu croiseras une belle [[Grecs|Hellène]] à qui offrir ta force, ton royaume et ton amour. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 5 mai 2008 à 18:41 (CEST)
::<small>Une pomme pour la Belle Hellene ? C'est pas plutôt une poire ?  <small>oui, bon je sors</small></small>[[Utilisateur:Rigolithe|Rigolithe]] [[Discussion Utilisateur:Rigolithe|✉]] 5 mai 2008 à 19:15 (CEST)
::¨à OHM : l'abus de [[Amour, gloire et beauté]] peut nuire à la santé mentale ;-)  faudrait voir à freiner sur la [[Collection Arlequin]] ! --[[Utilisateur:Iouri84|Iouri]] [[Discussion Utilisateur:Iouri84|<sup>беседовать</sup>]] 5 mai 2008 à 19:21 (CEST)
::: Osez le '''H''' (seulement devant certains mots).{{clin}} --[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 5 mai 2008 à 20:10 (CEST) <small>de quoi ? c'est pour moi ? est-ce que ohm fait de la résistance ? --[[Utilisateur:Iouri84|Iouri]] [[Discussion Utilisateur:Iouri84|<sup>беседовать</sup>]] 5 mai 2008 à 20:40 (CEST) En version japonaise (nom puis prénoms) ça donne aussi HOM (= semblable ?) [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]]</small>
:::: Je n'ai pas envie de jouer les [[Cassandre]], mais cette guerre de trois {{rire}} déesses va mal finir. Ça méne hélas à des ennuis. --[[User:Vierlio|Vierlio]] ([[User talk:Vierlio|d]]) 5 mai 2008 à 20:52 (CEST)
:::::Une autre alternative, tu fonds la pomme dans les grottes du [[Mordor]], et tu en fais des [[Le Seigneur des anneaux|anneaux]]. Tu conserves l'[[anneau unique]] qui les gouverne tous, et tu peux ainsi contrôler toutes les déesses que tu voudras...--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|Sauron]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 6 mai 2008 à 11:18 (CEST)
::::::Par contre, si vous me l'offrez, vous bénéficierez de ma reconnaissance éternelle.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 6 mai 2008 à 16:09 (CEST)

== ANALYSE COMPLEXE ==

Je souhaite connaitre la dérivée de a+ib et sa primive
l'intégration et la dérivée des nombres complexes n'était pas à mon programme au lycée une erreur fondamentale il me semble. Merci de votre coopération meilleures salutations christophe.
: Certes, mais quelles sont les variables ? [[User:MakiZen|MakiZen]] ([[User talk:MakiZen|d]]) 5 mai 2008 à 15:27 (CEST)
::Pour préciser la remarque de mon collègue ci-dessus, tu dois te souvenir qu'on ne dérive ou n'intègre pas des ''nombres'' mais des ''fonctions''. Ainsi, on va "dériver la fonction Y=AX+B selon X", ou "intégrer la fonction f(X) selon X". Dans ton exemple, tu nous donnes ''"ai+b"''. D'après les conventions de notation, a et b sont des valeurs fixées et i est un nombre. Il n'y a pas de variable, pas de "X" si tu préfères.
::Il faudrait par exemple une fonction du type "f(X)=A.X+B.i.X". Dans ce cas, tu auras ''f'(X) = dérivée(Re(f)) + i.dérivée(Im(f))''. En gros, tu fais la dérivée de la partie réelle, plus la dérivée de la partie imaginaire (fois i).
::Tu trouveras plus d'infos dans l'article [[Analyse complexe]] si ça t'intéresse.
:: [[Utilisateur:Duken|Duken]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Duken|plop]]</small></sup> 5 mai 2008 à 16:31 (CEST)
::: Je repars sur les considérations de mon comparse avec les remarques suivantes:
::: si ''z=a+ib'' est la variable complexe considérée, alors sa dérivée vaut ... 1. On peut aussi voir les dérivées partielles ''dz/da'' et ''dz/db'' (ce qui revient au même que de considéré une fonction de R2 dans R2, ainsi que sa [jacobienne]]). Ou on peut voir a=a(t), b=b(t), et donc ''z'(t) = a'(t)+ib't()'', ou on peut ... [[User:MakiZen|MakiZen]] ([[User talk:MakiZen|d]]) 5 mai 2008 à 17:15 (CEST)
;Bonjour:Réponse simple: si tu as une [[fonction algébrique]] ou une [[fonction analytique]] réelle f(x) dont la dérivée est f'(x), tu auras exactement la même fonction (formellement) f(z) dont la dérivée sera f'(z), que ce soit réel ou complexe ne change rien à la formule. La principale chose qui peut poser problème est l'intervalle de convergence: une [[fonction complexe]] n'est pas nécessairement définie sur tout le plan complexe. L'autre principale chose qui peut poser problème (et là, ça devient franchement drôle de faire des fonctions complexes...) est le chemin d'intégration: l'intégrale de a à b de f'(x) est généralement égal à f(b)-f(a), sauf si la courbe le long de laquelle on intègre les dz fait des boucles autour de points singuliers. Par exemple, on a bien ∫dz/z = Log(z), avec Log(z)=a+ib ⇔ z = exp(a+ib) = exp(a)(cos(b)+i sin(b)), mais là on s'aperçoit avec horreur que Log(z) = Log(z)+2iπ (???), donc que la "primitive" de 1/x n'est définie qu'à i2kπ près. Ca reflète en réalité le fait que si le chemin d'intégration fait le tour de l'origine, on rajoute le nombre de tour x 2iπ dans la constante d'intégration. Explore le concept, et tiens nous au courant. [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 5 mai 2008 à 20:21 (CEST)

;Bonjour, autre réponse.
:La dérivabilité est définie de la même façon dans '''C'''  et dans '''R''', mais il y a des différences énormes sur ce à quoi ça contraint les fonctions. Quand on est une fonction complexe, il y a beaucoup plus de contraintes à respecter pour être dérivable que quand on est une fonction réelle. Voir [[fonction holomorphe]] pour plus de détails. [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 5 mai 2008 à 23:26 (CEST)

== une petite définition ==

bonjour, pouvez-vous me donner la définition de : "[[patrimoine industriel]]" 

je vous remercie d'avance...


sandrine

::suivre le lien bleu ou bien [http://www.culture.gouv.fr/documentation/memoire/LISTES/merimee/patrimoine_industriel.html ICI]

== usage de faux-papiers en France ==

Bonjour,
j'aimerai savoir ce que dit le droit français quant a l'usage de faux-papiers en France? est-ce encore un délit?
merci
:Ca dépend de quels papiers il s'agit. Si ce sont des documents falsifiés pour faire croire à une fausse identité ou pour toute tromperie du même genre, bien sûr, oui, c'est un délit. Si c'est une contrefaçon de papier wc pour votre usage personnel, alors non, c'est juste votre problème.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 5 mai 2008 à 17:44 (CEST)
::{{mdr}} 
::Voir [[Inscription de faux en écriture publique]], dix ans de prison et 150000 euros d'ammende [http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006418759&dateTexte=20080505], c'est pas un petit délit, c'est même un crime si le faux est fait par un fonctionnaire dans l'exercice de ses fonctions. --[[User:Samsa|Samsa]] [[User Talk:Samsa|(d)]] 5 mai 2008 à 21:08 (CEST)
:Il y a aussi le cas spécial du [[papier-monnaie]] : les anciennes coupures françaises indiquaient la loi punissant leur contrefaçon (la [[fausse monnaie]]). Dans sa dernière version elle spécifiait que ces pratiques ''« sont punies par les articles 442-4 et 442-2 du code pénal de peines pouvant aller jusqu'à trente ans de réclusion criminelle et trois millions de francs d'amende »''. Avant l'abolition de cette peine les billets indiquaient la possibilité des travaux forcés à perpétuité et, entre les deux, y compris sur les vieux billets encore en circulation dans les années 1980, comme le « Voltaire » (10&nbsp;F) la réclusion criminelle à perpétuité. La législation en vigueur concernant les euros prévoit des sanctions aussi lourdes : même peine de réclusion et amende de 450.000&nbsp;€ (à-peu-près la même qu'avant, à 5.000&nbsp;F près).
:Puisqu'on évoquait implicitement [[le jeu des mille francs]] (désormais jeu des mille euros) plus haut, un question à 100 euros : comment les faux-monnayeurs s'arrangent-ils pour ne pas écoper de peines aussi lourdes ? [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 5 mai 2008 à 21:59 (CEST)
::Ca, ça dépend du juge... le système pénal français n'est pas automatique, d'une part parce qu'il existe des mécanismes d'aggravation ou d'atténuation de l'appréciation de la peine en fonction des circonstances, d'autre part parce que les textes prévoient une "fourchette" de peines afin de permettre un aménagement au cas par cas. Les mauvais esprits ajouteront que les parquets ont tendance à correctionnaliser les crimes (c'est à dire à poursuivre sous une qualification de délit des faits qui pourraient recevoir une qualification de crime, infraction plus grave) et que les juridictions pénales ont tendance à ne pas pousser au maximum des peines d'emprisonnement qui seront de toute façon réduites au stade du suivi pénitentiaire, parce que nos prisons sont pleines et qu'il faut plus de turn-over. Ceci dit je connais mal la jurisprudence en matière de fausse monnaie mais je ne doute pas que quelques vrais bandits se prennent les peines maximales... [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 6 mai 2008 à 09:13 (CEST)
:::Voilà le truc : les fabricants de faux billets introduisent presque systématiquement un défaut mineur dans leur reproduction, ce qui les fait passer du faux-monnayage, qui est un crime d'État, à la contrefaçon ordinaire, qui est un délit ou au pire un crime de droit commun, des infractions bien moins lourdement réprimées. Quand on est un filou, il faut savoir l'être jusqu'au bout... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 6 mai 2008 à 10:36 (CEST)
::::D'accord, je n'avais pas compris la question dans ce sens-là... cela étant, as-tu des sources? parce que la ficelle me paraît un peu grosse. [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 6 mai 2008 à 13:55 (CEST)
:::::Oui, un exemple [http://www.vision.net.au/~pwood/Volume1073.jpg ici]... [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 7 mai 2008 à 08:47 (CEST)

== "Jeunes fillettes , profitez du temps.." ( chanson genre 18° siécle ?)  ==

Hello chers  Oracle & Pythies , mon épouse doit étudier cette chanson , mais la partition ne porte aucun renseignement   , elle ne la trouve pas sur le net , ça l'énerve .... Le titre est en anglais : "Maidens, remember..." , ce qui donne sur Youtube 1234 réferences à "Iron Maiden" , & 1234567 references à un tube de Mikael Jackson . Quant au titre français , il renvoie uniquement à une goualante d'Edith Piaf... Voici les premiers vers : "Jeu(la)-nes(si)-fi(do)-yet(mi)-tes(si) ,  pro(la)-fi(do)-tez(la)-du(do)-temps(si) -- la-vio-let-te   se-cueille-au -prin-temps ( même air que la I° ligne)- larirette , larilonla ...". Merci de nous dire qui est l'auteur , la date , et où on peut l'écouter sur le net , ainsi elle pourra passer à autre chose ...[ en micrographie  (mais comment fait-on pour écrire en petit ?) : @ Egoïté : j'utilise en ce moment la jeune asiatique démocratique de mon épouse au lieu de ma vieille écossaise au blason de pomme mordue , et c'est pas mal , je me sens des envies d'infidélité...)

:[http://www.zeno.org/Literatur/M/Liliencron,+Detlev+von/Autobiographischer+Roman/Leben+und+L%C3%BCge/Dritter+Teil/In+Tangb%C3%BCttel Ici], on donne les paroles complètes (vers les nombres en bleu 175 et 176), mais tout le reste est en étranger. Je trouve aussi <br />"Jeune fillette, profitez du temps<br />meisjes, gebruik de tijd.<br />La violette se cueille au printemps<br />viooltjes worden in het voorjaar geplukt<br />La la la rirette la ri lon lan la<br />La la la rirette la ri lon lan la "Jeune fillette, profitez du temps<br />meisjes, gebruik de tijd.<br />La violette se cueille au printemps<br />viooltjes worden in het voorjaar gepluktJeune fillette, profitez du temps<br />meisjes, gebruik de tijd.<br />La violette se cueille au printemps<br />viooltjes worden in het voorjaar geplukt<br />La la la rirette la ri lon lan la<br />La la la rirette la ri lon lan la <br />La la la rirette la ri lon lan la<br />La la la rirette la ri lon lan la <br />À la rubrique "13 maart 2007 Tiel" de [http://www.live-klassiek.nl/voorbij.html ça], mais c'est la même langue, peut être un peu à l'ouest. [[Utilisateur:Rigolithe|Rigolithe]] [[Discussion Utilisateur:Rigolithe|✉]] 5 mai 2008 à 19:09 (CEST)

::Avec "Werkelin", je trouve [http://www.musicroom.fr/fr-FR/se/ID_No/022042/details.html ça]
:::Effectivement, c'est apparemment une "bergerette" (chanson) du XVIIIe collectée et arrangée par Jean-Baptiste Weckerlin (1821-1910, un [[Guebwiller]]ois). [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 5 mai 2008 à 21:56 (CEST)

:À l'attention du demandeur (de la demandeuse – encore que je doute !) : Égoïté accepte très volontiers les messages sur sa page de discussion... pour autant qu'ils soient signés. --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 5 mai 2008 à 23:55 (CEST)

: Merci à tous , ma Dame est ravie , elle dit qu'avec mes gênes ch'ti  , ij woorden la lui traduier  ( et je vais avoir sa chanson dans la tête pendant une bonne semaine ...) .Et excusez-moi : j'avais oublié de signer ...--[[User:Arapaima|Arapaima]] ([[User talk:Arapaima|d]]) 7 mai 2008 à 16:40 (CEST) PS : Et pour écrire en tout  petit , comment fait-on ?

== Pourquoi ne peut-on pas recycler de boîtes à camembert ? ==

[[Image:Cheese 17 bg 050606.jpg|thumb|right|200px|Pourquoi ne peut-on pas la recycler ?]]
Bonjour, cette question me tiraille et je ne parviens pas à y répondre.<br/>
C'est indiqué sur la boîte et sur la plupart des prospectus de tri.<br/>
Merci d'avance! [[Utilisateur:Plyd|Plyd]] [[Discussion Utilisateur:Plyd|/<font color="red">!</font>\]] 5 mai 2008 à 19:04 (CEST)
:<small>C'est de la provoc' ? du ''Châtelain'' pour illustrer ''Camembert'' ! Vive le lait cru non filtré !! Bref :</small> Les boites sont en bois, ce qui est rare dans l'emballage courant en dehors de ce fromage, donc il ne serait pas rentable de créer une filière à cet effet. Le mieux est donc de les garder pour allumer son barbecue, économisant le pétrole ou l'allume "zip" pollueur... <small>Allez, je vais me prendre un morceau de Gaindorge...</small> [[User:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[User talk:HaguardDuNord|d]]) 5 mai 2008 à 19:24 (CEST)
:: Faut dire que hors commerce spécialisé, il est difficile de trouver du vrai camembert, la principale marque n'en produisant plus [http://groups.google.fr/group/fr.bio.medecine/browse_thread/thread/e4f4e8bcfeb7e6e3] [http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Cuisine/bouffe-aseptisation-normalisation-sujet_69740_1.htm] [[User:Apokrif|Apokrif]] ([[User talk:Apokrif|d]]) 6 mai 2008 à 18:35 (CEST)
::On proscrit le recyclage des boîtes de camembert et autres boîtes de fromages pour que les [[Tyrosémiophilie|tyrosémiophiles]] puissent s'adonner à leur vice : fouiller les poubelles à la recherche de leur objet d'extase. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 6 mai 2008 à 10:42 (CEST) 
:::<small>Mais pourquoi c'est un microprocesseur qui illustre le bandeau "ébauche collection" {{???|13}} [[User:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[User talk:HaguardDuNord|d]]) 6 mai 2008 à 11:33 (CEST) </small>
:Désolé pour l'illustration, j'ai rien trouvé de mieux en bois sur commons :(
:Merci pour vos réponses, à+ [[Utilisateur:Plyd|Plyd]] [[Discussion Utilisateur:Plyd|/<font color="red">!</font>\]] 9 mai 2008 à 02:09 (CEST)

== identifier un lieu ==

Bonjour,

Vous pouvez me rendre un trésgran service, si vous pouvez indentifier un lieu par rapport à une photo que je vous transmets par le net.
Merci de me dire si c'est possible de le faire.

Salutations distinguées,

Ratiba
:Par courriel, c'est impossible. Vous devez charger votre photo sur wikipédia : cliquer sur [[Special:Téléchargement]], donner un nom, indiquer dans la description l'origine de la photo en indiquant que c'est un chargement temporaire pour une question sur l'Oracle, et revenir ici en indiquant le nom de votre photo à étudier genre <nowiki>[[Image:Exemple.jpg]]</nowiki>. Si vous bloquez sur une des étapes, demandez de l'aide. On répondra en fonction de nos moyens ensuite. Cordialement. [[User:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[User talk:HaguardDuNord|d]]) 5 mai 2008 à 20:38 (CEST)

== Parquet de la [[Cour de cassation (France)]] ==

Bonjour,

Le parquet de la Cour de cassation, y compris en matière pénale, est considéré comme impartial, contrairement aux parquets des juridictions du fond (qui n'ont pas comme supérieur le procureur général à la Cour de cassation), comme les commissaires du gouvernement au Conseil d'Etat, ou les avocats généraux à la CJCE. Cependant:

* le procureur général de la Cour de cassation préside la formation disciplinaire du CSM compétente pour les magistrats du parquet: cela montre bien qu'il est un super-procureur, qu'il n'exerce pas une profession distincte de celle de parquetier partial
* ce parquet représente l'accusation devant certaines juridictions, comme la CJR (cela signifie-t-il qu'en cas de pourvoi contre un arrêt de la CJR, un magistrat du parquet de la cour de cassation se prononce "impartialement" alors qu'un de ses collègues représentait l'accusation devant la CJR) ?
* les membres de ce parquet sont-ils principalement recrutés parmi les magistrats des parquets des juridictions du fond ? Cela reviendrait à recruter les commissaires du gouvernement dans l'administration active.
[[User:Apokrif|Apokrif]] ([[User talk:Apokrif|d]]) 5 mai 2008 à 20:06 (CEST)
:L'impartialité est fonctionnelle et vaut pour tous les acteurs d'une procédure devant la Cour de cassation. Celle-ci ''« ne connaît pas du fond des affaires, sauf dispositions législatives contraires »'', ce qui implique que si on a une organisation formellement similaire aux autres juridictions, ce ne sont pas des « parties au procès ». De ce fait, le procureur de cette Cour est impartial '''parce qu'il n'est pas une partie''' – en ce cas, [[Ministère public (France)|ministère public]] agissant aux côtés de la [[partie civile]] ou de la défense, selon son analyse du cas. En revanche, à la Cour de cassation comme ailleurs le parquet représente l'accusation publique. Ceci explique pourquoi le Procureur général de cette Cour peut, dans d'autres contextes où il agit, être partial. Il semble que tu confondes ici le terme « impartialité » dans son acception courante de « neutralité » avec celle spécifique au droit de « n'étant pas partie ». Et donc, il n'y a pas de contradiction à les choisir parmi les procureurs de juridictions « actives ». [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 7 mai 2008 à 02:45 (CEST)
:: "''En revanche, à la Cour de cassation comme ailleurs le parquet représente l'accusation publique''" La doctrine (en tout cas les membres de ce parquet qui écrivent dans les revues juridiques) dit au contraire que ce parquet n'est pas une partie (les pourvois, quand ils sont faits par le ministère public, étant faits par les parquets des juridictions du fond), mais un défenseur de la loi (qui peut désavouer le parquet des juridictions pénales du fond, s'il pense que la loi doit être interprétée dans un sens favorable au prévenu condamné), semblable aux commissaires du gouvernement du CE (ce qui est montré, entre autres, par le fait que les textes prévoient qu'un conseiller à la cour de cass puisse exceptionnellement remplir les fonctions d'avocat général, de même qu'un maître des requêtes au CE peut siéger avec les conseillers ou conclure comme CDG; idem pour les juges du TPICE).
::"''L'impartialité est fonctionnelle et vaut pour tous les acteurs d'une procédure devant la Cour de cassation''" Non, devant la cour de cass il y a, comme ailleurs, des parties (que l'examen de la cour se limite à des questions de droit n'y change rien).
::"''Il semble que tu confondes ici le terme « impartialité » dans son acception courante de « neutralité » avec celle spécifique au droit de « n'étant pas partie »''" Je parlais de risque de partialité,  non pas au sens formel de "partie à la procédure", mais de "étroitement lié à une des parties au procès" (comme dans ce roman de Grisham où il y a un procès contre une compagnie d'assurances et où le juge, s'il n'est pas partie au procès, a exercés toute sa vie comme avocat de compagnies d'assurances; et qui est remplacé par un autre juge qui n'est pas moins "impartial" mais qui juge - ou plutôt dirige le procès - dans un sens sytématiquement favorable à l'adversaire des assureurs). Je ne prétends pas que le parquet de la cour de cass adopte systématiquement le point de vue des parquetiers du fond, mais qu'il me semble abusif de penser a priori qu'il sera aussi impartial qu'un magistrat du siège (un parquetier qui [http://www.credho.org/cedh/session05/session05-03.htm assistait au délibéré de la cour de cass], c'était plus difficilement défendable que  l'[[Affaire Kress contre France|assistance du CDG au délibéré du CE]]).
:: Ma question, c'est de savoir si le rôle impartial qu'est censé remplir le parquet de la cour de cass (par opposition aux parquets des juridictions du fond, parties aux procédures pénales, et parfois civiles, devant la cour de cass) est compatible avec le fait qu'il existe effectivement des liens entre ce parquet et ceux des juridictions du fond (par opposition aux CDG du CE, qui n'ont pas plus de lien avec l'administration active que n'en ont les autres membres du CE). [[User:Apokrif|Apokrif]] ([[User talk:Apokrif|d]]) 9 mai 2008 à 20:33 (CEST)
:::Dommage que les spécialistes du droit ne te répondent pas. Sinon, dans l'ensemble nous convergeons sur notre approche de la question.
:::Sur le premier point, ''« le parquet représente l'accusation publique »'' et sur le second, ''« L'impartialité est fonctionnelle »'', dans ma réponse existent les éléments qui vont dans le sens de ta remarque : la Cour de cassation ''« a une organisation formellement similaire aux autres juridictions »'', avec un juge et des « parties », sauf que ces parties sont... impartiales, puisqu'il ne s'agit pas de juger du fond. Donc, le procureur '''fait fonction''' d'accusation publique mais, comme tu le relèves, est plus libre de son opinion que pour un jugement au fond, pour autant qu'il estime que la forme ou la procédure n'ont pas été respectés lors du jugement étudié. Remarque que, bien que cela  soit rare et, au pénal, exceptionnel, le ministère public peut aussi, dans un jugement sur le fond, considérer que l'action en cours est nulle et requérir la [[relaxe]] ou le [[non-lieu en procédure pénale|non-lieu]].
:::Pour ce qui est de l'impartialité, ma foi que dire ? Tu as raison : il y a un risque évident de partialité à la Cour de cassation comme dans les autres juridictions et comme n'importe où ailleurs dans les affaires humaines. Il faut bien que les personnes se rassurent (ou rassurent les tiers) en postulant leur honnêteté et leur impartialité, reste que, comme dit l'autre, la perfection n'est pas de ce monde. Mais on doit faire comme si, pour peu que l'on tienne à la pérennité de la société. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 10 mai 2008 à 07:15 (CEST)
:::: "''avec un juge et des « parties », sauf que ces parties sont... impartiales, puisqu'il ne s'agit pas de juger du fond''" Une partie n'a pas besoin de faire une demande sur le fond pour être une partie: à la procédure de cassation sont parties les mêmes parties - demandeurs et défendeurs, parfois qualifiées de demandeur et défendeur à la cassation - que devant les juridictions du fond. 
:::: "''Donc, le procureur '''fait fonction''' d'accusation publique''" Justement non: le parquet de la cour de cass est censé être indépendant et n'accuser personne, ce dernier rôle étant celui du parquet des juridictions du fond (lequel, contrairement au parquet de la cour de cass, est partie à la procédure devant la cour de cass en matière pénale, mais aussi parfois au civil).
::::[[User:Apokrif|Apokrif]] ([[User talk:Apokrif|d]]) 12 mai 2008 à 19:29 (CEST)
:::::Sur le premier point, c'est précisément ce que je voulais faire apparaître : quelle que soit la Cour concernée les « parties » sont '''formellement''' les mêmes : partie civile, défense, parquet, juges. '''Mais''' ça n'est qu'une forme, alors que les rôles effectifs changent : puisque la Cour de cassation ne juge pas sur le fond, ces « parties » sont impartiales car elles ne se prononcent pas sur l'objet du débat mais sur la validité '''formelle''' du jugement précédent (est-il fondé en droit et selon les textes en vigueur ou selon la procédure).
:::::Sur le second point, tu contredis ton assertion du premier point : si les « parties » à la Cour de cass' sont formellement équivalentes à celles de toute Cour, alors oui, le procureur '''fait fonction''' d'accusation publique, c'est-à-dire que '''fonctionnellement''' il représente le ministère public. En revanche, '''factuellement''' il agit autrement que dans d'autres juridictions, puisque '''comme les autres parties''', il n'a pas à se prononcer sur le fond, mais en revanche, '''comme les autres parties''' il a statutairement la même fonction que dans les autres juridictions soit, pour le redire, représenter le ministère public. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 3 juin 2008 à 13:49 (CEST)
::::::"''puisque la Cour de cassation ne juge pas sur le fond, ces « parties » sont impartiales car elles ne se prononcent pas sur l'objet du débat mais sur la validité '''formelle''' du jugement précédent''"
:::::: Je le répète: le fait qu'on ne juge pas du fond ne signifie pas qu'il n'existe pas de parties (au sens propre, càd partiales): la notion de partie n'est pas limitée au débat sur le fond (on parle d'ailleurs de ''demandeur'' et de ''défendeur'' à la cassation): si les parties n'en étaient pas, il ne serait pas nécessaire de respecter une procédure contradictoire devant la cour de cass, et la CEDH ne s'intéresserait pas au rôle du ministère public devant la cour de cass ou le CE statuant en cassation (ni d'ailleurs aux procédures devant les juges du fond lors de la discussion de questions de droit !) Devant la cour de cass comparaissent des parties (dont ne fait pas partie le MP de cette cour) à un litige, pas des érudits qui causent pour le plaisir de causer. D'autre part, contrairement aux parties (dont le MP des juridictions du fond), le MP de la cour de cass n'est pas un participant à la procédure devant les juges du fond qui aurait continué son chemin jusqu'à la cour suprême: il ne monte dans le train qu'au moment de cette dernière étape. Il n'est pas le résultat d'une métamorphose de l'"accusateur public" (qui, si j'ai bien compris, est partie à la procédure de cassation, ''indépendamment'' du rôle nouveau du parquet de la cour de cass), pas plus que les parties devant les juges du fond ne se métamorphoseraient, au stade de la cassation, en jurisconsultes impartiaux (en oubliant l'intérêt qu'elles ont à ce que la cour de cass porte telle appréciation sur une question de droit ou de procédure!) [[User:Apokrif|Apokrif]] ([[User talk:Apokrif|d]]) 23 juin 2008 à 06:21 (CEST)

==La question que t'y crois pas==

pour aller amlte il feaut un visa ?
:Non, il faut un dictionnaire. Par contre, pour aller à [[Malte]], si vous êtes européen de l'[[Convention de Schengen|espace schengen]], vous avez juste besoin d'une carte d'identité. --[[User:Samsa|Samsa]] [[User Talk:Samsa|(d)]] 5 mai 2008 à 21:00 (CEST)

== poids soulevé par 1 L d'helium ==


Bonjours cher ... tout le monde,
Voila une question que je me pose depuis de nombreuses années. Cela parait simple en apparence, il suffit de soustraire la masse atomique de l'[[Helium]] par la masse atomique de l'[[Air]]. Mais je suis nul en math dés que ça dépasse les [[Integer]]. À l'époque, j'avais demandé à ma prof de physique mais elle avait été incapable de me répondre et encore moins de manière simple.

Donc simplement: combien de gramme peuvent être soulevés par 1 L l'helium ?

Bien sur, en admettant que la température et la pression ambiante est classique: 20° à l'altitude 0 ~ 50 mètres et sans compter le poids du ballon ou de l'enveloppe quelconque. Et, si je ne l'ais pas assez répété - s'il vous plais - un résultat simple en gramme, pas en [[Mole_%28unit%C3%A9%29]] ou en [[Newton_%28unit%C3%A9%29]] quelque chose ... merci

:[[Archimède]] l'aurait su lui ! un litre d'hélium soulève le poids de 1 l d'air moins son propre poids. ce qui fait <s>2,3</s> 1,2 g (poids d'1 litre d'air) - 0,17 g (poids d'1 litre d'[[He]]) = 1,03 g --[[Utilisateur:Iouri84|Iouri]] [[Discussion Utilisateur:Iouri84|<sup>беседовать</sup>]] 5 mai 2008 à 20:51 (CEST) -- <small>merci Samsa</small>
:je me serais pas fait avoir par un <nowiki>{{devoir}}</nowiki> ? -- Iouri, après une minute de réflexion - d'ailleurs tout ça c'est pas des poids ce sont des masses, je vous laisse remplacer -
::J'ai trouvé une autre réponse, mais à la réflexion, je ne mettrai pas ma réponse ici (j'ai pas la même valeur pour la masse volumique de l'air) --[[User:Samsa|Samsa]] [[User Talk:Samsa|(d)]] 5 mai 2008 à 20:57 (CEST)
:La [[Poussée_d'Archimède]] dépend avant tous de la différence de masse volumique/densité. Hors l'air et l'hélium sont des gaz, leurs densité varie en fonction des conditions de température et de pression ( à moins que vous ne travailler à l'état liquide). Il vous faut donc définir les conditions de température et de pression de votre expérience. Appliquer la loi des [[Gaz_parfait]] pour déterminer la densité de chacun de vos corps. Et enfin calculer la Poussé d'Archimède à partir de la différence de masse volumique. A priorit vous n'aurez besoin que des multiplications/division comme outils mathématique. [[User:Beretta vexee|Beretta vexee]] ([[User talk:Beretta vexee|d]]) 15 mai 2008 à 17:27 (CEST)

== Demande d'informations ==

Bonjour,

je suis étudiante en master de ressources humaines et j'ai vu sur le site wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Int%C3%A9rim_(travail) le classement mondial des cinq premieres entreprises de travail temporaire. je souhaiterais savoir si par hasard,vous diposez du classement des 20 premieres entreprises de travail temporaire au niveau mondial. En effet,j'ai besoin de cette information pour pouvoir faire une analyse et j'ai quelques difficultés a trouver cette information sur Internet. 

Je vous remercie d'avance pour toute votre aide.

Cordialement

== Coq 40, le retour ==
salut a tous me revoila le coq 40
je cherche a faire des boutures d'hortensias
si vous avez la reponse merci de penser a moi
un grand merci d'avance @+ coq {{non signé|90.60.193.84}}

: Bonjour : En ce qui concerne les hortensias, nous avons obtenu leur multiplication par [[marcottage]]. Si cela peut être utile...Curtane, le 6 mai
c'est quoi le [[marcottage]]? coq le 06 mai 2008 a 11:20 {{non signé|90.60.193.84}}
::La réponse est dans la question (suivre le lien bleu)--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 6 mai 2008 à 15:02 (CEST)
merci pour la reponse c'est parti mon kiki(?) encore merci et @+ le coq 40 le  12 mai 2008 a 19:00

== Bassin à poissons rouges ==
mes enfants me prennent la tete pour avoir un bassin avec des poissons rouge dans le jardin j'ai la place mes pas les moyens d'acheter les coques vendues dans le commerce y a t'il un moyen de faire bien pour pas cher ? en vous remercient salutations a tous et toutes {{non signé|90.60.193.84}}
:Bonjour, vous pouvez aller voir du côté des [http://www.google.fr/search?hl=fr&q=bache+bassin&meta= bâches (chercher aussi liner)]. Je ne sais pas si c'est moins cher, mais c'est une alternative aux coques. [[Utilisateur:Avatar|Avatar]] 5 mai 2008 à 22:51 (CEST)
::J’approuve, mon père a fait ça dans le jardin il y a vingt ans, un trou avec une pioche et une pelle, une bâche et des pierres autour, quelques pelletées de terre au fond, un pied de nénuphar récupéré dans une mare du voisinage, des poissons rouges d’animalerie, et roulez ! C’est toujours là, avec un entretien minime.
::Attention prenez bien de la bâche prévue pour cet usage, pas une bâche quelconque. [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 5 mai 2008 à 23:33 (CEST)
:::Souvenir d'enfance : une vieille cuve métallique, un trou pour l'accueillir, terminé. Petit truc : nourrir les poissons les deux premières semaines, puis laisser faire la nature. La vase qui va se constituer au fond servira de garde-manger. J'en ai tenu ainsi une trentaine pendant des années, jusqu'à ce qu'un hiver un peu trop rigoureux les emprisonne dans la glace durant mes vacances.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 6 mai 2008 à 08:45 (CEST)
::::Encore un drame révélé : les poissons congelés de Papy Alain. Négligence du vacancier ou déni de grossesse? [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 6 mai 2008 à 09:03 (CEST)

== [[Sylvain et Sylvette]], les albums à 2 aventures ==
Certains albums de Sylvain et Sylvette contiennent en fait 2 aventures : la séribis et les France Loisirs. L'album porte le titre de la première aventure. Comment trouver la liste des titres de ces 2 séries avec, chaque fois, le titre des DEUX aventures?
:Chère questionneuse, cher questionneur, tu m'étonnes : tu as toutes les informations nécessaires et tu ne trouves pas réponse à ton interrogation ? J'ai fait une recherche sur ''Google'' avec les éléments que tu fournis, soit donc
 +"Sylvain et Sylvette" +séribis OR "France Loisirs"
:et ai obtenu aisément [http://www.joliebroc.com/_detail_albums.php?idserie=1362 une page qui donne le renseignement] (en fait, plusieurs pages détaillant les albums, mais celle-ci suffira je pense). ''Google'' est ton ami, à condition de jeter un œil sur [http://www.google.fr/intl/fr/help/refinesearch.html#domain l'aide sur la recherche], qui permet de savoir comment affiner celle-ci pour mieux cibler les résultats. Amicalement. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 7 mai 2008 à 03:03 (CEST)
:'''PS.''' La page indiquée est insuffisante (je l'avais hâtivement consultée). Par contre, [http://www.franceloisirs.com/catalogue/produit-682165.html celle de France Loisirs] permet d'obtenir tous les détails nécessaires. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 7 mai 2008 à 03:27 (CEST)

== Humain en tranche !  ==

Yop, en cours d'anatomie, mon prof nous a montré des coupes d'un homme condamné à mort qui avait donné son corps à la science pour justement faire ces coupes anatomiques. Or j'ai oublié le nom et sans son nom je ne peux pas trouver les coupes qui sont disponible librement sur la toile. 
Si ça dit quelque chose à quelqu'un, ça pourrait m'être utile. 
-- [[user:Kyro|<span style="color:#FF8000;">Ø_^</span><span style="color:#0080FF;"> Kyro</span><span style="color:#FF8000;"> Ø_^</span>]] 5 mai 2008 à 23:41 (CEST)

Je crois qu'il s'agit du [[Visible Human Project]] (l'article en anglais est plus fourni). L'homme en question était Joseph Paul Jernigan. [[User:Loïse|Loïse]] ([[User talk:Loïse|d]]) 6 mai 2008 à 00:26 (CEST)

==Amiante à Censier==

Depuis plusieurs années, un homme, visiblement sain d'esprit, clame quasiment tous les jours, devant [[Université Paris 3 - Sorbonne Nouvelle|censier]], que les bâtiments sont remplis d'amiante, avec une liste impressionnante de morts affichée sur la [[sanisette]] devant la fac. C'est assez horrifiant de s'entendre dire tous les jours en entrant à la fac qu'elle est remplie d'amiante. Est-ce que quelqu'un sait ce qu'il en est vraiment ? --[[User:Samsa|Samsa]] [[User Talk:Samsa|(d)]] 6 mai 2008 à 01:39 (CEST)
::Bof ... {{refnec|L'amiante n'est réellement dangereuse que pour les travailleurs qui la manipulent, et encore, dans ce cas, elle n'est guère qu'un facteur aggravant du cancer du fumeur. Quelqu'un qui fume son paquet quotidien multiplie par dix son risque de cancer du poumon, quelqu'un qui "mange" de l'amiante au quotidien ne le multiplie que par cinq, mais un fumeur qui travaille dans l'amiante le multiplie par cinquante!}} Donc, la solution en terme de santé publique est plutôt d'interdire le tabac que l'amiante, et imposer aux travailleurs exposés au tabac les mêmes "masques à gaz" qu'à ceux exposés à l'amiante. Mais qui a dit que les politiques publiques étaient cohérentes? {{malin}} Et pour répondre à ton intervention: il n'y a aucune chance pour que sa liste soit correcte. [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 6 mai 2008 à 07:12 (CEST)

:En effet : à ma connaissance, l’énorme danger représenté par l'amiante n’est pas le cancer du poumon, mais '''le cancer de la plèvre'''. 
:Une écrasante majorité des [[mésothéliome]]s sont aujourd’hui dûs à l’amiante. Il y en a eu dans le personnel enseignant à Jussieu. 
:Je me demande comment, avec des connaissances aussi précises sur les risques relatifs dans le cancer du poumon, tu peux présenter délibérément une vision aussi biaisée des faits. [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 6 mai 2008 à 07:57 (CEST)
::<small>Il est probablement payé par le syndicat des producteurs d'amiante, qui ont imposé leur loi au gouvernement français pendant des années ? {{clin}} [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 08:22 (CEST)</small>
:::Ha ha ha... la « vision biaisée » est facilement référencée, il suffit de ne pas se limiter au délire médiatique sur la question qui ressemble plus à une chasse aux sorcières qu'à une réaction scientifique. Evidemment, c'est toujours plus facile de hurler avec les loups que d'avoir un regard critique sur la réalité des choses. Pour des références? Par exemple, http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/amiante/concentprof.htm pour des informations générales, http://www.forum-asbest.ch/fr/beva-paragraph-lkerung_waeber_bag_fa.pdf pour quelques données chiffrées, http://drgoulu.wordpress.com/2008/02/01/amiante-pas-de-panique/ pour d'autres chiffres et des références judiciaires... L'exposition à l'amiante est reconnu comme '''''risque professionnel''''' pour les travailleurs qui y sont exposés, mais se trouver dans un bâtiment où l'amiante est immobilisé est certainement moins dangereux pour la santé que respirer tous les jours le bon air bien pollué de Paris: aucune raison de céder à une psychose collective. [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 6 mai 2008 à 08:27 (CEST)
::::Effectivement, mes chiffres cités de tête n'étaient pas tout à fait justes: « ''le risque de carcinome bronchique est multiplié par 10.85 en moyenne pour les fumeurs, et par 5.17 en moyenne pour les personnes professionnellement exposées à l’amiante. Le risque est multiplié par 53.24 pour les personnes combinant les deux'' » {{mdr}} [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 6 mai 2008 à 08:29 (CEST)
:::::http://books.google.fr/books?id=eoILufrxHCwC&pg=PA19&lpg=PA19&dq=amiante+risque+fumeur&source=web&ots=CZMwywU3-S&sig=adPUZxzFOwUryt0Db35k5L48ExI&hl=fr,  http://books.google.fr/books?id=mU-DsmK-9dUC&pg=PA73&lpg=PA73&dq=amiante+risque+fumeur&source=web&ots=yWT9xAfo6M&sig=LtXxVVofz75gk11BIxLXbWm6npg&hl=fr,  http://books.google.fr/books?id=VO7gmS2Pax0C&pg=PA326&lpg=PA326&dq=amiante+risque+fumeur&source=web&ots=iuB1vYw1Wk&sig=qF6_YEGIt_ggr90JOGFvQ5bnEwQ&hl=fr,  ... il en faut encore? Mais évidemment, il est plus rapide de se conformer à l'opinion commune... [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 6 mai 2008 à 08:45 (CEST)
::::::Je me demande un peu pourquoi on devrait croire ce que raconte le ministère de la santé (donc le gouvernement) à ce sujet ? Si les travailleurs de l'amiante sont en train de crever, c'est peut-être un peu sa faute, non ? [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 09:49 (CEST)
:::::::<!-- Absolument. Qu'on les pende. [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 6 mai 2008 à 10:05 (CEST) Non. Procédons de façon plus constructive. -->Disons que la responsabilité de l'Etat, s'il en est en effet question, n'a rien de commun avec la responsabilité d'un individu crapuleux dont on pourrait mettre la parole en doute. Le ministère de la Santé oeuvre pour la santé publique et les études menées sont ''a priori'' sérieuses et non moins fiables que n'importe quelle autre. Quant à la responsabilité éventuelle de l'Etat au sujet de "l'amiante" (qui est devenue une question de société), rien n'est aussi évident que vous le dites et, comme le fait justement remarquer Michelet, les avis péremptoires entendus dans les médias ne sont pas les plus autorisés. Je ne me lancerai pas dans un exposé des conditions de mise en oeuvre de la responsabilité de l'Etat mais rappellerai seulement que le terme "responsabilité" fait ici appel au sens étymologique, c'est à dire "l'obligation de répondre de". On n'en est pas encore à la "faute" de l'Etat. Cette défiance vis à vis de l'autorité est donc, à mon avis, tout à fait injustifiée. [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 6 mai 2008 à 10:56 (CEST)
::::::::On s'en persuadera en lisant [[Scandale de l'amiante|cet article de Wikipédia]], sommaire il est vrai... [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 11:15 (CEST)
:::::::::On ne se persuade en tout cas pas d'une manipulation des conclusions des études par le Ministère de la Santé. [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 6 mai 2008 à 12:41 (CEST)
::::::::::Oui, comme on a toute confiance dans le [[professeur Pellerin]], dont le service dépendait de... oh ben ça alors ! du [[Ministère de la Santé]]. Quelle coïncidence. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 15:07 (CEST)
:::::::::::C'est fou ce mauvais esprit. Où est la coïncidence? que le ministère de la Santé fournisse les résultats des études qu'il commande? C'est quoi, le reproche qu'on fait à l'Etat, déjà? de ne pas avoir mené d'étude sur la dangerosité de l'amiante? et maintenant qu'il le fait, on le lui reproche? enfin, on pourra continuer dans la remise en cause gratuite de ces sources, je ne vois pas qu'il en ait été fourni d'autres. [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 6 mai 2008 à 16:52 (CEST) - au passage, je ne connais pas le professeur Pellerin, mais vu les informations que je lis sur la page que Wikipédia lui consacre, je me garderai bien de remettre en cause son intégrité professionnelle et son honnêteté intellectuelle. [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 6 mai 2008 à 16:55 (CEST)
::::::::::::Il me semble que la discussion devient indécente. J'avoue être passablement choqué, et pourtant il m'en faut, d'habitude. Brisons là. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 22:36 (CEST)
Sinon, c'est vrai que Jussieu est truffé d'amiante, mais il me semble qu'un plan de désamiantage à été mis en place à la fin du siècle dernier, voir ce [http://www.epajussieu.fr/avance/avanc_point.php?rub=2&ssmen=0 lien] pour l'état des travaux.--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 6 mai 2008 à 11:08 (CEST)

;Je le répète,: le principal problème de l’amiante ça n’est pas le cancer du poumon, c’est '''le cancer de la plèvre.''' Tes chiffres sur le poumon sont justes, je n’en ai pas douté (j’ai d’ailleurs salué la précision des tes connaissances dans le domaine).  L’incidence du cancer de la plèvre est très faible mais '''presque tous les cas sont imputables à l’amiante !''' Passer ça sous silence pour se concentrer sur le seul cancer du poumon (et pourquoi pas celui de l’endomètre ? le risque relatif doit être de 1, c’est une bonne nouvelle !) c’est présenter '''une vision biaisée.'''  Sans doute pour le plaisir de mépriser le vulgaire qui ne se donne pas la peine d’avoir une vision scientifique des choses ?  [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 6 mai 2008 à 11:11 (CEST) 
:::::La plèvre étant l'enveloppe du poumon, tu ne serais pas en train de pinailler sur un détail sans importance, par hasard ? De la à parler de vision biaisée pour quelqu'un qui cite autant de sources alors qu'une fois de plus tu n'en cites aucune...--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 6 mai 2008 à 12:03 (CEST) 

::::Il se trouve que le mésothéliome est en effet un cancer différent du cancer broncho-pulmonaire, je n'y peux rien. Et que dans le cas de ce cancer, l’amiante joue un rôle majeur, à tel point qu’on ne donne pas les risques relatifs (ils seraient tellement énorme que ça n’a aucun sens). [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 6 mai 2008 à 12:17 (CEST)

L'amiante n'est dangereuse que si on en respire les fibres. Toute la question est de savoir si, à Censier, le flocage a été réalisé de manière telle que des fibres sont en contact avec l'air. [[Claude Allègre]] a par exemple nié que cela soit le cas pour le campus de Jussieu. Il semble, toutefois, que son point de vue soit minoritaire et que les bâtiments de Jussieu présente des dangers pour la santé. Toutefois, ces dangers sont proportionnels au temps d'exposition : ils sont faibles pour un étudiant, beaucoup plus élevé pour un chercheur qui a passé une partie importante de sa vie sur place (surtout à l'époque où il y avait de l'amiante partout, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui). Il en va de même à Censier -et dans un très grand nombre de bâtiments publics en France (si vous fréquentez le [[Centre Pompidou]], en particulier si vous passez de longues heures dans sa [[Bibliothèque publique d'information]], vous pourrez observer qu'il y a de petits autocollants affichés sur les gainages de câbles, visibles sur tous les murs intérieurs du bâtiment. Sur ces autocollant est écrit la lettre « a », en caractère minuscule. Ce « a » veut dire : amiante... Dans la mesure où le gainage est de bonne qualité, il n'y a pas de danger. Je vous souhaite qu'il en soit de même à Censier. Quant à la responsabilité de l'Etat : la spécificité de la France est qu'elle a pris des mesures d'interdiction 10 à 15 ans plus tard que les autres pays développés. Ce qui conduit à questionner, bien légitimement, la responsabilité des pouvoirs publics, pour le caractère tardif de ces mesures, et d'autant plus que la France était à l'époque de l'interdiction le premier importateur mondial d'amiante. Cela a conduit de nombreuses personnes à penser que les pouvoirs publics avait été sous le contrôle du "lobby de l'amiante", lui faisant négliger la santé publique. Les choses semblent néanmoins complexes. Si vous voulez une réponse qui dépasse le café du commerce sur cette question (auquel mes faibles connaissances se ramènent), une thèse a été soutenue dessus : [http://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00093189/en/]. Le défaut c'est qu'elle fait 800 pages... Mais le savoir est à ce prix ! Un livre, plus succinct tiré de cette thèse a récemment été publié : [http://www.priceminister.com/offer/buy/57708598/Amiante-Un-Scandale-Improbable-Sociologie-D-un-Probleme-Public-Livre.html]. Je crois qu'il est bon que je cite quelques unes de ses conclusions : 

{{Citation|''Cet ouvrage montre que c'est lorsque le risque lié à l'amiante a été redéfini comme un risque environnemental menaçant l'ensemble de la population que l'intérêt à son égard a pu être considérablement élargi. Il décrypte les mécanismes et raisons de ce processus, en expliquant pourquoi les cancers liés à l'amiante n'auraient pas pu être constitués en problème majeur de santé publique s'ils étaient restés principalement définis comme des cancers professionnels.''}} 

Cette analyse montre sa pertinence ici même puisque l'utilisateur Michelet, qui veut démontrer que l'amiante ne présente pas de danger, utilise ce paradigme du danger professionnel, contradictoire avec celui du problème de santé publique, en écrivant : {{Citation|L'amiante n'est réellement dangereuse que pour les travailleurs qui la manipulent, et encore, dans ce cas, elle n'est guère qu'un facteur aggravant du cancer du fumeur.}} 
[[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 11:36 (CEST)


:@ Hervé: Je ne vois pas pourquoi le cancer de la plèvre serait un souci en matière de santé publique, si son incidence est si faible que ça? Si les travailleurs exposés à l'amiante contractent généralement un cancer du poumon (e.g.: 10_000 cas) non spécifique (50_000 autres cas non dûs à l'amiante), et de temps à autre un cancer de la plèvre (100 cas, soit 100 fois moins) qui n'est dû qu'à l'amiante (0 cas hors amiante), le problème principal reste bien celui du cancer du poumon, même si "100% des cancers de la plèvre sont dûs à l'amiante" - c'est peut-être vrai, mais hors sujet, non? Le résultat pratique, en terme de santé publique, c'est qu'il risque d'y avoir plus de morts dans les accidents du travail des chantiers de désamiantage, que de cancers qui se fussent manifestés si on avait tranquillement laissé les immeubles en l'état - et si c'est le cas, les opérations de désamiantage sont une perte nette pour la société (en sus de leur coût), explicable uniquement par une sorte de psychose obscurantiste entretenue par des médias complaisants, ce qui n'est pas glorieux. [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 6 mai 2008 à 11:56 (CEST)
:@ Gede : Merci pour ton excellent lien sur cette excellente thèse, mais c'est une thèse de sociologie (qui analyse comment l'image de l'amiante a subi un revirement), pas de médecine... je cite aussi cet extrait (p27):
:''On peut d’une part distinguer les expositions à faibles doses, c’est-à-dire les expositions passives, qui sont principalement liées à l’amiante en place dans les bâtiments. Le problème de ces expositions à faibles, voire très faibles doses, même s’il est dénoncé depuis longtemps par certains acteurs, ne prend véritablement d’importance qu’à partir du milieu des années 1980. Sur ce point, les données scientifiques ne peuvent être établies que par extrapolation des études faites sur des populations exposées à des doses plus élevées ou des expérimentations animales. Elles donnent lieu à de vives controverses puisque, de la même manière que pour les risques induits par les faibles doses de radiations ionisantes, aucune étude ne pourra trancher définitivement la question de savoir s’il existe un seuil d’innocuité, sur un plan strictement scientifique.''
:Autrement dit: l'effet de l'amiante sur les populations civiles n'est pas scientifiquement démontré... Ceci dit, pour en revenir à la question initiale, la liste de morts de Censier ne peut être qu'une fantaisie, s'il y en avait de quoi faire une liste le problème de la significativité statistique du risque d'exposition à l'amiante ne se poserait plus du tout dans les mêmes termes {{sifflote}} [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 6 mai 2008 à 12:11 (CEST)

::De santé publique, non, de maladie professionnelle, oui : on a bon an mal an grosso modo un millier de travailleurs (en France) qui meurent d’un cancer atroce simplement pour avoir manipulé de l’amiante sans les protections adaptées. Je ne trouve pas ça anodin...
::En ce qui concerne l’opportunité du désamiantage, je n’en sais rien ; je ne sais même pas ce que dit la loi à ce sujet. 
::Au sujet du coût du désamiantage, on pourrait te répondre qu’un jour il faudra démolir ces bâtiments, et à ce moment là prendre toutes les précautions nécessaires (on ne démolit pas en cassant bêtement, sinon tout le monde autour en prend plein les naseaux). Le désamiantage aurait donc été à faire tôt ou tard. Peut-être cependant le désamiantage en vue de la démolition est-il moins coûteux.[[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 6 mai 2008 à 12:09 (CEST)
:::J'ai connu personnellement un de ces "travailleurs de l'amiante": il me racontait qu'ils s'amusaient à se jetter des lots d'amiante à la tête, parce que ça faisait joli comme de la neige {{triste}} Ce n'est pas le niveau d'exposition des chercheurs de Jussieux. [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 6 mai 2008 à 12:13 (CEST)
::::A ce que dit le crieur public de Censier, le problème viendrait essentiellement des cages d'ascenseurs recouvertes d'amiante qui refoulent des particules dans les labos de langue du 5ème étage. Il y aurait plusieurs cancers de la plèvre parmi les anciens professeurs de langues. A 500m de Jussieu, ça fait un peu froid dans le dos. Les profs, c'est des civils non ? Je n'ose pas imaginer qu'un homme sain d'esprit sacrifie une bonne partie de son temps libre à alerter les gens avec une liste fantaisiste. --[[User:Samsa|Samsa]] [[User Talk:Samsa|(d)]] 6 mai 2008 à 12:21 (CEST)
:::::[[User:Michelet|Michelet-密是力]], je citais cette thèse pour la question de la responsabilité de l'Etat, pas sur l'évaluation des risques sanitaires. Par ailleurs, je voudrais ajouter ça : [[User:Michelet|Michelet-密是力]], qu'est ce que tu connais du problème ? Je ne crois pas que tu ais de formation médicale, ou de formation en gestion de la santé publique. Il ne me semble pas non plus que tu connaisses la situation spécifique de Censier (ou, peut être, y a-t-il des fibres en suspension partout au 5ème étage !), sur laquelle portait pourtant la question. Bref, ta réponse est du café du commerce, rapidement informé par la lecture de quelques liens internet. Ta réponse s'inscrit d'ailleurs dans un des "paradigmes" d'appréhension du problème, identifié par la thèse de E. Henry. Je sais bien que l'oracle n'est qu'à 80 % que du café du commerce et que le problème majeur des articles de WP est qu'ils sont le reflet du sens commun dominant et non du savoir universitaire établi, étant construit à coup d'articles journalistiques ou d'essais grand public (ce qui en fait davantage des objets pour une étude sociologique de ce sens commun que des outils de connaissance). Mais mon rêve serait qu'enfin ceux qui savent, ''vraiment'' (je veux dire, ont des compétences de type universitaire), répondent, et que ceux qui ne savent pas se taisent (je sais, c'est difficile, même moi j'ai écrit des choses sur cette question, qui dépasse mes compétences, tout en essayant de ne pas les dépasser). [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 12:30 (CEST)
::::Ma réponse est précisément fondée sur une appréciation de comment se propagent les paradigmes, et ma formation en sociologie me rend la thèse que tu cites beaucoup plus digeste que ne me le serait une thèse en médecine. Ceci étant, ce n'est pas du "café du commerce" que de rappeler que le danger de l'amiante est démontré en tant que maladie professionnelle (exposition aux hautes doses), et non démontré aux faibles doses susceptibles de toucher les populations civiles. Il n'y a pas de danger clairement démontré à vivre dans un local où la moquette est en amiante -même si le taux de fibres sera "hors norme"-, sauf pour ceux qui s'amusent à fumer la moquette, évidemment {{clin}} [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 6 mai 2008 à 12:39 (CEST)
:::::Michelet, pourquoi dis-tu que sa liste est fantaisiste ? Elle est peut-être un peu gonflée par des cas litigieux. Mais, dire de prime abord que la liste est fantaisiste, c'est un peu fort. --[[User:Samsa|Samsa]] [[User Talk:Samsa|(d)]] 6 mai 2008 à 12:53 (CEST)
::::::La liste de morts est suspecte, parce que comme dit ci-dessus: "''s'il y en avait de quoi faire une liste le problème de la significativité statistique du risque d'exposition à l'amiante ne se poserait plus du tout dans les mêmes termes ''". Démonstration = Si le "risque" extrapolé sur une population d'une dizaine de personnes (les profs d'anglais) pour une faible exposition (même pas l'exposition des professionnels de l'amiante) est typiquement de l'ordre de 0.1 victime (pour prendre un exemple où le risque serait jugé "fort"), dans ces conditions rien que deux ou trois victimes avérées seraient une anomalie statistiquement significative. S'il en produit "une liste" crédible, ça signifie qu'il a réussi à démontrer que l'exposition à des faibles doses d'amiante entraîne une sur-mortalité significative. Chiche? il y croit? dans ces cas là, qu'il fasse une communication dans une revue à comité de lecture pour faire avancer la science, au lieu de placarder la chose sur une sanisette, comme un vulgaire professionnel de l'agit-prop...  D'où ma conclusion, que ce n'est pas scientifiquement crédible. Que ça puisse inquiéter les foules, c'est en revanche évident - la preuve en est donnée par le présent débat. [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 6 mai 2008 à 14:09 (CEST)
:::::::Le problème c'est qu'on (je veux dire : nous, sinon quelqu'un aurait répondu à la question depuis longtemps) ne sait rien sur l'exposition à l'amiante au 5ème étage du bâtiment de Censier. Elle est peut être très élevée, et comparable à celle subie par un professionnel travaillant avec de l'amiante. Rien ne nous permet de dire que l'exposition y est faible, forte ou moyenne sans données précises sur la question. Donc tant que nous ne sauront rien sur ce point précis, nous ne pourrons pas aller plus loin. Question à  Michelet : est-ce qu'il existe des évaluations statistiques qui mettent en corrélation risque de cancer et exposition à l'amiante en croisant les deux variables que semblent être la quantité de fibres respirées et le nombre d'années d'exposition ? Cela nous permettrait d'y voir plus clair : de savoir à quel risque on s'expose si on reste 100 heures dans ce local en sachant que la quantité de fibres moyennes dans l'air est de tant. On pourrait commencer à vraiment cerner le problème. Par ailleurs, il me semblait qu'il existe un type de cancer qui n'est provoqué que par l'amiante. Si notre crieur parvient à prouver que X professeurs sont morts, ou été atteints par ce cancer, cela serait une autre donnée intéressante à connaître et à vérifier. Je me trompe sur ce cancer dû à l'amiante ? [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 14:25 (CEST)0
::::::::Je vois mal comment l'exposition au 5ème étage de Censier pourraît être supérieure à celle que l'on avait dans un chantier naval il y a trente ans (ça se saurait depuis le temps), et même pour ces expositions extrêmes en chantier naval (à l'époque, on nageait dans l'amiante) le taux de morbidité reste inférieur à celui du cancer du fumeur: ça reste marginal. D'où mon raisonnement ci-dessus: produire une "liste des victimes de l'amiante à Censier" n'a tout simplement aucun sens, les données disponibles suffisent pour y voir très clair (mais encore faut-il regarder la vérité en face). Pour ce qui est des "statistiques sur des faibles expositions", si le risque est non démontré j'imagine que c'est parce qu'il n'y a pas de statistiques établissant un lien, précisément. [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 6 mai 2008 à 14:36 (CEST)
:::::::::[[Mésothéliome]] ? [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] - [[Discussion Utilisateur:DocteurCosmos|✉]] 6 mai 2008 à 14:58 (CEST)
::::::::::Merci. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 15:04 (CEST)
:::::::::::Jacqueline Suzzoni, techniciene à censier, décédée d'un cancer de la plèvre en 1995 [http://langinieux.michel.free.fr/textes/amiante_censier.pdf] --[[User:Samsa|Samsa]] [[User Talk:Samsa|(d)]] 6 mai 2008 à 15:15 (CEST)

== Syndrome de Turner ==

Bonjour,
Comment peut-on expliquer que les femmes atteintes du [[syndrome de Turner]] aient des problèmes ? Car de toute façon, un des chromosomes X est inactivé dans le [[corpuscule de Barr]] chez les femmes à 2 chromosomes X. Quel mécanisme intervient donc en plus ?
Merci d'avance :)

:Je ne sais pas répondre, mais je vais tâcher de me renseigner. En tout cas la réponse m’intéresse... [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 6 mai 2008 à 07:51 (CEST)
::L'extinction de l'X est mosaïque chez la femme, c'est à dire que toutes les cellules du coprs n'expriment pas le même chromosome X, et cela fonctionne par fratrie cellulaire, c'est à dire que dans un stade précoce du développement embryonnaire, les cellules éteignent un chromosome X au hasard, de manière indépendante. Les descendance de chacune de ces cellules aura le même chromosome X éteint. Mais deux cellules voisines issue de cellules mères différentes n'ont pas nécessairement le même chromosome éteint. Ceci explique pourquoi les chats dit isabelle, c'est-à-dire avec plus de trois couleurs mouchetées, sont des femelles. En effet, le déterminisme de la couleur du pelage des chat est en partie sur l'X, chez un mâle, une seule teinte est présente sue l'X, tandis que chez la femelle, il peut y avoir deux teintes différentes sur l'X, et les fratrie de cellules donnent naissances à des tâches de cellules sœurs exprimant le même chromosome X. Du coup, une femme n'ayant qu'un seul chromosome X sera homogène et non pas mosaïque, ce qui peut probablement expliquer les symptômes liés à la mise en exergue des allèles récessifs qui seraient masqués sinon par une alternance de type cellulaire. La stérilité, elle peut aussi être expliquée par le fait que la division cellulaire lors de la [[méiose]] se déroule mal lors de l'appariement des chromosome, et perturbe la maturation des ovules. Je ne suis pas un spécialiste de cette maladie, et ce ne sont que des pistes de réflexion.--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 6 mai 2008 à 10:30 (CEST)
:La mosaïque est une piste intéressante, j’ai déjà vu des choses comme ça ; mais enfin le syndrome de Turner est un ensemble homogène de symptômes, assez systématiques il me semble, donc je ne pense pas que ça soit ça. D’accord cependant pour la méiose, la formation des ovules pose peut-être un problème ?
:Pour info les femmes XY ont beaucoup moins de « problèmes », après tout il y a une partie pseudo-autosomale sur le Y ; est-ce qu’il y aurait des réactivations partielles du X désactivé ? [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 6 mai 2008 à 11:00 (CEST)
::Merci pour vos débuts de réponse :) Je ne savais pas que même quand il y en avait qu'un (un chromosome X), il pouvait tout de même être inactivé, je pensais que l'organisme "se disait" que bon y'en avait qu'un de toute façon ;)
:Je ne lis pas ça dans ce que dit Manu, mais c’est en effet une piste très intéressante !! [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 6 mai 2008 à 12:19 (CEST)

== Nicotine et mémoire. ==

J'ai pu lire sur un livre, qui me semble trés serieux, que "la nicotine stimulerait la mémoire par son action au niveau de l'hyppocampe" (La science aujourd'hui "Medecine et santé", sur une page traitant de la maladie d'Alzheimer). J'aimerai savoir ce qu'il en est exactement, car cette substance a toujours eut des effets néfaste sur le corps humain, à ma connaissance.
Sur l'article [[Nicotine]] je ne trouve pas de réponse. Et quand je cherche sur Google, je trouve des experiences sur des rats qui ont l'air d'affirmer le contraire.
:Ce n'est pas vraiment la nicotine en elle-même qui a des effets néfastes sur l'organisme, c'est plutôt les goudrons contenus dans les cigarettes. -- Iouri
::La nicotine est l’agoniste de certains neurotransmetteurs, il est donc plausible qu’elle ait des effets sur la mémoire ; difficile de dire a priori s’ils sont bénéfiques ou négatifs. La nicotine aide à la concentration, par exemple, il n’y a pas que des effets négatifs... Le principal effet négatif est qu’on en devient dépendant. [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 6 mai 2008 à 07:47 (CEST)
:::Le deuxième effet néfaste est qu'on fait vivre des grands groupes économiques sans scrupules capables de mettre tout et n'importe quoi dans une clope afin de rendre le plus dépendant possible les fumeurs, et ainsi de nuire à leur santé. Je suis convaincu que c'est comme pour tout, une question de dose. Il est probable qu'à faible dose on puisse y trouver quelques effets positifs, mais hélas, les doses restent rarement faibles. bref, je n'ai pas répondu du tout à la question, mais je crois que le mieux pour vous c'est d'essayer de trouver d'autres résultats scientifiques [http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?holding=&db=pubmed&cmd=search&term=nicotine%20memory ici], (anglophone). On peut en effet y trouver des info sur le fait que la nicotine à faible dose stimule les [[Canal ionique|canaux calcium]] dans certaines [[dendrite]]s. Mais de là à invoquer une amélioration de la mémoire !!!, il faudrait regarder plus de journaux, bonne lecture--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 6 mai 2008 à 10:17 (CEST)
::::Ne pas confondre dépendance à la nicotine et dépendance à la cigarette, qui est surtout induite par les additifs savamment dosés par les fabricants. La nicotine elle-même n'engendre de dépendance qu'au-delà d'une consommation excessive.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 6 mai 2008 à 12:09 (CEST)
::::: D'accord, alors en fait c'est bien ce que je pensais, c'est pas quelque chose de certain. Merci pour vos réponse. [[User:Khayil|Khayil]] ([[User talk:Khayil|d]]) 7 mai 2008 à 21:18 (CEST)
::::::Je me rappelle avoir fait un exposé en anglais en partant d'un article parlant de la nicotine et de ses bienfaits. Si c'est important, je peux toujours chercher parmi mes papiers pour retrouver l'article en question. Thémistocle

== Chasse ==

Bonjour, ô Pythies, que votre vie soit un long fleuve de miel semé de roses sans épines et naturellement enrichi en oméga-3. Question d'ordre historique : vers 1712, pouvait-on, en étant, disons, un bourgeois aisé, monter sur son cheval et, avec son fusil et ses chiens, partir à la chasse en vue de tuer quelques lapins et perdreaux ? Oui, certes, mais légalement et sans braconner honteusement ? Et oui, j'ai préalablement consulté l'article [[chasse]]. Je déroule sous vos pieds le tapis moelleux de mes remerciements. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 6 mai 2008 à 08:50 (CEST)

:Je ne suis pas du tout qualifié pour répondre, mais je devine le scepticisme sous ta question : un roturier, chasser avant la [[nuit du 4 août]] ?
:Eh bien, oui, dans certains endroits cela semble envisageable, j’ai trouvé [http://pagesperso-orange.fr/philippe.picard/Histoire_HG_Revol.html ça].
:Ça ne tranche pas la question, mais enfin, ça nuance ce que j'ai toujours cru savoir. [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 6 mai 2008 à 10:55 (CEST)
::Je ne suis pas un spécialiste du Moyen-âge, mais je sais que si, dans les temps anciens, la chasse est l'apanage de la Noblesse, c'est d'une part parce qu'elle est coûteuse (armes, cheval, meute), d'autre part et surtout parce que l'on y voit un entraînement à la guerre (qui est le fait des nobles).
::Mais je ne crois pas qu'un roturier aisé, issu de la grande bourgeoisie, propriétaire de bois ou de landes, ne puisse y chasser la perdrix ou le lièvre. [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 6 mai 2008 à 11:11 (CEST)
:(conflit des dites) J'aurais dû préciser que ma question portait aussi sur la région parisienne, pas un pays de vieille civilisation occitane, et pas au Moyen Âge, et pas sur des propriétés personnelles... Je ne doute pas que des roturiers se soient livrés à la plus cynégétique des activités. C'est plutôt une question de vraisemblance, globalement, dans un roman à cadre historique. Bref, ça n'a absolument aucune importance, mais je m'attache à des détails insignifiants, faute de compétence sur des sujets plus vastes. Merci. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 6 mai 2008 à 11:18 (CEST)
::Bien que n'y ayant pas vécu, je crois que la région parisienne, c'était surtout la campagne autour de la petite ville de Paris. Il ne me semble donc pas impossible que quelque riche négociant de la capitale puisse posséder une petite propriété dans les alentours, où il puisse chasser. [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 6 mai 2008 à 14:20 (CEST)
:::Mais dans « mon » histoire, le monsieur ne chasse pas dans sa ''petite propriété'', il parcourt pas mal d'espace, d'un village à un autre. Enfin bon, on va pas en faire un roman. Surtout qu'il est déjà fait. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 6 mai 2008 à 15:09 (CEST)
::::Pour ce que j'en sais, non, à moins qu'il n'ait obtenu le privilège de chasser, pour une raison ou pour une autre. Ce [http://francois.munier1.free.fr/Documents/gentils.htm document] explique ainsi comment la charmante localité de [[Norroy-le-Veneur]] a pris son nom actuel, le jour où le roi a donné le privilège de chasse à ses bourgeois, de manière à les entraîner à l'art militaire (ce qui permet de nous rappeler que l'enjeu de la chasse c'est aussi cela : l'accès au maniement des armes, fondamental symboliquement et pratiquement dans les sociétés d'Ancien Régime). Mais je suis sûr que [[Utilisateur:Serein|Serein]] pourra nous en dire plus, si elle nous lit. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 17:16 (CEST)
:::::<small>Oh, elle est carrément hors concours, je sais déjà ce qu'elle va me dire. Un vieux proverbe breton : ''si tu n'as jamais vu la mer, ne cherche pas une emplanture de beaupré''. Les autres, ne cherchez pas, c'est vachement private, comme joke. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 6 mai 2008 à 19:27 (CEST)</small>
Bon ben j'vas essayer de répondre, puisque je suis convoquée... {{clin}} Ça n'est pas trop mon rayon, le droit de la chasse au {{XVIIIe}}, mais bon... À ma connaissance, il y a plusieurs statuts juridiques pour une forêt sous l'Ancien Régime : la propriété seigneuriale, qui appartient au seigneur. Je rappelle (pour mémoire) que le seigneur peut tout à fait être un roturier, s'il a acheté la terre avec les droits qui vont avec. Ensuite la forêt royale, où la chasse est tout aussi réglementée que sur un territoire privé, avec il me semble quelques droits quand même pour les riverains. Enfin, les forêts communes, possédées par une communauté. Ce sont les ancêtres de nos forêts communales et domaniales. On y avait un droit de chasse partiel et réglementé, tout comme un droit de coupe, en fonction de la taille du foyer etc... D'ailleurs ça existe encore, sous forme de coûtume, au moins dans certaines campagnes bourguignonnes ou auvergnates que je connait. Il y a aussi, si je me souviens bien, une histoire de bordures de chemins et de lisières de bois. C'est-à-dire, en gros, que si le lièvre se balade au bord du chemin on a le droit de le tuer, mais pas s'il est entré dans la forêt. Mais très franchement, je n'en sais pas plus. Et, cher Morburre, si on chasse le gros gibier avec des chiens, il me semble qu'on n'y va pas au fusil, mais au couteau de chasse (à la fin). Pour le petit gibier, c'est plutôt la fauconnerie qui est utilisée, même si elle décline un peu au {{XVIIIe}} siècle. Sinon, le collet pour le braconnage. Voili voilou, désolée de n'être pas plus compétente... <small>Et tu vas y arriver, pour tes emplantures de beaupré, sissi... {{clin}}</small> [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 7 mai 2008 à 01:54 (CEST)
::<small>Serein, t'es sûre? Ce sont essentiellement les forêts royales qui sont les ancêtres des forets domaniales (propriétés de l'État), pas les communales (propriétés de la commune ou autre)... [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 7 mai 2008 à 08:25 (CEST)</small>
:::<small>Argh oui, en effet. Quand je disais que ça n'était pas mon rayon... {{gêné}}</small>
:::J'arrête de parler par ovales. Non, par ellipses, pardon. Il s'agit du début du ''Désert de la grâce'', de Claude Pujade-Renaud, où un médecin et un ami chassent aux alentours de [[Port-Royal des Champs]] (oh ben ça alors, un lien bleu). J'avais donc la bonne interlocutrice à portée de main, mais c'était pas la bonne question. Merci à tous, j'ai quand même appris des choses, n'est-ce pas l'essentiel ? [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 7 mai 2008 à 09:17 (CEST)
::::Hé hé... effectivement, je n'avais pas fait le rapprochement. Il y a en effet une petite incohérence, sans doute. Parce que si j'ai bien en tête les possessions de l'abbaye de Port-Royal, ils sont en train de chasser sur les terres de l'abbaye, ce qui n'est pas très logique. Enfin, on va dire que c'est la liberté du romancier... PS : lisez ce livre, il est très très bien ! [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 7 mai 2008 à 11:47 (CEST)
:::::Remarque, à cette époque, la chasse sur les terres de l'abbaye semble bien ouverte, et sans merci encore. Il y a peut-être une cohérence dans cette incohérence... [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 7 mai 2008 à 12:46 (CEST)

== Renseignements sur "la maison du bandit" en Corse ==

Madame, Monsieur, bonjour,
Je reviens d'un voyage en Corse (magnifique!!!) et j'aurai voulu connaître l'histoire de cette "maison du bandit" qui surplombe le petit village de Feliceto... Apparemment, je ne trouve pas de renseignements par google, c'est étrange! Pourriez-vous m'indiquer qui s'y est caché et pour quelles raisons, s'il vous plait? Cela me tient beaucoup à coeur de connaître la véritable histoire de cette maison appelée aussi par les Corses "le repère du faucon". Merci beaucoup pour votre réponse, que j'attend avec beaucoup d'impatience...
Bien cordialement à vous.
Mlle PELENC Marylène
:Mademoiselle, bonjour, voyez ici [[Feliceto]], vous pouvez poser votre question dans la page de discussion parce que sur l'Oracle c'est la loi du silence et enfin, par curiosité, pourquoi n'avez-vous pas demander le renseignement sur place ? {{espiègle}} --[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 6 mai 2008 à 16:11 (CEST)<small>J'ai quand même trouvé ceci en rapport avec le village et le nom corse de la maison en question: la « Falcunaghja », demeure qui jadis offrait gracieusement l’hospitalité aux bandits. --[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 6 mai 2008 à 16:33 (CEST) </small>

== cest ==

bien le bonjour j'arrive juste sur wikipedia et je ne comprend pas ce que veux dire (cest) a la fin des messages merci pour ma lanterne plein de bonheur a toutes et a tous et @+ {{non signé|90.60.193.84}}
:Bonne question. La réponse est ... dans Wikipédia, ici [[CEST]]. Il faut cliquer sur le bleu. Bienvenue. --[[User:Seymour|Seymour]] ([[User talk:Seymour|d]]) 6 mai 2008 à 09:35 (CEST)
merci a toi pour ta reponse je vais me coucher moins bete bonne journee @+ 
6 mai 2008 a 10:54 {{non signé|90.60.193.84}}
::<small>Un peu tôt, non ? {{sourire}} --[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 6 mai 2008 à 10:58 (CEST)</small>
il n'y a pas d'heure pour les braves et sache que je travaille de nuit alors tu dit quoi? 6 mai 2008 a 11:05 {{non signé|90.60.193.84}} <small>Je dis d'abord ''tu di'''s''''', ensuite bon appétit (c'est convenable?)--[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 6 mai 2008 à 11:52 (CEST) </small>
::: Moi je dis "Bonne nuit" <small>(ou bonne journée, c'est toi qui voit)</small> [[User:MakiZen|MakiZen]] ([[User talk:MakiZen|d]]) 6 mai 2008 à 11:06 (CEST)
ma nuit commence a 12:00 pour se finir vers 18:00 apres j'improvise jusqu'a minuit pour aller au boulot et finir a 08:00 donc de la a dire bonne nuit ou bonne journee va savoir? ca fait vraiment plaisir de pouvoir discuter avec du monde sur ce je vous la souhaite @+ {{non signé|90.60.193.84}}

== la saponine ==

Bonjour,

Je me demande pourquoi l'on dit que la [[Saponine]] contenue dans certains aliments (comme le quinoa) est déconseillée chez les jeunes enfants. Quels sont les risques?
Merci d'avance!!Bonne journée

Cordialement.                                                                                                                                               
la saponine detruit les globules rouge donc deconseillee chez les enfants les femmes enceintes et le personnes agees elle est mortelle pour eux a forte dose bien sur a bon entendeur salut bonne bourre @+ 06 mai 2008 a 11:06 {{non signé|90.60.193.84}}
::Bonjour, vous pouvez vous faire une idée sur le quinoa ici [http://www.sportnat.com/100km/alimentation/quinoa.html]et sur la saponine là [[Saponine]].--[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 6 mai 2008 à 11:58 (CEST)
:::D'après le lien, le quinoa trouvé chez nous est nettoyé en grande partie de sa saponine, alors, pas trop d'inquiétude. Dans le doute, éviter d'en donner à chaque repas à votre bambin. Je ne pense pas qu'une fois de temps en temps puisse lui être fatal, mais je ne suis pas toubib. A priori, les risques seraient une baisse de l'absorption du fer ([[anémie]] sous sa forme extrême), et éventuellement une modification de l'absorption d'autre aliments par changement de la perméabilité du système intestinal. Bref, en consommation raisonnée, rien de bien méchant en théorie. De plus, le même lien explique que la saponine n'est pas que mauvaise...mais lisez le, il est assez complet.--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 6 mai 2008 à 14:54 (CEST)
::::Et notez que, d'après le lien externe mentionné, l'eau de rinçage du quinoa (contenant donc de la saponine) peut être utilisée pour se faire un shampooing. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 7 mai 2008 à 08:09 (CEST)
:::::... ou, éventuellement, pour rincer vos emballages recyclables avant de les jeter. [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 7 mai 2008 à 16:09 (CEST)

== Firefox et MSN ==

B'jour à toutes et à tous!<br/>
Mon navigateur par défaut est Firefox mais, lorsque ma copine clique sur l'icône "lettre" de msn messenger pour consulter sa boîte hotmail, ça ouvre internet explorer. Je n'ai pas réussi à trouver comment paramétrer pour que ça s'ouvre sur Firefox (si c'est possible bien sûr). Savez-vous comment faire? --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 6 mai 2008 à 11:04 (CEST)
:change de navigateur ou meme de copine (le deuxieme choix te coutera moins cher) non serieux firefox pour ma part est nul je ne peux pas t'aider mais juste te dire de changer de navigateur bonne chance @+ {{non signé|90.60.193.84}}
::{{mdr}} je n'ai aucune intention de revenir à IE depuis que je connais Firefox! En plus, ça ne me pose un problème que pour ce détail. Pour le reste, je trouve que tout est mieux sur Firefox donc s'il n'y a pas de solution tant pis! --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 6 mai 2008 à 11:41 (CEST)
:::Une solution consiste à utiliser msn+ et un add-on de type StuffPlug. Sinon tu peux toujours envisager d'utiliser d'autres logiciels de messageries compatibles avec msn tel que Trillian, Gaim, ou autres qui te réjouirons j'en suis sur. Ah mais on me dit dans l'oreille qu'avec ces logiciel pas sur qu'il y ai encore l'icone lettre... donc essaye de regarder du coté de msn+ et de stuffplug. [[User:Eystein|Eystein]] ([[User talk:Eystein|d]]) 6 mai 2008 à 12:14 (CEST) ps : monsieur l'ip on se passera de votre avis, qui en soit est un troll pur et simple du sujet. Chacun ses gouts et chacun ses couleurs.
::::Merci mais... c'est quoi msn+ et StuffPlug?! Sinon, pour l'IP, je pense pas que ce soit méchant et un peu d'humour fait du bien je trouve! --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 6 mai 2008 à 12:34 (CEST)
::::: http://www.stuffplug.com/ et http://www.01net.com/telecharger/windows/Internet/communication/fiches/34094.html . [[User:Eystein|Eystein]] ([[User talk:Eystein|d]]) 6 mai 2008 à 13:48 (CEST)
::::::<small>On me dit dans l'oreillette que tu aura bien l'icône "lettre" avec [[Trillian (logiciel)|Trillian]] et qu'il ouvrira alors Firefox si c'est la navigateur par défaut.--[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 6 mai 2008 à 13:52 (CEST) </small>
:Mmm... J'ai lancé une recherche pour ta demande (avec la simple requête "msn firefox" sans les guillemets) et semble-t-il, plusieurs solutions existent, mais je ne peux te certifier qu'elles fonctionnent, pour la raison simple que, chaque fois que je réinstalle Windows, une des premières choses que je fais est de supprimer MSN... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 7 mai 2008 à 03:22 (CEST)
c'etait bien de l'humour et je m'excuse si j'ai vexe quelq'un 7 mai 2008 a 10:00 {{non signé|90.30.180.201}}
:Ne t'inquiète pas, le plus important c'est que le principal intéressé (moi) ne l'ait pas mal pris et ait bien cerné l'humour derrière ton intervention! --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 7 mai 2008 à 10:08 (CEST)

== spybot ==

mon fournisseur d'ordi ma implante spybot maitenant la moitie de mes favoris sont interdits sur mon ordi et impossible d'arreter spybot comment je fait merci d'avance {{non signé|90.60.193.84}}

:Soit vous avez des spybots et je ne saurai vous conseiller d'utiliser un logiciel pour les supprimer (http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2078586-un-comparatif-descend-ad-aware-et-spybot), soit vous vous voulez désintaller Spybot et ca cela se passe dans votre panneau de configuration avec l'option installer ou supprimer de nouveaux logiciel si vous êtes sous windows xp. [[User:Eystein|Eystein]] ([[User talk:Eystein|d]]) 6 mai 2008 à 12:18 (CEST)
::Si c'est que vous utilisez le logiciel [[spybot]], vous pourriez aussi vous inquiéter de savoir pourquoi ces sites sont bloqués {{hum}} --[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 6 mai 2008 à 13:54 (CEST)
:::C'est pas ton papa qui a bloqué certains sites ?--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 6 mai 2008 à 15:23 (CEST)
::::Un peu d'humour... Utilise Firefox ! :D. [[User:Eystein|Eystein]] ([[User talk:Eystein|d]]) 6 mai 2008 à 16:15 (CEST)
tu vois que tu a de l'humour quand tu veux 7 mai 2008 a 11:42

== Première utilisation wikipédia pour rédaction article ==

Bonjour,

Merci pour votre aide précieuse car je n'avais pas pu configurer l'article [[Olivier Germain-Thomas]] pour qu'il soit en ligne.
Maintenant il l'est mais on me dit que les sources n'y sont pas
Je n'ai vu à aucun moment comment citer mes sources : la note biographique vient du Who's who
La biographie est extraite du livre "Benares-Kyoto" d'OGT
J'avais également mis des citations extraites des ouvrages, qui ne figurent pas ?
Faut-il également les références des ouvrages et des pages ???
Merci de votre aide précieuse pour mes premiers pas
Catherine Donné
:Merci pour votre contribution. C'est vrai que techniquement, la syntaxe pour "sourcer" n'est pas simple. Je vous invite à consulter ces pages : [[Wikipédia:Citez vos sources !]] et [[Aide:Sourcer]]. Vous pouvez également vous inspirer d'une autre page de Wikipédia correctement sourcée, pour cliquez sur "modifier" pour voir comment c'est fait "dedans", et ressortir sans enregistrer. Cordialement, --[[User:Manuguf|MGuf]] 6 mai 2008 à 12:41 (CEST)
::La section "Notes et références" a été crée dans l'article. Quand vous voulez ajouter une note ou une référence dans le texte, vous la présentez comme ceci par exemple : <nowiki><ref>Dictionnaire des grands hommes, Éd. Machin, 2007</ref></nowiki>, et la note s'affichera toute seule, numérotée, dans la section concernée. Ne pas oublier la balise de fin <nowiki></ref></nowiki>. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 15:16 (CEST)

== comment cesser de marmonner ==

Bonjour,

Comme l'indique le titre, j'aimerais savoir s'il existe un moyen de 'soigner' les personnes qui ont la manie de marmonner/marmotter. 

Merci
:Bonjour,
:Est-ce une pathologie ? [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] - [[Discussion Utilisateur:DocteurCosmos|✉]] 6 mai 2008 à 15:01 (CEST)
::Il faut les envoyer à l'[[hôpital Marmottan]] (grr, un lien rouge). [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 15:10 (CEST)
:::Bonjour, jusqu'à présent ce n'est pas une manie reconnue comme une maladie, éventuellemnt un symptôme. Vous vous rendez compte si l'on devait soigner toutes les personnes qui marmonnent devant leur écran d'ordinateur en lisant l'Oracle (c'est juste un exemple). hum, hum --[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 6 mai 2008 à 15:14 (CEST)
::::... et que dire de ceux qui insultent leur ordi!... <small> oui, je le confesse, j'en fais partie)</small>  Mais rappelons nous que les personnes qui ont de la difficulté à lire verbalisent souvent le texte lu au fur et à mesure, parfois en marmonnant, parfois simplement en remuant les lèvres sans le son, et plusieurs marmonnent même simplement en ''pensant''. Un spécialiste du cerveau vous dira que les développements de la pensée et de la parole ont été et sont encore intimement liés [[User:Dhatier|Dhatier]] ([[User talk:Dhatier|d]]) 6 mai 2008 à 18:59 (CEST)

== Mobilisation militaire en 1940 ==
Bonjour,

Je suis en train de travailler sur une personnalité des sixties, et je m'interroge ; pourquoi n'a-t-il pas été mobilisé en 1939 ou 1940 ? (il fit les [[chantiers de jeunesse]] en 1941)

Indices :
* 18 ans et 10 mois en août 1939
* 19 ans et 8 mois en mai 1940
* Français, agriculteur, ni malade ni soutien de famille.

Merci à ceux qui me diront s'il devait - ou pas - être sous les drapeaux. 

[[User:Pierre73|Pierre73]] ([[User talk:Pierre73|d]]) 6 mai 2008 à 13:14 (CEST)
:Ne serait-il pas plus simple, pour mener la recherche, de connaître l'identité de l'intéressé? [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 6 mai 2008 à 14:11 (CEST)
:C'est une personnalité locale, donc aucune information en ligne ou en livre comme pour [[Georges_Marchais#Chez_Messerschmitt_:_pol.C3.A9miques_et_incertitudes| Georges Marchais]], [[Fran%C3%A7ois_Mitterrand_et_la_Seconde_Guerre_mondiale| François Mitterrand]] ou [[Les Compagnons de la chanson]] et [[Hubert Beuve-Méry]]. [[User:Pierre73|Pierre73]] ([[User talk:Pierre73|d]]) 6 mai 2008 à 15:24 (CEST)
::Il me semble qu'on était mobilisable à 20ans : donc en 39 il était trop jeune, et après il n'y avait plus d'armée française pour le mobiliser, d'où les chantiers de jeunesse à la place. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 6 mai 2008 à 14:13 (CEST)
::Merci (il me semblait que c'était 18 ans, et mon "client" n'était pas sursistaire). Quelqu'un à une source sur les vingt ans ? [[User:Pierre73|Pierre73]] ([[User talk:Pierre73|d]]) 6 mai 2008 à 15:24 (CEST)
:::Voir [[conscription]], c'est pas très explicite mais la « classe » c'est (c'était) bien à 20 ans. On pouvait s'engager à 18 ans, on était mobilisable entre 20 et 25 ans. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 6 mai 2008 à 16:02 (CEST) D'ailleurs mon papa, né en 1922, s'est trouvé dans ce cas de figure (chantiers de jeunesse, puis STO et etc. mais ceci est une autre histoire).
:::: Les 20 à 25 ans, c'étaient en 1793. Or, en 1914 comme en 1958 (site de la documentation française), la conscription était à 18 ans (hors reports). Qu'en était-il en 1940 ? Cherchons... (je file sur le site d ela Défense) [[User:Pierre73|Pierre73]] ([[User talk:Pierre73|d]]) 6 mai 2008 à 16:13 (CEST)
::::: Yes !! "Le 2 septembre 1939, dans l’ordre de mobilisation générale des classes d’âge 1909-1938(...)" (rappel : Classe 1938 = hommes nés en 1918) (source : [http://66.102.9.104/search?q=cache:5TyeENEJ3BcJ:irice.cnrs.fr/IMG/doc/Guerre_femmes_nation.doc+mobilisation+hommes+%C3%A2g%C3%A9+de+%C3%A0+1939&hl=fr&ct=clnk&cd=5&gl=fr&client=firefox-a]). Merci à vous pour les indices. [[User:Pierre73|Pierre73]] ([[User talk:Pierre73|d]]) 6 mai 2008 à 19:43 (CEST)
::::::Il me semble qu'il y a eu aussi, vers cette époque, des classes "trop pleines", autrement dit il y avait trop de monde et l'armée ne pouvait pas les accueillir tous, alors certains ont été renvoyés chez eux. Mais j'ignore bien sûr si c'était le cas ici. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 22:40 (CEST)

== Oracle en anglais, chinois, etc ==

Bonjour, 
Alors, est-ce que ca existe ?

:[http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reference_desk En anglais], l'oracle est découpé en sous sections disciplinaires. [http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%81%8A%E5%A4%A9 Version chinoise]. Pour le etc., il faut aller voir l'encadré "autres langues", dans la marge gauche de la page principale de l'[[Wikipédia:Oracle|oracle]]. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 14:03 (CEST)
::Les autres langues sont accéssible à condition d'accéder à l'Oracle par cette URL [[Wikipédia:Oracle|http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Oracle]] --[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 6 mai 2008 à 14:08 (CEST)

== Personnes s'auto-accusant à tort d'un crime auprès de la police ==

Bonjour à tous,

J'aimerais savoir pourquoi lors d'un rapt d'enfant par exemple (réel ou fictif s'il s'agit d'une série TV) on entend souvent dire de la part des médias ou des enquêteurs chargés de résoudre l'affaire que beaucoup de personnes ont d'elles-même appelé la police pour s'accuser à tort de l'enlèvement? S'agit-il de simples "plaisantins" de (très) mauvais goût, ou de cas relevant plutôt de la psychiatrie ? Si la psychiatrie a à voir là dedans, comment se nomme alors un tel comportement poussant un individu à s'auto-accuser d'un tel crime ?? Merci d'avance pour vos réponses
:Bonjour,
:Un peu de [[mythomanie]] sans doute... [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] - [[Discussion Utilisateur:DocteurCosmos|✉]] 6 mai 2008 à 14:59 (CEST)
::Il peut y avoir de bonnes raisons à celà. Par exemple, on veut protéger le vrai coupable, en général par amour. Ou alors il y a une récompense à qui dénonce le coupable, et l'idiot du village va se dénoncer. Ou bien on ne supporte plus la monotonie quotidienne et la soif d'aventure vous pousse à voir quel effet ça produit. Et en réfléchissant, il doit y avoir encore plein de mauvaises raisons du même acabit.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 6 mai 2008 à 15:31 (CEST)
:::Parce que les événements sensationnels, surtout s'ils sont morbides, déchaînent l'imagination et les passions. [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 6 mai 2008 à 16:46 (CEST)
:C'est un très bon moyen pour attirer l'attention, ce que nombreuses personnes parfois fragile recherchent. Je ferais bien le parallèle avec les actes suicidaires ( suicide, appel à l'aide, etc ), mais je ne suis pas psychiatre. [[User:Beretta vexee|Beretta vexee]] ([[User talk:Beretta vexee|d]]) 15 mai 2008 à 17:35 (CEST)

== Comment la quantité d'argent présente sur Terre augmente-t-elle? ==

Bonjour Oracles,
Ma question va peut-être paraître stupide pour des personnes qui s'y connaissent en économie {{rougir}} . Admettons qu'à un jour J il y a une certaine somme d'argent sur la Terre. Je comprends que l'argent aille et vienne entre les habitants (échanges de marchandises par exemple) , mais comment se fait-il que la quantité d'argent totale de la Terre augmente après quelques temps? <br> Or c'est pourtant le cas, en 2008 la quantité totale d'argent possédée par tous les hommes du monde entier est supérieure à celle de 1950 ou 1980. <br>
Merci de vos explications! <br>
Elsa {{merci}}
:Ben, j'y connais rien non plus, mais la richesse, on en produit. Par exemple, les réserves de pétrole qui n'étaient pas encore exploitées en 1950 n'étaient pas comptabilisées dans la richesse en circulation, entretemps, celles qui ont été exploitées ont enrichi des tas de gens. <small>Vous m'arrêtez si je dis des fadaises...</small> [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 15:29 (CEST)
::Parce que l'[[monnaie|argent]] n'est pas de l'[[argent]] (métal), précisément ! C'est un signe, créé en fonction de l'activité économique, en particulier à chaque fois qu'une banque accorde un prêt à un de ses clients (qui en a, par exemple, besoin si c'est une entreprise pour investir, c'est à dire produire davantage). Vous êtes, en fait, victime de [[bullionisme]], c'est à dire que vous croyez que l'argent constitue la richesse, et que par conséquent on ne peut que l'échanger, et pas le créé. Voici ce que le grand économiste [[Adam Smith]] disait de cette croyance : 

:::{{Citation|''La double fonction que remplit l’Argent, comme instrument de commerce et comme mesure des valeurs, a naturellement livré cette idée populaire que l’Argent fait la richesse, ou que la richesse consiste dans l’abondance de l’or et de l’argent''}}.

::Or, cette croyance est inexacte : la monnaie n'est qu'un signe qui ''représente'' des richesses. Quand vous tenez un billet dans votre main, si vous êtes sur une île déserte, vous n'avez en main qu'un bout de papier. Si vous êtes dans un pays où il a cours légal, vous avez le droit d'utiliser ce billet pour acheter des richesses économiques qui y ont été produites. Autrement dit, si ces richesses économiques s'accroissent, il est naturel que la quantité de signe qui les représente s'accroisse aussi : si une économie produit 2 fois plus, il est naturel qu'elle dispose de 2 fois plus de monnaie. En l'occurrence, les banques créent de l'argent pour faire face aux besoins de leur clients : elles accompagnent ainsi la croissance de l'économie réelle en créant d'avantage de monnaie. Si elles en créent proportionnellement plus, il y aura de l'[[inflation]] : les gens auront de l'argent qui n'a pas de contrepartie réelle. Comme les gens auront plus de monnaie mais qu'ils se partegeront toujours la même quantité de richesse, les prix vont, en effet, augmenter. Mais les gens ne seront pas plus riches pour autant : ils auront simplement besoin de plus de monnaie pour se procurer la même quantité de richesse, puisque tous les prix monétaires ont augmenté. Si elles en créent moins, il y aura de la [[déflation]] : les gens n'auront pas assez d'argent par rapport aux nouvelles richesses créées, ce qui imposera de baisser le prix en valeur monétaire de chacune de ces richesse (mais cela ne signifiera pas que les gens seront moins riches, uniquement qu'ils peuvent se procurer ces richesses pour une quantité de monnaie plus faible). Par conséquent, en une phrase, pour te répondre, s'il peut y avoir plus de monnaie, sans qu'il y ait de l'inflation, c'est parce qu'il y a plus de richesses disponibles en raison de la [[croissance économique]] : cette monnaie supplémentaire ''représente'', en quelque sorte, ces richesses supplémentaires. Quant à savoir comment sont produites ces richesses supplémentaires, c'est une toute autre question ! [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 15:50 (CEST)
::: Voir l'article sur la [[masse monétaire]] (pour commencer) et surtout [[Création monétaire]] : grosso modo et pour faire très très simple : 
:::* une banque a 100 en caisse, prête 70 à un client, 60 à un autre (130). 
:::* l'état fait tourner la planche à billets. 
:::[[User:Pierre73|Pierre73]] ([[User talk:Pierre73|d]]) 6 mai 2008 à 15:32 (CEST)
::::Si les clients remboursent la banque, cela revient à détruire la monnaie qui a été créée. La masse monétaire augmente parce que l'encours des crédits augmente. Ce n'est pas l'Etat qui contrôle "la planche à billet", mais la banque centrale, qui en est indépendante, et qui est, pour notre cas, supra étatique. Je dis ça, parce que l'idée populaire est que l'argent est créé à coup de "planche à billet". Or, rien n'est plus faux : l'argent est créés par les banques de second rang, à l'occasion de l'émission de crédit. La banque centrale ne fait qu'assurer le refinancement de ces banques, en fonction de leur besoin en liquidité, ce qui lui permet de contrôler cette création monétaire, en étant ou non accommodante dans ce refinancement (selon des modalités complexes qui font débat parmi les économistes, les uns pensant que c'est la banque centrale qui à elle seule détermine ainsi la quantité de monnaie en fixant de manière autoritaire des limites à cette création par les banques de second rang, les autres pensant que celle-ci ne fait que valider la création monétaire qu'opèrent les banques ordinaires). Mais, elle même ne fait que donner des liquidité au banque de second rang (en particulier, depuis que l'Etat français ne peut plus assurer un financement par création monétaire de son déficit : ce qui donnait une part de pertinence à l'idée de sens commun sur la création monétaire). [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 15:39 (CEST)
:::::Oui, mais il faut distinguer deux choses : d'une part la masse monétaire en circulation qui, si elle augmente, n'est pas signe d'augmentation de richesse, mais plutôt synonyme d'inflation, et d'autre part la richesse réelle de quelqu'un, qui n'a pas de rapport direct avec la monnaie (on peut, par exemple, posséder plusieurs immeubles et n'avoir pas un euro en poche). N'oublions pas non plus que la richesse est induite par le travail. Si vous ramassez des pierres  et que vous les empilez intelligemment, vous avez une maison. Si vous ne faites rien, vous n'avez rien.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 6 mai 2008 à 15:42 (CEST)
:::::::Et si vous fabriquez des t-shirts toute la journée pour un dollar par jour, vous enrichissez les grandes multinationales et leurs actionnaires. Travailler n'est peut-être pas le meilleur plan pour s'enrichir... [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 15:45 (CEST)
::::::Tout ça est une affaire de ''confiance'' si j'ai bien compris... [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] - [[Discussion Utilisateur:DocteurCosmos|✉]] 6 mai 2008 à 15:43 (CEST)
:::::::@Felix : bien sûr, tu as raison. Il faut distinguer la notion de travail pour soi-même, de celle d'un emploi où l'on travaille pour le profit de quelqu'un d'autre. Mais je me plaçais sur un plan global, la question étant la richesse détenue par l'ensemble des terriens. La répartition des richesses, c'est un autre problème. Par exemple, tu ne crée pas de richesse en ouvrant un casino, vu que la fortune que tu vas gagner n'est rien d'autre que celle que d'autres perdent. Globalement, la richesse commune est produite uniquement par la confection ou la construction d'objets qui améliorent la vie en général, dans son sens le plus large.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 6 mai 2008 à 15:56 (CEST)
:::::::::Si la création d'un casino crée des richesses, parce que celles-ci ne se réduisent pas aux biens matériels, mais incluent également les "services" (termes flous utilisés pour désigner tout ce qui n'est pas bien matériel). Le service créé par un Casino consiste, bien sûr, dans le fait de pouvoir y jouer ! (c'est intéressant : on est en train de refaire l'histoire de la pensée économique : en l'occurence on est partie du [[mercantilisme]] dans sa forme [[bullionisme|bullioniste]], qui croit qu'il n'y a de richesse que d'or (position de notre questionneur), à la [[École classique|pensée classique]] qui insiste sur le fait que les richesses consistent en biens qui satisfont les hommes, et que ceux-ci sont obtenus par le travail, mais qui réduit ces biens aux biens matériels, à la pensée économique actuelle qui y ajoutent les services. De la vraie [[maïeutique]] !) [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 16:05 (CEST)
::Visiblement, on ne parle pas de la même chose. La question initiale est ''la quantité d'argent présente sur la terre''. On parle donc bien de possessions matérielles, et les services n'ont rien à voir là dedans. La notion de patrimoine n'englobe que ce que l'on possède, et le patrimoine de la planète terre est simplement l'addition des patrimoines individuels, rien de plus.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 6 mai 2008 à 17:14 (CEST)
:::Si on parle de ma même chose ! Tu fais une confusion ici entre {{page h'|Patrimoine|patrimoine}} et [[richesse]] économique. La question de la contrepartie réelle de la monnaie se pose par rapport aux richesses économiques, pas au patrimoine économique. Ce que produisent les hommes par leur travail, qu'ils échangent grâce à de la monnaie, ce sont des richesses économiques, qui comportent des biens mais aussi des services. La contrepartie réelle de la monnaie est donc constituée par l'ensemble de ces richesses effectivement disponibles à chaque période. Si sur ce tableau, la [[masse monétaire]] (qu'on l'évalue à partir de M1 ou M2 ou même M3, agrégat qui incorpore ce que tu appelles sans doute du patrimoine) est plus importante chaque année, alors que l'inflation a été très faible, c'est parce que la quantité de richesse créées, et donc disponibles, est plus importante. 

<p align="center">'''Agrégats monétaires de la zone euro (en milliards d'euros, au 1 er janvier des années référencées)'''</p>
{| class="wikitable centre"
|+
!
! M1
! M2
! M3
|-
! 2002
| 2 279
| 4 616
| 5 446
|-
! 2003
| 2 499
| 4 915
| 5 807
|-
! 2004
| 2 727
| 5 232
| 6 178
|-
! 2005
| 2 949
| 5 570
| 6 568  
|-
! 2006
| 3 480
| 6 075
| 7 116
|-
! 2007
| 3 755
| 6 630
| 7 782
|}

:::Tout l'art de la banque central, selon [[Milton Friedman]], consiste ainsi à proportionner l'accroissement de la masse monétaire à l'accroissement du [[Produit intérieur brut|PIB]]. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 17:22 (CEST)

::::Mais l'augmentation de la masse monétaire n'est pas synonyme d'augmentation de richesse. Si j'ai deux fois plus d'argent qu'hier, mais qu'entre-temps le prix de la baguette a doublé, je ne suis pas plus riche qu'hier. C'est pour celà que je différencie la notion "d'argent circulant sur la terre" de la notion de richesse réelle et que, pour les besoins de la cause, j'en reviens à la notion de patrimoine matériel.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 6 mai 2008 à 17:59 (CEST)
:::::Bien entendu, c'est ce que j'ai expliqué au dessus et que l'on désigne communément par le terme de "contrepartie réelle de la monnaie". Or, cette contrepartie réelle de la monnaie est constituée par les biens et services économiques disponibles à chaque période. Tu n'achètes pas que des baguettes : il t'arrives sans doute d'aller au cinéma, de regarder la télévision, ou... de jouer au casino : toutes activités qui constituent des services et qui sont produites par le travail des hommes (et oui... ça bosse à TF1, aussi incroyable que cela puisse paraître !). Tu ne peux donc ramener toutes les richesses à des objets matériels. D'autre part, on ne peut pas, par une confusion de vocabulaire, appeler cette richesse du "patrimoine", puisque précisément le patrimoine (pour les valeurs mobilières) est constitué par des richesses qui sont stockées et donc non échangées grâce à de la monnaie (ce qui n'interdit pas de les évaluer en valeur monétaire, la monnaie remplissant là une autre de ses fonctions, à côté de celle de medium dans l'échange : celle d'unité de valeur). [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 18:03 (CEST)
:<small>Comme a dit [[Alan Greenspan]] : « Si vous avez compris ce que je veux dire, c’est que je me suis mal exprimé. » {{sourire}} --[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 6 mai 2008 à 17:40 (CEST)</small>
::::::A suivre ton raisonnement, si demain l'on invente un nouveau service, tout d'un coup l'humanité devient plus riche, l'argent prend plus de valeur ? --[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 6 mai 2008 à 22:47 (CEST)
:::::::Aujourd'hui près de 75% des richesses produites en France sont des services, chiffre proche pour tous les pays de développement comparable. Par suite, approximativement 75% de la monnaie utilisée en France l'est pour acheter des services, et non des objets matériels. Quand on dit que l'on plus riche, ou moins riche, que les espagnols, les allemands ou les britanniques c'est en fait essentiellement de la production de service que l'on compare. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 22:56 (CEST)
:Donc, par exemple, l'invention du téléphone portable crée une richesse nouvelle ? Le problème, c'est que quand tu dépenses de l'argent pour acheter un portable ou payer le prix de tes communications, c'est au détriment d'autre chose. Je ne vois pas où est l'enrichissement.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 6 mai 2008 à 23:20 (CEST)
::La valeur de l'argent n'est rien d'autre que la quantité de richesse qu'une unité monétaire permet de s'offrir. Si la quantité de monnaie reste stable, et que la richesse produite s'accroit, alors la valeur de chaque unité monétaire va augmenter (déflation : les prix baisse, pour une même unité on peut se procurer plus de biens et services), si la quantité de monnaie s'accroit alors que la quantité de richesse produite reste la même, alors la valeur de la monnaie baisse (inflation: les prix augmente : pour une même unité monétaire on peut se procurer moins de biens et services). Ces richesses se composent elles même à la fois d'objets matériels (l'objet, téléphone portable, par exemple) et de service (heures de forfait, sonneries débiles, etc.). C'est cette création de richesse que mesure le PIB, composé à 75% de service. Si l'invention du téléphone portable se fait à PIB constant, cela voudra dire que les agents économiques arbitrent entre téléphone portable et d'autres service : ils ne sont pas plus riches, mais c'est une tautologie de le dire, puisque le PIB est resté constant. Si l'invention du téléphone portable se fait alors que le PIB augmente, alors les agents pourront s'offrir ce splendide objet, s'en avoir à renoncer à aucune de leurs consommation antérieures : ils seront plus riches, mais c'est ce qu'implique la croissance du PIB. Si la croissance de la masse monétaire est proportionnelle à celle du PIB, alors non seulement les agents seront plus riches, mais la valeur de chaque unité monétaire restera stable, et par conséquent la « valeur globale » de la monnaie aura augmenté proportionnellement à quantité monétaire créée en supplément, mais c'est cela que l'on veut dire quand on dit qu'il n'y a pas d'inflation. Note que "mon" raisonnement n'est pas le mien : c'est celui de tous les économistes (à part, peut être quelques cryto marxistes, restés fidèles à la pensée classique sur ce point). [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 22:56 (CEST)

:::Oui, Gede, mais... si je produis un nouveau service, touristique, par exemple, dans un lieu abandonné et qui a besoin d'une sérieuse rénovation, je fais travailler les autres aussi (les transports en commun, les producteurs d'essence, les vendeurs de voitures, les fournisseurs de gps, etc.).  Or le service que je propose ne permettra pas forcément (et je me base sur une expérience personnelle) d'assurer ni mon gagne-pain ni la rénovation du lieu – parce que les plafonds de prix acceptables par le public ne permettent pas d'enrichissement (de profit) pour celui qui a ouvert de service... Et ce ne sont pas ceux que j'ai cités ci-dessus qui interviendront pour me soutenir. Leur richesse augmentera mais pas la mienne ni celle du lieu. --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 6 mai 2008 à 23:31 (CEST)
::::Tu confonds profit et richesse : tu as créé de la richesse, puisque tu as offert un service qui n'existait pas à des gens (ton gite). Mais tu n'a eu rien en contrepartie de cet effort de création de richesse (en posant l'hypothèse que tu as pu rembourser tes dépenses, donc que tu n'a pas contracté de dette). Tu as travaillé pour rien, ou pour un profit que tu juges insuffisant : c'est cela qui constitue le risque de l'entrepreneur individuel. Ce qui est un problème différent. Note que le problème aurait strictement le même si tu avais produit des pizzas dans ton lieu reculé. Le problème n'est donc pas qu'il s'agisse d'un service, mais bien qu'il n'a pas de débouché économique ou de rentabilité économique suffisante. Dans le pire des cas, si tu as créé ton gite, mais qu'il ne fonctionne jamais, c'est à dire que non seulement tes efforts ne sont pas récompensés, mais qu'ils sont vains économiquement, alors tu auras consommés des richesses économiques, qui aurait pu être employé ailleurs (temps de travail des maçons, produit de maçonnerie, etc.), sans en créer de nouvelles. Si tous les acteurs économiques étaient aussi malchanceux que toi, la production économique cesserait : il n'y aurait pas de richesses créées !  [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 23:41 (CEST)
:::On aurait dû faire un gite ! Mais on n'en a pas fait : on a fait un musée... Parce qu'on voulait préserver ce[[Patrimoine (culture)|patrimoine]]-là (pas [[Patrimoine (finance)|celui-là]]), ce qui nous semble être une richesse pour la collectivité. Et quand j'écris « je », c'est pour aller plus vite : « on » est une [[asbl]]; Mais oui, on travaille pour rien (profit) tout en faisant travailler les autres (les transports en commun, les producteurs d'essence, les vendeurs de voitures, les fournisseurs de gps, etc.). --[[Special:Contributions/80.200.106.38|80.200.106.38]] ([[User talk:80.200.106.38|d]]) 7 mai 2008 à 07:57 (CEST)Sorry (pas encore vraiment réveillée, je ne m'étais pas identifiée) --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 7 mai 2008 à 07:59 (CEST)
::::Je commence à comprendre que tu confonds richesse et produit intérieur brut. Je disais bien qu'on ne parlait pas de la même chose. Un service a le mérite de faire tourner l'argent, et au plus vite l'argent passe de main en main, au plus le PIB augmente, mais ce n'est pas une richesse, hélas. La richesse d'un pays provient de ses exportations, et non de la manière dont l'argent circule à l'intérieur du pays. A l'inverse, les importations appauvrissent le pays, d'où la nécessité d'avoir une balance commerciale bénéficiaire si l'on veut progresser. En Europe, nos plus grosses dépenses proviennent des produits pétroliers et de ses dérivés, mais aussi de choses moins visibles comme le trafic de drogue qui draine des sommes colossales vers l'étranger. Résultat : les jeunes couples d'aujourd'hui bossent comme des malades pour arriver tout juste à s'en sortir. Il y a 80 ans, mon grand-père, avec son salaire de petit fonctionnaire, permettait à son épouse de ne pas travailler, achetait une maison de dix pièces, et élevait quatre enfants. Bien sûr, il n'y avait pas de voiture, pas de téléviseur, pas de four à micro-ondes, pas de tél. portable, etc. Mais il avait une qualité de vie bien meilleure que la plupart des gens aujourd'hui à qui on fait croire qu'ils vivent une époque formidable et qui, en réalité, sont devenus les esclaves d'une société mondialisée. Alors je pose la question : où est la vraie richesse ?--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 7 mai 2008 à 08:20 (CEST)
:::::La mienne en tout cas est tout intérieure. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 7 mai 2008 à 12:37 (CEST)
::::::Hum... Le PIB est un indicateur qui vise à mesurer la création de richesses nouvelles dans une économie, c'est à dire qu'il mesure la production économique de biens et services sur une période donnée. Ainsi, pour savoir si les habitants d'un pays sont plus riches que ceux d'un autre, on compare le PIB/habitant qui consiste à diviser cette production totale de richesses nouvelles par le nombre d'habitant. L'une des limites du PIB est qu'il ne tient pas en compte notamment les richesses "thésaurisées" dans un pays, comme ses bâtiments, ou son environnement. C'est un indicateur, imparfait par définition. Il n'envisage la richesse que comme un flux et non un stock. Mais c'est l'indicateur pertinent pour répondre à notre questionneuse : la monnaie ne rentre en compte pour l'essentiel que dans les échanges des richesses nouvelles, mesurées par le PIB, puisque celles qui sont stockées sont par définition stockées, et donc non échangées... C'est d'ailleurs pour cela que beaucoup d'économistes traduisent l'équation fondamentale de [[Irving Fisher]] : <math>M . V = P . T</math> (ou <math>M</math> est la masse monétaire, <math>V</math> le nombre de transactions réalisé par une unité monétaire durant la période, i.e. la "vitesse de circulation de la monnaie", <math>P</math> la valeur moyenne des transactions effectuées et <math>T</math> le nombre de transactions) par une équation plus pratiquable, <math>M . V = P . Q</math> (où <math>Q</math> est le PIB, et <math>P</math> désigne le niveau général des prix) (voir [[Théorie quantitative de la monnaie]]). Si on applique cette équation, (qui est une identité comptable), on a alors la formule suivante : <math>P = MV / Q</math>. Si on considère que <math>V</math> est constant, on voit donc bien que le niveau général des prix est lié à la quantité de monnaie et au PIB. Plus cette quantité sera forte, plus les prix seront élevés, à PIB constant. La valeur de chaque unité monétaire est donc lié à la quantité de monnaie et au PIB. C'est, parce que Milton Friedman pensait que, dans cette équation, <math>V</math> est fixe et que <math>M</math> n'agit pas sur <math>Q</math> (neutralité de la monnaie), qu'il était favorable à ce que la création monétaire suive la croissance économique, autrement dit que <math>\Delta M</math> soit égal à <math>\Delta Q</math> (croissance du PIB). Ainsi, si aujourd'hui il y a plus de monnaie qu'hier, sans qu'il y ait eu de l'inflation c'est parce que le PIB a augmenté : autrement dit que l'on produit plus de biens et services nouveau chaque année qu'hier. 
::::::Quant à l'idée que les richesses d'un pays ne s'accroissent que par l'exportation, aucun économiste ne la partage plus depuis les mercantilistes. Un pays est plus riche parce qu'il produit plus, c'est à dire parce que son PIB augmente. C'est tout. Pour présenter les choses de manière paradoxale, et choquante, mais je crois éclairante, les exportations diminuent, au contraire, la richesse d'un pays... puisqu'elles consistent à donner des biens ou des services au reste du monde, contre de la monnaie (qui n'est pas de la richesse, je crois que tu es d'accord sur ce point). Tout l'intérêt des exportations est de permettre d'acheter d'avantage d'importations, c'est à dire que l'on échange de nos richesses pour en avoir de ceux des autres, qui nous sont plus utiles : c'est ainsi que va l'échange depuis qu'il existe. La recherche d'une balance commerciale bénéficiaire n'est donc pas une fin en soi (bon je sais, les choses sont plus complexes, mais il vaut mieux partir de cela pour comprendre ces phénomènes, que du [http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2004/12/12/290-le-mercantilisme-est-un-cretinisme "mercantilisme crétin"] dont est constitué la pensée économique du café du commerce.).[[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 7 mai 2008 à 20:19 (CEST)
:Illustration parfaite du fossé qui sépare les belles théories de la réalité du terrain. Si je suis ton raisonnement et me réfère à ton tableau chiffré ci-dessus, le pouvoir d'achat de l'européen moyen s'est accru de plus de 40 % entre 2002 et 2007. A une époque où un nombre croissant de gens ont à faire face à des difficultés financières de plus en plus dures, tu ne trouves pas celà comique ?--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 7 mai 2008 à 22:43 (CEST)
::Ah la bonne vieille opposition entre la théorie et la "réalité du terrain", comme si on pouvait comprendre quoique ce soit dans le monde sans des lunettes "théoriques" : le réel est toujours construit, que ce soit par la « théorie » de sens commun ou par des théories moins triviales, que l'on enseigne aux écoles. En l'occurrence, l'équation de Fischer est une identité comptable : elle est nécessairement vraie, en dehors de tout cadre théorique. C'est comme dire que <math>1+1=2</math>. (Pour plus de détail sur cette question, encore un lien vers [http://econo.free.fr/scripts/printfaq.php?codefaq=83 éconoclaste].) Dans le cas présent, elle fonctionne comme une modélisation simple qui permet de faire comprendre certains des phénomènes en jeu. Essayons de comprendre ce qui s'est passé, dans le cas précis de la période 2002-2007 (ce qui suit constitue plutôt des hypothèses : je ne maîtrise pas du tout la littérature sur la question. Je n'en ai lu que des bouts). Une grande partie de la création monétaire est allée nourrir une bulle spéculative notamment dans le domaine immobilier. Or, convention statistique contestable, les achats des biens immobiliers ne sont pas comptabilisés dans la mesure de l'inflation (celle que nous donne les chiffres de l'INSEE). On est pourtant contraint de les prendre en compte quand on analyse les effets réels de la création monétaire. Pour le dire simplement, sur la période, les banques ont créé beaucoup de monnaie à l'occasion de l'octroi de nombreux crédit hypothécaires pour l'achat de biens immobiliers, dont les prix se sont par conséquent envolés. La bulle spéculative immobilière est le produit de cette création monétaire importante, puisqu'elle a été générée, pour l'essentiel, par un accroissement de l'endettement des ménages, rendu possible par l'octroi de crédits bancaires (qui furent ensuite titrisés, mais c'est une autre question). Or, à chaque fois qu'une banque fait un crédit, elle crée de la monnaie. C'est pour cela que le pouvoir d'achat ne s'est pas accru de 40 %, comme les agrégats monétaire... puisque le prix des logements a lui presque doublé : il y a donc bien eu de l'inflation, mais une inflation du prix des actifs immobiliers, et non des biens et services destinés à la consommation. Dans la mesure où il faut bien se loger, les gens ont le sentiment que leur pouvoir d'achat a baissé, et à juste titre. Que l'INSEE considère ces achats immobiliers comme un investissement et non comme une consommation rentrant dans le calcul de l'indice des prix à la consommation (l' "inflation") ne change rien à l'affaire. (D'autres phénomène peuvent rentrer en jeu : la vitesse de circulation de la monnaie peut, par exemple, se modifier brutalement.) [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 7 mai 2008 à 23:50 (CEST)
:::''C'est pour cela que le pouvoir d'achat ne s'est pas accru de 40 %, comme les agrégats monétaire''. Ah, enfin, tu te rends compte de la différence entre pouvoir d'achat et masse monétaire en circulation. Bon, à présent on est d'accords.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 8 mai 2008 à 07:04 (CEST)
::::"Tu te rends compte de la différence entre pouvoir d'achat et masse monétaire" : je la perçoit plutôt bien, puisque j'essaye de l'expliquer depuis le début. Mais je suis content que nous soyons d'accord. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 8 mai 2008 à 09:32 (CEST)

== PAL full HD ==

Bonjour,
Les cameras videos full HD (1080 lignes) NTSC ont-elles les même défauts de colorimétrie (never the same colour) par rapport aux caméras full HD PAL ?
Merci !
:Le NTSC est une norme SD, elle n'existe pas en HD. Il n'y a donc pas de caméra NTSC full HD. Dans le domaine du grand public, il n'existe que la norme HDV (et le DVCPRO HD dans une moindre mesure) qui n'est pas vraiment "full HD", puisqu'elle est échantillonnée à 1080*1440, alors que la norme HD est 1080*1920. Le HDV est une compression [[MPEG-2]] avec un [[Group of pictures|GOP]] de 12 images, si mes souvenirs sont bons. Le HDV a beaucoup de défauts, mais pas ceux que vous évoquez. La seule différence entre HDV "PAL" et "NTSC" est la cadence de prise de vue (25 i/s pour l'europe, et 30 i/s pour les USA). Un petit rappel, sur un moniteur bien réglé, le NTSC n'a aucun défaut de chroma, le surnom ''never twice the same color'' provient du fait que les gens ne savent pas régler leurs moniteurs en NTSC, car l'opération est complexe et doit être effectuée a l'aide de mires, le principe du PAL résoud ce problème. P.S.: Si vous parliez de caméra broadcast, précisez le, je répondrai en conséquence (la flemme de vous pondre trois pages d'exposé si vous n'avez pas 20000 euros a claquer) --[[User:Samsa|Samsa]] [[User Talk:Samsa|(d)]] 6 mai 2008 à 19:00 (CEST)

== "Crime Circus" d'Alain Demouzon ==

J'ai lu "Crime Circus" plusieur fois. Je sais qui est le tueur mais je n'arrive pas à trouver 

un indice qui permait d'innocenter Myriam l'écuyère. s'il vous plait si vous savez quel indice 

permait d'innocenter Myriam l'écuyère écrivez le moi.         MERCI
:<small>Ça va être dur, si la petite écuyère a gaffé... oui oui, je sors tout de suite. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 15:38 (CEST) </small> {{mdr}}--[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 6 mai 2008 à 17:00 (CEST)
::Déjà vu la semaine dernière [[Wikipédia:Oracle/semaine 18 2008|Roman policier : "Crime Circus" d'Alain Demouzon]] essayez de vous mettre en rapport avec le coupable.--[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 6 mai 2008 à 17:00 (CEST)

== [[Mozart]] ==

Bonjour,

L'article sur [[Mozart]] parle de ses conditions d'enterrement mais n'explique pas pourquoi il n'a pas eu droit à un beau caveau. A cause de son statut de musicien? ou par manque de moyens? Il était pourtant bien reconnu de son vivant, non? Merci d'avance
:Mozart a eu l'enterrement que sa famille a pu payer, c'est à dire pas grand'chose, vu qu'avec la vie qu'il menait il était assez endetté.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 6 mai 2008 à 15:48 (CEST)
::Les artistes n'avaient pas très bonne presse auprès de l'Église à cette époque. Par exemple, les acteurs et actrices étaient considérés comme menant une mauvaise vie, donc parfois n'avaient pas droit à un enterrement classique, avec tombe etc... et se retrouvaient dans la fosse commune, avec les indigents. Peut-être en a-t'il été de même pour Mozart ? --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 6 mai 2008 à 19:04 (CEST)
:::[http://www.foucart.net/?2008/01/05/308-musiques-religieuses-requiem-de-mozart-salve-regina-de-erkki-sven-tuur Cette page] m'a cruellement dessillé, car j'ai moi aussi souvent essuyé une larme à l'évocation de ce chien qui suivait, tout seul et tête baissée, le corbillard de Mozart, dans la nuit pluvieuse et glaciale (il est mort un 5 décembre). ''L’image d’Épinal qui voit l’enterrement de Mozart avec un corbillard tiré par deux pauvres chevaux, suivi d’un seul chien errant est tout droit issue d’une eau-forte de l’époque romantique, où il faut voir le chien comme le symbole de la fidélité de ses amis et admirateurs.'' Encore une illusion qui f... le camp. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 23:16 (CEST)

== [[Comédie]] ==
Bonjour M. /Mme
J’ai un TPE et je suis incapable de trouver des informations.
Ma recherche porte sur la comédie; elle a comme problématique: La comédie fait rire ou réfléchir?

J’ai déjà trouvé des informations qui portent sur la comédie qui fait rire, mais je ne trouve pas des informations sur la comédie qui fait réfléchir. Par suite je n’ai pu répondre à la problématique demandée.

Merci d’avance
:Vas voir [[Le Direktor]], c'est un bon début pour ta problématique, tu peut enchainer avec [[les idiots]], du même réalisateur. --[[User:Samsa|Samsa]] [[User Talk:Samsa|(d)]] 6 mai 2008 à 18:47 (CEST)
:: Après Le Direktor, tu peux lire [[Le Revizor]], comédie de moeurs de Gogol où le rire est jaune, surtout dans le contexte de la russie tsariste. [[User:Pierre73|Pierre73]] ([[User talk:Pierre73|d]]) 6 mai 2008 à 19:48 (CEST)
:::Sinon dans les vieux trucs il y a [[Molière]] (ça se trouve assez facilement en [[Livre (document)|livre]]s et ça marche sans lecteur de DVD ou de cassettes). [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 7 mai 2008 à 11:38 (CEST)
::::La comédie a commencé à te faire réfléchir, vu que tu as cherché par quel moyen trouver des informations {{mdr}} Pense à la mécanique du rire dans une comédie, en général, elle reflète la réalité en l'exagérant, donc, si on devient conscient du ridicule de telle ou telle situation, cela fait réfléchir sur le bien fondé de celle-ci...bref, ceci est une piste de réflexion, à toi de jouer maintenant.--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 7 mai 2008 à 14:30 (CEST)
:::::En plus, ''castigat mores ridendo''. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 7 mai 2008 à 21:43 (CEST)

== Burj ==

Bonjour, quelle est la prononciation du mot arabe Burj ("tour") que l'ont retrouve dans [[Burj Dubaï]] ou [[Burj Al-Arab]]?
:Ça se prononce, en {{lang-ar|'''برج دبي'''}} (je parle de Burj Dubai, bien sur, vous aurez suivi...). [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi M.]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Special:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À La Haye, ce 6 mai 2008 à 17:49 (CEST)
::"Burj Dubai will be known by many names but only a priviledged group of people will call it home" [http://www.burjdubai.com/]... on croit rêver. En tout cas, ça veut dire que tu peux l'appeler comme tu veux. Mais si tu souhaites que cela ressemble le plus à de l'arabe, il faut dire {{Citation|''bourj''}} en roulant le r, et en ne vocalisant pas le j, tout en sachant que le "ou" est une voyelle brève. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 19:03 (CEST)

== Jordanie. ==
Comment savoir les chose sur la Jordanie?

: En allant sur [[Google]] et en tapant "Jordanie". [[User:Ericdec|Ericdec]] ([[User talk:Ericdec|d]]) 6 mai 2008 à 18:37 (CEST)
::En lisant l'article [[Jordanie]] de wikipédia --[[User:Samsa|Samsa]] [[User Talk:Samsa|(d)]] 6 mai 2008 à 18:49 (CEST)
::: En allant en Jordanie <small> Bande de no life ;-) </small> --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]   [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 6 mai 2008 à 20:11 (CEST)
::::En lisant les textes secrets de la [[Kabbale]]. <small>ou alors, le [http://www.amazon.fr/Guide-Bleu-Jordanie/dp/2012432190 Guide Bleu Jordanie]. </small> [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 23:10 (CEST)

==Facebook==

Bonjour à tous.

Voilà ma page utilisateur facebook est vandalisée plusieurs fois par jour (les opposants politiques...) puis-je empecher qu'un autre que moi contribue à ma propre page utilisateur ?

Merci d'avance.
{{SAV|facebook|www.facebook.com}}--[[User:Samsa|Samsa]] [[User Talk:Samsa|(d)]] 6 mai 2008 à 19:31 (CEST)
:Euh, il voulait peut-être dire sa page wikipédia, non ? Je vois mal comment on peut vandaliser une page de Facebook. On peut semi-protéger pour éviter qu'une IP ou une personne enregistrée depuis moins de 4 jours puisse modifier la page. Cela dit, si vous restez neutre dans vos articles, les gens ne doivent pas trop savoir de quel bord politique vous êtes. [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi M.]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Special:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À La Haye, ce 6 mai 2008 à 19:35 (CEST)
::Effectivement, c'est sa PU, il faut aller sur [[WP:RA]], et demander une semi-protection dans un premier temps, puis une protection totale si le facheux crée un compte. --[[User:Samsa|Samsa]] [[User Talk:Samsa|(d)]] 6 mai 2008 à 19:40 (CEST)
:Euh... mais non !
:Il faut, avant toute protection, demander le blocage des vandales ! (rv 1729 pas connecté)

== Canal historique ==

On lit au GAJA, dans le commentaire de l'[[arrêt Canal]], que "selon certaines informations, l'exécution du sieur Canal était prévue pour le 20 oct." (la veille de l'arrêt), mais d'après [[Jean Foyer]] (''Sur les chemins du droit avec le Général'', pp.238-239), l'avocat aurait fait du pathos sur le dernier rempart avant l'exécution prévue pour le lendemain à l'aube, alors que: l'exécution n'était pas encore programmée (et qu'elle était improbable), qu'il n'avait pas été statué sur le recours en grâce, et que le Conseil d'Etat aurait pu téléphoner à  Jean Foyer pour se faire confirmer la réalité de l'exécution, ce qu'il n'a pas fait.

A part Jean Foyer, y a-t-il une source sur l'absence de risque d'être exécuté de Canal ?

Il me semble que [[Vidal-Naquet]] parle de l'affaire Canal dans un de ses ouvrages, quelqu'un aurait-il la référence ?

La [[Conseil d'État (France)#Conflits entre fonctions consultative et juridictionnelle|double]] [http://frederic-rolin.blogspirit.com/archive/2008/03/07/la-procolisation-du-conseil-d-etat-bref-apercu-sur-le-decret.html appartenance] des conseillers d'Etat aux sections administratives et du contentieux est-elle une réaction à l'arrêt Canal ? (oui d'après Sauvé et Szafran, [http://www.conseil-etat.fr/content/download/273/847/version/1/file/conf_fac_droit_poitiers_281108.pdf conférence sur la réforme de la justice administrative], fac de droit de Poitiers, 28 novembre{{douteux}} 2008; mais le rapport de cause à effet ne saute pas aux yeux....)

[[User:Apokrif|Apokrif]] ([[User talk:Apokrif|d]]) 6 mai 2008 à 19:38 (CEST)

:Aucune idée, mais pour les ignoranti dans mon genre ça serait sympa d’expliquer de quoi tu parles. (L’article [[Jean Foyer]] ne mentionne rien sur le sujet, et rien dans la page d’homonymie [[Canal]]). [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 7 mai 2008 à 11:27 (CEST)
:: Il manque en effet un article sur l'arrêt Canal [http://www.conseil-etat.fr/ce/jurisp/index_ju_la39.shtml] [http://bloghorree.berrendonner.org/wordpress/2006/11/12/le-gaullisme-cest-quoi/] [[User:Apokrif|Apokrif]] ([[User talk:Apokrif|d]]) 9 mai 2008 à 21:09 (CEST)

== Hors sujet ==
je recherche une amie de longue date comment puis je avoir ac ces au botin telephonique adresserue caraibe 12 bp 82 abidjan05

merci de faire le + rapidement posssible
{{118}}

== Travailler plus pour travailler plus ==

Bonjour. Je ne comprends pas pourquoi on tente de faire travailler les gens plus longtemps, alors qu'on tente de réduire le chômage; Est-ce que travailler plus génère plus de travail ? Merci de m'éclairer...
:Par définition, si on travaille plus, c'est qu'il y a plus de travail ! Votre question est donc plutôt, je suppose, "est-ce que, en augmentant la durée individuelle légale du travail, on accroît le nombre d'emplois disponibles ?" La réponse à cette question est que non, à court terme : si les employeurs ont la possibilité de recourir à d'avantage d'heures supplémentaires, en cas d'augmentation de la production, cela leur permettra de ne pas embaucher des employés supplémentaires, en interim par exemple. Comme l'on dit, cela a pour effet de faire baisser le contenu en emploi de la croissance : à taux de croissance identique, la création d'emploi est plus faible. A moyen terme, il va de soi que la question se pose très différemment, puisque toute l'idée est que cela va provoquer d'avantage de croissance économique, en permettant, par exemple, plus de flexibilité pour les employeurs. En effet, à moyen terme, le nombre d'emploi ne ressemble plus à un grand gâteau que l'on se partage : la taille du gâteau est directement lié au nombre de personnes qui se le partagent, et à l'effort qu'elles font pour le produire. La question est bien sûr de savoir dans quelle proportion. A titre personnel, et dans le cas des mesures gouvernementales qui inspirent votre question, je crois très peu. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 21:33 (CEST)
::"On" tente de faire travailler les gens plus longtemps pour une raison extrêmement simple, c'est qu'on n'a pas la moindre idée de comment "on" va continuer à payer les retraites. Comme "on" ne peut plus payer, "on" dit aux gens : soit vous travaillez plus longtemps, soit vous touchez moins. Comme le niveau à taux plein des retraites est déjà très faible, et de plus en plus bas chaque année, "on" s'attend à ce que tout le monde trouve raisonnable de travailler plus longtemps. Mais comme en fait, il n'y a plus de travail non plus, surtout pour les vieux croûtons de plus de 50 ans, en fait quasiment tout le monde touchera beaucoup moins qu'il ne l'espérait ("on" déduit un pourcentage pour chaque année, ou trimestre, manquant). Moralité : restos du coeur, fouille des poubelles. Accessoirement, "on" nous dit qu'au fond, tout ça, c'est à cause de la mondialisation (en gros, les Roumains, les Chinois et les Indiens nous piquent tout le boulot, et à plus long terme, également tout le savoir-faire), mais qu'il est absolument impossible d'aller contre. Normalement, vous racontez ça à un cheval de bois et il vous flanque une ruade, mais chez nous, la population est tellement anesthésiée, angoissée, et engluée dans ses emprunts sur 30 ans, qu'elle se contente d'opiner silencieusement, quand elle ne crie pas bravo en plus. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 22:55 (CEST)
::::Dans les grandes lignes, l'idée est la suivante : si vous travaillez plus, vous gagnez plus. Si vous gagnez plus, vous dépensez plus. Si vous dépensez plus, vous fournissez du travail à des gens qui, sinon, resteraient sans emploi, et qui, à leur tour vont gagner plus, etc. Celà, c'est la théorie. Dans la pratique, pour prendre l'exemple des circonstances actuelles, si votre augmentation de pouvoir d'achat sert juste à compenser l'augmentation de prix de votre plein d'essence ou de votre mazout de chauffage, celà ne fait travailler personne, mais contribue à l'augmentation de la richesse des pays exportateurs de pétrole. Idem pour tous les produits importés, de Chine notamment. Donc, tout est relatif...--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 6 mai 2008 à 23:09 (CEST)
:::::Felix, je partage ton message dans ce qui semble être sa tonalité générale, mais pas dans ses détails. Il y a deux aspects au problème du "travailler plus". Il y a celui des heures sup, que j'évoque au dessus. Et il y a celui du taux d'activité au delà de 55 ans, très faible en France. Il est exact que le ratio actifs/inactifs va baisser dans les années futures, ce qui va conduire, pour pérenniser le financement des retraites, à soit a) que l'on devra diminuer les retraites, soit b) que l'on devra diminuer les salaires (en accroissant les cotisations qui financent les retraites  et qui pèsent sur ces salaires). Le gouvernement, face à cette alternative peu agréable, a choisi une troisième solution : augmenter la durée de la vie active, en augmentant le nombre d'annuité nécessaire à un retraite à taux plein, ce qui mécaniquement augmente le nombre d'actifs, diminue le nombre d'inactifs et améliore donc le ratio actif/inactif. Le problème majeur que pose cette politique est celui que tu soulignes : c'est le fait que les employeurs n'embauchent pas les plus de 55 ans. Par conséquent, cette politique, au lieu de se traduire par une pérénnisation du financement des retraites, associé à un accroissement de la production économique, va se traduire par un appauvrissement des retraités. La question est donc bien de résoudre cette question de l'emploi des plus âgés, sinon ces mesures ne constituront rien d'autres qu'une politique voilée de réduction des retraites. Il faut souligner que cela est possible, puisque le taux d'activité des plus de 55 ans est ''très'' faible en France : il est de 38% pour les 55/64 ans, soit près de 10 points de moins que celui de la moyenne européenne. Il faut également souligner que c'est un choix politique : rien n'interdit de diminuer les salaires, si les salariés acceptent ainsi de s'offrir une retraite à 60 ans (en fait, cela pose des problèmes économiques, mais on peut accepter ces problèmes : cela reste de l'ordre du choix). [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 6 mai 2008 à 23:11 (CEST)
::::::Oui, on pourrait aussi imaginer que les classes très aisées (et elles sont bien présentes dans notre pays, regardez simplement les modèles de voitures qui roulent à Paris par exemple) acceptent de contribuer un petit peu au financement des retraites, par un léger prélèvement sur les transactions boursières ou tout autre moyen à définir, et ne serait-ce que pour éviter l'explosion sociale finale due à la misère généralisée, mais ''cela'', en tout cas, ce n'est pas du tout à l'ordre du jour, au contraire. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 23:25 (CEST)
:::::::C'est là que la mondialisation rentre en jeu : les classes aisées sont aussi les plus mobiles, et il n'y a rien de plus mobile que les placements financiers grâce à la globalisation financière. Autrement dit, les riches peuvent menacer de partir, ou de ne pas venir en France, ou encore de ne pas y investir leur épargne. On constate ainsi que, à mesure que la mondialisation s'accroit, le taux des tranches les plus élevés de l'impôt sur le revenu baisse partout dans le monde (il y a certes d'autres cause à ce processus, mais cela en est une), de même que les prélèvements obligatoires sur les profits financiers. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 7 mai 2008 à 00:04 (CEST)
::::::::Bien d'accord sur le constat. Etape suivante, et comme le disait Lénine : [[Que faire ? (Lénine)|Que faire ?]] Se coucher et subir ? [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 7 mai 2008 à 08:27 (CEST)
:::::::::<small>mai 68...le retour{{mdr}}</small>--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 7 mai 2008 à 08:37 (CEST)
::::::::::MAI 2008, c'est maintenant et ça sonne aussi bien que mai 68, non ???? Sous les pavés, la plage !!! Derrières les barricades, les CRS et tout le toutim Sarkozien...vive la [[taxe Tobin]]--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 7 mai 2008 à 10:16 (CEST)

== la jambe de sarah bernard ==

Bonjour Oracle,

Sais-tu comment [[Sarah Bernard]] a perdu sa jambe?


Abracadabra
(et merci d'avance)
:Il me semble me rappeler que ça a un rapport avec la tuberculose, mais c'est peut-être [[Maladie d'Alzheimer|Alzheimer]] qui frappe et fait des siennes. "''Elle avait une jambe de bois / Et pour que ça n'se voie pas / Elle avait mis par en-d'sous / Une rondelle de caoutchouc...''" Souvenirs, souvenirs... [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 6 mai 2008 à 21:35 (CEST)
::D'après [http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=72619 ceci], une blessure gangrènée. [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi M.]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Special:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À La Haye, ce 6 mai 2008 à 21:38 (CEST)
:::La scène finale de ''Tosca'' a tué énormément de comédiennes et de cantatrices. Quand elles ne se cassent pas la <s>gu</s> jambe, elles rebondissent sur le trampolino qu'on a installé derrière le décor, boing, boing. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 6 mai 2008 à 21:45 (CEST)
::::Heureusement, il leur reste toujours la ressource d'épouser le [[Capitaine Crochet]]. Sinon, je ne crois pas que la maladie d'Alzheimer puisse entraîner l'amputation d'une jambe, enfin pas directement en tout cas. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 23:01 (CEST)
:::::<small>Non, je parlais de ''mon'' Alzheimer {{clin}} - je ne sais pas où j'ai pu pêcher cette association d'idées avec la tuberculose, alors. Peut-être sa prestation dans [[La Dame aux camélias (théâtre)|La Dame aux camélias]]?... [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 7 mai 2008 à 08:29 (CEST) </small>

== Éon ==

Dans le dictionnaire,il est écrit(et je cite):Chez les néoplaticiens et les gnostiques, puissances éternelles émanant de l'Être divin et rendant possible son action sur Terre.Pourquoi Wikipédia ne possède pas cette définition?Répondez-moi vite![[User:Iguanarctique|Iguanarctique]]
:Oh, les ''néoplaticiens'', on leur fait dire tellement de choses... [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 6 mai 2008 à 23:03 (CEST)
:Surtout quand Éon, c'est [[Éon|ceci]]... {{clin d'oeil}} --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 6 mai 2008 à 23:11 (CEST)
::Sans parler du Chevalier. Ni du plus connu : Napo l'Éon. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 6 mai 2008 à 23:15 (CEST)
:Yep, mais sinon yavé t-il une question? --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]]   [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 7 mai 2008 à 09:51 (CEST)
::<small>''Ah, Éon, Éon, Éon, roi de Bayonne, roi de Bayonne / Ah, Éon, Éon, Éon, roi de Bayonne et des couillons...'' Hein ? quoi ? une question ? Il n'y a pas de questions. Il n'y a que des Réponses. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 7 mai 2008 à 11:33 (CEST)</small>
:::<small> Où sont passés les poseurs de bandeaux ? {{espiègle}} --[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 7 mai 2008 à 11:43 (CEST) </small> <small> Ah, je remarque qu'il existe enfin une question: ''Où est passé cette définition''. {{sourire}} --[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 7 mai 2008 à 20:26 (CEST) </small> <small>Oh! la question est différente: ''Pourquoi Wikipédia ne possède pas cette définition?'' à suivre...--[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 9 mai 2008 à 17:39 (CEST) </small>
::::<small>Éon s'en fout, d'attraper la vérole...[censuré] [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 7 mai 2008 à 12:29 (CEST) </small>

== Batteries de 6 et de 9 volts ==

Bonjour. Il y a une question que je me pose depuis un bon bout de temps. La voici:si les batteries de 9 volts sont plus puissantes que celles de 6 volts, pourquoi ces dernieres sont-elle plus volumineuses? Merci d'avance.

Sans doute que la composition des batteries n'est pas la même, et que l'une permet une charge plus grande et plus puissante que l'autre sous un volume plus faible. CC[[Special:Contributions/82.251.219.117|82.251.219.117]] ([[User talk:82.251.219.117|d]]) 7 mai 2008 à 06:53 (CEST)

:Bonjour. La puissance d'une batterie, c'est le produit de sa tension (en volts) par l'intensité maximum qu'elle peut délivrer (en ampères). Elle dépend en particulier des surfaces de section des connexions intérieures. Ainsi, les batteries automobiles pour diesel, à quantité de courant (ampères-heure), tension, et volume identiques, ont des puissances plus importantes (elles peuvent se décharger plus vite sans domage) que les batteries pour motorisation essence, parce que les diesels demandent plus d'énergie au démarrage (compressions plus fortes); la différence entre les deux est invisible à l'œil nu (quelques grammes de plomb supplémentaires à l'intérieur) si l'on ne lit pas l'étiquette. Si l'on veut comparer les mérites de diverses technologies, il faut choisir parmi les caractéristiques celles qui nous intéressent : énergie par kilo, énergie par mètre cube, coût du kilowatt-heure, nombre de cycles de charge-décharge. En supposant que votre question fasse référence à l'énergie stockée, il n'y a pas de lien entre tension nominale et puissance, mais il y a une difficulté à saisir de quelles sortes de batteries vous parlez : les batteries les plus puissantes dans notre vie quotidienne sont les batteries d'automobiles, qui sont constituées de réunions d'éléments de deux volts, donc il n'y en a pas de neuf volts. Pour répondre néanmoins à votre paradoxale question, ''il serait tout à fait normal que les moins performantes soient plus encombrantes : pour produire le même effet il faut faudrait plus''. [[User:Vienten-manjan|Vienten-manjan]] ([[User talk:Vienten-manjan|d]]) 7 mai 2008 à 10:29 (CEST)
:: une des raisons est que les [[Batterie d'accumulateurs|batterie]]s (selon le terme batterie d'accumulateurs) sont une succession d'éléments (de tension nominale 3v) montés en série. Le courant les traversant étant le même, la limite de courant s'applique à tous les éléments: bilan celle de 9V est bien plus grosse, et donc en même temps plus puissante.--[[User:Ruizo|Ruizo]] ([[User talk:Ruizo|d°-°b]]) 7 mai 2008 à 15:26 (CEST)
*     c'est exact mais la puissance ne dépend pas pour autant du nombre d'éléments. Les piles alcalines de 9v ont malheureusement une intensité assez faible (et par conséquent une durée de vie assez brève) pour garder un volume plus commode. [[User:Attaleiv|Attaleiv]] ([[User talk:Attaleiv|d]]) 18 mai 2008 à 18:23 (CEST)

== solubilité du [[peroxyde d'acétone]] ==

Bonjour. J'aimerais connaitre la solubilité du peroxyde d'acétone dans l'eau. Merci d'avance.
:Dans quelles conditions? Conditions normale de température et pression?(non pas que ça m'aidera...mais éventuellement celui qui aurait une réponse :D)[[User:Triton|Triton]] ([[User talk:Triton|d]]) 10 mai 2008 à 23:53 (CEST)

== Possibilité pour un État américain de "sortir" des USA ? ==

Bonjour aux Pythies !

Un État des États-Unis d'Amérique peut-il, s'il y trouve son compte, formuler et obtenir légalement (sans guerre donc) son retrait total de l'État fédéral des États-Unis? Et pour un État-membre de l'Union Européenne ? Merci pour vos réponses

:Je ne me souviens plus trop, mais je crois que le [[Texas]] a rejoint les USA avec un contrat spécial disant qu'il pouvait unilatéralement se retirer. Ca ne doit pas être trop possible pour les autres états donc. Deux états ne sont pas "vraiment" des états (comme Porto Rico) mais ils se rattachent aux USA en déléguant une partie de leurs pouvoirs (défense/diplomatie) donc ça devrait aussi être possible pour eux. Pour ce qui est d'y trouver son compte en revanche, je doute qu'il y ait quelque chose à gagner pour un état à quitter les USA. Pour ce qui est de l'Union Européenne, faut voir... [[User:Philippe Giabbanelli|Philippe Giabbanelli]] ([[User talk:Philippe Giabbanelli|d]]) 7 mai 2008 à 03:06 (CEST)
::En gros, il me semble que la [[guerre de sécession]] est justement partie de ce que les états du sud avaient prétendu se retirer de l'Union, et les états du Nord ont contesté la possibilité de la chose. Les armes ont tranché... [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 7 mai 2008 à 08:31 (CEST)
:::Pour ce qui est de l'Union Européenne, chaque pays conserve son autonomie et se retire quand il le souhaite, mais celà présenterait tellement d'inconvénients qu'aucun n'a envie de le faire (retour à une monnaie nationale, rétablissement de droits de douane pénalisant les exportations, fin de la libre circulation des travailleurs, etc.). Le gouvernement qui se risquerait à une telle décision s'attirerait les foudres des entreprises exportatrices, et le bon peuple serait furieux d'un retour des contrôles douaniers chaque fois qu'il franchit une frontière.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 7 mai 2008 à 10:21 (CEST)
:::: Il y a aussi un parti indépendantiste au Vermont, qui utilise une disposition légale spécifique pour promouvoir la séparation. [[Special:Contributions/142.169.252.84|142.169.252.84]] ([[User talk:142.169.252.84|d]]) 7 mai 2008 à 14:16 (CEST)

== Différents recyclages ? ==

Bonjour.
Je me posais une question par pure curiosité. J'avais commencé à me mettre au recyclage dans ma nouvelle petite maison, et j'ai reçu un mail disant qu'il fallait "rincer les bidons de lait [en plastique] et enlever les étiquettes". Pour bien rincer des bidons et décoller des étiquettes, on utilise quand même pas mal d'eau, et je ne me souviens pas d'avoir dû faire ça dans ma précédente petite maison. '''Est-ce que le recyclage est donc plus ou moins strict suivant les endroits ?''' Je trouve ça étonnant dans le sens où beaucoup de personnes n'ont pas envie de se compliquer (ou de faire exploser la facture d'eau selon le nombre de machines à décoller/rincer) : ça diminuerait donc le nombre de produits recyclés, et on gaspillerait de l'eau pour le faire alors qu'en usine il y aurait peut-être mieux pour séparer. Je me demande aussi au passage pourquoi les "bouteilles en carton" et les "cartons de pizza" ne sont pas recyclables, selon les mêmes personnes (on a une poubelle pour les plastiques, une pour les journaux, une pour le compost, et une pour "le reste"). Merci. [[User:Philippe Giabbanelli|Philippe Giabbanelli]] ([[User talk:Philippe Giabbanelli|d]]) 7 mai 2008 à 03:17 (CEST)

Au Québec, on a seulement besoin de rincer les bouteilles de lait mais pas d'enlever les étiquettes, car c'est insalubre. En outre, c'est une immense machine aspirant le plastique qui récolte ces contenants au centre de tri; les restes de liquide laissés au fonds de ceux-ci les alourdissent et détraquent le systeme. Quant aux ''cartons de pizza'' ils sont souvent trop gras.
:Peut-être faudrait-il se demander quelle est l'entreprise qui assure le recyclage, quelles sont ses relations avec la mairie, qui gagne de l'argent grâce au travail de tri qu'effectuent gratuitement des millions de personnes de bonne foi ? Bien sûr, si vous nettoyez et préconditionnez vous-mêmes vos déchets, ça fera autant de coûts en moins pour l'entreprise en question. Vous aurez donc payé la taxe sur les ordures ménagères, et en plus fourni l'eau (chaude ?), le savon, la brosse et votre temps de travail. Vous y aurez gagné une bonne conscience, d'autres pourront financer leur 4x4 bien polluant grâce à vous. N'est-ce pas merveilleux ? [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 7 mai 2008 à 08:36 (CEST)
::Il semble que l'[[écobilan]] est dégradé si on rince chez soi avant de mettre l'emballage au recyclage ; lors des opérations de récupération, l'emballage sera de toutes façons lavé de manière industrielle, qu'il soit au préalable propre ou sale. L'eau, éventuellement chaude utilisée pour laver chez soi est alors simplement utilisée inutilement. Il faudra ensuite la recycler. Si des emballages nécessitent quand même d'être lavés, (boite de raviolis...), utiliser l'eau sale en fin de vaisselle, ou l'eau de lavage de la salade ou des patates, ou l'eau des pâtes... Voir les conseils d'[[Éco Emballages]] : http://www.ecoemballages.fr/le-tri-des-emballages/le-tri-mode-demploi/trucs-et-astuces/ et une animation flash bébête : http://www.ecoemballages.fr/fileadmin/contribution/flash/idees-recues/animation-laver-emballages.swf --[[User:Manuguf|MGuf]] 7 mai 2008 à 12:41 (CEST) <small>Oui, bon, on ne fait pas cuire des pâtes si on bouffe des raviolis en boite, mais ça reste valable pour rincer la boite de sauce... --[[User:Manuguf|MGuf]] 7 mai 2008 à 12:53 (CEST)</small>
:::Je me souviens d'avoir lu, sur un emballage de ''papier hygiénique'', qu'il était ''recyclable''. J'avoue que je ne l'ai pas recyclé. D'ailleurs ils ne disaient pas comment le recycler (fallait-il enlever le... euh, la... ? Je ne sais pas) [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 7 mai 2008 à 21:48 (CEST)
::::Arrête de gratter, c'est l'emballage qui est recyclable. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 7 mai 2008 à 23:11 (CEST)

* En réalité, pour le recyclage complet, il faudra attendre: les objectifs ont été bien au-dessus des moyens disponibles. L'écologie est un truc de riches. Les déchetteries plus pragmatiques mettent en "tout venant"  (= incinérateur) environ la moitié des déchets. Le plastique n'est plus recyclé, ni les chiffons. Les emballages pris à domicile seront rejetés s'ils sont sales ou trop petits à manipuler et la facture de tri et d'incinération seront envoyées aux communes. Donc, il vaut mieux pour l'instant les mettre aux ordures [[User:Attaleiv|Attaleiv]] ([[User talk:Attaleiv|d]]) 18 mai 2008 à 18:33 (CEST)

== PHOTO MYSTERE DEPARDIEU   ==

BONOUR,

JE RECHERCHE UNE PHOTO DE GERARD DEPARDIEU AVEC UNE FEMME QUI EST BLONDE (ENVIRON 50 ANS) SON PRENOM EST COMPOSE ET COMMENCE PAR UN "M". TOUT ME FAIS PENSER QU'ELLE POURRAIT ETRE ACTRICE,TOUT COMME GERARD DEPARDIEU. SUE CETTE PHOTO, CES DEUX PERSONNES SONT EN PLEIN ECLAT DE RIRE. POUVEZ VOUS ME RENSEIGNER D'AVANTAGE SUR CETTE PHOTO. MERCI D'AVANCE. DELPHINE DU 91
:bonjour, nous avons déjà répondu ici : [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Oracle/Anthologie#PHOTO_MYSTERE_DEPARDIEU]. --[[User:Dricokit|Dricokit]] ([[User talk:Dricokit|d]]) 7 mai 2008 à 04:55 (CEST)

Je ne lis aucune réponse claire!!!
::J'ai trouvé sur [http://www.google.fr/ google], à toi maintenant... --[[User:Dricokit|Dricokit]] ([[User talk:Dricokit|d]]) 7 mai 2008 à 05:26 (CEST)
:::Sans oublier :
{{majuscules}}
:::et puis bien sûr l'incontournable :
{{concours}}
:::Bonne journée ! [[User:La Menaz|La Menaz]] ([[User talk:La Menaz|d]]) 7 mai 2008 à 09:39 (CEST)

::::On trouve une belle [http://www.dvdlive.be/images/large/438/je_prefere_quon_reste_amis_01.jpg photo] de Gérard riant aux éclats, en compagnie de Jean-Paul Rouve - que je n'aurais pas osé qualifier de blonde - ainsi qu'une [http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_601/ph_601/den_dep.jpg photo] en compagnie de Catherine Deneuve, en blonde, mais sur laquelle elle arbore le sourire un peu crispé de la personne qui s'aperçoit qu'elle vient de s'assoir sur votre parapluie, et que celui-ci est en train de s'ouvrir. Avec un '''M''', il y a cette [http://www.efelant.net/planete/theuriau-depardieu.jpg photo] avec Mélissa où ils arborent le sourire méfiant qu'on réserve aux contrôleurs du fisc.  Vous êtes sûre que vous ne voulez pas parler de Dieudonné et Élie Seymoun, ils ont beaucoup rit ensemble et se sont grimés en à peu près tout ce qui peut faire rigoler. Ou pas. Ou alors vous voulez parler de la photo où c'est Gérard qui est en blonde, en compagnie de Maggie, une chèvre provençale, pour le tournage de ''la chèvre de Monsieur Seguin'' (scène coupée au montage, l'accessoiriste s'étant (http://www.alldivx .com/acteur/gerard_depardieu3.jpg) trompé [[User:Vienten-manjan|Vienten-manjan]] ([[User talk:Vienten-manjan|d]]) 7 mai 2008 à 12:50 (CEST)
On trouve [http://teemix.aufeminin.com/forum/cinestars/__f595_p4_cinestars-Grille-mystere-de-star-six-music.html Marie-Christiane Marek], mais le concours est terminé... --[[User:Dricokit|Dricokit]] ([[User talk:Dricokit|d]]) 7 mai 2008 à 14:18 (CEST)
:<small>C'est qui cet homme, à côté de Marie-Christiane Marek ? [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi M.]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Special:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À La Haye, ce 7 mai 2008 à 17:34 (CEST)</small>

== Pourquoi "vieux croutons" ? ==

Bonjour, je viens de lire dans un article précédent à propos des plus de 50 ans qu'ils étaient des vieux croutons qui coûtent à la société. J'en fais partie, 66 ans, durée de vie active 49 ans, retraite depuis 1 an. En me comparant à moi-même, je dois reconnaître que ma capacité de travail à diminuée au fil de années. Que ce soit du travail à titre professionnel ou privé. J'ai eu la chance de toujours avoir eu du travail ou d'avoir forcé cette chance en acceptant des déplacements, voir une baisse de salaire. J'ai donc contribué me semble t'il à entretenir d'autres moins favorisés. Que l'on me traite de " vieux ", je l'accepte bien qu'aujourd'hui il semblerai que l'on soit vieux plus tard, mais "vieux croutons" j'ai difficile à le digérer. N'oublions pas que beaucoup de "vieux" font marcher l'économie (car souvent suite à leur épargne sur le fruit de la travail, ce sont des consommateurs importants) (donc ils font travailler d'autres personnes à leur tour). Faudrait il en arriver pour maintenir une économie saine à ce que l'on supprime légalement tout ces "inutiles que sont les retraités et les malades" afin que l'état (et au travers celui-ci les travailleurs actifs) paient moins d'allocations. Ainsi nos enfants et ceux des autres, pourront faire marcher le commerce et l'emploi en dépensant hardiment le fruit de notre labeur quelques années plus tôt. CC[[Special:Contributions/82.251.219.117|82.251.219.117]] ([[User talk:82.251.219.117|d]]) 7 mai 2008 à 07:32 (CEST)
Ps. sans oublier que c'est le fait de l'employeur qu'une personne de plus de 50 ans n'est plus embauchée (voir incitée à quitter le travail suite aux brimades). C'est aussi lui quand sa structure le permet qui décide d'implanter son entreprise ailleurs. C'est encore lui qui en agissant ainsi fait perdre le savoir faire (dans certains métiers) car les plus jeunes n'ont pas eu l'occasion d'apprendre les ficelles du métier (car tout doit aller vite). Ensuite on s'étonne que rien ne marche (conseil en magasin, demande dans une administration, une mutuelle etc) certains ne savent rien, il faut demander à autre qui parfois n'en sait pas plus.
:Bonjour, c'est moi qui ai utilisé l'expression "vieux croûton", non pas bien entendu pour exprimer ce que je pense des personnes de plus de 50 ans, mais bien la façon dont ces personnes sont généralement considérées, ''de fait'', et tout au moins dans notre pays. Bref, ce qui ''devrait être'' ou ''pourrait être'' est une chose, ce qui est ''est réellement'' en est une autre. A partir du moment où une entreprise ne vous embauche pas au motif, plus ou moins avoué, que vous avez plus de 50 ans (et même plus de 40 dans certains secteurs), c'est bien qu'elle vous considère grosso modo comme un vieux croûton (ou appelez ça comme vous voulez). Ça, c'est la réalité du terrain, et les incantantions de Mme Lagarde ont peu de chance d'y changer quelque chose prochainement. Etant en voie de croûtonisation moi-même, je considère simplement la situation d'un oeil lucide et désabusé. Quant à supprimer les "inutiles", on n'en prend pas vraiment le chemin, l'euthanasie reste un sujet tabou chez nous... [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 7 mai 2008 à 08:23 (CEST)
::Ouf --[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 7 mai 2008 à 08:44 (CEST)
::::<small>.... mais pas en Belgique. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 7 mai 2008 à 12:46 (CEST)grrrrrrrrr--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 7 mai 2008 à 22:48 (CEST) </small>
:::Ce qui commence à etre drole, c'est qu'on est trop jeune avant 35 ans et trop vieux après 40. Faut profiter des bonnes années... [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi M.]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Special:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À La Haye, ce 7 mai 2008 à 11:38 (CEST)
Merci pour l'explication, et bonne route sur ce chemin (qu'il faut espérer long et sans embûches) CC[[Special:Contributions/82.251.219.117|82.251.219.117]] ([[User talk:82.251.219.117|d]]) 7 mai 2008 à 09:02 (CEST)
:C'est avec les vieux croûtons qu'on fait la meilleure soupe... [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 7 mai 2008 à 21:35 (CEST)
::Ah, tu sais ça aussi.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 7 mai 2008 à 22:49 (CEST)

== traduction française du livre d'Elizabeth Goudge "le jardin de Belmaray" ==

Bonjour à tous, je relève sur la traduction française du "jardin de Belmaray" d'Elizabeth Goudge, l'expression : "parler d'une voix pincharde" ; ce qualificatif "pincharde" existe dans l'encyclopédie papier chez Larousse, mais semble être une "couleur" (pêche) alors que E.G. -d'après le contexte- laisse plutôt penser à une voix désagréable, peut-être d'un volume aigü. j'aimerais bien cependant savoir si vous le connaissez sur une autre signification que celle du Larousse : je ne possède pas le texte anglais de E.G mais je voudrais l'introduire dans une nouvelle que j'écris. Merci de me répondre ; je viens de découvrir wikipédia et j'aime bien votre esprit de clarté. caroline.

PS. J'abuse, et use, veuillez m'en excuser !! merci. Je m'interroge aussi pour une histoire pour enfants, sur la fameuse "glycimère" citée dans le livre de Betty Mc Donald "l'oeuf et moi" : elle décrit un animal amphibie, à long cou, qui creuse un trou dans le sable et disparaît ; sans penser au snark du cher Carroll, je voudrais utiliser cet animal qui semble tant égayer les sorties via l'océan de BMD. Il est ensuite -!- mangé par les autochtones... MERCI de me répondre. à bientôt, votre site nouveau pour moi, est très agréable et "ouvert", c'est rare.
:<small>transferé depuis [[Wikipédia:Oracle]] par [[User:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[User talk:HaguardDuNord|d]])</small>
Bonjour. Le dictionnaire de l'académie indique aussi : ''(régionalisme) voix haut perchée, criarde, vulgaire''. Je vous conseille de conserver ce lien en favori : [http://atilf.atilf.fr/]. Cordialement [[User:En passant|En passant]] ([[User talk:En passant|d]]) 7 mai 2008 à 11:33 (CEST)
:Pour le Glycimère, voir [http://books.google.fr/books?id=pqWj_ZImDjsC&pg=PA52&lpg=PA52&ots=uEQIJStEOh&sig=iXyblqZYjPuFOiGwKBI33sMrmc4&hl=fr#PPA331,M1 ici]. [[User:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[User talk:HaguardDuNord|d]]) 7 mai 2008 à 12:17 (CEST)
::L'[[:en:Dog cockle|article]] sur en: est plus fourni, mais celui sur fr a une [[Amande de mer|photo]] [[User:Vienten-manjan|Vienten-manjan]] ([[User talk:Vienten-manjan|d]]) 7 mai 2008 à 13:34 (CEST)

== Aide financiere d'urgence d'Etat a Etat : Cyclone Nargis ==
Bonjour, Oh, Oracle, pourrais tu m'eclairer de ta lumiere...<br />
Avec l'article [[Cyclone Nargis]] (sa version anglaise), je revois une liste « aide financiere d'urgence d'Etat a Etat », c'est quoi ca ? ca comporte quels closes ? c'est des dons ? ou des prêts a 20%/an que nos gouvernements nous agitent sous les yeux pour faire croire qu'ils ont du coeur ? [[Special:Contributions/220.135.4.212|220.135.4.212]] ([[User talk:220.135.4.212|d]]) 7 mai 2008 à 12:09 (CEST)
:Officiellement, ce sont des dons sans aucune clause conditionnelle, hormis le fait que l'argent est destiné à l'aide d'urgence suite une situation catastrophique. Officieusement, on ne sait jamais ce qui se trame avec les politicards.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 7 mai 2008 à 12:58 (CEST)

== Les couleurs de la République ==
[[Image:L actuel roi de France.jpg|thumb|100px|right|[[Négation (linguistique)#La calvitie du roi de France|L'actuel roi de France est-il chauve ?]]]]
Bonjour,

Dans le cadre d'une discussion, je ne sais plus comment mais nous en sommes venus à aborder les couleurs de la République et plus précisement les nuances...

Considérant que seul les couleurs Bleu, Blanc, Rouge ayant été définies comme celles du drapeau et donc de la République. Existe-t-il des spécificités aux nuances de couleurs (car entre nous, à part le blanc qui ne peut être que plus blanc que blanc, des bleus il y en a des centaines voir plus, quant aux rouges n'en parlons pas...) ?
:[[Drapeau de la France]] : « Les couleurs officielles sont maintenant PANTONE Reflex Blue et PANTONE Red 032, ou RVB(0,85,164) et RVB(239,65,53) ou encore CMJN(100,80,0,0) et CMJN(0,100,100,0). » [[User:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[User talk:HaguardDuNord|d]]) 7 mai 2008 à 12:19 (CEST)
::C'est marrant! La [[république]] à les même couleur que [[Drapeau du Royaume-Uni|la royauté]]. Mais peut être parlez vous d'une république en particulier. La [[République batave]]? --[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 7 mai 2008 à 16:14 (CEST)
:Je ne sais pas d'où ça vient, cette définition : les drapeaux, tout comme les armoiries, ne possèdent normalement pas de nuance définie. Le drapeau français, flambant neuf ou délavé par la pluie, sur un écran d'ordi ou en vrai, doit rester le drapeau français quelles que soient ses nuances (voir notamment [[Michel Pastoureau]], ''Les emblèmes de la France'', éditions Bonneton, Paris, 1998). [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi M.]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Special:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À La Haye, ce 7 mai 2008 à 17:30 (CEST)
::En héraldique, et comme pour les drapeaux, il y a des règles assez strictes, pas officielles mais quasiment imposées par un long usage : le nombre de couleurs est assez limité, entre ''métaux'', ''émaux'' et ''fourrures'', ce qui rend toute confusion de couleur, et donc de signification, impossible. Un drapeau bleu-blanc-rouge reste bleu-blanc-rouge, quelles que soient les nuances. Et il n'y a pas de drapeau rouge-rose-orange, parce que là, le problème se poserait. Alors la nécessité de définir exactement les couleurs, c'est plus administratif-bureaucratique qu'autre chose. Éventuellement pour distinguer différents drapeaux nationaux, parce que là il y a des différences, il y a des rouges foncés, d'autres orangés, des bleus clairs et des bleus foncés. Des goûts on ne discute pas, mais des couleurs, oui. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 7 mai 2008 à 17:48 (CEST)
::: Bien sur que si les couleurs sont définies précisément au niveau international. Exemple précis : le [[Drapeau des Pays-Bas]] (<small>exemple pris au hasard, bien sûr {{sourire|13}}</small>) ne doit pas avoir les mêmes couleurs que le [[drapeau du Luxembourg]], alors que l'un comme l'autre, on le décrira par rouge / blanc / bleu. Le Bleu de l'ONU n'est pas celui de l'Europe. Les Pantones permettent justement d'avoir une référence pour ne pas avoir de différence entre l'écran et l'impression. Les drapeaux ont dépassé les simples règles de l'héraldique depuis quelques années... [[User:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[User talk:HaguardDuNord|d]]) 7 mai 2008 à 18:51 (CEST)
::::Comme disait le petit Suisse à qui on avait demandé le nom du premier homme, et qui avait répondu « Guillaume Tell » : Oooooh ben oui alooooors, si vous comptez les étrangers... [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 7 mai 2008 à 19:04 (CEST)
Tout le monde il a raison... C'est la même différence qu'entre un logo et un blason, finalement.
* Pour savoir de quel drapeau il s'agit, il n'y a (normalement) pas à considérer les nuances, ni la forme exacte, c'est comme en héraldique. Je dis normalement, parce que le drapeau du [[Bahreïn]] et celui du [[Qatar]] sont une exception rigolotte (quiz : pourquoi?).
* Diplomatiquement, quand on accueille un pays, c'est avec les couleurs exactes définies par le protocole - sans variation.
Dans le même registre, la [[Marseillaise]] reste le même air quelque soit son rythme et son harmonisation (yaka voir dans les stades de foot...), n'empêche que depuis que [[Valéry Giscard d'Estaing|Giscard]] a changé le rythme et l'harmonisation officielle, c'est bien la version VGE que tout le monde reproduit. [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 7 mai 2008 à 21:21 (CEST)
:A noter aussi que chaque drapeau a un rapport hauteur / largeur bien défini : 1/2, 2/3, 3/4 etc. Voir [[Galerie_des_drapeaux_des_pays_du_monde]]. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 7 mai 2008 à 23:00 (CEST) <small>C'est même très subtil, ainsi d'après ''Flags & Coats of Arms'' (Mucha et Valašek, Prague 1987) il est dit que le drapeau français utilisé en mer a été "optiquement balancé" en 1853 pour que la bande bleue fasse 30% de la largeur et la rouge 37%, donc que les proportions étaient de 90:99:111. Ceci serait toujours en vigueur dans la marine nationale... [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 7 mai 2008 à 23:17 (CEST)</small>

== Religions en France ==

Salut à tous.

Est-ce que l'un de vous connaitrez une source de la répartition des pratiques religieuses en France par département ou région, genre pour savoir si la Vendée reste un fief catho, s'il y a plus de protestant dans l'Est que dans le Sud, etc. Il me semble que l'INSEE n'a pas le droit de demander sa religion lors des recensements, mais n'y a t-il pas des études complètes dans ce domaine ? Merci. [[User:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[User talk:HaguardDuNord|d]]) 7 mai 2008 à 12:53 (CEST)


:Si l'on arrivait à recenser les ''pratiques religieuses'', ce serait une atteinte à la vie privée. Donc, pas de chiffre fiable, hormis les estimations que l'on pourrait faire "à vue de nez", c'est à dire de manière non scientifique.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 7 mai 2008 à 13:03 (CEST)
::Hum, il y avait les études de [[René Rémond]], mais ça portait plus sur la relation entre pratique religieuse et orientation politique. Sinon, il y a certainement des statistiques sur les baptêmes, la catéchisation des enfants et les mariages religieux. C'est une manière de calculer un peu la pratique religieuse, même s'il y a un fort effet de {{Citation|tradition}} dans tout cela. Mais en cherchant rapidement sur le net, je n'ai pas trouvé de cartographie précise. --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 7 mai 2008 à 15:19 (CEST)
:::Une [http://www.ifop.com/europe/docs/religions_geo.pdf étude] de l'IFOP pour le magasine La Vie, je ne suis pas sûr que cela vaille grand chose, mais bon... [[Utilisateur:Oxo|Oxo]] [[Discussion Utilisateur:Oxo|°°°]] le 7 mai 2008 à 16:13 (CEST)
::::Ahh merci ! c'est ce genre de truc que je cherchais en effet ! un échantillon de 100000 personnes, ca me semble un bon indice. [[User:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[User talk:HaguardDuNord|d]]) 7 mai 2008 à 18:53 (CEST)
:::::<small>Le problème, c'est que toutes les personnes interrogées l'ont été à la sortie de la messe... [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 7 mai 2008 à 21:42 (CEST) </small>
::::::Un autre problème de cette étude, c'est que l'on parle uniquement de la France métropolitaine. La [[Corse]], c'est en France ? (Au cours d'un rituel bien définis et de prières se référant notamment à la Vierge Marie (sorte d'exorcisme), a "Signatora" enlève le mauvais œil et éloigne le sort grâce à des incantations prononcées au-dessus d'une soucoupe dans laquelle ont été mêlées huile et eau.) [[Mayotte]], c'est en France ? (De tradition sunnite,  l'Islam est pratiqué par 98 % de la population mahoraise.) [[La Réunion]], c'est en France ? (Du fait des différentes origines de la population réunionnaise, les principales religions pratiquées dans l’île sont le christianisme (essentiellement catholique romain, mais aussi protestant), les bahá'is (Foi Bahá'ie) sont présent depuis 1953, l’hindouisme (tamouls), l’islam majoritairement sunnite et le judaïsme. La communauté chinoise vénérant pour sa part le héros guerrier devenu dieu, Guan Di.). Tout ce qui est entre parenthèse est tiré de Wikipédia. Nous n'avons pas grand chose sur les religions en [[Guadeloupe]], en [[Guyane]]  en [[Martinique]] en [[Nouvelle-Calédonie]] et à [[Saint-Pierre-et-Miquelon]]. --[[User:Seymour|Seymour]] ([[User talk:Seymour|d]]) 7 mai 2008 à 22:46 (CEST)

::::::::Je ne vois pas où tu veux en venir. Je ne cherchais pas un chiffre national, mais justement par département ou régions, donc pour avoir une proportion de protestant dans la creuse, la non prise en compte de Wallis-et-Futuna n'est pas grave. Au passage, j'ai trouvé les [http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/religions/ow/1965.htm chiffres de 1965] pour la pratique catho, même si la méthode statistique et la signification diffèrent un peu. Cordialement. [[User:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[User talk:HaguardDuNord|d]]) 7 mai 2008 à 22:59 (CEST)
:::::::::La France, ce n'est pas uniquement le France métropolitaine. Et c'est justement dans les territoires et départements oubliés que la question religieuse est la plus variée. Le but d'une encyclopédie, c'est justement d'apprendre à ceux qui l'ignorent qu'il existe un endroit en France qui a 98 % de musulmans. Que tu le veuilles ou non, Mayotte, c'est en France. --[[User:Seymour|Seymour]] ([[User talk:Seymour|d]]) 7 mai 2008 à 23:09 (CEST)
::::::::::Et ? Tu me prêtes des intentions, mais t'ai-je dis pourquoi je cherchais cette source ? T'ai-je dit que c'était pour alimenter [[Religions en France]] ? Non. Et même si c'était le cas, le problème ne serait pas ces cartes, mais bien l'interprétation qu'on tirerait (pas lu celle qu'en fait l'IPSOS, car ce n'est pas ce que je cherchais). D'ailleurs, ai-je même insinué que c'était pour Wikipédia ? Ces chiffres comparent les pratiques catho / protestantes / musulmanes / athées en fonction de la population de chaque département, donc le nombre de départements n'entre pas en jeu. [[User:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[User talk:HaguardDuNord|d]]) 7 mai 2008 à 23:19 (CEST)
::::::::::: Mais non, je ne te prête aucune intention, et tu fais absolument ce que tu veux des réponses de l'Oracle. Je trouve très curieux le fait qu'ipsos ignore la Corse et l'outremer dans une étude sur les religions en France. Suite à ta question, j'ai cherché ce que nous avons à propos de l'outremer, je trouve ça faible et souvent pittoresque , et je le dis, justement parce que nous sommes une encyclopédie, et que la diversité es situations particulières est ce qui en fait l'intérêt. Pour être concret en constructif, que pense que nous devrions avoir, pour chaque département et chaque territoire d'outremer, un  article spécifique du genre [[Religions en Guyane]] ou [[Religions en Haute-Savoie]] ou [[Religions dans le Berry]]. Cordialement. --[[User:Seymour|Seymour]] ([[User talk:Seymour|d]]) 7 mai 2008 à 23:30 (CEST)
:En tout cas la Corse fait partie de la France métropolitaine, c’est pas encore l’Outre-mer... [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 8 mai 2008 à 10:39 (CEST)
::Hi hi c'est vrai! --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 8 mai 2008 à 11:41 (CEST)

''[[La Vie]]'' a fait une étude relativement récente (2006 ou 2007) avec de jolies cartes par religion et par départements. Je ne sais plus la réf exacte mais si je la retrouve je reviendrai la poster ici! --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 8 mai 2008 à 11:41 (CEST)


* Il existe normalement les sondages. En tous cas, pour répondre à plusieurs questions, La Vie-Le Monde (+ France-Inter) a édité un hors-série :« L'atlas des religions » non daté mais que j'ai dû acheter il y pas plus de 6 mois. (format A4, 195 pages et 200 cartes).
Les départements français qui, selon les sondages, sont de confession catholique: Manche, Mayenne, Deux-Sèvres, Corrèze, Tarn-et-Garonne, Saône-et-Loire, Haute-Saône, Haute-Marne, Meuse, Vosges et Moselle (à + de 75 %). Juste derrière: Haut-Rhin, Doubs, Jura, Alpes-Haute-Provence, Cantal, Haute-Loire, Lozère, Eure, Vienne, Maine-et-Loire, Morbihan, Charente-Maritime et enfin Vendée (entre 71 et 75 %). Le « désert » : Lot, Yonne, Loir-e-Cher, Essonne, et Val d'Oise (entre 47 et 54 %). Le reste (hors Corse) oscille entre 53 et 70 %. Cela représente 69 % des confessions confondues. Les Protestants ont une tranche de 2% seulement. [[User:Attaleiv|Attaleiv]] ([[User talk:Attaleiv|d]]) 18 mai 2008 à 18:57 (CEST)

==Plan d'épargne salariale==
Bonjour Madame ,Monsieur,
Je travaille comme technico-commercial salarié payé a la commission ( fixe minimum) dans une sté qui est prospére .
Voila déja plusieures années la direction à fait signée a lensemble du personnel un accord pour bénéficier d 'un plan d épargne salariale d entreprise .
Certaines personnes seulement en bénéficient d 'autre non - j en ai fait la réclamation mais la direction fait l ignorante ! 
ai -je droit de bénéficier a cet accord ?  
comment faire valoir mes droits ?  
j ai plus de 12 ans d ancienneté dans cette sté - mes objectifs on toujours ete tenus .
Recevez mes cordiales salutations .
Moal michel 
ps : si vous n etes pas en mesure de me répondre merci de me donner une autre adresse .
:Reformaté par --[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 7 mai 2008 à 15:16 (CEST)
::Je pense que le mieux est de consulter un syndicat. Quelle est l'activité principale de votre entreprise ? [[Utilisateur:Odejea|Odejea]] [[Discussion Utilisateur:Odejea|(♫♪)]] 7 mai 2008 à 16:17 (CEST)
:::Oui, contactez un syndicat. Par ailleur, il existe sur internet des "Oracles" spécialisés en droit, de qualité variable. J'ai déjà obtenu quelques infos valables '''[http://www.net-iris.fr/forum-juridique/rapports-employeur/ ici]''' ; il faudra poser votre question de manière claire et concise, mais avec des éléments concrets. Bonne chance, --[[User:Manuguf|MGuf]] 7 mai 2008 à 17:18 (CEST)

== [[Lombric|Le ver de terre]] ==

Bonjour,

J'ai quelques questions sur le lombric à vous poser.

Quelle est la durée d'incubation ? Quel le nombre d'œufs produits ? Quelle est sa masse moyenne ? Quel est le nombre d'œufs qui atteignent la maturité ? Est-il sensible à la salinité du sol, de l'oxygène, du toucher, de l'odorat, de l'ouïe, des ultrasons ? En est-il attirer ou repousser ?

Merci de répondre à ces questions.

== besoin d'aide pour établir un plan de commentaire littéraire ==

bonjour je m'appelle alyssa je suis actuellement en classe de seconde et il s'avère que j'ai un commentaire littéraire a faire. Il porte sur  "La leçon" d'Eugène Ionesco, sur le dernier extrait, quand le prof tue son élève avec le couteau et que la bonne l'aide à se débarrasser de ses 40victimes avant qu'une nouvelle élève sonne à la porte [de "il respire difficilement ; il tombe,.... Qu'est ce que j'ai fait !..." jusqu'à "entrez donc,entrez, mademoiselle !"]. Donc j'ai effectué un plan général avec les 3 grandes parties mais je ne sais pas quoi mettre en sous partie. j'ai aussi fais mon introduction. 
mon plan :
            I- Le comique de la pièce
           II- Le rire cache une tragédie
           III- Création du comique de l'absurde (farce tragique) 
J'ai choisit comme problématique : en quoi cet extrait est-il absurde ?

mon pb c'est que je ne sais pas quoi mettre en sous partie et comment les organiser. j'ai qq. idées mes cela reste brouillon malgrès le nombre important d'heure que j'ai passé à y réfléchir, je bloque. étant donné que c'est mon second commentaire littéraire, je n'ai pas encore acquis la pratique. De plus c'est le premier ou je n'ai pas de plan, ni de problématique donné par le prof, et ni les grands axes. UNe aide de votre part serait très généreuse et vraiment très appréciés . je vous remercie tous d'avance. 
en revoir 
Alyssa

{{devoirs}}--[[Utilisateur:Garfieldairlines|Garfieldairlines]][[User Talk:Garfieldairlines|<sup style="color:darkorange">Cause-moi</sup>]] 7 mai 2008 à 20:14 (CEST)

je vous demande pas de faire les devoir à ma place, je vous demande juste de m'aider à me mettre sur la voie, ce que je vous demande c'est juste qq phrases, mon devoir quant à lui devra se composer de plusieurs copie double.

:Vous avez lu ceci [[La Leçon (pièce de théâtre)|La Leçon]] --[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 7 mai 2008 à 20:38 (CEST)

Oui, mais cela m'aide pas  trop dans la mise en place d'un plan. j'ai trouver les sous parties de ma premiere partie
A/ le comique de mot B/ Le comique de geste C/le comique caractère D/ Le comique de situation
Vous en pensez quoi ?

:Moi je pense que c'est un bon début. Je ne peux pas t'aider sur ce coup-là mais je le ferais avec plaisir si je pouvais. Je suis sûr que tu vas y arriver. Courage. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 7 mai 2008 à 21:56 (CEST)

merci ! ah j'ai trouver l'extrait sur internet http://www.schooltours.at/Tour2007_08/pfd-Datein/TH_LaLecon_neu.pdf c'est à la page 29 pour ceux qui voudrait m'aider.
:Je ne sais pas si ça aide, mais la scène du couteau est une métaphore du coït... le couteau ''pénètre'' le corps de la victime, les préliminaires « mes seins, mes fesses, etc » ne laissent guère de doute sur l’intention érotique, et ''après'' un soubresaut qui évoque l’orgasme, l’homme dit « salope »...
:<small>Purée, y a pas, Ionesco c’est vraiment du sous-Beckett à la mie de pain... </small> [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 7 mai 2008 à 22:13 (CEST)

merci ^^

:Je t’en prie. Je ne suis pas capable de t’aider davantage : je n’ai jamais réussi à faire ces fichues dissert’ avec plan triparti...
:Encore une remarque : cette scène est violente et dramatique, mais je ne la trouve guère comique ? le début de la pièce est plein de petits épisodes absurdes plus ou moins drôles, mais ce moment là ne peut guère faire rire. Enfin d’après moi. 
:[[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 7 mai 2008 à 22:41 (CEST)
::Je ne sais pas si ça peut aider non plus, mais a priori je dirais que si le commentaire porte spécifiquement sur ce passage, alors le plan que vous prévoyez ne me semble pas très adapté, car il semble s'appliquer plutôt à l'ensemble de la pièce. Je ne sais pas trop ce qu'on attend de vous, mais je pense que ce qu'il y a de remarquable dans cet extrait, c'est notamment :
::* le rapport avec le reste de la pièce : le passage se situe juste après le paroxysme (l'orgasme, comme dit plus haut) et juste avant le re-bouclage sur le début (la pièce étant cyclique, on comprend qu'il s'agit en fait du 40e cycle). Tous les avertissements, les signaux qui ont été disséminés auparavant dans le texte découvrent à présent leur signification, terrible.
::* les rapports entre le professeur et la bonne. Le professeur est redevenu un petit garçon qui a fait une bêtise, il est totalement dominé par la bonne, qui le gronde, l'insulte et le gifle avant de lui pardonner. Elle a aussi du bon sens, du sens pratique : c'est l'image de sa mère, en fait.
::* les rapports entre les deux protagonistes et le cadavre de l'élève : il n'y a quasiment aucune compassion, aucune pitié, ils ne se préoccupent que de ne pas avoir d'ennuis. Une seule trace de compassion (comique) du professeur, quand il dit "Attention. Ne lui faites pas de mal" en la portant.
::* le comique, basé sur l'absurde dans l'ensemble de la pièce, mais qui là, devient véritablement de l'humour noir.
::* il y a aussi une allusion politique, mais pas très appuyée ("les gens ne demanderont rien, ils sont habitués" et "elle sort un brassard, peut-être la svastika nazie").
::Voyez si vous pouvez utiliser ces quelques éléments, essayez d'en trouver d'autres éventuellement... Bonne chance. <small>A ce propos, ça vous dirait, une leçon particulière ? Nous pourrions parler de philologie, et j'ai un très beau couteau... (Je plaisante)</small> [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 7 mai 2008 à 22:44 (CEST)

merci bcp, cela m'aide beaucoup.

:::Voilà une pièce qui donne tout son sens à la question sur l'auto-apprentissage posée plus haut {{mdr}}
:::C'est une drôle de façon de procéder que de créer un plan sans savoir avec quoi on va remplir les parties, mais chacun sa méthode.
:::Comme l'ont subodoré les autres pythies sans toutefois parvenir à mettre un nom sur la maladie, [[La Leçon (pièce de théâtre)|La Leçon]] présente un tableau clinique de [[schizophrénie]], et tout l'enjeu du commentaire est de mettre en évidence les éléments sémiologiques qui permettront d'arriver au diagnostic.
:::(1) caractérisation du [[délire paranoïde]] : les thèmes (notamment l'érotisme comme le souligne un confrère), les mécanismes, automatisme mental ? syndrome d'influence ? Vécu délirant pour les personnages ?
:::(2) [[Syndrome dissociatif|la dissociation]] : triple dissociation entre les émotions, les pensées et les comportements, c'est ce qui donne son timbre grinçant au théâtre de l'absurde ( exemple : je veux bien enlever mon casque mais je n'ai pas le temps de m'asseoir/le pompier s'assoit en gardant sont casque dans [[La Cantatrice chauve]])
:::(3) Les psychoses particulières des personnages s'inscrivent dans le cadre d'une schizophrénie sociale : rapports délirants & dissociés du prof à l'élève et du prof à la bonne.
:::Un plan rigoureux et naturel (il suit la démarche diagnostique) qui permet d'appréhender la pièce d'un point de vue résolument moderne. [[Utilisateur:Saint-martin|S.M.]] 7 mai 2008 à 23:21 (CEST)
::::<small>Euh, elle fait une seconde littéraire, pas un doctorat de psychanalyse... [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 7 mai 2008 à 23:34 (CEST) </small>

 merci ^^ , meme si l'explication porte bcp sur la psychologie  lol



rebonjour, j'ai encore un pb, j'ai changé mes sous partie de ma premieres partie, en realitée l'une de mes sous partie est les différents procéde comique     
ou j'y mettrai les comique de geste, de mot, de situation,.....
cependant je ne sais pas quoi mettre comme autre sous partie, pouvez vous m'aider svp?

:I-le comique de la piece
::a/les differents procedes comiques
::b/ ??????


Pourquoi pas simplement 
::a/le comique de geste
::b/le comique de mot
::etc
Enfin comme je te l’ai dit je suis nul pour faire des plans. [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 8 mai 2008 à 13:51 (CEST)

Oui, vs avez raison, je suis revenu sur ma premiere idée, elle est plus simple.

ah ba non j'ai encore changé d'avis ^^. 
I- le comique
a/ comportement comique du prof
b/comportement comique de la bonne
c/ce que cela dénonce ( je dirais le comportement des hommes orgueilleux qui se cache derriere la politique pour se couvrir de ses crimes ( met le brassard nazis et se sait protégé. vous etes d'acccord ou pas ? )
je pense que c'est le mieux. 
 Par contre je ne sais toujour pas quoi mettre comme autres sous partie dans les autres parties.

== exposé ==

bonsoir je voudrait avoir la définition de l'engagement missionnaire de l'église dans la société?
:Quelle église, dans quel pays, à quelle époque ? (Selon que tu penses à la Belgique ou au Sénégal, la définition est franchement différente) --[[User:Seymour|Seymour]] ([[User talk:Seymour|d]]) 7 mai 2008 à 23:19 (CEST)
:::Voici ce qu'on pourrait appeler lancer un [[Troll (Internet et Usenet)|troll]]. Surtout, la question est vague, et tu dois d'abord te demander de quelle église et de quelle société tu parles, et de quelle époque (aujourd'hui ?). Selon les interlocuteurs, tu auras des réponses allant de "l'Eglise sauvera le monde" à "L'Eglise n'a pour seul but que d'aliéner le peuple". Pourquoi ne pas aller dans une librairie religieuse (si tu habites une grande ville) et demander de l'aide aux libraires ou bien aller demander à des prêtres ce qu'ils en pensent ? Abandonne d'ores et déjà tout espoir d'avoir une réponse claire et définitive à ta question... ton exposé peut justement porter sur les limites, les tensions et les incertitudes de la chose. Amicalement [[User:Aluminium|Aluminium]] ([[User talk:Aluminium|d]]) 7 mai 2008 à 23:26 (CEST)
Bonjour. Dans le catholicisme moderne, l'engagement missionnaire ne concerne pas l'église (institution), mais chaque chrétien à titre individuel, qui doit témoigner à son niveau de sa vie spirituelle et "refléter la lumière qui est en lui" (si tant est qu'il ait une lumière, bien sûr). Dans les temps modernes, la définition de cette mission est donnée par l'exhortation apostolique [[evangelii nuntiandi]] (<small>C'est quoi, ce lien rouge? lamentable... </small>). [http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/apost_exhortations/documents/hf_p-vi_exh_19751208_evangelii-nuntiandi_fr.html Bonne lecture], et bonne continuation sur Wikipédia. [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 8 mai 2008 à 00:03 (CEST)
:En effet, s'il est question de catholicisme, on peut se pencher sur ce qui revient aux prêtres et moines et ce qui est censé être le rôle de tout croyant, en examinant par exemple un mouvement comme les Jeunesses ouvrières chrétiennes (ou [[Jeunesse ouvrière chrétienne|JOC]]). Amicalement [[User:Aluminium|Aluminium]] ([[User talk:Aluminium|d]]) 8 mai 2008 à 00:20 (CEST)
:Et hop, pendant que j'y suis, une ébauche d'article pour [[Evangelii Nuntiandi]]. Amicalement [[User:Aluminium|Aluminium]] ([[User talk:Aluminium|d]]) 8 mai 2008 à 00:44 (CEST)
:: La question posée est une définition donc une explication de ce qu'est l'engagement missionnaire, et ce n'est donc pas un troll. Un troll aurait été une question genre "est-ce que l'engagement missionnaire est bénéfique pour la société?". [[User:Ericdec|Ericdec]] ([[User talk:Ericdec|d]]) 8 mai 2008 à 05:45 (CEST)
:::Tu as raison : je l'avais lu rapidement et l'avais considéré telle. Mais en lisant plus attentivement, c'est une vraie question. Réponse : à l'origine, et jusqu'au {{XXe siècle}}, l'engagement missionnaire consistait à convertir parfois par la force, souvent par la persuasion, les populations qui ignoraient ou méconnaissaient l'évangile chrétien. Il s'agissait donc de convertir des populations, aspect essentiel pour une religion universaliste et prosélyte comme la religion chrétienne. La justification était que nul ne pouvait être sauvé s'il n'avait entendu la parole du christ. Aujourd'hui, tout cela a bien changé, comme la réponse de [[User:Michelet|Michelet-密是力]], lui même croyant, vous permet de le voir. Le but n'est plus nécessairement de convertir les populations mais de "témoigner du nom du Christ" par ses actions personnelles, ce qui peut passer par des actions qui n'ont pas une visée directe de conversion, comme l'aide aux populations en détresse. Il s'agit pour l'Église, et pour chacun des croyants qui la composent, de refléter par ses actions dans le monde l'enseignement du Christ. Il y a, par ailleurs, une individualisation de la mission : elle concerne chaque croyant, et elle est censé l'amener plus loin dans sa foi. Toutefois, d'un œil extérieur, on ne peut s'empêcher de constater que l'on a affaire là à un de ces cas multiples où l'Église a aménagé une doctrine, devenue peu acceptable à l'opinion dominante, sans véritablement y renoncer, car elle lui est fondamentale. Ici, tout le problème est celui de la conversion, qui évoque le souvenir des conversions forcées, de l'oppression violente qu'a pu faire subir l'Église à des populations pour les convertir, leur faire changer de manière de vivre. De manière plus générale, cela évoque la prétention qu'a eu (a encore ?) l'Église de détenir une vérité universelle, et à laquelle tous doivent se soumettre, car "hors de l'Église, point de salut". Ainsi, dans l'engagement missionnaire, tel qu'il est conçu aujourd'hui, il ne s'agit plus de convertir, mais de témoigner. Mais pourquoi témoigner, si ce n'est, au fond, pour convertir ? [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 8 mai 2008 à 16:36 (CEST)
Quelques nuances: La doctrine n'a pas réellement changé, elle est surtout approfondie et mieux expliquée. Pour ce qui est de [[Extra Ecclesiam nulla salus]], c'est toujours le fondement de l'activité missionnaire de l'Église, mais je t'invite à lire l'article pour mieux en apprécier le sens. Le but reste bien de convertir tout le monde, si possible, mais l'action correspondante se limite à un témoignage: pour la doctrine, la conversion doit être un acte libre, et l'a toujours été. Qu'il y ait eu historiquement des campagnes politico-militaires de colonisation prétextant de conversions pour occuper le terrain, c'est une autre question, c'est regrettable, c'est une confusion des genres... mais ça n'a plus grand chose à voir avec la vie spirituelle, c'était condamné par la doctrine et ça l'est toujours. Ce n'est pas parce que quelqu'un qui s'affiche comme catholique comme [[Arnaud Amaury]] peut sortir des énormités comme « Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens » (paraît-il), à la grande joie des détracteurs de l'Église, que ça reflète la saine doctrine catholique... [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 9 mai 2008 à 10:44 (CEST)
::::A mon avis, Michelet, tu as une vision ''whiggish'' de l'histoire, fort naturellement puisque tu es croyant : avant il y avait des pratiques qui ne correspondaient pas à la doctrine. De nos jours, son sens est mieux compris, et ces pratiques n'ont plus lieu et doivent être considérées comme résultant d'un confusion des genres. Mais la doctrine n'existe pas en dehors des pratiques qui lui donnent vie et elle n'a d'autres sens que les interprétations que l'on en donne. Il n'existe pas de sens du texte plus vrai que d'autres aux yeux de l'analyste : seulement des interprétations historiquement changeantes. Avant le "hors de l'église, pas de salut", voulait vraiment dire qu'on allait en enfer si on était pas converti. Tous le moyens étaient souvent bons pour convertir. Personne, ou presque, ne pensait l'activité prosélyte comme une activité de simple témoignage : elle visait à l'efficacité. Aujourd'hui cela veut dire que même les athées qui agissent chrétiennement ont leurs chance d'être sauvé (enfin, ma grand mère s'inquiète pour moi...et elle a raison, puisque selon le dogme pourtant actuel, lu strictement,j'ai connu la vérité sans y persévérer. Mince... je vais aller en enfer !), et qu'il faut convaincre par l'exemple... Pour moi, ce changement dans l'interprétation ''majoritaire'' est dû à des processus sociologiques, dont ce que tu perçois comme un approfondissement de la réflexion théologique chrétienne ne fait que résulter. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 9 mai 2008 à 13:17 (CEST)
Je sais bien que la doctrine est indissociable de la pratique, et en même temps ce sont deux choses différentes, et je parle bien de la doctrine, pas de la pratique - c'est le point que je voulais mentionner. Si tu veux en mentionner un autre, libre à toi. Pour quelle raison ne pourrais-je pas présenter tel ou tel point de vue, à quel titre veux tu l'interdire ou le révoquer en suspicion?  comment justifieras tu que c'est ton point de vue qui est le bon, et que le mien ne doit pas être examiné parce qu'il est biaisé {{???}} Le côté pile et le côté face d'une pièce sont peut-être inséparables, il s'agit quand même de deux côtés distincts, et celui qui prétend t'obliger à ne voir qu'un côté sous prétexte qu'ils sont indissociables est en train de te refiler de la fausse monnaie, c'est tout. Ma formation en sociologie (mentionnée un peu plus haut dans cette page) me permet d'apprécier ton argumentation, et en même temps d'y percevoir le reflets d'autres enjeux d'autres groupes de pensées. [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 9 mai 2008 à 14:21 (CEST)
:::::Je ne parlais pas que de pratique mais d'interprétations. Je disais qu'il n'y a pas, pour l'analyste extérieur, de sens plus vrai qu'un autre, mais seulement des ''interprétations''. La seule chose qui se donne à voir c'est une doctrine dans ses variations historiques. Et j'observe seulement que celles-ci ont changé. Toi, tu affirmes que la seule vraie est l'actuelle : mais c'est un ''jugement'', fondé sur les critères religieux actuels, sur l'interprétation actuelle du dogme. On est dans l'ordre du [[déontique]], et non de l'[[ontique]], du jugement (nécessairement indexé à des catégories morales) et non de l'analyse constative. Bref, on sort de la neutralité axiologique, qui est indissociable de toute démarche scientifique. Par ailleurs, mon point de vue ne vaut pas mieux que le tien : tu es, de loin, le mieux placé pour dire en quoi consiste, ''selon l'Eglise'', l'engagement missionnaire. Mais ton point de vue, puisqu'il est celui de l'Eglise, ne peut pas être aussi celui du regard extérieur et neutre (à moins que tu perçoives l'analyse sociologique comme celle d'un "groupe de pensée" -position ultra-relativiste qui n'est pas la mienne). [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 9 mai 2008 à 14:42 (CEST)
{{mdr}} "''il n'y a pas, pour l'analyste extérieur, de sens plus vrai qu'un autre, mais seulement des ''interprétations''... ''" - diable, diable, et tu penses que je suis  ultra-relativiste ... qu'est-ce que ce serait si j'avais dit la même chose que toi {{clin}}. Je ne cherche pas particulièrement à affirmer telle ou telle vérité, mais à donner une information (que j'espère factuelle) sur la position de l'Église à quelqu'un qui pose une question sur ce sujet, et ce, dans la mesure de mes connaissances. Bien évidemment, l'énoncé de cette position relève d'un point de vue particulier, et je favorise ce point de vue en fournissant l'information correspondante - ce que j'assume - et alors? la seule solution pour ne pas adopter de point de vue est la politique de l'autruche, la tête dans le sable {{malin}}. Tiens, pour ta peine, va donc faire des ébauches sur ces liens rouges, tu rendras service à la planète... A+ [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 9 mai 2008 à 19:22 (CEST)

== Pourquoi le bleu-blanc-rouge? ==

Une question précédente me fait penser à celle-ci que je me pose depuis des mois: Pourquoi y'a tant de drapeaux bleu-blanc-rouge???? D'accord qu'ils n'est pas les mêmes teintes, mais c'est quand même du rouge, du bleu et du blanc! Et c'est sans compté les drapeaux bleu-blanc ou rouge-blanc, etc. 
Merci!
[[Image:Blason Famille Labelle.svg|15px|Blason des Labelle]] [[Utilisateur:Bestter|Bestter]] [[Discussion Utilisateur:Bestter|<small>Discussion</small>]] 8 mai 2008 à 01:34 (CEST)

:Un peu au pif, je dirais que les Américains ont commencé, suivi de près par les Français, et que ces deux précédents célèbres ont influencé d’autres pays... mais si ça se trouve un héraldiste va expliquer que j’ai tout faux, et que ça vient de bien avant ! [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 8 mai 2008 à 03:34 (CEST)
::Avant il y a le drapeau anglais, puisque [[Grand Union Flag|le premier drapeau américain]] est inspiré de l'[[drapeau du Royaume-Uni|Union Jack]], donc de ceux de l'Angleterre, de l'Écosse et de l'Irlande. Et avant: le bleu du [[drapeau de l'Écosse]] représente le ciel, [[Drapeau de l'Angleterre|la croix rouge de l'Angleterre]] représente celle des croisés.
::Je viens de lire que sur le [[drapeau de la Corée du Nord]], le bleu représente la paix et le rouge le socialisme. Sur le [[drapeau du Chili]], le rouge représente la même chose et le bleu le ciel. pour exemple, je ne suis pas héraldiste --[[User:Dricokit|Dricokit]] ([[User talk:Dricokit|d]]) 8 mai 2008 à 04:41 (CEST)
::: @ rv: C'est plutôt les Américains qui ont suivi les Français, non? [[User:Ericdec|Ericdec]] ([[User talk:Ericdec|d]]) 8 mai 2008 à 05:47 (CEST)
:::<small>Je sais pas, j’aurais dit que le drapeau américain datait de la [[déclaration d'indépendance des États-Unis d'Amérique|déclaration d’indépendance]], et le drapeau français de la Révolution... [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 8 mai 2008 à 10:33 (CEST)</small>
::::Je suis tenté de dire que c'est d'abord parce que le bleu et le rouge étaient à l'origine les couleurs les plus faciles et les plus éclatantes obtenues avec les pigments ou teintures de l'époque. Il est plus facile de leur trouver une justification a posteriori. C'est ce qui se passe toujours avec les logos, qu'est-ce que vous croyez. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 8 mai 2008 à 07:38 (CEST)
:::::<small>C'est parce que c'est joli.</small> Ceci dit, en [[Couleurs panafricaines|Afrique]], vous allez trouver plein de drapeaux avec du vert, du rouge et du jaune, dans les [[Couleurs panarabes|pays arabes, vert, blanc, noir, rouge]]... Voir aussi [[Couleurs panslaves]]. Moi, ceux que je préfère, c'est le [[Drapeau du Bhoutan|Bhoutan]] et le [[Drapeau du Sri Lanka|Sri Lanka]]. Et le [[drapeau du Tibet|Tibet]], bien sûr. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 8 mai 2008 à 07:55 (CEST)
En ce qui concerne le drapeau français en tout cas (même source que la dernière fois <small>et je réclame la béatification immédiate de [[Michel Pastoureau]])</small> : tout vient... du drapeau britannique, qui est bleu-blanc-rouge par hasard (assemblage des couleurs des drapeaux des différents royaumes). Puis à la fin du XVIIIe, les insurgés américains reprennent ces couleurs dans leur lutte contre l'Angleterre ; du coup, elles deviennent un symbole de lutte contre l'oppression et pour la liberté, valeur qu'elles conservent quelques années plus tard sous la Révolution française. On se fait donc des cocardes bleu-blanc-rouge puis un drapeau. Le coup des couleurs du roi et de Paris est une explication donnée a posteriori, qu'on ne trouve pas à l'époque. 

Pour les autres drapeaux, il y a certainement des questions de visibilité, de symbolique (bien qu'elle soit la plupart du temps inventée a posteriori ; mais dans le cas des drapeaux, comme Félix le fait remarquer, il y a une différenciation géographique assez claire), de facilité de réalisation et surtout de goût. Pastoureau a justement montré que pour les armoiries, le simple gout joue émormément pour expliquer des différences dans le temps et l'espace (aigle dans le domaine germanique/lion en France ; sable germanique/azur en France ; domination du gueules au XIII/de l'azur au XVII etc.), ce goût s'insèrant lui-meme dans une société et pouvant acquérir par là une symbolique ou du moins des caractéristiques sociales (voir ''Bleu'', où il fait l'histoire de la couleur bleu dans la culture occidentale). 

[[Utilisateur:Remi Mathis|Remi M.]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Special:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À La Haye, ce 8 mai 2008 à 09:24 (CEST)
::Donc les couleurs françaises viennent bien des couleurs américaines, comme je le subodorais ! (Il y a aussi l’évidente influence de la déclaration d’indépendance sur la déclaration des droits de l’homme...) [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 8 mai 2008 à 10:37 (CEST)
: En terme de visibilité justement (je suppose que c'est la raison principale), une règle héraldique de base est d'alterner les métaux (jaune, blanc) et les émaux (bleu, vert, rouge, noir), enfin si vous préférez (or, argent par rapport à azur, sinople, gueule, sable). Donc blanc (métal) entouré de rouge et bleu (émaux), c'est pas non plus si incohérent. Même si c'est qu'une infime partie de l'explication (le pays de la maison Orange a bien bleu-blanc-rouge aussi comme couleurs :D). [[Utilisateur:Erdrokan|Erdrokan]] - [[Discussion Utilisateur:Erdrokan|**]] 8 mai 2008 à 10:13 (CEST)

== Drapeau à terre ==

Bonjour,

J'avais vu une vidéo, je pense que c'est au Canada, où lors d'une cérémonie officielle, un porteur de drapeau faisait reposer une partie de sa bannière sur le sol. Comme c'était une cérémonie officielle, ça doit être un usage normal pour ce pays mais n'étant pas familier de cette coutume, j'ai trouvé ça totalement irrespectueux pour le pays dont le drapeau était à terre! Pouvez-vous me dire dans quels pays le drapeau est posé à terre de la sorte et ce que cela représente? Font-ils la même chose avec les drapeaux d'autres pays lors d'une visite officielle d'un chef d'état étranger? Merci.
:Question irrespect, je pense qu'il y a vraiment pire! Mieux vaut ne pas respecter un drapeau et respecter les gens! --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 8 mai 2008 à 11:37 (CEST)
:: On incline toujours le drapeau au passage du roi / président, ou d'un chef d'armée. Etait-ce cela ? [[User:Pierre73|Pierre73]] ([[User talk:Pierre73|d]]) 8 mai 2008 à 11:56 (CEST)
:::<small>Ou alors le drapeau est vraiment trop lourd --[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 8 mai 2008 à 13:52 (CEST)</small>

:::Le bâton du drapeau était à l'horizontale avec la moitié du drapeau sur le sol et le porteur faisait des mouvement du gauche à droite pour frotter le drapeau sur le sol, un peu comme pour faire le lien entre le sol et la bannière de ce pays. Sauf que d'un point de vue européen, faire frotter un drapeau sur le sol serait plutôt un manque de respect pour le pays en concerné, d'où ma question. [[User:Ericdec|Ericdec]] ([[User talk:Ericdec|d]]) 8 mai 2008 à 15:57 (CEST)
::::Ben d'un point de vue bien français, je ne vois pas en quoi c'est un manque de respect désolé! Il y a tellement plus grave que ça ne vaut à mon avis pas le coup de s'offusquer pour si peu! --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 8 mai 2008 à 22:09 (CEST)
:::::Je sais que les [[États-Unis|Américains]] font une fixette sur le fait que le drapeau ne doit jamais toucher le sol, mais je n'ai jamais entendu de non-américain faire mention de ça (faut dire que je ne suis pas entourer de patriotes extrémistes, non plus) --[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 8 mai 2008 à 22:14 (CEST)
: Je joue pas les offusqués non plus! Mais si quelqu'un faisait trainer un drapeau allemand ou espagnol, on pourrait en conclure qu'il ne porte pas forcément le pays concerné dans son coeur, contrairement à ce pays où cela semble tout à fait respectueux vu que c'est inscrit dans le protocole. Avec tout ça, je n'ai toujours pas ma réponse! [[User:Ericdec|Ericdec]] ([[User talk:Ericdec|d]]) 8 mai 2008 à 22:36 (CEST)
::Il me semble bien me rappeler que, lors de mon glorieux séjour sous les drapeaux justement, on nous avait bien dit que le drapeau ne devait pas toucher terre (par exemple à la descente des couleurs). <small>Remarquez, tant que vous n'essuyez pas vos chaussures avec et que vous ne vous mouchez pas dedans... </small> [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 8 mai 2008 à 22:59 (CEST)
:::Si le ''drapeau'' en question était gris ou beige, avec éventuellement des rayures rouges, ou bleues, et vu la description du mouvement, c'était peut-être ce qu'on appelle chez moi une ''[[serpillière]]'', maniée par un ''technicien de surface'' afin d'offrir à la personnalité en visite un sol immaculé, ce qui est tout à fait honorable. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 9 mai 2008 à 00:39 (CEST)
::::Je confirme aussi, du vieux temps de mon service : Il était hors de question de faire toucher le sol par le drapeau. je me serais fait taper dessus !  Aïe ;)

== Taux de Mortalité/Survie en fonction de la hauteur de chute ==

Bonjour chers amis Oracle, je me tourne vers vous apres une recherche infructueuse sur Wikipédia et Google. Je suis à la recherche tu taux de mortalité/survie en fonction de la hauteur de chute en cas de chute de grande hauteur/defenestration. Si qq un avait ça pour un adulte je lui en serais éternelement reconnaissant.

Merci d'avance [[User:DamienTerrien|DamienTerrien]] ([[User talk:DamienTerrien|d]]) 8 mai 2008 à 10:42 (CEST)
:J'ai lu quelque part que la [[Dose létale 50|DL50]] était de 10 mètres (à 10m, 50% meurent et 50% survivent)<small>(je sais: le terme DL50 ne s'applique qu'au poison)</small> . Je suis sûr que mes congénères apporterons bientôt des données plus précises et plus référencées. --[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 8 mai 2008 à 11:32 (CEST)
::Ben il y a quelques jours, j'ai entendu qu'un alpiniste avait fait une chute de 300m et s'en était sorti vivant! (mais pas sa femme...) --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 8 mai 2008 à 11:36 (CEST)
::: Près de chez moi un cycliste (âgé) était mort en tombant de vélo, presque à l'arrêt : hauteur : entre 1m70 et 1m80... [[User:Pierre73|Pierre73]] ([[User talk:Pierre73|d]]) 8 mai 2008 à 11:54 (CEST) <small>(pour l'instant, sur deux exemples, la DL50 (moyenne) est à 150,9m)...</small>
:::::<small>tu oubli de compter la femme de l'alpiniste survivant. Mais comme il s'agit d'une valeur médiane, la réponse est "quelque part dans l'[[Intervalle (mathématiques)|intervalle]] [1m70;300m[ "--[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 8 mai 2008 à 13:23 (CEST)
::::::j'ajouterais que j'ai personnellement survécu à une chute de 3 mètre(mes pieds était à 3m du sol). La recherche progresse à grand pas!--[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 8 mai 2008 à 13:25 (CEST) </small> 
::::Faudrait demander son avis à [[Alcides Moreno]]... [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 8 mai 2008 à 12:03 (CEST)
:::Comme la [[Boris Vian|bombe atomique]], l'important n'est pas tant le rayon d'action (ou la hauteur de chute) que ''l'endroit ousqu'on tombe''. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 8 mai 2008 à 13:39 (CEST)
::::...Et la manière dont on tombe : sur la tête ou les pieds ? sur du gazon ou du béton ? <small>avec ou sans parachute ?</small> Plus sérieusement, un sapeur-pompier devrait avoir une bonne idée sur la question, vu le nombre de gens qui sautent par les fenêtres lors d'incendies. Je pense qu'on se tue rarement en sautant du 3° étage, ce qui doit faire dans les 7 ou 8 mètres.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 8 mai 2008 à 14:05 (CEST)
::::: Je suis d'accord que ça depend également de la façon dont se passe la chute et de la reception. Mais "la hauteur est le principal déterminant de la gravité des lésions" http://www.invs.sante.fr/publications/2007/chutes_enfants/ChutesAccidentellesWeb.pdf [[User:DamienTerrien|DamienTerrien]] ([[User talk:DamienTerrien|d]]) 8 mai 2008 à 14:51 (CEST)
::::::On peut dire aussi que le principal déterminant, c'est la gravité. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 8 mai 2008 à 17:53 (CEST)
:::::::Pour le coup, ton étude me parait à la fois partiellement et totalement hors sujet. Partiellement parce que, toute chose égale par ailleurs, c'est surement vrai. Totalement parce qu'elle porte sur les chutes d'enfants et que, justement l'age et le poids sont des facteurs cruciaux dans une chute "survivable". --[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 8 mai 2008 à 22:30 (CEST)
:::::Il faut quand même faire attention au [[Biais (statistique)|biais de sélection]]. Un pompier pourra nous renseigner sur les personnes qui se sont tué ou blessé gravement en tombant du 3ieme étage, mais n'aura tout simplement pas entendu parlé de celui qui est tombé de la même hauteur sans trop de bobo. --[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 8 mai 2008 à 22:24 (CEST)
::::::S'il n'a vu ça qu'une fois dans sa carrière, évidemment. S'il la vu quarante fois (ce qui n'est pas improbable si c'est un vieux crouton de pompier), son avis sera déjà plus pertinent.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 8 mai 2008 à 23:02 (CEST)
:::::::Alors là, faudra m'expliquer en quoi. Évidemment, cela signifiera que la probabilité de mourir d'une telle chute n'est ni nulle ni négligeable, mais en l'ignorance absolument totale <small>j'adore les pléonasme</small> des cas sans blessures graves quel taux de survie suggère-tu si on a constaté 40 décès dans des chutes de 4 étage sur les 10 dernières années? --[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 9 mai 2008 à 00:38 (CEST)
:::::Autre biais statistique qui me viens à l'esprit: t'intéresse tu au taux de survie des cas ayant eu lieu ou au taux de survie d'une chute hypothétique? Parce que dans les occurrences des chutes accidentelles d'adulte, il m'est d'avis que le taux d'alcoolémie doit être assez éloigné des [[État standard|condition standard]]. Ce qui, là encore, peu vachement jouer dans une chute de 3 ou 4 étages. --[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 9 mai 2008 à 00:49 (CEST)
::::J’habite au 3e : quand je regarde par la fenêtre, je n’imagine pas une seconde survivre à une chute de cette hauteur. Si je devais tomber, je m’enivrerais donc avant. [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 9 mai 2008 à 07:58 (CEST)
:::J'habite aussi au 3e (pas le même), et j'imagine très bien survivre à une chute de cette hauteur, mais je ne sais pas ''dans quel état''. Dans le doute, je préfère m'enivrer sans essayer de sauter. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 9 mai 2008 à 11:33 (CEST)
La DL50 prend un coup de fouet si on compte [[Vesna Vulović]] {{clin}} [[User:Warm-Ice|Warm-Ice]] ([[User talk:Warm-Ice|d]])

== [[Les Schtroumpfs]] ==

Chers Schtroumpfettes et Schtroumpfs wikipédiens!<br/> Je cherche le titre d'album(s?) des Schtroumpfs composés de différents gags/sketches (1 par planche). Une idée? --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 8 mai 2008 à 11:34 (CEST)
:''Histoires de Schtroumpfs'' ? Selon [[Les Schtroumpfs#Série principale|l'article]], il contient 52 histoires (soit 1 par planche). --[[Utilisateur:Chphe|C<small>H</small>]]<sub>risto</sub>[[Discussion Utilisateur:Chphe|<small>PHE&nbsp;<sub>(d)</sub></small>]] 8 mai 2008 à 11:41 (CEST)
::Hé hé, je venais de trouver moi-même et je voulais donner la réponse pour éviter de vous faire chercher pour rien! Trop tard! Merci, en tout cas, c'est bien ça! --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 8 mai 2008 à 11:55 (CEST)
:::Un des meilleurs albums, avec des dialogues qui demeureront longtemps des classiques de la culture occidentale, connus de tout honnête homme ("ben, j'achète un gros gros sac de noisettes" ; "mais, le schtroumpf farceur, c'est moi !" ; "27, 27, 27...", etc.) <small>Bien sur, ''Schtroumpf vert et vert schtroumpf'' ou ''Le schtroumpfissime'' sont aussi des réflexions politico-sociales pénétrantes et irremplaçables. </small>[[Utilisateur:Remi Mathis|Remi M.]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Special:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À La Haye, ce 8 mai 2008 à 12:20 (CEST)
::::Il faudra que je lise tout ça pour ma culture perso! --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 8 mai 2008 à 15:10 (CEST)
:::::Ce sont (notamment) les '''Schtroumpferies''' dont j'ai le souvenir de trois ou quatre tomes. [[User:Tejgad|Tejgad]] ([[User talk:Tejgad|d]]) 10 mai 2008 à 14:01 (CEST)

== roland garros ==

Melle Kuttler catherine

Monsieur
 
Bonjour j aimerais savoir en quelle année france-télévision a diffusé roland garros en direct?. Je vous remercie d avance pour la reponse catherine
{{courriel}}
:Bonjour Catherine. La première retransmission en direct des internationaux de Roland-Garros date de mai 1978, bien longtemps après le Tour de France (1948) et le premier match de football (1952).--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 8 mai 2008 à 17:23 (CEST)

== Question de cigogne ==

Salutations, grande divinité !

La question qui m'amène devant Toi est la suivante:

D'où vient le fait que l'on attribue plus particulièrement dans notre société (francaise ? occidentale ?) la couleur [[Bleu]] au garçons et [[Rose (couleur)|Rose]] aux filles ? Je dois avouer que les articles en question n'aident pas à répondre à cette question.

Je ne suis pas bien au fait des tarifs en vigueur ces temps ci. Sache cependant que si un sacrifice est nécessaire afin d'obtenir une réponse dans les meilleurs délais, je dispose d'un [[Chat]] disponible à cet effet.

Merci !

Dans l'attente d'une réponse rapide, etc, etc...
:Je n'ai pas la réponse, mais mon chat me charge de vous transmettre l'expression de son plus profond mépris. [[User:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[User talk:Félix Potuit|d]]) 8 mai 2008 à 22:55 (CEST)
::Je ne sais pas si c'en est ne cause o ne conséquence, mais je crois que dans les maternités, par convention, on donne un bracelet avec le prénom au nouveau-né, bleu pour les garçons, rose pour les filles (pour pas avoir à vérifier chaque fois). Enfin je crois. [[User:Tejgad|Tejgad]] ([[User talk:Tejgad|d]]) 10 mai 2008 à 13:59 (CEST)
:::Si ça peut aider, il y a plein de propositions de réponse ici : [http://www.petitmonde.com/iDoc/Fiche.asp?ID=27596] [[User:KoS|KoS]] ([[User talk:KoS|d]]) 17 mai 2008 à 18:33 (CEST)

== les volcans ==

{{poli|je voudrai connaitre les dix plus grands et les dix plus connu volcans du monde}}
:Pour les dix plus grands, [[Liste des volcans]] vous donnera la réponse, si vous faites les recoupements nécessaires, car l'information est répartie par continent. Pour les 10 plus connus, il n'y a pas, je suppose, de liste précise, tout au moins peut-on donner quelques volcans, très connus, ''en France'', comme le [[Vésuve]], l'[[Etna]], le [[Puy de Sancy]] (éteint), le [[krakatoa]], le [[Piton de la fournaise]], le [[Stromboli]]. Mais je laisse les autres pythies donner leur avis. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 8 mai 2008 à 17:47 (CEST)
::(conflit d'édit)
::Bonjour à toi aussi. Le Krakatoa et le Tambora (Indonésie), l'Etna (Sicile), le Misti (Pérou), le Santorin (Grèce), le Vésuve (Italie), le Mont St. Helène (U.S.A.), le Pinatubo (Philippines), le Stromboli et le Vulcano (Italie). Ce sont à la fois les plus grands et les plus connus (enfin ça dépend par qui, c'est très relatif. Un Italien ne connaît peut être pas le Tambora et un Indonésien ne connaît sans doute pas le Vulcano).--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 8 mai 2008 à 17:53 (CEST)
:::C'est très relatif, pour les amateurs de Pascal Danel, ça commence par le [[Kilimandjaro]], pour les admirateur de manga, par le [[Mont Fuji|Fuji Yama]], pour moi, par le [[Puy de Sancy]]. [[Utilisateur:Rigolithe|Rigolithe]] [[Discussion Utilisateur:Rigolithe|✉]] 8 mai 2008 à 21:05 (CEST)
::::Paradoxalement, le Mont Fuji et le Kilimandjaro sont peu être les plus connus, mais le Kilimandjaro est considéré comme éteint et le Fuji n'est pas des plus actifs.Sinon, dans la catégorie "quand il fera parler de lui, il fera parler de lui", il y a la [[Caldeira de Yellowstone]]. --[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 8 mai 2008 à 21:35 (CEST)

== le cercle ==

je fais une thèse sur le cercle et la philosophie .
J'ai besoin de quelques informations
Merci de votre aide

C.A.
:Pour une thèse o_O ? [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi M.]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Special:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À La Haye, ce 8 mai 2008 à 18:28 (CEST)
::Le principe de l'utilisateur de Wikipédia, comme de celui de toute encyclopédie d'ailleurs, est de chercher pour trouver. Et toute personne abordant une thèse devrait le connaître. En nous posant cette question, vous démontrez que vous ne connaissez pas le principe.  Nous pourrions en conclure que vous ne nous posez pas une vraie question, bien sincère, et nous pourrions être amenés à ne pas vous répondre du tout.  Cependant parce que l'oracle est bon..., je vous conseille, à défaut de chercher par vous-même, de cliquer sur le mot [[Cercle (homonymie)|cercle]] et sur [[Liste d'ouvrages de philosophie|Philosophie]]. Bonne lecture. --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 8 mai 2008 à 23:12 (CEST)
:::En bref la philosophie tourne en rond (dans les 2 sens) et se mord la queue.--[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 9 mai 2008 à 12:10 (CEST)
::::Voir ''diallèle'' et plus vaguement [[Mandala]]... [[User:Philippe Giabbanelli|Philippe Giabbanelli]] ([[User talk:Philippe Giabbanelli|d]]) 11 mai 2008 à 05:12 (CEST)

== traduction de la bible ==

bonjour, l'oracle

savez-vous qui est ce Bertrand qui aurait traduit la Bible avec [[Théodore de Bèze]] 
dans cet [[Traductions_de_la_Bible_en_fran%C3%A7ais#Traductions_du_XVIe.C2.A0si.C3.A8cle|article]]

merci --[[User:Dricokit|Dricokit]] ([[User talk:Dricokit|d]]) 8 mai 2008 à 19:27 (CEST)
:Corneille Bonaventure Bertram, je suppose. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 8 mai 2008 à 20:12 (CEST)
::C'est bien ça, merci --[[User:Dricokit|Dricokit]] ([[User talk:Dricokit|d]]) 8 mai 2008 à 21:54 (CEST)

== la peine de mort ==

j'ai besoin d'un discours argumenté sur la peine de mort en forme de dialogue , dans lequel  deux protagonistes ont un avis opposée sur la peine de mort en utilisant  deux stratégies d'argumentation l'appel aux sentiments et l'attaque ?
:Et donc? --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 8 mai 2008 à 22:06 (CEST)
::Et donc, il veut un lien vers la [[Rhétorique]] et la [[peine de mort]] pour pouvoir l'écrire lui même.--[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 8 mai 2008 à 22:08 (CEST)
:::Premier argument : condamner à mort les gens qui ne disent pas bonjour.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 8 mai 2008 à 23:09 (CEST) <small>oui, mais il n'y a personne qui a un avis opposé à ça, donc ce n'est pas une bonne illustration...</small> [[User:Philippe Giabbanelli|Philippe Giabbanelli]] ([[User talk:Philippe Giabbanelli|d]]) 11 mai 2008 à 05:10 (CEST)
:::(Avec sursis, pour qu'ils puissent remercier. --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 8 mai 2008 à 23:13 (CEST))
::::Vous pouvez lancer un sujet troll sur n'importe quel forum de post-adolescents attardés et votre dialogue s'écrira tout seul... [[Utilisateur:Saint-martin|S.M.]] 8 mai 2008 à 23:19 (CEST)

== Droits des photographies ==

Bonjour la wikisphère !

J'ai une question de droit à soumettre aux pythies.<br/>
Je fréquente régulièrement des sites tel que [http://www.actricesdefrance.org/ actrices de france] ou [http://www.imdb.com/ imdb] <br/>
Sur le premier on peut lire : '''Toute exploitation commerciale des documents interdite'''. En ce qui concerne le second, je ne sais pas. <br/>
Ais-je le droit de mettre des photographies de ces sites sur mon blog  ? <br/>
[[User:BdeBreuil|BdeBreuil]] ([[User talk:BdeBreuil|d]]) 8 mai 2008 à 22:11 (CEST)
:''A priori'', non. Si l'auteur ne fourni aucune information, alors le [[copyright]] s'applique. --[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 8 mai 2008 à 23:05 (CEST)
::Sur le second, il est clairement indiqué "copyright 1990-2008".--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 8 mai 2008 à 23:14 (CEST)
:Sur le premier, ''Toute exploitation commerciale des documents interdite'' me semble autoriser la réutilisation dans le cadre d'une page personnelle, à moins qu'il n'y ait des pubs ou autre système qui draine de l'argent. [[User:Arnaudus|Arnaudus]] ([[User talk:Arnaudus|d]]) 9 mai 2008 à 08:11 (CEST)

== Recherche personne sachant faire un commentaire littéraire ==

Bonjour, moi c'est alyssa et je cherche une personne pouvant m'aider dans mon commentaire littéraire( plan des sous partie, organisation de mes idées, conseils,... ), un prof de francais, un étudiant, ou tout simplement une personne qui sait faire commentaire littéraire  . Je pensais le faire sur msn ou par le biais de mail pour permettre une discussion plus simple et rapide mais si qq'un peut m'aider ici je suis prenante aussi mais bon...

Texte : extrait de"la leçon" de ionesco. http://www.schooltours.at/Tour2007_08/pfd-Datein/TH_LaLecon_neu.pdf p29 de "il respire difficilement" jusqu'à la fin.
En esperant avoir une réponse positive...
je vous remercie d'avance. en revoir

: Bonsoir, l'Oracle sert avant tout à poser des questions de nature encyclopédique et pas demander des coups de pouce pour un travail, malheureusement. Je pense aussi qu'y a pas beaucoup de gens que ça motiverait de faire ce travail à ta place.
::Alyssa, le retour: bonjour vous sortez côté jardin et vous rentrez côté cour, relisez tout ce qui a été écrit plus haut sous le titre: '''besoin d'aide pour établir un plan de commentaire littéraire'''.--[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 9 mai 2008 à 10:18 (CEST)

:::En désespoir de cause, vous pouvez aussi courir chez [[Gibert Joseph|Giboule]] pour vous procurer un [http://www.profiletcie.com/liste_profil.php?id_coll=000000005030 profil] sur [[La Leçon (pièce de théâtre)|La Leçon]], opuscule bien pratique qui contient des commentaires composés tout faits pour les lycéens récalcitrants... L'autre solution est de vous faire payer un prof particulier qui vous dictera son commentaire composé grâce auquel vous apprendrez à maîtriser les rudiments des langues néo-espagnoles. [[Utilisateur:Saint-martin|S.M.]] 9 mai 2008 à 12:16 (CEST)
<small>M'sieur, m'sieur (je lève le doigt), pourquoi ''néo-espagnoles'' ? --[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 9 mai 2008 à 12:29 (CEST)</small> <small>j'ai trouvé ! Il faut bien du courage pour lire jusqu'au bout ce texte. {{tire langue}} --[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 9 mai 2008 à 13:09 (CEST) </small>
::::Combien tu paye Alyssa ? --[[User:Samsa|Samsa]] [[User Talk:Samsa|(d)]] 9 mai 2008 à 15:27 (CEST)
:::::''Pas trop chères, tout de même, les couronnes. Elle n'a pas payé sa leçon'' [[Utilisateur:Saint-martin|S.M.]] 9 mai 2008 à 18:18 (CEST)

==Gougourdonnier==
nous n'avons pas trouvé le mot "gougourdonnier"

merci pour une réponse
: Bonjour, bonjour, et bonjour essayez avec un '''C''' au lieu d'un '''G'''.--[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 9 mai 2008 à 12:32 (CEST)
:: (conflit d'éd.) Une faute de frappe ? Le '''{{rouge|c}}'''ougourdonnier est l'artisan qui travaille les gourdes (calebasses) pour en faire des objets décoratifs ou utilitaires. Bien à vous, --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 9 mai 2008 à 12:35 (CEST)

==Comparaison historique==
Bonjour.  J'aimerais savoir si un évènement, quelque part dans le monde, pourrait être comparé à celui que vit actuellement la Belgique : 

Les représentants de la partie flamande du pays (tous partis politiques confondus, représentant 60% de la population belge) imposent légalement à l'autre partie du pays le vote de scission d'un arrondissement électoral (qui peut déboucher à terme sur la transformation d'une frontière linguistique en frontière d'état).  

Cela alors même que la grande majorité de ces représentants ont été partie négociante et prenante à la formation du gouvernement fédéral en place – prévoyant qu'une solution négociée serait proposée au 15 juillet <s>0150</s> –, que leur partis en font partie, et que le 1er ministre est issu d'une de leur plus importantes formations politiques ?  

Merci pour vos réponses. --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 9 mai 2008 à 14:00 (CEST)
:Ca ressemble terriblement au commencement d'un grand nombre de [[guerre civile]], comme la [[guerre de sécession]], dont l'une des causes fut la remise en cause par le Nord de la garantie (le "compromis de 1850") qu'avait le Sud que les nouveaux États situés dans le Sud et incorporés progressivement dans la confédération seraient bien esclavagistes, la Californie étant une exception négociée contre contrepartie. Au moment où Lincoln a été élu, le Sud a compris qu'il n'avait plus de contrôle sur son destin, puisqu'il était devenu minoritaire au sein des institutions de l'État fédéral, et que le Nord refuserait désormais les compromis antérieurs. Il a donc fait sécession. Quand on commence à se disputer pour le contrôle du territoire national, entre deux communautés censées former une même nation, et que la majoritaire refuse le principe de compromis et de consensus qui prévalait jusque là, c'est que la messe est dite. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 9 mai 2008 à 14:14 (CEST)
::Mouais, mais à l'époque, les mentalités étaient toutes autres. Je n'imagine pas, aujourd'hui, dans un pays comme la Belgique, le peuple prendre les armes et se révolter. Donc, les francophones devront subir. Mais en réalité, la situation est plus complexe qu'il n'y paraît. Si les flamands veulent, à terme, la scission du pays, ils perdent Bruxelles, qui est francophone à 85 %. Or, un grand nombre de néérlandophones travaillent à Bruxelles, mais paient leurs impôts en Flandre. La scission aurait pour conséquence une réduction substantielle de la richesse flamande qui vient en grande partie de la capitale. D'autres aspects, que je ne vais pas développer ici car ce serait fastidieux, sont encore plus complexes et une opposition des deux communautés linguistiques conduit en fait à une impasse. En attendant, la crise d'il y a quelques mois, que l'on croyait résolue, ressurgit avec une ampleur accrue et la pays devient presque ingouvernable, le premier ministre (néérlandophone) étant dénigré au sein même de sa propre formation politique. C'est tout dire...En fait, le problème dont il est question ici est créé et mis en exergue par une minorité politique qui a réussi à rassembler toute l'idéologie flamande, alors que le peuple se f...pas mal de cette péripétie électoraliste. Mais, au fil des années, cette question a pris tellement d'ampleur qu'elle est en fait devenue le symbole fort des revendications flamandes, d'où les dérives d'aujourd'hui. On n'est pas sortis de l'auberge.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 9 mai 2008 à 15:22 (CEST)
:::PS : ''appendum''. Je ne voulais pas suggérer que les belges allaient rentrer en guerre -ce que je ne crois pas. Mais que les jours de la Belgique sont comptés pour des raisons, en certains points, comparables à celles qui sont à l'origine de la guerre de sécession. On demandait, en effet, une comparaison historique dans la question.  [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 9 mai 2008 à 15:41 (CEST)
::::A mon avis, le Roi ne doit pas bien dormir, ces derniers temps. Mais au niveau de la comparaison historique, celà me fait furieusement penser au problème Serbo-Croate, voire même aux évènements de 1830 qui ont conduit à la formation de la Belgique en repoussant les Hollandais hors des frontières actuelles. Je crois savoir également que beaucoup de francophones souhaiteraient être rattachés à la France, mais...la France le voudrait elle ?{{mdr}}--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 9 mai 2008 à 15:45 (CEST)

Merci à tous deux.  Oui, c'est bien la comparaison historique (et les solutions aux crises) qui m'intéresse.  Et, Papyalain, il n'y a pas que le roi et les politiciens qui « dorment mal » en Belgique pour le moment... {{clin d'oeil}} --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 9 mai 2008 à 16:02 (CEST)
:: Pour répondre à Papyalain, non, la majorité des Wallons ne souhaitent pas de venir français, il y a un gros sentiments amour/haine pour la France en Belgique francophone: les gens regardent la télé française, vont voir les films français, écoutent les chanteurs français, connaissent assez bien la culture française donc et ont bien souvent des amis français mais assez paradoxalement, c'est super courant d'entendre des gens dire qu'ils « n'aiment pas les Français » (qu'ils le sont un peu par la culture) et qu'ils sont « très fiers de rester belges » (ce qui, selon moi, ne veut strictement rien dire). Allez comprendre... [[User:Ericdec|Ericdec]] ([[User talk:Ericdec|d]]) 9 mai 2008 à 19:39 (CEST)
::: Voir [[Réunionisme]] et [http://www.20minutes.fr/article/193583/Monde-54-des-Francais-favorables-au-rattachement-de-la-Wallonie-a-la-France.php 54% des Français favorables au rattachement de la Wallonie à la France]. [[User:Pierre73|Pierre73]] ([[User talk:Pierre73|d]]) 9 mai 2008 à 19:43 (CEST)

Bonjour, voila de nombreuses années que je considère que mon pays est en guerre. Guerre civile, sans effusions de sang, mais effusion dans le porte monnaie des citoyens de quelque origine linguistique. Ils paient et paient depuis la libération du Congo. C'est une honte, c'était un luxe de pays riche (ce n'est plus cas). J'ai de nombreux amis flamand qui ne comprennent pas non plus ce que leur politiques veulent. Leurs discours ne reflète pas avec le résultat des élections, est ce que mes amis seraient des menteurs, parfois je le pense, à mon grand regret.Je pense que les différents partis extrémistes ont avec leurs discours obligés les partis plus modérés à prendre une nouvelle orientation afin de ne pas perdre trop d'électeurs. Notre situation est peut être unique au monde et il n'y a pas de vrai solution, mais n'est ce pas le cas ailleurs dans le monde d'une autre manière toute aussi unique.  CC[[Special:Contributions/82.248.101.250|82.248.101.250]] ([[User talk:82.248.101.250|d]]) 9 mai 2008 à 21:38 (CEST)
::::@ Ericdec : Sur quel sondage te bases tu pour affirmer qu'une majorité de Wallons ne souhaitent pas être rattachés à la France ? Venir dire qu'on n'aime ou qu'on n'aime pas les français est en soi un à-priori ridicule, dans la mesure où chaque région de France a sa mentalité propre. Je passe toutes mes vacances en France, parfois dans le midi, parfois en Bretagne, souvent en montagne et partout ce sont des mentalités profondément différentes d'une région à l'autre. Alors, lancer de telles affirmations me paraît très peu crédible dés lors qu'on souhaite en parler avec un minimum d'objectivité.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 9 mai 2008 à 23:07 (CEST)<small>Un Belge qui n'est pas fier de l'être quand un compatriote déballe de telles absurdités avec une pointe de racisme.</small>
::::: Je me base sur les 25 premières années vécues en Wallonie... Je ne connais pas une seule personne de mon entourage qui aurait envie d'être français, ça me paraît assez représentatif. Bien sûr que dire qu'on aime pas les Français est ridicule, mais je l'ai entendu pas mal de fois! On alors simplement les gros préjugés « les Français ont une grande gueule », « les Français sont chauvins » (bien sûr, si on est belge et qu'on regarde le journal de TF1 le lendemain de la victoire de la coupe du monde, faut pas venir se plaindre après!) ou aussi « les Français nous volent nos talents et pensent tous que Brel et Magritte sont français ». J'ai jamais dit que j'étais d'accord avec ça, que du contraire. Je préférerais être attaché à la France plutôt qu'à la Flandre. Je décris simplement ce que j'entends. Ne me traite pas de raciste (encore que le terme correct serait xénophobe), je n'ai fait que décrire ce que pensent certaines personnes, je ne m'inclue aucunement dans ce qu'ils disent, je trouve ça même particulièrement stupide. [[User:Ericdec|Ericdec]] ([[User talk:Ericdec|d]]) 10 mai 2008 à 00:50 (CEST)
::::::Ok, je saisis mieux ton propos, mais je n'ai pas le même son de cloche dans mon entourage, ce qui prouve bien que ce ne peut être une opinion représentative et que seul un sondage sérieux (un referendum ?) pourrait éclaircir ce point. Pour ma part, j'ai beaucoup d'amis Français, malgré que mon épouse soit néérlandophone. Comme quoi...--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 10 mai 2008 à 01:39 (CEST)

La question de départ n'était pas de savoir si l'on souhaitait le rattachement de la partie francophone du pays à la France. Je me demande d'ailleurs si la France y trouverait un intérêt quelconque. Idem pour le rattachement de la Flandre aux Pays-Bas. Il me semble que déjà , au temps des Romains une sorte de ligne de démarcation existait et qu'elle suit à peu près la frontière linguistique actuelle. Notre roi fait ce qu'il peut (et il n'est pas le seul) pour maintenir une cohésion du pays.CC[[Special:Contributions/82.248.101.250|82.248.101.250]] ([[User talk:82.248.101.250|d]]) 10 mai 2008 à 04:21 (CEST)

== MA QUESTIONS SE PORTE ==
SUR LA STATUE EQUESTRE DE LOUIX XIV DE FRANCOIS.FREDERIC LEMOT(ONT M AVAIS DIT QUE L ARTISTE C ETAIS SUSIDE A LA SUITE DE CE CADEAUX AU ROI VUE QU IL AVAIS OUBLIER LES ETRIERS) DES AMIES A MOI  VIENNE SUR LYON ET JE NE VOUDRRAIS PAS LEUR CONFIRMER DES DIR TOTALEMENT FAUX . JE VOUS REMERCI PAR AVANCE DE ME CONFIRMER :CE QUE J AI TOUJOURS ENTENDU A LYON
{{Majuscules}}
:Perso, mon chéri qui vient de la région de Lyon m'a dit que c'était une légende. La selle était une selle de parade, elle n'était pas censée avoir des étriers. --[[Utilisateur:Milena|Milena]] <sup><small> (''[[Discussion Utilisateur:Milena|Parle avec moi]]'')</small></sup> 9 mai 2008 à 14:50 (CEST)
:Addendum : l'article [[Place Bellecour]] confirme que c'est une légende. En fait, il n'y aurait pas de selle du tout, donc pas d'étriers non plus. --[[Utilisateur:Milena|Milena]] <sup><small> (''[[Discussion Utilisateur:Milena|Parle avec moi]]'')</small></sup> 9 mai 2008 à 14:55 (CEST)
::En parlant de cheval et sculpteur : Est-il vrai que le sculpteur du cheval du [[chateau de Blois]] s'est suicidé en s'apercevant que ledit cheval avait les 2 pattes en l'air du meme coté ?

* Je croyais que l'article Wiki l'expliquait: Le roi est représenté « à la romaine ». Le personnage est donc visible "à cru", sans contraintes, plus élégant, plus détendu, en un mot: plus "artistique".[[User:Attaleiv|Attaleiv]] ([[User talk:Attaleiv|d]]) 18 mai 2008 à 19:27 (CEST)

== Musique ==

Bonjour, j'ai fais des photos lors d'un voyage et je voudrai en faire un CD pour passer sur la télévision. Malheureusement je ne sais pas comment rajouter de la musique derrière pour que ce soit plus vivant. Pouvez vous m'aider? 

Merci d'avance

: Je vous conseille Movie Maker. Vous le trouverez normalement déjà installé sur votre PC dans Poste de travail -> Disque dur -> Program Files -> Movie Maker -> moviemk. Vous pourrez faire un petit film en ajoutant des images, du son, du texte et des extraits vidéos, le tout avec des effets différents. Avec un peu d'entraînement et de patience, il a moyen de faire un travail de très bonne qualité (synchronisation de la musique et des images par exemple) . Bon amusement! [[User:Ericdec|Ericdec]] ([[User talk:Ericdec|d]]) 9 mai 2008 à 19:47 (CEST)



Merci beaucoup

== A propos du procès verbal ==

Bonjour les amis.
Merci de m'aider avec la précision suivante:
Le procès verbal doit-il être obligatoirement rédigé par une personne assermentée?
: Cela dépend du type de procès-verbal. Le procès-verbal d'une réunion dans une entreprise est écrit par un membre du personnel qui n'est bien entendu pas assermenté. Dans le cas d'un procès-verbal écrit par un juge ou un policier, ces personnes sont d'office assermentées de par leur fonction. Un coup d'oeil à l'article [[procès-verbal]] peut répondre à votre question. [[User:Ericdec|Ericdec]] ([[User talk:Ericdec|d]]) 9 mai 2008 à 19:53 (CEST)
::Ce que je n'ai jamais compris, c'est qu'un procès-'''verbal''' est toujours un écrit.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 9 mai 2008 à 23:12 (CEST)
::: C'est parce que le procès est verbal, mais la sentence est écrite. [[User:Dhatier|Dhatier]] ([[User talk:Dhatier|d]]) 10 mai 2008 à 02:13 (CEST)
::::Enfin, c'est plus exactement le '''[[compte rendu]]''' du procès-verbal qui est mis par écrit. --[[User:Asabengurtza|Asabengurtza]] ([[User talk:Asabengurtza|d]]) 5 février 2009 à 10:15 (CET)

== L'influence Jour/Nuit sur les nuages ==

Bonsoir,

Est-ce que les propriétés d'un nuage sont modifiées lors du passage du jour à la nuit ?

Merci d'avance. --[[User:Kosame|Kosame]] ([[User talk:Kosame|d]]) 9 mai 2008 à 21:41 (CEST)
:Bonsoir. Au moment du passage du jour à la nuit, il n'y a pas de changement brutal qui interviendrait, par exemple, au moment du coucher du soleil. Entre les conditions diurnes et nocturnes, hormis l'aspect de la luminosité, il n'y a pas non plus de différence fondamentale. Toutefois, la température de la masse d'air contenant le nuage baissant quelque peu, sa capacité à contenir une grande quantité d'humidité se réduit légèrement. Si la masse d'air était déjà saturée en eau, celà peut provoquer une précipitation.<small> Mais cette question m'étonne un peu, de la part d'un astronome amateur. {{clin}}</small>--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 9 mai 2008 à 23:27 (CEST)
::Merci beaucoup. <small>N'est-il pas jamais trop tard pour apprendre ?</small> Cordialement, --[[User:Kosame|Kosame]] ([[User talk:Kosame|d]]) 10 mai 2008 à 15:03 (CEST)

== astaxanthine ==
Dans l'article il est indiqué de ce serait un oxydant alors qu'un marchand de compléments alimentaires la présente comme un antioxydant.
Qu'en est-il ?
(ezxcusez moi,mais je suis un peu perdu dans le site de Wikipédia, il fa valloir que je trouve un mode d'eploi détaillé... sur papier car je suis de la "générationpapier")
ouiquipédia@vousrépond.fr
:<small>Remis en forme et adresse mail effacée par --[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 9 mai 2008 à 23:21 (CEST)</small>
::Le texte de l'article précise que cette molécule peut être considérée comme le terme ultime d'une série d'hydroxylations et d'oxydations à partir du β-carotène. Ce n'est pas tout à fait la même chose.<small> Et si c'est écrit, c'est que c'est vrai.</small> --[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 9 mai 2008 à 23:35 (CEST)

== Master et temps de travail ==

Bonjour!

Je souhaiterais savoir quel est le nombre approximatif d'heures hebdomadaires que l'on travaille lorsque l'on fait un Master en sciences... Svp précisez la branche et le pays, merci :-)

:Je suis dans les sciences bio, à paris. En master 1 je dirai en moyenne sur l'année 20-25 h de cours par semaine, 5-6 heures de projet, 5-6 de boulot selon les facilités. En master deux j'ai eu l'impression d'avoir moins d'heures de cours au semestre 1, je dirai 15-20 h mais facile 20 h de projet et 10 h de boulot par semaine. En stage... officilement 35 h officieusement je suis à 60-70 heures de boulot par semaine. Mais c'est une passion.[[User:Eystein|Eystein]] ([[User talk:Eystein|d]]) 10 mai 2008 à 15:26 (CEST)
::C’est chouette, la passion, ça permet d’exploiter les gens jusqu’à l’os et après ils disent merci. [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 10 mai 2008 à 17:00 (CEST)
:::Coluche disait : mon père travaillait à mi-temps, 12 heures par jour.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 10 mai 2008 à 22:42 (CEST)
::::Quand on est dans un master recherche, aux USA ou au Canada on écrit une thèse. Chacun travaille comme il veut sur sa thèse, selon qu'il souhaite continuer en doctorat (et dans ce cas là il faut avoir des articles) ou s'arrêter là. Donc :
::::*Traditionnellement, 2 cours par semestre. Chacun a 3 heures de lectures, qui demandent minimum une heure complémentaire de travail. Donc 12 heures boulot 'imposé'. A la fin, il y a des projets qui prennent un sacré temps aussi. On peut rajouter 2 heures/semaine/cours pour faire la moyenne.
::::*La source de financement habituelle pour un master, ça consiste à faire TA (Teaching Assistant). On donne des labs, on a des heures de permanence, ce genre de truc. On peut estimer ça à 13 heures par semaine. Ca dépend de la vitesse à laquelle on corrige les copies.
::::*Recherches. Là, c'est totalement variable... Il faut au moins y consacrer 2 jours par semaine (12 heures en glandant ici et là), et de préférence plus (20h ça m'a l'air bien sinon les papiers vont pas se pondre tous seuls).
::::*Conférences. Il y a parfois des conférences ou des workshops à droite à gauche. On peut rajouter une petite heure pour faire une moyenne.
::::*Rendez-vous avec le groupe de recherche/superviseur. Ca dépend de l'humeur du jour. On peut faire une moyenne à 2 heures par semaine.
::::Total semaine : 16 + 13 + 25 + 1 + 2 = '''52'''. 
::::Par contre, dans ces masters on est payé. Minimum 16500$/an. Ca permet de rentrer dans nos frais. Pareil pour un stage, c'est payé. Le principe des stages gratuits (esclavagisme?), ça m'exaspère. 
::::Après la première année, on a en général fini des cours et donc c'est plein temps recherche. De préférence on maintient la cadence de travail. Parfois ça augmente même parce qu'on se rapproche de la publication de la thèse et qu'il faut compiler tout le bordel.
::::Un petit [http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=527 résumé ici]. [[User:Philippe Giabbanelli|Philippe Giabbanelli]] ([[User talk:Philippe Giabbanelli|d]]) 11 mai 2008 à 05:07 (CEST)

== Dame de nage ==

Bonjour,
Connaissez vous l'origine du nom propre "Dame de nage" ?
Merci par avance
Armand GALLIMARD
: Bonjour. Le nom commun désigne l'échancrure qui permet de fixer l'aviron pour la nage, mais hormis un recueil de nouvelles dont le titre est Madame de nage, je ne connais pas ce nom propre.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 10 mai 2008 à 08:36 (CEST)
::(2nd conflit d'édit.)Selon [http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/affart.exe?19;s=4278238530;?b=0; TLFI], dame vient d'un mot néerlandais dam signifiant digue : une dame de nage est une butée servant à donner un point fixe au manche de l'aviron ou de la rame (nager en marin = ramer en terrien) [[Special:Contributions/88.165.212.52|88.165.212.52]] ([[User talk:88.165.212.52|d]])
:''les dames de nage'' est un roman de [[Bernard Giraudeau]]

== Belges - Français ?  ==

Bonjour, suite à un article précédent, je me pose la question suivante : Existe t'il une étude comparée du pour et du contre au rattachement de la partie francophone de la Belgique à la France? Ou en d'autres termes : que nous rapporteraient ce rattachement en tant d'ex-Belge ? Qu'apporterions nous à la France ? Un grand merci pour vos réponses. A titre informatif, je suis Bruxellois de souche, je vis en Wallonnie, j'ai travaillé longtemps en Flandre et je passe la moitié de ma retraite en France.CC[[Special:Contributions/82.248.101.250|82.248.101.250]] ([[User talk:82.248.101.250|d]]) 10 mai 2008 à 04:39 (CEST)
:Ce que vous apporteriez à la France? La [[FIA]] saurait enfin [[Circuit de Spa-Francorchamps|sur quel circuit]] organiser le [[Grand Prix automobile de France|Grand-Prix de France de F1]]. Ce serait sympa de votre part, mais quand même un peu léger comme argument. --[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 10 mai 2008 à 09:01 (CEST)
::ca emmerderais les anglais ?, bon ils ont du oublier depuis. En tout cas on ne peut le faire tant que sarko est au pouvoir, il risque de faire le rapprochement avec certains événements. [[Utilisateur:Vincnet|Vincnet G]] [[Discussion Utilisateur:Vincnet|<small><font color="#7D9ABF">discuss</font></small>]] 10 mai 2008 à 15:33 (CEST)
::: Je vais répondre mais ce sera bien sûr totalement subjectif.
::: Ce que la France apporterait à la Wallonie:
::: * Beaucoup plus de sympathie et d'''amitié entre les peuples'' que de la part des Flamands.
::: * Le sentiment d'appartenir enfin à une vraie nation, avec laquelle la Wallonie partage déjà 85 % de la culture.
::: * Un système de vote plus démocratique.
::: * Enfin la liberté de ne pas apprendre le flamand (ce dont la grosse majorité des gens profiterait tout de suite).
::: Ce que la Wallonie apporterait à la France:
::: * Un région avec des demandes d'autonomie en plus.
::: * Une dette encore plus grande
::: * Un capital de talents culturels non négligeable.
::: * Un beau b...el pour tout franciser (lois, institutions, papiers, etc.).
::: * Une seconde langue nationale (l'allemand, alors qu'il n'est parlé par beaucoup moins de personnes que le breton ou le corse), à moins de donner ces quelques villes à l'Allemagne.
::: Personnellement, je ne crois pas que ce serait possible. Un pays qui a goûté à l'indépendance aussi longtemps necomplexe pourra pas se résoudre à ce que Paris décide tout pour lui du jour au lendemain. Je suis persuadé que la Flandre sera indépendante un jour, peut-être même à court (le)[[Yves Leterme|terme]] (désolé pour le jeu de mot, c'était trop tentant), mais le cas de la Wallonie et de Bruxelles me semble un casse-tête total. [[User:Ericdec|Ericdec]] ([[User talk:Ericdec|d]]) 10 mai 2008 à 21:04 (CEST)
:En résumé : dès que la belgique explose, les gros rapaces d'a coté vont faire leur broquante : ca m'étonnerait que les belges y gagnent, vous vous faites totalement pigeonnés par vos leaders indépendantistes qui se retrouveront comme des cons dès qu'ils auront ce qu'ils demandaient sans y croire. [[Special:Contributions/220.135.4.212|220.135.4.212]] ([[User talk:220.135.4.212|d]]) 11 mai 2008 à 05:47 (CEST)
::''Nos leaders indépendantistes'' ???? Aucun politicien francophone ne souhaite la scission du pays, ni ne parle de rattachement à la France. C'est facile de raconter n'importe quoi sans même savoir de quoi l'on parle. Il est juste ici question du souhait d'une partie de la population, pas du pouvoir politique en place. Pour info, les politiciens indépendantistes sont tous néérlandophones, et quant au souhait de la population francophone, nul ne sait si ce souhait de rattachement à la France est majoritaire ou minoritaire, en l'absence de sondage fiable. --[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 11 mai 2008 à 07:39 (CEST)

Merci pour ces réponses qui vont dans le même sens de que ce que j'imagine. Il resterait à solutionner ce qui doit être un sac à nœuds. Ce qui m'intéresse que deviendrait de notre dette nationale, comment se ferait la répartition, le pays d'accueil en prendrait une partie à charge? Où et comment les impôts de l'année en cours seront payés, la sécurité sociale ?, les retraites. Les plus de 60 ans seraient t'ils immédiatement retraités ?  etc. Pour les régions germaniques, cela ne devrait pas poser de problèmes, je crois qu'ils sont tous plus bi voir trilingues. A noter que nombreux sont les leaders néerlandophones qui ne souhaitent pas cette séparation. Sans compter que ni la France, ni la Hollande ne sont peut être disposées à nous accueillir, et alors que proposent les partisants wallons du rattachement à la France? CC[[Special:Contributions/82.255.178.161|82.255.178.161]] ([[User talk:82.255.178.161|d]]) 11 mai 2008 à 11:14 (CEST)

:: Je crois qu'il est presque impossible de répondre à ces questions tellement la situation est complexe. La Flandre est une nation avec une langue, des frontières, une culture propre et elle s'autosuffit. La Wallonie et Bruxelles sont deux entités sans culture propre (elles ont leur culture mais partage aussi la culture de la France pour la Wallonie, de la France et de la Flandre pour Bruxelles), toutes les deux bilingues (FR/NL et FR/DE), qui ne s'autosuffisent pas et qui n'ont même pas de frontière commune). L'indépendance de la Flandre se fera un jour car ce ne sera pas un processus très complexe. Bruxelles pourrait être européenne (mais Bruxelles ce n'est pas que une ville d'affaires, c'est aussi une grande population de chômeurs et la ville n'est pas autosuffisante car ses travailleurs viennent en majorité de Flandre et de Wallonie et payent leurs impôts dans leur propre région). La Wallonie ne pourra jamais être indépendante car elle n'en a pas du tout les moyens, elle ne sera jamais hollandaise ou allemande (quelle absurdité!) car elle ne partage ni la langue ni la culture de ces pays, la seule solution est donc la tutelle en attendant d'être autosuffisants (les Wallons ont été assistés par les Flamands pendant des décennies, ça ne devrait donc pas leur poser de problème de fierté) ou le rattachement à la France, mais il faudrait alors se débarrasser des régions germanophones (la France n'accepterait pas une deuxième langue nationale pour 70.000 habitants) en les rendant à l'Allemagne (la seule solution). Cette solution est à priori la meilleure car la Wallonie est de langue et de culture française. Reste à voir si la France acceptera ce ''boulet'' économique et si les Wallons accepteront (bien qu'ils n'auront pas vraiment le choix). Une solution avec un pays regroupant Bruxelles et la Wallonie et qui continuerait à s'appeler Belgique est impossible sans frontière commune entre les deux entités... Vous avez dit « complexe »? On comprend pourquoi les Wallons mettent leur fierté dans leur poche depuis des années pour continuer à faire (sur)vivre la Belgique un maximum de temps. [[User:Ericdec|Ericdec]] ([[User talk:Ericdec|d]]) 11 mai 2008 à 18:37 (CEST)
:::Il y a juste un détail que tu négliges. Si Bruxelles était indépendante, les impôts sur le revenu actuellement payés par les flamands qui travaillent à Bruxelles tomberaient alors dans l'escarcelle Bruxelloise et n'iraient plus à la Flandre. Ca fait une fameuse différence quand on parle d'autosuffisance financière, et c'est ce qui freine beaucoup de politiciens qui, sans celà, souhaiteraient une scission totale. Pour ce qui est de la Wallonie, là, d'accord. Si elle doit se retrouver seule, c'est la cata.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 12 mai 2008 à 06:41 (CEST)

== origine de l'expression "nuit bleue" ==

Bonjour,

L'expression "nuit bleue" est utilisée en Corse pour qualifier une nuit pendant laquelle se déroule une série d'explosions.

Je voudrais connaitre l'origine de ce mot. J 'ai fait des recherches de mon cote. L'expression a aussi été utilisée pour qualifier des séries d'explosions nocturnes pendant la guerre d'Algérie mais je ne sais pas si ce terme est contemporain des événements ou bien utilise postérieurement.

Merci par avance,

Phanou Toshi
:En Corse, les Bleus, c'est les policiers.
:Une nuit "Blueue" c'est quand plein de policier cours partout pour trouver la source de l'explosion. Ca leur prends souvent toute la nuit. [[Special:Contributions/220.135.4.212|220.135.4.212]] ([[User talk:220.135.4.212|d]]) 10 mai 2008 à 18:13 (CEST)

== Un peu de physique ==

Bonjour à vous pythies,

je me pose une question suite au visionnage d'un film, je vais essayer de retranscrire le problème via un protocole d'expérience scientifique.

# Prenons un tube a essai
# Remplissons ce tube d'eau (classique, eau du robinet)
# Bouchons l'ouverture du tube avec notre pouce et retournons le tube
# Laissons s'échapper un mince filet d'eau en écartant un peu notre pouce
# Arrêtons la fuite en replacant notre pouce de manière à boucher à nouveau le tube

De quoi est constitué l'espace qui s'est libéré entre le haut du niveau d'eau et le fond du tube?? de l'air? du vide? Est ce respirable???

Par avance merci, [[Utilisateur:Uld|<font color="#6633FF">Uld - </font>]][[Image:Uldosig.gif]]<sub>[[Discussion Utilisateur:Uld|<font color="#660099">Discussion</font>]]</sub> 10 mai 2008 à 17:44 (CEST)
:D'air sous pression inferieur a l'origine. Ton air s'est dilaté, c'est tout. [[Special:Contributions/220.135.4.212|220.135.4.212]] ([[User talk:220.135.4.212|d]]) 10 mai 2008 à 18:11 (CEST)

::Mais d'ou provient t'il puisqu'avant toute la place était occupée par l'eau?? [[Utilisateur:Uld|<font color="#6633FF">Uld - </font>]][[Image:Uldosig.gif]]<sub>[[Discussion Utilisateur:Uld|<font color="#660099">Discussion</font>]]</sub> 10 mai 2008 à 18:42 (CEST)
:::À mon avis, en laissant couler l'eau, tu n'as pas empêcher l'air extérieur de pénétrer subrepticement sous forme de bulles. Recommence l'expérience dans une pièce bien fermée dont l'air aura été remplacé par un autre gaz, de l'hydrogène sulfuré, par exemple. Une fois l'expérience terminée, il ne te restera plus qu'à analyser le gaz contenu au fond de ton tube.CQFD. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 10 mai 2008 à 18:52 (CEST)
:::: Forcément, s'il y a de l'eau qui a coulé, il y a de l'air qui est entré.  Voir les expériences et explications de [[Evangelista Torricelli]] en sur la pression atmosphérique [[User:Dhatier|Dhatier]] ([[User talk:Dhatier|d]]) 10 mai 2008 à 19:15 (CEST)
:::::Sauf bien sûr si ton tube à essai fait 13 mètres de haut. Auquel cas tu as de la vapeur d’eau à [[pression de vapeur saturante]]. [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 10 mai 2008 à 20:02 (CEST)
::::::NON: c'est de l'air sous pression inferieur, de l'air dilaté par le poid de l'eau qui descend un peu. RIEN n'entre, ya juste de l'eau qui sort (un filet), ne laissant pas la place a de l'air nouveau de rentrer. [[Special:Contributions/220.135.4.212|220.135.4.212]] ([[User talk:220.135.4.212|d]]) 11 mai 2008 à 05:41 (CEST)!
:::::::Ouais, et l’air qui se dilate il était où ? Il n’y avait plus d’air dans le tube. Je réitère : si le tube est très long, vapeur d’eau à pression de vapeur saturante (va donc lire l’article), sinon, pas de poche de gaz au sommet du tube. [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 11 mai 2008 à 13:05 (CEST)
:L'énoncé précise bien que le tube est '''complètement rempli d'eau'''. Dans ce cas, il est impossible de faire sortir de l'eau du tube sans y faire rentrer de l'air ou un autre fluide, sauf si le tube fait plus de dix mètres. L'expérience décrite, sans que rien ne remplace l'eau sortant du tube à essai, est totalement impossible à réaliser sur terre, à pression atmosphérique normale.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 11 mai 2008 à 07:58 (CEST)
Recommence en mettant un vigile à l'entrée du tube. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 11 mai 2008 à 18:28 (CEST)
::S'il etait '''"Completement remplit d'eau"''', alors soit ya de l'air qui rentre, soit ya pas d'eau qui tombe, l'eau etant incompressible et indilatable. [[Special:Contributions/220.135.4.212|220.135.4.212]] ([[User talk:220.135.4.212|d]]) 12 mai 2008 à 07:57 (CEST)

== Pulls ? ==
Je peux faire les calculs moi-même, mais j'ai plusieurs questions préliminaires :
# Combien de pull peut-on faire avec un Rhinocéros laineux ?
# Combien pèse un Rhinocéros laineux ?
# Combien pèse une souris ?
Pasque je veux me faire un pul en Rhinoceros laineux mais j'ai que des souris sous la main. Merci d'avance [[Special:Contributions/220.135.4.212|220.135.4.212]] ([[User talk:220.135.4.212|d]]) 10 mai 2008 à 18:08 (CEST) <small>C'est pour fêter mon statut de Rhino laineux ^-^y </small>
::C'est mieux qu'un pull en [[Glyptodon]]. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 10 mai 2008 à 19:42 (CEST)
:::Un rhinocéros laineux est une espèce qui a migré dans les premiers temps et s'est depuis confortablement installé. Sédentaire, on peut en estimer la moyenne de la population au-delà des 50 ans, âge auquel elle prend de l'embonpoint. Son poids doit donc être raisonnable généreux, avec une moyenne basse dans les 80 Kilos. Traditionnellement, la femelle du rhinocéros laineux tricote des pulls pour passer l'hiver. Elle saura mieux répondre à cette question. [[User:Philippe Giabbanelli|Philippe Giabbanelli]] ([[User talk:Philippe Giabbanelli|d]]) 11 mai 2008 à 04:54 (CEST)
: Si on compare au [[mouton]]: l'article [[laine]] annonce 2 à 8 kg de laine par mouton dont 2/3 d'impuretés. La quantité de laine fournie par un mouton étant le fruit de millénaires de sélection, utilisons la limite basse: 2kg, soit approximativement 0.7kg de laine utilisable pour faire un pull, le mouton moyen pesant dans les 90kg.
:Cette quantité de laine est grosso modo proportionnelle à la surface de la peau du dit mouton qui elle même est en relation avec le volume de celui-ci. Si on assimile le mouton à un cube (avec des trous pour qu'il puisse respirer, [[Le Petit Prince|bien sûr]]) la surface du mouton est égale à 6 fois le carré de la racine cubique de son volume.
:Considérons (je sais, ça commence à faire beaucoup d'hypothèses) que la "masse volumique" des mammifères terrestres est constante aussi bien à l'intérieur du mammifère que d'une espèce à l'autre, cette surface est donc en relation avec le poids de l'animal => 0.7kg = constante*(racine cubique de 80)² (je vous passe les détails) ce qui donne une constante de l'ordre de 0.035
:Le [[rhinocéros laineux]] est "un peu plus grand que le [[rhinocéros blanc]] africain" qui pèse de 2 à 3 tonnes, donc envisageons le cas d'un rhino laineux de 3 tonnes:
:0.035*(racine cubique de 3000)²= 7.3kg de laine par rhino
:Si un pull en pure laine vierge pèse en moyenne 500g, on obtient 14 pulls par rhino, et il reste de quoi faire un bonnet et une écharpe (ceci étant valable pour un pull destiné à un être humain. Si c'est pour un rhino, on en fera beaucoup moins;).
:Quant aux [[souris]], le "poids de forme" de ''mus musculus'' est de l'ordre de 20g, mais elle n'a pas à ma connaissance de fibres laineuses dans son pelage, et ne se prête donc pas à la fabrication de pulls. :D [[User:Bois-Lairé|Bois-Lairé]] ([[User talk:Bois-Lairé|d]]) 11 mai 2008 à 19:46 (CEST)

== le poisson chat ==

bonjour, je voudrai savoir si le poisson chat et le gardon on un corp interne ou externe ?       merci de me répondre
{{42}}
::Prendre un poisson-chat, ou un gardon, et l'ouvrir. Si à l'intérieur c'est du poisson-chat, ou du gardon, c'est qu'il a un ''corp'' interne (et un ''corps'' interne, même). S'il n'y a rien, c'est qu'il a un corps externe et il faut en attraper un autre pour voir si c'est le bon. Bon courage. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 10 mai 2008 à 19:47 (CEST)
:::Tant qu'on n'y pense pas un corps est un corps ; quand on l'observe de loin il semble plutôt « interne » (on n'en voit guère que la peau) ; quand on l'ouvre il semble plutôt « externe » (ce qui n'apparaissait pas de prime abord devient visible). Je pense que pour les gardons et les poissons-chats il en va de même. Maintenant, pour peu que la question soit de savoir si ces deux espèces sont pourvues d'un [[exosquelette]], la réponse est non. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 10 mai 2008 à 19:59 (CEST)

== Ils rizent de moi exprès ==

:S'il vous plait, pouvez-vous m'aider, j'ai besoin d'un effort collectif des pities pour trouver de sites faisants références aux diverses phases de peuplement des communautées ethniques de la Mrc de Longueuil car ça fait deux heures que les moteurs de recherche google et yahoo 'rizent'  de ma geule. C'est peut être pour un devoir , mais mes démarches n'aboutissent plus, alors je les ait réorientés vers vous. Merci beaucoup de m'aider, l'ors du prochain sacrifice je redoublerai mes offrandes, Même s'il ne me reste que deux boeufs, je suis désespéré à ce point!

::Eh, bien ca ne vient pas! Je l'avait pourtant affirmé que c'était difficile à trouver, mais je m'attendait au moins à un reproche. Peut être que ma corruption a portée fruits.
:::--[[User:Plastique hurlant|Plastique hurlant]] ([[User talk:Plastique hurlant|d]]) 10 mai 2008 à 20:57 (CEST)
::::D'abord, c'est quoi, Mrc ? [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 10 mai 2008 à 22:01 (CEST)

:::::MRC->Municipalité régionale de compté, c'est une des agglomérations urbaines du Québec. Elle inclut Saint hubert, Saint lambert, Saint Bruno de montarville, greenfield parc, Brossard, Boucherville et vieux longueuil, J'ai un site qui donne tous les chiffres que je recherche, mais même en interprétant ceux-ci, je n'arrive pas à obtenir un dévelloppement acceptable pour cette analyse.
:::::--[[User:Plastique hurlant|Plastique hurlant]] ([[User talk:Plastique hurlant|d]]) 10 mai 2008 à 22:25 (CEST)

::::::D'après votre silence, Soit l'oracle est à bout de ressources, tel les mortels qui sont obligés d'utiliser les moteurs de recherches; soit, comme tout le monde , il se kalisse de ce qui pourrait ce passer à Longeuil et il risquerais de me répondre, si j'aurais été digne de l'entendre, je cite: "Mais ça prend-tu un épais pour s'intéresser à cette *ス常" de municipalité à la con!" Mais y restait juste ça pis je suis pogné à la dernière minute, TOUT VAS MAL, je dois me rendre à l'évidence, JE VAIS '''DEVOIR''' ME SUICIDER SOUS LES YEUX INDIFFÉRENT DE NOTRE CLAIVOYANT ÉGOÎSTE, MOUÉ PIS MES BOEUF, VOUS LES AUREZ PAS, NA!

::::::--[[User:Plastique hurlant|Plastique hurlant]] ([[User talk:Plastique hurlant|d]]) 11 mai 2008 à 04:47 (CEST)

:::::::JE VAIS LE FAIRE ,CROYEZ MOI!

:::::::--[[User:Plastique hurlant|Plastique hurlant]] ([[User talk:Plastique hurlant|d]]) 11 mai 2008 à 04:50 (CEST)--[[User:Plastique hurlant|Plastique hurlant]] ([[User talk:Plastique hurlant|d]]) 11 mai 2008 à 04:50 (CEST)--[[User:Plastique hurlant|Plastique hurlant]] ([[User talk:Plastique hurlant|d]]) 11 mai 2008 à 04:50 (CEST)

::::::::Désolé de monopoliser votre précieux "Forum" par mes idioties, mais ça fait moins vide. C'était juste pour dire que vous n'ètes même pas game de m'aider!

::::::::--[[User:Plastique hurlant|Plastique hurlant]] ([[User talk:Plastique hurlant|d]]) 11 mai 2008 à 04:56 (CEST)
:::::::::Salut! Primo: ne t'énerve pas. Ensuite, sache que la plupart des pythies de l'Oracle sont européennes. Et même si je veux bien t'aider: je sais pas. C'est tellement spécialisé ta question! Qui, sauf statistiques Canada et 1 ou 2 historiens (et encore) peuvent connaitre l'histoire de peuplements d'une ville? Je sais assez bien comment notre [[Belle Province]] à été peuplée, mais, mes livres sur la Nouvelle-France ne t'aideront pas. Je te conseille de fouiller dans les livres spécialisé, dans les recueils des dossiers paroissiaux, etc. Je crois que la Bibliothèque Nationale au métro [[Berri-UQAM]] contient ce que tu cherches. Je doute que, sur ça, le web puisse t'aider. Finalement: l'Oracle n'est pas un forum et ne veut pas prétendre à l'être, mais bel et bien un [[Wiki]]. Pour les boeufs, tu peux me les hachés, congeler la viande et m'envoyer la glacière par [[United Parcel Service|UPS]]. Bonne chance dans tes recherches! [[Image:Blason Famille Labelle.svg|15px|Blason des Labelle]] [[Utilisateur:Bestter|Bestter]] [[Discussion Utilisateur:Bestter|<small>Discussion</small>]] 11 mai 2008 à 07:28 (CEST)
:::::::::::Européens, et, en plus (j'imagine, je n'ai pas les stats), Français, ce qui veut dire, entre le 8 mai et le lundi de Pentecôte, qu'ils sont tous partis à la plage, et que les rares ringards restés chez eux ne sont pas assez nombreux, statistiquement, pour avoir une chance de te répondre. Eh ouais, faut voir ça aussi. À partir de mardi, c'est bon. Pense à hacher tes bœufs ''avant'' de te suicider. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 11 mai 2008 à 10:34 (CEST)

::::::::::::Merci à tous et désolé de la brusquerie d'ont j'ai eu usage hier, il étaits  vers 00H22 et je commencais à me sentir sur un blog, qui plus est est bien pire q'un forum. Pour la qestion, vous pouvez déjà l'oublier, je ferai sans (c'est même pas un sujet spécifié par mon projet) et en ce qui concerne les 1001 autres aspects et les 5005 questions qui s'y rapportents, je devrai prier le grand veau d'or de m'aider. Vous pouvez prendre les boeufs, car celui-ci n'aime pas les sacrifices provenant de sa propre race.

::::::::::::--[[User:Plastique hurlant|Plastique hurlant]] ([[User talk:Plastique hurlant|d]]) 11 mai 2008 à 21:30 (CEST)
:Bonjour, le Québec, faut pas garrocher des pierres sur Wikipédia, c'est pas bien ça, tiens v'là un lien qui pourrait t'aider [http://www12.statcan.ca/english/census06/data/profiles/community/Index.cfm?Lang=F] et il y a le choix (?) Bon courage. {{sourire}} --[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 12 mai 2008 à 12:44 (CEST)

== Colonne bâtiment ==

Bonjour, ma question est :

Dans quel bâtiment trouve t'on cette base de colonne ?

Et l'image http://www.arts-de-villes.com/photos_Ville/photos_enigmes2/photo_enigmeist2.gif

Le seul indice que j'ai est que cette colonne se situe à Istanbul

Merci pour votre réponse --[[Special:Contributions/82.65.104.165|82.65.104.165]] ([[User talk:82.65.104.165|d]]) 10 mai 2008 à 20:36 (CEST)
:C'est pas compliqué, c'est là : [http://www.baudelet.net/voyage/turquie/istanbul-citerne-basilique.htm] Comme ça, si c'est pour un concours, tout le monde aura la réponse. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 10 mai 2008 à 22:07 (CEST)
::Je vous remercie pour votre réponse --[[Special:Contributions/82.65.104.165|82.65.104.165]] ([[User talk:82.65.104.165|d]]) 10 mai 2008 à 22:18 (CEST)

==Gentillés des Saint Jean de Brévelaysois/Brévelaysais...==
Bonjour.Pourriez-vous me dire s'il vous plait si les habitants de Saint Jean Brévelay sont des Brévelays ou Brévelaysiens. Merci de votre réponse.
::Bonjour. Ni l'un ni l'autre : ce sont des Brévelais.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 10 mai 2008 à 23:00 (CEST)

:::J'étais près, c'étais moi les Brévelaysais-[[User:Plastique hurlant|Plastique hurlant]] ([[User talk:Plastique hurlant|d]]) 11 mai 2008 à 21:34 (CEST)

== les loas ==

qui est erzulie dantor
: Bonjour, s.il vous plait et/ou merci seraient  appréciés. Erzulie Dantor est un esprit du vaudou haîtien. Voir le [[Erzulie|lien bleu]]. <small> un autre esprit a essayé de m'empêcher de signer</small>[[User:Dhatier|Dhatier]] ([[User talk:Dhatier|d]]) 11 mai 2008 à 02:14 (CEST)

== radiation ==

bonjour voila mon probleme j ai ete radie des assedic par l anpe pour avoir refusez un emploi a 1h30 voir 2h de trajet je ne suit pas vehiculez dout mon refus  j ai refusez qu une seule fois ja i fait appel rien a faire il m ont radiez alors que ja i des copines qui eux on refusez on leur a rien dir peut on faire quelque chose pour moi merci
:Oui : [[Orthographe]] -- [[User:Scoaz|Scoaz]] 11 mai 2008 à 14:06 (CEST) <small>Non, l'orthographe c'est pas le premier problème, faut pas déconner. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 11 mai 2008 à 14:58 (CEST)</small>
::Vous pouvez toujours consulter un avocat qui va vous expliquer que vous pouvez faire appel de cette décision. Il va surtout vous prendre un maximum de pognon et rien ne dit que vous aurez gain de cause. Sinon, il y a bien votre syndicat qui peut vous aider dans les démarches administratives en vue d'introduire un recours, mais comme bon nombre de Français, je présume que vous n'êtes pas syndiqué.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 11 mai 2008 à 14:57 (CEST)--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 11 mai 2008 à 14:54 (CEST)
:::Bonjour, votre radiation me parait arbitraire. Je vous invite à poser votre question sur des forums de conseil juridique. J'ai trouvé ces deux sites qui ont déjà répondu à des cas se rapprochant au votre. Les voila: [http://www.experatoo.com/droit-en-general/question-droit-14640-1.htm] [http://www.ledirepouragir.net/read.php?8,1617,3905]. Bon courage --[[User:Dricokit|Dricokit]] ([[User talk:Dricokit|d]]) 11 mai 2008 à 15:39 (CEST)

==Demande d'article==
Bonjour,
je ne suis pas sûre de poser ma question au bon endroit mais je voudrais savoir comment demander une création d'article.
Merci
Bonjour. Voyez cette page : [[Wikipédia:Demander un article]]. Bien à vous, --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 11 mai 2008 à 12:06 (CEST)

== expose sur [[Ithaque]] ==

bonjour où je peux trouver de la documentation pour que ma fille de 11 ans fasse son expose
merci
:cliquez sur le mot en bleu. [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 11 mai 2008 à 12:18 (CEST)
::(conflit de modif)[[Ithaque|Ici]] et [[Ulysse|là]]. [http://pagesperso-orange.fr/mon.bateau/odyssee/ithaque1.htm Là aussi], et [http://www.grecehotels.com/ionienne/ithaque/index.htm là]. --[[User:Manuguf|MGuf]] 11 mai 2008 à 12:20 (CEST)

== signification de MAPA ==

Bonjour,

Je souhaiterais savoir ce que signifie "MAPA" dans le domaine de la formation.

Je n'ai pas trouvé de réponse sur Wikipédia, notamment dans la rubrique ingenierie de formation.

Cordialement,
LD
: '''Marché et Accord-cadre à Procédure Adaptée''. Joli charabia... En recherchant ces mots sur Google, peut-être trouverez vous plus d'explications. Bonne chance [[User:Dhatier|Dhatier]] ([[User talk:Dhatier|d]]) 11 mai 2008 à 14:28 (CEST)

== "seule la vérité est révolutionnaire" ==

Qui a dit "seule la vérité est révolutionnaire" ? On trouve plusieurs réponses différentes sur le net mais aucune n'est vérifiable...
[[User:Julien 31|Julien 31]] ([[User talk:Julien 31|d]]) 11 mai 2008 à 14:02 (CEST)
:On trouve effectivement plusieurs attributions sur le net (Gramsci, Trotski, Guevara...) mais je crois bien que c'est une phrase de [[Lénine]]. Je n'ai pas la référence précise. [[Utilisateur:Octave.H|Octave.H]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Octave.H|''hello'']]</small></sup> 11 mai 2008 à 20:58 (CEST)
J'aurais dit Lénine aussi. Je l'ai vue attribuée à quelqu'un d'autre et j'ai voulu vérifier mais impossible de mettre la main sur la référence... [[User:Julien 31|Julien 31]] ([[User talk:Julien 31|d]]) 11 mai 2008 à 21:22 (CEST)
::[[Léon Trotski]] ? --[[User:Seymour|Seymour]] ([[User talk:Seymour|d]]) 12 mai 2008 à 05:17 (CEST)
:::Si tu as une référence, je suis preneur... [[User:Julien 31|Julien 31]] ([[User talk:Julien 31|d]]) 13 mai 2008 à 20:13 (CEST)
:: Gramsci, selon Alain de Benoist: ''Vue de droite: Anthologie critique des idées contemporaines'', 2001 (p. 457) [[Utilisateur:Attaleiv|Attaleiv]] ([[Discussion utilisateur:Attaleiv|d]]) 23 avril 2009 à 12:21 (CEST)

== demande de renseignement historique ==

Mon souhait est de disposer si possible d'une documentation sur le role des deux frères "Omar" et "lhoussain" Baassine dans la fameuse et célèbre bataille d'El HRI(Khénifra-Maroc).
Merci d'avance pour votre aide et bon courage.
:Bonjour, quelques éléments de réponse ici [[Bataille d'Elhri]]. --[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 11 mai 2008 à 20:06 (CEST)

== les fourberies de scapin ==

Bonjour,merci de bien repondre a ma question.

Pouvez-vous me dire comment je peux raconter dans les fourberies de scapin les fait qui se sont dérouler de la scène4 a la scène11 en respectant dans l'ordre chronologique.    merci                               
                                             
{{devoir}}
: D'abord lire la pièce de théatre, au minimum de la scène 4 à la scène 11..... et noter ce qui s'y passe au fur et à mesure.[[User:Dhatier|Dhatier]] ([[User talk:Dhatier|d]]) 11 mai 2008 à 16:30 (CEST)

== Ecolières en jupe ==

Bonjour,

J'ai visités plusieurs pays anglophones et j'ai souvent vu des écolières d'école privées ou non qui portaient des jupes plissées assez courtes. Je ne sais pas si c'est parce que je n'ai pas l'habitude d'en voir souvent mais selon moi, ces jupes sont loin d'être des vêtements innocents, elles ont clairement un côté provocateur, surtout quand elles sont aussi courtes. Et sur des filles de 15, 16 ans, je pense que cela a un caractère assez malsain. Je voudrais savoir pourquoi l'usage de ces jupes est aussi répandu et si elles ont aussi une connotation sexuelle dans les pays concernés.
/les traditions (scolaires ou non) varient de pays en pays, et d'époques en époques... 
:Je me permets de vous conseiller de vous informer sur les différentes coutumes avant de porter un jugement. Les [[kilt]]s par exemple, typiquement masculins, portés sans dessous (coutume qui semble se perdre) n'avaient rien de provocateur. La mini-jupe des années fin {{XXe siècle}} n'a plus rien de provocateur au {{XXIe siècle}}... ''sauf pour ceux qui décident qu'elle l'est''. Le voile, qui est imposé dans certaines civilisations comme limite aux attraits sexuels, a une connotation hautement érotique dans d'autres... Je pense qu'il faudrait moins voir l'aspect sexuel d'un vêtement que le plaisir pour celui qui le porte de se sentir ''en liberté''.  Idem pour la coiffure. Un exemple : après avoir porté les cheveux longs (très longs pendant des années), et après les avoir coupés, j'ai découvert le plaisir non encore connu ''par moi'' du vent qui soulève la chevelure, de la ''légèreté'', de la ''liberté'' donnée soudain à ma tête.  Cela n'avait rien de ''sexuel'', c'était une agréable manière de ''ME'' découvrir. Bien à vous, --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 12 mai 2008 à 00:48 (CEST)
::Je pense que le ''caractère malsain'' dont vous parlez n'existe que dans l'esprit de celui qui le perçoit comme tel, d'autant que ces jupes plissées font généralement partie d'une uniforme aux traditions ancestrales.--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 12 mai 2008 à 06:52 (CEST)

Traditions ancestrales ? oui pour l'armature de tissage qui différentiait les clans (et encore juste pour les Ecossais me semble t'il) la lecture ou les films relatant une histoire se déroulant en Grande Bretagne au 19 et début 20ème siècle ne nous a pas habitué à nous décrire des jeunes filles en jupes plissées courtes. Même dans les classes très aisée. Lorsque je regarde l'une ou l'autre chaîne arabe, je trouve le regard de certaines présentatrices voilées très érotique également, sans comprendre ce qui se dit.Je pense que le fait de voir nos compagnes habillées le plus souvent en pantalon, rend celles qui portent robe, jupe, tailleur plus sexy . Si en plus ce vêtement est court, on peut comprendre l'émoi de certains, pour le reste chacun voit ce qu'il veut y voir. Mais ne sommes nous pas tous un peu voyeur?  Cela ne daterait il pas depuis l'apparition de la mini-jupe ?  CC[[Special:Contributions/82.64.180.2|82.64.180.2]] ([[User talk:82.64.180.2|d]]) 12 mai 2008 à 08:53 (CEST)
:Oui, de manière générale la sexualité n’existait pas avant [[mai 68]]. [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 12 mai 2008 à 09:10 (CEST)
::M'enfin les micro-jupes ne font (hélas?{{ange}}) pas encore parti de l'uniforme d'écolière classique. Ma pauvre [[Adresse IP|IP]] anonyme, j'ai bien peur que si une jupe plissée ne vous excite à ce point, c'est essentiellement parce que vous ne pouvez vous empêcher d'imaginer l'écolière (évidemment majeure) en dessous <small>(et surtout sans<!-- dessus!--> dessous)</small>. --[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 12 mai 2008 à 10:06 (CEST)
:Moi ce qui m’excite c’est les petits garçons en chemise et cravate. [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 12 mai 2008 à 11:52 (CEST)
::Faut dire que si vous avez vu le clip vidéo {{YouTube|PFaBKg5iEwU|Crazy}} d'[[Aerosmith]] ou {{YouTube|_bsniYwSaWg|Baby one more time...}} de cette chère [[Britney Spears]] <small>Qqun sait si elle va mieux?</small>, vous comprendrez les raisons de cette personne! [[Image:Blason Famille Labelle.svg|15px|Blason des Labelle]] [[Utilisateur:Bestter|Bestter]] [[Discussion Utilisateur:Bestter|<small>Discussion</small>]] 13 mai 2008 à 03:50 (CEST)

== Le Vouvoiement dans la Grèce antique ==

Bonsoir cher Oracle,

Je lis [http://www.bragelonne.fr/livre.php?num_isbn=9782352941538 un roman] dont l'intrigue se situe à l'époque de la Guerre de Troie. J'ai été surpris que les protagonistes se vouvoient. Je pensais que les [[Grèce antique|grecs de l'Antiquité]], comme les [[Rome antique|romains]], se tutoyaient. J'ai déjà lu la page wiki sur la [[Distinction T-V|distinction entre le tutoiement et le vouvoiement]] mais je n'ai pas trouvé ma réponse. Cher Oracle, les grecs se vouvoyaient-ils ?

Merci d'avance,

--Monkey

:En même temps ce n'est qu'un roman. Vraisemblablement fort porté sur la fiction. 
:Pour le grec je ne saurais répondre mais pour le latin il n'y a simplement pas de distinction, ce n'est que lors de la traduction que l'interprète peut éventuellement utiliser le vouvoiement ou le tutoiement (il en va de même pour l'anglais). [[User:Triton|Triton]] ([[User talk:Triton|d]]) 11 mai 2008 à 21:20 (CEST)
::<small>Sauf que l'anglais ancien contient [[:en:Thou|une forme de tutoiement]] --[[User:Madlozoz|Madlozoz]] ([[User talk:Madlozoz|d]]) 12 mai 2008 à 10:10 (CEST)</small>
:::Juste un mot pour ceux qui sont allergiques aux cookies et share objects (objets partagés dans macromédia) le site du lien concernant le livre ci-dessus contient un share object. Maintenant à vous de voir. Et  concernant les romans sur les grecs et la guerre de Troie il faut signaler les 2 livres de [[Dan Simmons]] qui sont savoureux et dont le contenu au niveau des dialogues est au-dessus des ''tu'' et des ''vous'', ah oui les titres (ils se suivent) [[Ilium (roman)]] et [[Olympos (roman)]].--[[User:Doalex|Doalex]] ([[User talk:Doalex|d]]) 12 mai 2008 à 10:50 (CEST)

== Pour faire un aaaarbre ==

Très cher Oracle,

Lorsque j'étais enfant en pique-nique avec ma famille, dès que jetais mon noyau de pêche ou d'abricot dans la nature, mes parents m'assuraient que ça produirait un arbre fruitier... Est-ce une de ces nombreuses bêtises qu'on dit aux enfants pour les édifier, ou est-ce que ça marche vraiment? :-)

En fait ma question est très concrète :-) J'ai un grand jardin où je voudrais planter des arbres fruitiers - or quand je regarde les prix dans les jardineries, je déchantes vite... Du coup j'aimerais savoir s'il me suffirait d'enterrer et d'arroser un noyaux de pêche, par exemple, pour obtenir un pêcher au bout de quelques années? Ou tout autre fruit...

D'avance merci mon cher Oracle :-)

[[Utilisateur:Guil|.: Guil :. ]]<small>[[Discussion Utilisateur:Guil|causer]]</small> 12 mai 2008 à 03:06 (CEST)
:Je connais un arbre fruitier, un pécher, situé dans une cour à Paris, et qui est presque sûrement le résultat d'un noyau lancé là par hasard. (C'est le seul arbre dans cette parcelle avec de l'herbe, il pousse le long du mur, juste sous des fenêtres). --[[User:Seymour|Seymour]] ([[User talk:Seymour|d]]) 12 mai 2008 à 05:09 (CEST)
::Avant que l'homo sapiens ne vienne règlementer la nature, les noyaux des fruits étaient le seul moyen de reproduction de ces arbres, simplement en tombant par terre. De là à ce qu'une germination soit systématique, non. Il faut que des conditions favorables soient réunies. Mais le système a très bien fonctionné pendant des centaines de millions d'années, alors pourquoi pas dans votre jardin ?--[[User:Papyalain|Papyalain]] ([[User talk:Papyalain|d]]) 12 mai 2008 à 07:03 (CEST)
:::Il me semble que :
:::1/ oui, cela poussera mais...
:::2/ les pepinieristes pretendent que l'arbre qui poussera donnera de tout petit fruit acides (pas bon).
:::Morale, faudrait essayer ou demander a Hegessipe. [[Special:Contributions/140.122.97.4|140.122.97.4]] ([[User talk:140.122.97.4|d]]) 12 mai 2008 à 08:08 (CEST)
::::Il faut absolument planter des noyaux. J'en ai planté des milliers (des noyaux, des marrons...). Aucun n'a donné un arbre, ou si peu... Mais ça permet de rêver.  Après, on apprend qu'un arbre fruitier qui fait des fruits (et cela, depuis vraisembleblement quelques milliers d'années, je n'ai pas vérifié, mais agriculture et arboriculture, ça ne date pas de l'an dernier), c'est un porte-greffe, sur laquel on a greffé (donc) un autre arbre bien productif, on entre dans une technique que je ne possède pas, enfin bon, j'ai aussi planté des arbres fruitiers achetés chez les pépiniéristes et je ne me souviens pas avoir été ruiné (pas plus que je ne le suis de manière chronique). [[User:Morburre|Morburre]] ([[User talk:Morburre|d]]) 12 mai 2008 à 09:04 (CEST)
::''Conflit...''
::La plupart des arbres fruitiers sont greffés, en effet. Avec un noyau ou un pépin vous n’obtiendrez pas la même chose...
::Pour des raisons génétiques qui m’échappent, on dit que les semis obtenus sont très différents du greffon et peuvent avoir dérivé vers une qualité inférieure, mais je connais des exceptions.
::La raison la plus immédiate de préférer repiquer un arbre greffé est le temps...
::Si tu décides de semer, je suggère de commencer dans un pot et de repiquer le résultat quand il aura atteint une taille sympathique. Comme ça tu éviteras de le ratiboiser avec la tondeuse à gazon dans son plus jeune âge ! [[Utilisateur:Hervé1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hervé1729|1729]]</small></sup> 12 mai 2008 à 09:07 (CEST)
:::Les variétés de nombreux arbres ne sont pas stables par reproduction sexuée. Mais certains arbres donnent des variétés imprévisibles et très différentes des parents (de la mère, en général le père est inconnu), c'est surtout le cas des pommiers et des poiriers, qui donnent presque toujours des descendants à fruits immangeables (ces variétés peuvent être di, tri, tétra voire hexaploïdes, d'une interfécondité imprévisible). Les pruniers sont assez intéressants à reproduire par noyaux, surtout s'ils viennent de variétés rustiques en plantations homogènes (les fruits seront assez peu différents de ceux de l'arbre mère). Les amandiers et les cerisiers semblent former des variétés stables localement (en tout cas dans mon jardin, les arbres ainsi nés tout seuls donnent des fruits de taille normale et très bons, les cerisiers étant les plus précoces de la ville). Les pêchers sont probablement proches de ce cas, les pêchers de vignes de ma jeunesse n'étaient pas greffés. Mais je doute que cette aptitude soit générale, les variétés commerciales sont peut être pollinisées par d'autres qui sont acides, amères, ou simplement à fruits nains. Bref, si on sème des noyaux de populations stables on a des chances d'avoir des fruits proches de celui qu'on a mangé, sinon, c'est comme le loto, des fois on perd pas, mais presque toujours, si. [[Special:Contributions/88.165.212.52|88.165.212.52]] ([[User talk:88.165.212.52|d]]) 12 mai 2008 à 20:50 (CEST)