Voir la source de Testwiki:Oracle/semaine 25 2009

<includeonly>{{Wikipédia:Oracle/LiensUtiles|25|2009}}</includeonly><noinclude>{{Wikipédia:Oracle/BarreSemaines|25|2009}}__TOC__</noinclude>

== Drôle de bestiole ==

<table align=center><tr><td colspan=3 align=center>''Maintenant on sait tout : c'est un '''[[pterophorus pentadactyla]]''' (mais quand même une drôle de bestiole)''
<tr><td align=center>[[Image:Pterophorus pentadactyla sur fenouil 01.jpg|300px]]
<td align=center>[[Image:Pterophorus pentadactyla sur fenouil 02.jpg|210px]]
<td align=center>[[Image:Pterophorus pentadactyla sur fenouil 03.jpg|200px]]
<tr><td align=center>De face
<td align=center>Son mauvais profil
<td align=center>Son bon profil
</table>
Salut à toutes et tous,

Elle m'a tout l'air de faire partie des [[lépidoptère]]s mais pour ce que j'en connais... Bref, quelle est cette bizarre bestiole ? Pour info, elle doit mesurer dans les 2 à 2,5&nbsp;cm (antennes excluses) et avoir une envergure de 3 à 3,5&nbsp;cm. Merci d'avance pour vos réponses. Et merci même s'il devait ne pas y avoir de réponse. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 15 juin 2009 à 14:04 (CEST)
:À vue de nez , un membre de la famille des [[Pterophoridae]]. À partir de là, il ne reste qu'à trouver parmi 600 espèces.... mais Google images devrait te donner un bon coup de main (d'oeil). [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 15 juin 2009 à 14:18 (CEST)
::J'ai trouvé: [http://www.papillon-poitou-charentes.org/ancien/Lepido_Pterophoridae/pages/Papillon04.htm ''Pterophorus pentadactyla'']. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 15 juin 2009 à 14:21 (CEST)
:::Bonjour. Petit rappel, pour ce genre de question, pensez la prochaine fois à la poser sur [[Projet:Zoologie/Quel est cet insecte ?]]. Cordialement. [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|d]]) 15 juin 2009 à 14:40 (CEST)
::::Merci pour les réponses et le conseil. Ne reste plus qu'à renommer ces images, si c'est possible, pour qu'elles soient utilisables. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 15 juin 2009 à 14:48 (CEST)
::En effet. J'avais posé une question sur une bestiole comme ça sur [[Projet:Zoologie/Quel_est_cet_insecte ?#Insecte inconnu]] et {{u|Totodu74}} m'avait répondu c'est un '[[Ptérophore blanc]]'. -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 15 juin 2009 à 17:18 (CEST)
:::Au premier coup d'oeil, j'ai cru que c'était le [[Saint-Esprit]], mais s'il s'agit d'un lépidoptère, cette hypothèse s'effondre. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 15 juin 2009 à 18:24 (CEST)
::::Le Saint-Esprit est un [[Columbidae|Colombidé]]. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 15 juin 2009 à 20:08 (CEST)
:::::Tiens ben, justement, je me posais la question après l'intervention de Félix : on sait que le Saint-Esprit est un objet volant, mais [[OVNI|plus ou moins identifié]] ; pourquoi penser que c'est plutôt un [[Idiotisme animalier#P|pigeon]] qu'un [[papillon]] ? [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 15 juin 2009 à 21:14 (CEST)
::::::Pas du tout, c'est un rapace : le [[faucon crécerelle#Caractéristiques au vol|faucon crécerelle]] qui fait le Saint-Esprit. [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|d]]) 15 juin 2009 à 21:20 (CEST)
:::::::Il y a de ces vicieux ! Un « refnec » pour une info trouvable sur des dizaines de sites ! Tss, tss, tss... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 15 juin 2009 à 21:43 (CEST)
:::::::::Ma référence : [[Saint-Esprit#L'Esprit Saint dans l'art]]. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 16 juin 2009 à 00:52 (CEST)
::::::::::Pour mon compte, je suis un vrai [[Thomas (apôtre)|Saint Thomas]] et comme je n'ai pas vu, je ne sais trop que croire... {{sourire}} [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 12:13 (CEST)
:::::::::::Comme le disait le regretté [[Gustave Courbet]] : « Vous voulez que je peigne des anges ? ''Montrez-moi-z-en !'' »  [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 16 juin 2009 à 16:14 (CEST)

== rendre des oracles ==

Bonjour,

Pouvez-vous m'expliquer l'expression rendre des oracles.

Cordialement
:L'article sur les [[Oracle grec|oracles grecs]] t'expliquera ce qu'ils étaient (et sont parfois encore) ; pour l'expression, le verbe « rendre » est utilisé ici dans le sens de « donner » ou de « retourner » (donner en retour), un usage courant (« rendre sa copie », « rendre une réponse », « rendre un verdict ») : le dieu donne une réponse divinatoire à la question qui lui est posée. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 15 juin 2009 à 15:00 (CEST)
::http://fr.wiktionary.org/wiki/oracle [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 15 juin 2009 à 14:53 (CEST)

== A quoi est dû ce phénomène? ==

Bonjour Oracle,

Lorsqu'une personne approche son doigt du front d'une autre personne, cette dernière ressentira une étrange sensation, même avec les yeux fermés.

Connais t'on les causes naturelles de cette sensation?

Merci !
:Quel genre de sensation ???--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 15 juin 2009 à 16:18 (CEST)
::L'anticipation d'un danger, la crainte. [[Utilisateur:Apollon|Apollon]] ([[Discussion utilisateur:Apollon|d]]) 15 juin 2009 à 16:38 (CEST)
::: A vrai dire, c'est plutôt difficile de décrire cette sensation. Une impression que la zone se met en "alerte", qu'un danger est proche, comme le décrit Apollon.
:En première approche, ce phénomène est sans doute dû à l’imagination : si le cobaye ne sait pas que l’expérimentateur va approcher son doigt, ressent-il la même chose ? Je vous conseille de revoir la méthodologie expérimentale.
:Restent d’autres explications possibles, en particulier le fait que la chaleur de la main de l’expérimentateur peut être ressentie par le cobaye. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 15 juin 2009 à 16:53 (CEST)

:(''édith a encore frappé'')
:Avant d'expliquer un phénomène, la règle de base est de s'assurer qu'il est réel, et là, j'ai comme un doute...
:Dans l'affirmative, il y a au moins trois causes envisageables : 
:1) yeux fermés, le fait de fermer les yeux est, en soi, source d'inquiétude ; yeux ouverts, le fait d'approcher un doigt des yeux (pas loin du front !) est aussi inquiétant...
:2) la peau du front est très sensible, 
:2 a) d'une part à la chaleur, 2 b) d'autre part aux courants d'air
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 15 juin 2009 à 16:56 (CEST)
::: Je pense que la meilleure façon de s'assurer que le phénomène est réel est de demander à une personne d'approcher (lentement)le doigt de son propre front. Normalement, la sensation apparait systématiquement. Ce n'est cependant pas toujours le cas avec les yeux fermés.
::C’est la pire méthodologie qui soit, réfléchissez une minute ! Vous connaissez la position de votre main, même si vous avez les yeux fermés. Si, en plus de cela, on vous a dit que vous alliez éprouver une sensation sur le front, comment voulez-vous dépêtrer ce qui est ressenti de ce qui est fantasmé ? [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 15 juin 2009 à 17:08 (CEST)
::: J'ai précisé "le doigt d'une autre personne". Ceci dit, je ne parle pas d'une expérience scientifique poussée. Je constate simplement que si une personne (et pas soi même) approche son doigt de la zone située quelques cm au dessus du nez, on ressent une sensation bizarre. Celle-ci ne se produit pas à d'autres endroits, d'après ma propre expérience. Avez-vous essayé ?
::Ça n’était pas très clair, mais n’épiloguons pas. Même ainsi, si vous savez ce qui va se passer, c’est impossible de conclure.
::Refaites la manip ainsi : le cobaye a les yeux solidement bandés. L’expérimentateur tire à pile ou face, donne un signal (top) : si il a tiré pile il approche sa main puis la retire, si il a tiré face, il ne fait rien. Après 15 secondes, l’expérimentateur donne un nouveau signal, et le cobaye dit s'il a senti quelque chose ou pas. L’expérience est répétée au moins 30 fois. Vous nous donnerez les résultats !
::Au cas où ceux-ci seraient significativement en faveur de votre théorie, il faudrait refaire des expériences plus fines, en approchant un objet froid, un objet chaud, etc. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 15 juin 2009 à 17:29 (CEST)
:::Ça a peut-être quelque chose à voir avec le fait que lorsqu'on fixe une personne qui ne vous regarde pas, au bout d'un moment celle-ci tourne son regard dans votre direction (certains disent aussi que si on fixe sa nuque, elle finira par y passer la main comme si quelque chose la gênait). J'ai tenté l'expérience pas mal de fois quand j'étais plus jeune (dans le métro, avec de jolies <s>gonzesses</s> demoiselles), ça semblait marcher assez souvent, mais malheureusement ça débouchait rarement sur un dîner aux chandelles. Et là, je ne sais pas si je suis vraiment blasé, mais je trouve de moins en moins de sujets de contemplation (peut-être qu'elles ne sont pas dans le métro ?) Bref, j'ai laissé tomber tout ça et je lis Schopenhauer avec des boules Quies dans les oreilles, quand les frénétiques de l'ipod et du téléphone portable m'en laissent le loisir toutefois. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 15 juin 2009 à 18:31 (CEST)
::::J'ai tenté l'expression une fois. J'ai approché mon doigt du... ah, vous dites le front ? du... bref, d'une jeune fille, et j'ai éprouvé une sensation étrange. On m'a expliqué après que ça s'appelait une ''grosse baffe''. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 16 juin 2009 à 00:45 (CEST)
:::Déjà remarqué ce phénomène. Quelqu'un qui approche de très près par derrière, aussi. Bah ça perturbe la réception du son et de la lumière : le bruit ambiant se modifie légèrement, et, même les yeux fermés, on sent une légère variation de l'intensité lumineuse. Ca suffit pour inquiéter.-Lo-[[Spécial:Contributions/78.113.228.227|78.113.228.227]] ([[Discussion utilisateur:78.113.228.227|d]]) 16 juin 2009 à 10:52 (CEST)

== La Joconde ==

<small>Question transférée depuis le bistro du 15/06/09. --[[Utilisateur:Yelkrokoyade|Yelkrokoyade]] ([[Discussion utilisateur:Yelkrokoyade|d]]) 15 juin 2009 à 18:41 (CEST)</small>

Bonjour, je recherche des informations complémentaires sur ce tableau mythique.

Dans l'article la concernant, on dit que Napoléon a installé la Joconde aux tuileries. Je sais que ce n'est qu'un détails, mais pour un questionnaire, je dois savoir s'il l'a installé dans sa salle de bain ou sa chambre à coucher.

Ça semble peut être stupide mais il faut que je le sache. 82.120.144.28
:Mon cher, désolé de devoir le dire mais ta recherche semble vaine. L'information majoritairement disponible sur Internet, qui vient en droite ligne de l'article de Wikipédia, est que durant quatre ans le tableau se trouva ''« dans les appartements de Joséphine »'' (à comprendre : [[Joséphine de Beauharnais]]). J'ose croire qu'elle n'avait pas des « goûts de chiotte », donc le tableau ne se trouvait probablement pas dans sa salle de bain ; j'ose espérer qu'elle avait une haute conscience de la valeur esthétique de cette œuvre et l'exposa en un endroit où tous ses visiteurs pourraient l'apprécier, ce qui me semble exclure sa chambre à coucher. Pour le reste, le [[palais des Tuileries]] n'existe plus, mais notre article propose un certain nombre de sites qui s'y dévouent, et plusieurs offrent de les contacter. Je te conseille de le faire et de leur soumettre ta demande. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 00:17 (CEST)

:: Mais on a pu suivre une tradition (qui survit toujours) que Napoléon l'aurait mis aux Tuileries dans sa chambre à coucher. [[Utilisateur:Mistig|Mistig]] ([[Discussion utilisateur:Mistig|d]]) 16 juin 2009 à 01:06 (CEST)

:::Cela dit le dictionnaire Napoléon de [[Jean Tulard]], la "Bible" sur cette période n'en fait mention nul part sur l'article Tuileries. Est-ce une légende?[[Utilisateur:Lucas thierry|Thierry Lucas]] ([[Discussion utilisateur:Lucas thierry|d]]) 16 juin 2009 à 09:33 (CEST)

== Led Zeppelin BBC concert ==



Bonjour a tous,j'ai lu sur ce site que Led Zeppelin BBC session date de 1997.Qui sont des enregistrements de 1971 et plus. Ma question est que j'aimerais savoir si des gens savent l'année de mon disque et la valeur approx.( En noir,intitulée 
BBC concert,produit par michael manchester Berkeley records.10 Berkeley St,London W1 )a été acheté dans une convention dans les années fin 70 approx. Face 1:Communication Breakdown,Dazed and confused,Going to California.
Face 2:Staiway to Heaven,What is and what never should be,Whole Lotta Love/Medley
 
                                                                                     
PS: le son est (médiocre) plutôt de piètre qualité. Aucune inscription sur le label bleu du microsillon c'est un disque (pirate)qu'on surnommait.

MERCI À VOUS TOUS BONNE JOURNÉE.
:Le terme équivalent en anglais est ''[[bootleg (musique)|bootleg]]'', un terme utile quand on veut trouver des références pour des disques pirates.
:Tu trouveras tout ce que tu cherches à savoir [http://losangeles.craigslist.org/wst/for/1223633207.html sur cette page] : date de sortie du disque et prix de vente possible de ta galette. Je te laisse le plaisir de découvrir ça par toi-même.
:Là-dessus, vu la quantité phénoménale de ''bootlegs'' de Led Zep ([http://pagesperso-orange.fr/ledzeppelinpat/bootleg2.htm voir à partir de cette page] – comme dirait Jimmy...), je présume que, sauf parfait état de conservation, ils ne doivent pas valoir grand chose... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 08:19 (CEST)

== La femme qui est dans mon lit n'a plus vingt ans depuis longtemps... ==

Bonjour, cher Oracle,

Avec un ami, nous avons un différend au sujet de la chanson "la femme qui est dans mon lit". Nous sommes tombés d'accord pour dire que Reggiani et Moustaki l'ont tous deux interprétée, mais lequel des deux l'a chantée en premier?

Merci ! [[Spécial:Contributions/62.161.46.2|62.161.46.2]] ([[Discussion utilisateur:62.161.46.2|d]]) 16 juin 2009 à 10:32 (CEST)
:Au fait : le titre de cette chanson est ''Sarah''. Il me semble que c'est [[Serge Reggiani]] mais je m'en vais vérifier ça de suite.
:Reggiani l'a gravée sur disque en 1967 (''Album n° 2'') ; [[Georges Moustaki]] semble ne pas l'avoir enregistrée avant 1972 ou 1974. C'est ce que semble confirmer [http://www.comnet.ca/~rg/moustaki.htm cette page] qui rappelle ce dont je croyais bien me souvenir : il a d'abord écrit pour d'autres dans la deuxième moitié des années 1960, et n'a commencé à interpréter ses propres chansons qu'à partir de 1968 (sauf l'épisode désastreux de 1960. Passons charitablement là-dessus...). [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 11:04 (CEST)
::Dans la mesure où c'est Moustaki qui a fait les paroles et la musique ([http://www.frmusique.ru/texts/r/reggiani_serge/sarah.htm] <small>tiens ? un site russe, marrant ça </small>), je dirais 1 partout la balle au centre : Moustaki l'a forcément chantée en premier (au moment de la composition), Reggianni l'a interprété pour le public avant lui. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 16 juin 2009 à 11:12 (CEST)

== série TV (lundi) ==

Coucou trèèès cher et intelligent '''Oracle'''.
<br /> Voici une question qui me trotte régulièrement dans la tête ... <br />
Il y a longtemps (je déballe ma vie hein ^^) j'avais pour habitude de regarder hebdomadairement avec mon papa une série (américaine forcément) dans laquelle un homme trouvait chaque dimanche sur son palier le journal du lendemain (donc du Lundi). <br/>
De ce fait, il se trouvait au courant de la prochaine catastrophe qui aurait lieu le jour suivant. Suite à ça, il se démenait pour empêcher cet événement. Je recherche le titre de cette série (je crois que je regardais ça sur M6).<br />
Meeerci Oracle, ça me ferait plaisir {{bisou}} ...
--[[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|d]]) 16 juin 2009 à 11:00 (CEST)
: [[demain à la une]]. de rien! --[[Utilisateur:Pytra|Pytra]] ([[Discussion utilisateur:Pytra|d]]) 16 juin 2009 à 11:07 (CEST)
:(Édith était là pour semer la zizanie) ''[[C'est arrivé demain]]'' ? Perdu ! En fait il s'agit de ''[[Demain à la une]]''. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 11:08 (CEST)
:: Merci !!!! --[[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|d]]) 16 juin 2009 à 12:38 (CEST)
:::Bah cette série n'est pas si ancienne que ça...Ou du moins, il y avait des rediffusions régulièrement jusqu'à il n'y a pas si longtemps peu après midi.--[[Utilisateur:Deva|Deva]] ([[Discussion utilisateur:Deva|d]]) 17 juin 2009 à 20:56 (CEST)
::::Diffusion en France à partir de 1997, au Québec à partir de 2000. Si j'avais dans la vingtaine (ce qui n'est hélas plus le cas), 1997 me semblerait plonger dans la nuit des temps (on en parle ailleurs sur cette page). Remarque, c'était au cours du précédent millénaire... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 17 juin 2009 à 22:51 (CEST)

== Trapèze ==

Bonjour à tous. Petit problème de vocabulaire que vous résoudrez évidemment en un clin d'œil {{clin}} : quel mot utiliser pour un bloc de pierre à 4 faces légèrement trapézoïdales ? (C'est un donc un trapézoède). Peut-on dire que c'est une pierre « trapézoédrique » ? Merci déjà, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 juin 2009 à 12:10 (CEST)
:Le [[TLFi]] atteste de l'usage de '''trapézoïde''' comme adjectif (« ligament trapézoïde », « [[os trapézoïde]] »). [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 12:18 (CEST)
::: @ [[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]], voulais-tu dire "trapèzoède" ou "trapézoèdre" ? Je ne sais pas, je n'ai pas le temps de faire une recherche poussée, mais je dirais, comme ça, à l'arrache, que le suffixe "èdre" est en général précédé d'un préfixe (étonnant, non !) issu d'un nombre ou d'une quantité (exemples : hexaèdre, heptaèdre, tétraèdre, polyèdre). Je tendrais plus à utiliser "pierre '''trapézoïdale'''". Non ? Cordialement. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 16 juin 2009 à 15:30 (CEST)
::::Bien vu : le [[TLFi]], qui est une Bible pour moi, donne ceci : ''« '''-ÈDRE'''. Élément suff. tiré du gr. ''&epsilon;&delta;&rho;&alpha;'' « base » servant à former des termes de géom. dont le rad. est un numéral tiré du gr. et signifiant « (solide) à '''n''' côtés » : ''tri'''''èdre'''* (1793), ''déca'''''èdre'''* (1801), ''penta'''''èdre'''* (1805) »''. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 16:01 (CEST)
:Je me suis basée sur le CNRTL ([http://www.cnrtl.fr/definition/trap%C3%A9zo%C3%A8dre entrée en ligne]... {{triste}}). Bon, ne vous inquiétez plus, j'ai tourné mon texte autrement (quand on ne sait pas écrire bicyclette, on écrit vélo, c'est bien connu ! {{rire}}), mais ma curiosité subsiste quand même --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 juin 2009 à 17:17 (CEST) conflit (trop de surchauffe pour certains) <small>Un peu de prose ''normale'' c'est reposant parfois, tu pourrais écrire: ''...comme une pyramide dont le tiers supérieur aurait été enlevé...'' {{espiègle}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 16 juin 2009 à 18:01 (CEST)</small>
::Je n'avais pas pensé à chercher pour la mauvaise raison que le mot ne me plaît pas mais mon cher vieux [[TLFi]] le connaît et le définit de la même manière (ou plutôt : le CNRTL reprend sa définition). C'est toujours comme ça : ce qui prouve la règle, c'est l'exception... Cela dit, je pense que « faces légèrement trapézoïdales » est plus agréable. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 17:54 (CEST)
:::Je dois pas bien suivre, mais ta description ressemble à quelque chose comme un [[hexaèdre]] pseudo [[Parallélépipède|parallélépipédique]] (ils ont ainsi 4 cotés à chaque face, comme le trapèze), mais cela a 6 faces en tout (éventuellement trapézoïdales). Ai-je mal lu ? [[Utilisateur:Piero|Piero]] ([[Discussion utilisateur:Piero|d]]) 16 juin 2009 à 19:15 (CEST)
::::Oui bien sur ! avec le sommet et la base, ''6 faces dont 4 (légèrement, c'est vrai) trapézoïdales'' ! {{honte}} Merci Piero. Merci aussi à Doalex pour le repos (mais la pyramide, même tronquée, faisait trop "incliné" {{espiègle}} et à Olivier pour la formulation. --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 16 juin 2009 à 19:25 (CEST) <small>Ahem ! C'est <u>ta</u> formulation... Voir ci-dessus ta première intervention. {{gai|15}} [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 19:42 (CEST)</small>
:<small>Je m'incline aussi {{clin}}. --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 16 juin 2009 à 19:45 (CEST)</small>

== Quelle est cette langue ==
Bonjour {{sourire}} Voyez [http://3.bp.blogspot.com/_1CHkDcSSA4g/SjcRK7ZGDDI/AAAAAAAAAKg/zqydFolQFpY/s1600-h/plaines.JPG cette image] prise à l'entrée des [[Plaines d'Abraham]]. Je me demande en quelle langue est la troisième ligne... j'aurais pensé à l'[[inuktitut]] mais j'ai un doute. Le savez-vous? Merci! <font face="Comic Sans MS">'''[[User:Felixggenest|Félix]][[Special:Contributions/Felixggenest|<span style="color:#33bb66">g</span>]][[Discussion Utilisateur:Felixggenest|genest]]'''</font> <small>le 16 juin 2009 à 07:04 ([[HAE]])</small>
:Non, je ne sais pas, mais par contre je suppose qu'il y a un [[Projet:Québec]] (gagné !) avec son bistro (encore gagné : il porte le charmant nom de [[Discussion Projet:Québec|La jasette]]) où l'on croise tout un tas de contributeurs en capacité de te dire de quelle langue il s'agit. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 13:22 (CEST) '''PS.''' J'ai recopié ta question sur la jasette. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]]
<table align=right><tr>
<td valign=top>[[Image:Mistassini roadsign.jpg|thumb|Signalisation routière en [[Cri (langue)|cri]], anglais et français, à [[Mistissini (municipalité de village cri)|Mistissini]] (Canada)]]
<td valign=top>[[Image:Route de la Baie James4.JPG|thumb|Signalisation bilingue vers la [[baie James]] (français/[[Langue inuit|inuit]]) au [[Québec]]]]
</table>
:Comme tu le remarqueras, les contributeurs de Wikipédia ne sont pas très sérieux : la même suite de signes est attribuée, une fois à l'inuit, l'autre au cri... En tout cas, tu sauras désormais comment s'écrit l'équivalent de « stop » dans une de ces langues... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 13:42 (CEST)
::Sont fous ces québécois... Chez nous (en France) les panneaux "Stop" sont écrit bêtement "STOP". Par ailleurs, pourquoi le nom des rues n'est pas traduit en français ? (mais en indien...) Ce qui est AMHA plus important que le panneau (qui de par sa forme est international) --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 16 juin 2009 à 14:21 (CEST)
:::* Pour le panneau : il est une question de sécurité publique que ce panneau soit compris par tous. Son nom officiel au Québec est [[panneau arrêt]], et sur la photo il est également écrit en anglais et en [[langue crie]].
:::* Pour les rues : il est important que les noms soient translittérés dans les différents alphabets. Il y en a deux utiles ici : l'alphabet latin et le [[Table_des_caractères_Unicode_(1000-1FFF)#Syllabaire_autochtone_canadien_unifi.C3.A9|syllabaire autochtone canadien]]. La traduction du mot « street » est beaucoup moins prioritaire. Dans la mesure où il est écrit dans un  alphabet que tu comprends et dans la même langue que celle de ta carte, tu n'as pas besoin de savoir s'il signifie plutôt « boulevard » ou « allée ». De toute façon « boulevard » c'est initialement du néerlandais... — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 16 juin 2009 à 15:35 (CEST)
:::<br />
:::C'est en anglais pour que les Français wikipédiens de passage ne se sentent pas dépaysés. [[Image:Face-wink.svg|15px|Clin d'œil]]  -- [[Utilisateur:Asclepias|Asclepias]] ([[Discussion utilisateur:Asclepias|d]]) 16 juin 2009 à 15:41 (CEST)
[[Fichier:IqaluitStop.jpg|thumb|Panneau en inuktitut]]
::Confusion un peu compréhensible, puisque ces symboles d'écriture, inventés vers la fin du XIXe s., peuvent être utilisés tant pour transcrire le cri que l'inuktitut. Quand même, sur tes deux photos c'est du cri qui est transcrit. En inuktitut, c'est comme sur la troisième photo, ci-contre. -- [[Utilisateur:Asclepias|Asclepias]] ([[Discussion utilisateur:Asclepias|d]]) 16 juin 2009 à 15:41 (CEST)
:Je ne pas ce que c'est non plus, mais ce n'est pas de l'inuktitut. Voir par exemple pour comparaison la [[:iu:Main page|Wikipédia en inuktitut]]. -- [[Utilisateur:Asclepias|Asclepias]] ([[Discussion utilisateur:Asclepias|d]]) 16 juin 2009 à 15:42 (CEST)
::J'apprends, j'apprends... Désormais, je parlerai toujours d'inuktitut pour la langue des [[Inuits]]. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 15:52 (CEST)
:::Enfin, peut-être pas toujours. Les Inuit <small>(si, si, je sais que c'est un débat, mais je me range à l'avis de ceux qui estiment préférable de ne pas ajouter de « s » à un mot qui est déjà la forme plurielle d'Inuk)</small> d'autres territoires peuvent utiliser d'[[Inuktitut|autres variantes]] (je viens de l'apprendre aussi -- Merci Wikipédia !). -- [[Utilisateur:Asclepias|Asclepias]] ([[Discussion utilisateur:Asclepias|d]]) 16 juin 2009 à 16:17 (CEST)
:[[Utilisateur:Cortomaltais|Cortomaltais]] a trouvé la réponse sur [[Discussion Projet:Québec#Quelle est cette langue ?]] : il semble que ce soit du japonais. Comparer avec [http://translate.google.ca/translate_t#fr|ja|Bienvenue%20%C3%A0%20Qu%C3%A9bec Google Translate]. -- [[Utilisateur:Asclepias|Asclepias]] ([[Discussion utilisateur:Asclepias|d]]) 16 juin 2009 à 16:42 (CEST)
[[Image:Bienvenue-quécan-japon.png|thumb|Youkoso-Welcome-Bienvenue]]
:La preuve par l'exemple : le texte du panneau suivi des « traductions » fr-ja et en-ja (avec la permutation des deux parties, voir du côté de la jasette). C'est sans équivoque. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 17:41 (CEST)
::Et moi qui me disait « C'est fou comme ces caractères ressemblent à des katakanas »... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 16 juin 2009 à 18:29 (CEST)
:::Maintenant nous avons un autre mystère à résoudre : qui a raison pour l'ordre des caractères ? les poseurs de panneaux québécois, les translateurs googlesques, les deux, ni les uns ni les autres ? Une âme charitable pour donner la solution ? [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 18:54 (CEST)
::::J'ai du mal à saisir le fil de la conversation, ou je suis con (ou les deux), mais pourquoi il y a des panneaux en japonais au Québec? [[Utilisateur:Cobra bubbles|'''Cobra Bubbles''']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<font color="#FF0080"><small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small></font>]] 16 juin 2009 à 19:07 (CEST)
[[Image:IqaluitStop.jpg|thumb|[[Signalisation bilingue|Signalisation routière bilingue]] en [[Inuktitut]] et [[anglais]] à [[Iqaluit]], capitale du [[Nunavut]] (juillet 2004). Le mot inuktitut est ''nuqqarit''.]]
:::::L'argent ! Le fric ! La monnaie ! Les fafiots ! Le flouze ! Le jonc ! L'artiche ! Le [[Japon]] est le pays important ayant le plus haut revenu moyen par habitant, et n'est battu que par des États à faible population, [[Suisse]] exceptée (qui est tout de même loin derrière, question population, un peu plus que la moitié de celle de [[Tokyo]]), d'où l'intérêt d'être poli et avenant avec ses ressortissants. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 19:35 (CEST)

:::::<br />
:::::Puisqu'il s'agit d'un panneau qui souhaite la bienvenue aux visiteurs, je hasarderais l'hypothèse (à vérifier) que sur ce type de panneaux la troisième langue pourrait varier parmi une liste des langues des pays d'origine de différents groupes de touristes. Donc pourquoi pas ? [[Image:Face-smile.svg|20px|Sourire]]  -- [[Utilisateur:Asclepias|Asclepias]] ([[Discussion utilisateur:Asclepias|d]]) 16 juin 2009 à 19:45 (CEST)
'''Merci beaucoup!''' Particulièrement à Cortomaltais pour la réponse, mais à tout le monde aussi pour le beau ''débat''. Et Olivier Hammam a raison : on est vendus aux touristes, il semble. Bref, [http://felixggenest.blogspot.com/2009/06/cheri-abraham-qui-sont-ces-inconnus.html j'avais raison] au tout début. Merci encore! <font face="Comic Sans MS">'''[[User:Felixggenest|Félix]][[Special:Contributions/Felixggenest|<span style="color:#33bb66">g</span>]][[Discussion Utilisateur:Felixggenest|genest]]'''</font> <small>le 16 juin 2009 à 14:01 ([[HAE]])</small>
:Avec tout ça, on ne sait toujours pas comment on ''prononce'' stop en inuktitut ni en cri... [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 17 juin 2009 à 07:43 (CEST)
::L'alphabet est syllabique. Donc si on épelle ça fait "no-ka-ri" mais il y a deux signes diacritiques en plus ? -Lo-[[Spécial:Contributions/78.113.228.227|78.113.228.227]] ([[Discussion utilisateur:78.113.228.227|d]]) 17 juin 2009 à 10:32 (CEST)
:::Le même panneau, avec toutes les explications nécessaires (repris de la page « [[Inuktitut]] »). Pour la [[Cri (langue)|langue crie]] ça semble être « cipici » (voir tableau du syllabaire dans la page) avec la même réserve que {{u|78.113.228.227}} du fait de la présence de signes diacritiques. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 17 juin 2009 à 10:45 (CEST)
:::Là-dessus, ayant une petite connaissance (académique) des langues amérindiennes de cette zone, je supposais une articulation que [http://www.omniglot.com/writing/cree.htm cette page sur le sujet] me confirme : « tʃiphitʃi » ou « tsiphitsi ». (ici « ph » correspond à une suite de deux sons, et non au « ph » français). [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 17 juin 2009 à 12:32 (CEST)
:::::::: Pour moi ça reste du [[Wikipédia:Oracle/Anthologie/Otis|langage Otis]]... [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 17 juin 2009 à 14:01 (CEST)
<small>Comment traduit-on le verbe "crier" en [[Cri (langue)|langue crie]] ? ...Désolé...Fallait bien que quelqu'un la fasse {{espiègle}}</small>--[[Utilisateur:Deva|Deva]] ([[Discussion utilisateur:Deva|d]]) 17 juin 2009 à 21:13 (CEST)
:<small> ben ça se prononce comme le verbe peler en [[Peul]], comme le verbe "laper" en [[Langues sames|lapon]], et, étonnamment, comme "japper au nez" en [[japonais]]. [[Desproges|Etonnant, non ?]] </small> [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 18 juin 2009 à 10:03 (CEST)

== Chant : acquis ou inné ? ==

Bonjour,

Une personne qui chante comme une casserole peut-elle, moyennant quelques cours de chant, se rendre agréable à écouter (sans pour autant devenir un ténor), ou la qualité de la voix est-elle innée ?

A bientôt et merci pour vos réponses !

Roland
:Les connaissances acquises (justement...) au cours des dernières décennies ont fortement bousculé cette opposition entre [[inné]] et [[acquis]]. Comme le précisent les deux articles, ''« L’'''acquis''' est souvent opposé à l’'''inné''' mais ces deux concepts ne sont pas nécessairement exclusifs l'un de l'autre »''. La capacité de chanter est innée chez tous les humains dotés d'un appareil phonatoire fonctionnel ; la réalisation de cette capacité est nécessairement acquise ; enfin, la perception d'une certaine manière de réaliser cette capacité comme désagréable est largement culturelle : une personne habituée à entendre de la [[musique tonale]] percevra souvent un chant en [[musique modale]] ou en [[musique atonale]] comme disgracieux (à considérer que les articles de Wikipédia ne traitent que de la modalité et de l'atonalité européens, alors que les musiques classiques d'autres zones culturelles sont modales et parfois atonales, et celles traditionnelles d'ailleurs mais quelquefois aussi d'Europe sont assez souvent modales).
:Tu peux partir du principe que pour la plupart des gens, la qualité de la voix est « acquise » ou « non acquise », c'est-à-dire qu'elle est le fruit d'un apprentissage ou d'un défaut d'apprentissage. Il reste cependant une petite partie d'humains qui pour des raisons physiologiques diverses (comme dit, appareil phonatoire défectueux, mais aussi problèmes d'audition, dysfonctionnements musculaires ou nerveux, etc.) ne sont pas en état d'apprendre à chanter selon les canons en vigueur dans leur société ou dans d'autres. Le fait de chanter faux a donc le plus souvent des causes non physiologiques et est théoriquement correctible, sinon que pour quelques personnes ce défaut a une cause qui doit être auparavant résolue pour parvenir à un bon résultat.
:Je ne dis pas cela de manière abstraite, par expérience j'ai pu constater qu'avec de la patience et du savoir-faire on parvient à transformer la grande majorité des casseroles vocales en harmonieux [[glockenspiel]]s, ce qui tend à confirmer mon affirmation sur le fait que le chant est acquis plus qu'inné. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 15:47 (CEST)
::A la chorale de mon collège, quand la prof repérait quelqu'un qui chantait un peu faux, elle collait à côté de lui/elle une personne chantant juste et avec une voix forte, et ça aidait un peu. A contrario, une personne chantant faux et fort peut perturber ses voisins et les amener à faire quelques couacs. L'apprentissage peut a priori corriger une "casserole", mais les délais ne sont pas garantis {{sourire}} [[Utilisateur:Asheka|Asheka]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Asheka|la vie est belle]]&#93;</small></sup> 16 juin 2009 à 15:58 (CEST)
::: Il existe un trouble neurologique ou/et psychologique assez fréquent et de plus en plus dépisté dans lequel un individu est ou devient incapable de reconnaître et de reproduire des sons musicaux : l'[[amusie]]. Ces troubles sont souvent dus à des lésions cérébrales et rendent quasiment impossibles le chant et la reconnaissance des sons. [[Utilisateur:Yunda|Yunda]] ([[Discussion utilisateur:Yunda|d]]) 16 juin 2009 à 19:35 (CEST)
:::: Débat annexe. Que se passe-t-il quand une personne atteinte d'[[amusie]] (incapacité de distinguer les hauteurs de note) se trouve être un locuteur d'une [[langue tonale]], où la hauteur de prononciation est déterminante dans la compréhension de la langue ? D'après un article de USA Today [http://www.usatoday.com/tech/columnist/aprilholladay/2005-10-06-tone-deaf-enterprise_x.htm], cela donne des ambigüités de langue (leur exemple : « une femme »/« un cheval » en chinois ne sont distingués que par la hauteur de ton) mais ils s'aident d'autres caractéristiques de la prononciation de ces mots ainsi que du contexte (« J'ai dîné avec une très jolie jument/femme » -- rayer la mention inutile) — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 17 juin 2009 à 12:31 (CEST)
:::::Sans supposer que c'est simple, ça ne doit pas être si compliqué. Ce cas correspond à celui d'un sourd profond qui apprend à parler sans pouvoir s'entendre : il le fait par d'autres moyens que par l'audition. C'est vrai que le plus souvent le résultat laisse à désirer mais j'ai parfois entendu quelques sourds profonds qui n'articulaient pas plus mal qu'une personne souffrant d'un léger défaut de prononciation. Pour les « amusiques » il doit en aller de même : bien que ne percevant pas les différences de hauteurs de tons ils peuvent apprendre à faire le travail articulatoire nécessaire pour ajuster cette hauteur de manière satisfaisante. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 17 juin 2009 à 12:46 (CEST)
::::::Dans les langues tonales comme le chinois, ce n'est pas tant la hauteur du son (la note) que la direction du son qui est importante, comme en français sur le mot "là" pour faire à l'oral la différence entre "Il est là ?" (on parle en allant vers l'aigu) et "Oui, il est là." (on parle en allant vers le grave). Savoir précisément de quelle note on part et à quelle note on arrive n'a pas de réelle importance, l'essentiel est d'aller dans le bon sens. Quand aux zozos de USA Today, ils font visiblement référence au son "ma" du chinois mandarin, qui peut signifier, selon le ton, "mère" (et pas femme), "cheval", "est-ce que", "chanvre", et des tas d'autres choses. Le contexte et la redondance restent souvent essentiels dans la compréhension du chinois parlé. Amicalement [[Utilisateur:Aluminium|Aluminium]] ([[Discussion utilisateur:Aluminium|d]]) 19 juin 2009 à 22:49 (CEST)
:::::::À ce propos, il est intéressant de savoir que dans la grande majorité des langues les syllabes /ma/ ou /mã/, simples, redoublées ou combinées, est le vocable habituel pour le [[sème]] « mère ». En toute hypothèse (ceci relève du [[WP:TI|travail inédit]] {{clin}}) c'est du au fait que le premeir son qui apparaisse articulé pour un auditeur entendant un bébé babiller est celui qui associe la [[consonne occlusive]] la plus facile à émettre quand on ne contrôle pas trop bien son [[appareil phonatoire]] avec la [[voyelle]] centrale, donc le « son du langage » qui a statistiquement le plus de chances d'être émis aléatoirement par une personne qui n'a pas encore la maîtrise d'une langue. Signé : le cuistre de service [[Also known as|AKA]] [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 21 juin 2009 à 13:04 (CEST)

== réseau [[bluetooth]] ==

Bonjour les pythies. Ma memoire me fait defaut. Ou peut on trouver le reseau ou comment peut on contacter les personnes qui possèdent des sites enregistrant les signaux et appareils bluetooth passant a proximite? Merci.
{{42}}
:J'adore ce bandeau. J'ai un peu compris la question mais bon, elle n'est pas d'une très grande limpidité...
:Je ne connais rien à la technologie [[Bluetooth]] (mais je trouve le nom marrant), et c'est l'occasion de découvrir. Je m'en vais donc glaner quelques informations et je crois pouvoir te répondre assez rapidement. À tout de suite. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 23:36 (CEST)
:Suite à ces éclaircissements je comprends mieux ta question, et du coup je m'aperçois que je me suis trompé de bandeau (ou de nombre) :
{{118}}
:Mais je vais tout de même tenter de trouver ce que tu demandes, parce que ça m'intrigue... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 16 juin 2009 à 23:50 (CEST)
::Parmi les nombreux sites j'ai trouvé ceci [http://www.certa.ssi.gouv.fr/site/CERTA-2007-INF-003/] où on se rend compte que l'homme qui sauvait les États-Unis en [[24 heures chrono]], j'ai nommé [[Jack Bauer]] utilisait en permanence la technologie Bluetooth®.{{cool}}. --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 17 juin 2009 à 09:56 (CEST)
:::<small>A propos, savez vous pourquoi la schtroumpfette est à la pointe de la technologie ?...Parce qu'elle a la "bluetooth" devant et la "blue ray" derrière {{mdr}}...Bon, ok je sors...(libre à vous d'effacer ça si ça ne vous semble pas assez [[politiquement correct]])</small> --[[Utilisateur:Deva|Deva]] ([[Discussion utilisateur:Deva|d]]) 17 juin 2009 à 22:27 (CEST)
:::: Chercher un reseau bluetooth dans l'annuaire cela revient a y chercher l'adresse du pere Noel... Ma question fait plus appel a la connaissance de masse ou a la memoire d'articles lus qu'a une recherche dans un annuaire. Un GSM peut utiliser le bluetooth... Le reseau que je cherche ressemble plus a un reseau de radios amateurs qui se contenteraient d'ecouter. Etonnants pythies!
:::::Même si on le savait, ce n'est pas ici que l'on vous donnerait la méthode pour écouter aux portes, aussi bien intentionné que vous soyez.{{clin}}.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 18 juin 2009 à 14:16 (CEST)

== Moustique et Alcool ==

Bonjour!

Nous nous demandions, une copine et moi, si un moustique pouvait avoir la vision, ou les membres perturbés après avoir piqué une personne très ivre? Peut il l'être lui aussi ensuite?

Marci d'avance =).
:L'[[Éthylotest|alcootest]] pour moustiques n'a pas encore été mis sur le marché, mais ça ne devrait pas tarder. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 17 juin 2009 à 07:45 (CEST)
::En toute hypothèse, non. En cherchant l'info, j'ai trouvé comme records probables de quantité d'alcool dans le sang pour un humain entre 8g/l et 10g/l, soit l'équivalent d'une bière forte ou d'un vin blanc sec, mais le cas général est une [[alcoolémie]] assez ou très inférieure à 5g/l. Comme il ne s'agit pas d'une transfusion mais d'un repas, seule une faible partie de l'alcool passera dans <s>le sang</s> l'hémolymphe <small>(voir ci-après)</small>, puis dans les cellules du moustique, donc il n'y a guère de chance que la petite bête sombre dans la [[Alcoolisme|dépendance]] ni qu'elle soit pompette. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 17 juin 2009 à 09:02 (CEST)
:::<small>(Pour les arthropodes, on parle d'[[hémolymphe]]. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 17 juin 2009 à 09:27 (CEST))</small>
:::Effets de l'alcool sur l'abeille
::: 1) capacités de communication changées: [http://www.labmeeting.com/paper/10769335/bozic-2006-reduced-ability-of-ethanol-drinkers-for-social-communication-in-honeybees-%28apis-mellifera-carnica-poll%29]
::: 2) dans certains contextes, le choix de fleurs de l'abeille sous l'effet de l'alcool change. [http://www.labmeeting.com/paper/26474652/abramson-2005-development-of-an-ethanol-model-using-social-insects-v-honeybee-foraging-decisions-under-the-influence-of-alcohol]. Ces auteurs indiquent qu'ils n'y a '''pas d'effets particuliers de l'alcool sur les capacités motrices des abeilles''' ; ils attribuent cela aux récepteurs neuronaux et processus associés qui diffèrent chez l'abeille et chez l'homme.
:::Cinétique de l'ingestion d'alcool chez l'abeille : passage dans l'hémolymphe en 15 à 30 minutes. [http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18941751].
:::— [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 17 juin 2009 à 09:55 (CEST) <small>Ouais, mais les moustiques sont anti-sociaux ! {{sourire|15}} [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 17 juin 2009 à 09:58 (CEST)</small>
::::<small>C'est bien connu, Dieu a créé l'alcool pour que même les fleurs grosses et moches puissent se faire butiner {{clin}} ! [[Utilisateur:Blue02|Blue]]<sup><small>&nbsp;&#91;[[Discussion Utilisateur:Blue02|&nbsp;-02-]]&nbsp;&#93;</small></sup> 17 juin 2009 à 11:56 (CEST)</small>

Merci pour ces réponses, voila qui calme notre curiosité :D.

Je ne comprends pas la réponse ci-dessus dont voici le copier-coller : "quantité d'alcool dans le sang pour un humain entre 8g/l et 10g/l, soit l'équivalent d'une bière forte ou d'un vin blanc sec"

En effet 10g/litre c'est 10g/1000g soit 1% ou encore 1° d'alcool, c'est donc beaucoup moins qu'une bière (la limite pour les biéres "sans alcool" est justement 1°.
Merci pour vos éclaircissements.
--[[Spécial:Contributions/82.216.144.50|82.216.144.50]] ([[Discussion utilisateur:82.216.144.50|d]]) 17 juin 2009 à 13:52 (CEST)
:Ce qui prête à confusion, c'est qu'à 8g/l un être humain <s>sauf s'il est polonais,</s> normal est en [[coma éthylique]] profond ! --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 17 juin 2009 à 14:52 (CEST)
::: Ce qui a surtout perturbé notre visiteur est l'amalgame induit par la réponse qu'il cite. En effet, dire que 8g/l équivaut '''au taux d'alcool''' d'une bière forte ne signifie pas que ça équivaut à '''boire''' une bière forte. En clair, ça revient à comparer le sang de quelqu'un qui aurait 4,5g d'alcoolémie à une bière blonde : si on lui ponctionne un litre de son sang, on y trouvera autant d'alcool que dans un litre de bière. Donc le sang de quelqu'un qui est à 8 ou 9 g/litre (record absolu il me semble) ne saoulera pas plus le vampire moyen qu'un tout petit vin de table... Voilà. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 17 juin 2009 à 15:04 (CEST)
:::: {{confus}} La honte ! Faut que j'arrête la bière et le vin ! Bonjour l'erreur de calcul ! En effet, ça fait tout juste la quantité tolérée pour la [[bière]] « sans alcool ». Ce qui réduit d'autant le risque d'alcoolisme et d'ébriété chez le moustique femelle. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 17 juin 2009 à 15:20 (CEST)
::Notons néanmoins que la femelle moustique, s'ingurgite l'équivalent de son poids en sang. Donc, c'est comme si elle buvait 60 litres de bière ! --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 17 juin 2009 à 17:19 (CEST) <small>Je dirais plutôt 104&nbsp;l (non ! Je ne suis pas gros !) mais bon : chacun voit midi à sa porte... {{clin|16}} [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 17 juin 2009 à 19:52 (CEST)</small>
::::<small>Pourtant, on ne voit jamais de moustiques faire pipi... [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 18 juin 2009 à 07:53 (CEST) </small>
:::[http://tf1.lci.fr/infos/france/2005/0,,3200680,00-volant-record-controle-absolu-.html Certains] ne sont pas tombés en coma ethylique, même à 10g/L, mais c'est justement ce qui en fait les recordmans de la beuvrie sans modération. <small>Record dont je ne serais pas fier du tout !</small>  Mais heureusement ça reste effectivement exceptionnel. --[[Utilisateur:Deva|Deva]] ([[Discussion utilisateur:Deva|d]]) 17 juin 2009 à 22:49 (CEST)

== Jeu à publier ==

Bonjour l'oracle et merci d'avance pour vos services si précieux.
Inventeur d'une énigme mathématique qui tient la route depuis la nuit des temps, j'ai conçu de cette invention, un JEU coriace à résoudre que je voudrais faire connaître: à qui l'adresser pour qu'il soit publié (Ce JEU est gratuit,je ne cherche pas à le monnayer !) Merci, AD  Mercredi 17 Juin 12h39
:Bonjour, avez-vous décidé sous quelle licence votre jeu sera disponible ? ( GPL payant ou gratuit, propriétaire Shareware ou FreeWare...). Contactez dans tous les cas les sites en ligne de mise a disposition ( télécharger.com, clubic...), les magazines papier ( FreeLog...). Et si la licence est libre vous pouvez y ajouter les distributions Linux/GNU ( Ubuntu, Mandriva...) et Framasoft. Cette liste n'est pas exhaustive.
::Sinon, pour une diffusion matérielle de ton idée, il me semble qu'un '''[[éditeur de jeux de société]]''' serait l'interlocuteur ''ad hoc'' ; tu en trouveras beaucoup dans la [[:Catégorie:Éditeur de jeux de société]]. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 17 juin 2009 à 13:25 (CEST)
::: Notre visiteur doit être âgé ! je cite :'' '''inventeur''' d'une énigme mathématique qui tient la route '''depuis la nuit des temps'''''. Je suis curieux, j'aimerais bien la connaître, et je suis sûr que parmi les Pythies il y aura l'un ou l'autre fûté pour ''craquer'' ça. Non ? [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 17 juin 2009 à 14:50 (CEST)
::::Un parent de [[Sphinx (mythologie grecque)|la Sphinge]] ? Elle s'y connaît en matière d'énigme, et cela depuis [[La Nuit des temps]]. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 17 juin 2009 à 15:25 (CEST)
::::: tant que ce n'est pas la nouille d'étang... [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 17 juin 2009 à 15:52 (CEST)
:Ah oui, et vérifier que ce jeu est si exceptionnel que [http://www.surlestracesdupingouin.tuxfamily.org/LesJeuxSousLinux.html ça].
:: tiens, un lien vers des jeux sous Linux... mais notre visiteur n'a '''pas''' dit qu'il s'agissait d'un jeu sur PC, juste d'une énigme mathématique qui tient depuis des années. Si ça se trouve, c'est le genre de jeu d'après-digestif où le rigolo de la famille sort un bout de papier et dit "ah, j'ai un truc qui va vous souffler" et finalement sort une pseudo-énigme introuvable. Si ça tient depuis '''la nuit des temps''', soit c'est un truc du genre de la conjecture (dite "dernier théorème") de [[Dernier_th%C3%A9or%C3%A8me_de_Fermat|Fermat]], et même là, il y a eu [[Andrew Wiles]], pour finir par fournir une ''réponse''. Je reste sceptique, car si réellement une telle énigme, incassable, avait été inventée depuis longtemps, il va de soi que l'un ou l'autres des cobayes en aurait parlé à un prof de maths, lequel se serait tourné vers un universitaire de haut niveau, et ce serait devenu un défi pour toute la communauté des matheux. Une telle énigme, de toute façon, ne va pas intéresser un éditeur de jeux, pour une raison évidente : c'est "injouable". C'est marrant deux minutes de se flinguer les neurones sur un casse-tête, mais qui irait acheter un tel "jeu"? C'est l'avis que je peux donner à notre visiteur. Cordialement. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 18 juin 2009 à 08:57 (CEST)

== [[Lutte ouvrière]] ==

Cher Oracle,

Je n'arrive pas très bien à comprendre qui est la porte-parole de Lutte ouvrière.

Est-ce toujours Arlette Laguiller, qui n'aurait cédé que la direction de la campagne des européennes à Nathalie Arthaud (et, donc, que le temps de celle-ci) ?

Est-ce plutôt Nathalie Arthaud, même si les formulations, notamment de la presse, ne sont pas toujours claires ? Et, si c'est elle, est-ce depuis décembre 2008 ou bien depuis le printemps 2009 ?

Merci. [[Utilisateur:Fabant|Fabant]] ([[Discussion utilisateur:Fabant|d]]) 17 juin 2009 à 14:56 (CEST)
:Lire l'article :
:{{citation|La porte-parole du parti, réélue chaque année, est [[Arlette Laguiller]], et depuis quelques années il existe plusieurs porte-paroles régionaux. Parmi ceux-ci, on compte notamment [[Nathalie Arthaud]], qui représentera lutte ouvrière aux élections européennes de 2009 suite à la décision d’Arlette Laguiller de ne plus se présenter aux élections.}}
:Mais par ailleurs, on lit dans l'article [[Nathalie Arthaud]] :
:{{citation|Nathalie Arthaud, née le 23 février 1970 à Peyrins (Drôme), enseignante d'économie gestion dans le Rhône, est porte-parole du parti d'extrême gauche Lutte ouvrière depuis le 9 décembre 2008.}}
:Donc il y a une porte-parole nationale, Arlette, et plusieurs porte-parole régionaux dont Nathalie... Par contre dans l'infobox sur LO, on lit {{citation|'''Porte-parole''' 	Nathalie Arthaud}}. C'est la stratégie de camouflage de LO... --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 17 juin 2009 à 17:17 (CEST)
::Très compliqué de trouver des informations précises [http://www.lutte-ouvriere.org/ sur le site de LO] ; malgré tout, on peut lire [http://www.lutte-ouvriere.org/notre-actualite/communiques-44/appel-a-manifester-nombreux-le-1er?lang=fr sur cette page] que ''« Interviewée jeudi matin sur LCI, [la] porte-parole [de Lutte Ouvrière], Nathalie Arthaud [...] »'', ce qui tendrait à confirmer que, <s>au moins pour ce qui concerne les élections</s>, elle est bien porte-parole nationale. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 17 juin 2009 à 17:49 (CEST) Ben non : même pour des questions autres qu'électorales, puisque dans ce cas c'est un appel à manifester pour le 1° mai... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 17 juin 2009 à 18:00 (CEST)
:::Il peut très bien y avoir plusieurs porte-parole... même nationales... --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 18 juin 2009 à 08:10 (CEST)
::::C'est même le cas général dans les partis politiques – ce qui ne change rien à l'aspect fouillis du site de LO (remarque, je crains bien que, pour les partis français au moins, ce soit là aussi le cas général...). [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 juin 2009 à 09:13 (CEST)

Bien. Je vais considérer que c'est Nathalie Arthaud, depuis le 9 décembre dernier. Merci. [[Utilisateur:Fabant|Fabant]] ([[Discussion utilisateur:Fabant|d]]) 18 juin 2009 à 11:48 (CEST)

== Fonctions mathématiques sans primitive connue ==

Bonjour chères Pythies.

Après avoir chercher en vain sur Wkipédia, je lance ici une bouteille à la mer.

Qui pourrait me donner des exemples de fonctions intégrables dont on ne connait pas de primitive ?

En effet, en cours de maths appliquées, nous avons étudié des méthodes pour calculer des valeurs approchées d'intégrales et on nous a précisé qu'il existait de nombreuses fonctions qui nécessitent de passer par de telles méthodes.
Exemples de telles fonctions : f(x)=exp((-x²) 

et la fonction dont l'intégrale donne la longueur de l'ellipse
g(θ)= √(a² sin²θ + b² cos²θ)

Grands mercis pour vos réponses.
--[[Utilisateur:Joël DESHAIES|Joël DESHAIES]] ([[Discussion utilisateur:Joël DESHAIES|d]]) 17 juin 2009 à 15:11 (CEST)
:Question de formulation : toute fonction intégrable admet une (infinité de) primitives. Mais seule une quantité limitée de types de fonctions admettent des primitives qui peuvent s'exprimer comme combinaison d'autres fonctions prises dans une liste donnée.
:Par exemple, Huyguens a démontré que les primitives de x->1/x présentaient les propriétés des fonctions logarithmes (f(a.b)=f(a)+f(b)) et s'annulait pour x=1. Comme cette fonction est utile en astronomie (« l'invention des logarithmes, en réduisant le temps passé aux calculs de quelques mois à quelques jours, double pour ainsi dire, la vie des astronomes. » -- Laplace), elle a été notée avec un petit nom : « ln ». Et voilà, une primitive de plus à la liste des fonctions dont les primitives ont un nom. Toi aussi, trouve une fonction dont une primitive est très utile, et donne lui un petit nom, tu en ajouteras une à la liste. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 17 juin 2009 à 15:40 (CEST)
::Ouais, enfin la primitive de exp(-x²) est super-importante en statistiques depuis longtemps, mais la normalisation de sa notation et sa disponibilité reste assez aléatoire ([[Fonction d'erreur]]). Ça m'a l'air de prendre un siècle ou deux, le "passage dans les moeurs" que tu décris :-) [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] ([[Discussion utilisateur:Arnaudus|d]]) 17 juin 2009 à 15:49 (CEST)
:::En effet, j'ai résumé le XVIIe siècle en 4 lignes, voir [[Logarithme#Historique]] pour la chronologie <small>(en fait, je pensais qu'on me critiquerait plutôt pour l'usage du mot « fonction » ou de la notation « ln », anachroniques à la date de publication des premières tables de logarithmes.</small> — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 17 juin 2009 à 16:35 (CEST)
::Voir aussi [[Théorie de Galois différentielle]]. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 17 juin 2009 à 20:17 (CEST)

== Fahrenheit  ==

''[[Daniel Gabriel Fahrenheit]] (24 mai 1686 à Dantzig, aujourd'hui Gdansk en Pologne)''.

Bonjour. Est-il polonais ou allemand (sans tenir compte de l'article wp bien sûr). Merci, [[Discussion_Utilisateur:Bourrichon|Bourrichon]] 17 juin 2009 à 16:12 (CEST)
:"Entre 1466 et 1793, [[Gdańsk]] était une ville libre dans le Royaume de Pologne bien qu'elle eût une population en majorité allemande." Donc il aurait pu être polonais de naissance, si le droit du sol existait la-bas a cette époque. Ou bien il aurait pu prendre la nationalité allemande par la suite. '''Mais''' sa famille étant originaire de [[Hildesheim]], dont son arrière-grand-père de [[Rostock]], son grand-père de [[Kaliningrad]] ( donc il aurait pu aussi bien être russe...) , étaient allemands. Du coté maternel ( les Runge ) aussi une majorité d'allemands. ...Si tous les biographes s'entendent pour dire qu'il était allemand...Je connais plein de personnes nées sur le sol français mais qui ne sont pas françaises, et des personnes nées en terre étrangère mais qui sont françaises.
::Et sa langue maternelle était donc l'allemand ? [[Discussion_Utilisateur:Bourrichon|Bourrichon]] 17 juin 2009 à 17:40 (CEST)
:::Le brave homme est né le 24 mai 1686 et mort le 16 septembre 1736 ; à cette époque, ni en Pologne ni dans le territoire de l'actuel Allemagne il n'y avait de nationalités au sens où on l'entend depuis que l'[[État-nation]] est devenu la norme, un bon siècle après son décès ; en outre, l'[[Allemagne]] dut patienter encore près d'un siècle et demi pour être ce qu'elle est aujourd'hui, et se composait alors de quelques grandes principautés et d'une multitude de principauticules. En ces temps plus ou moins heureux (il est né deux ans après le début de la [[Guerre de la Ligue d'Augsbourg]] qui faisait suite à toute une série de troubles consécutifs à la [[Guerre de Trente Ans]] et en précéda bien d'autres jusqu'à la [[Guerre de Succession de Pologne (1733-1738)|Guerre de Succession de Pologne]] qui s'acheva deux ans après sa mort), on n'était pas de telle ou telle nationalité, mais on était sujet de tel ou tel prince, roi, empereur... Ce qu'on doit comprendre dans son cas est qu'il naquit dans une famille germanophone, et probablement d'une famille ethniquement germanique (ce que semble indiquer l'article de WP:DE qui le qualifie de « deutscher » et non de « deutsche », et si j'ai bien suivi le premier s'emploie pour les personnes « d'ethnie allemande », le second pour celles « de nationalité allemande ») et par sa naissance, sujet du roi de Pologne (une « ville libre » n'est pas une ville « indépendante de toute suzeraineté » comme tu sembles le penser, mais libre de s'administrer et ne rendant hommage qu'à son (ou ses) prince(s), comme par exemple la [[ville libre de Cracovie]] ou la [http://www.musees-strasbourg.org/index.php?page=ville-libre ville libre royale] que fut [[Strasbourg]], et non à un suzerain proche). Bref, ne te pose pas la question à partir de notions contemporaines : il n'était ni Allemand ni Polonais de nationalité, et il était pourtant Allemand '''et''' Polonais de naissance... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 17 juin 2009 à 19:46 (CEST)
::::Cette enfance perturbée pourrait expliquer qu'il ait inventé ce [[Fahrenheit|système à la c...]] : "Exemple : pour 50 °F, on obtient : 50 − 32 = 18, puis 18⁄1,8 = 10, donc 50 °F = 10 °C." [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 18 juin 2009 à 08:05 (CEST)
::::: Pour [[Utilisateur:Olivier Hammam|Olivier]], juste pour te dire que ''deutscher'' signifie allemand au masculin singulier, alors que ''deutsche'' porte la marque du féminin. Le neutre quant à lui serait ''deutsches''. Ceci comme indication que l'article WP:DE n'est donc pas d'une grande utilité, même si nos amis allemands s'y attribuent Fahrenheit comme compatriote. Et je pense, tout comme notre ''[[Utilisateur:Félix Potuit|pote, oui, Félix]]'', que ce brave Daniel Gabriel aurait mieux fait de s'abstenir. En effet, lors de tous mes voyages aux Etats-Unis, ça me stresse d'entendre "temperature is going to be in the low fifties all morning long, and in the afternoon around sixty degrees". (yark, cinquante degrés le matin ? on va cramer... ben non, c'est frisquet). Allez, bonne journée à tous. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 18 juin 2009 à 09:08 (CEST)
::::::Comme quoi, j'ai mal suivi. Désolé et merci pour l'info. Pour le reste, je ne renie pas mon intervention. Cela dit, la « [[naturalisation]] » des célébrités mondialement connues est un sport pratiqué partout : [[Baruch Spinoza]], clairement donné pour Néerlandais dans les articles de WP:FR et WP:NL, est prudemment décrit comme ''« né au Pays-Bas dans une famille juive portugaise »'' (''« Nasceu nos Países Baixos em uma família judaica portuguesa »'') dans celui de WP:PT (où d'ailleurs il est donné comme [[:pt:Bento de Espinoza|'''Bento de Espinoza''']] contre l'usage de toutes les autres langues), manière de dire sans le dire qu'il était quand même plus Portugais que Néerlandais... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 juin 2009 à 09:38 (CEST)

== question de débutant ==

Merci d'avance à l'Oracle.
A la suite d'une question posée, des éclaircissements m'ont été fournis par le lien bleu "elsaesser".
Comment m'y prendre pour le remercier et aussi répondre à ses suggestions? j'ai 87 ANS et je suis débutant sur Internet.Merci Mercredi 17 Juin 16h22 A.D 21
:Vous allez sur [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Elsaesser&action=edit cette page] et vous descendez jusqu'en bas de la zone de saisie. Vous allez a la ligne, vous mettez deux fois le signe = , vous écrivez un titre ( par exemple "merci" ), vous rajoutez deux signes = , vous allez a la ligne , vous écrivez votre message et vous signez par quatre ~ , puis prévisualiser et publier.
::[[Le Prisonnier|On n'est pas des liens bleus, on est des hommes libres !]] {{mdr}} [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 17 juin 2009 à 17:16 (CEST)
:Autre solution, plus simple et conventionnelle : vous allez '''[[Discussion utilisateur:Elsaesser|sur cette page]]''' ; en haut il y a les liens « Page utilisateur », « Discussion », « Modifier », « + », « historique », « Renommer », « Suivre ». En cliquant sur le lien « + » apparaît une page qui permet de de saisir un message et de lui donner un titre. Ne pas oublier de signer avec quatre tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>). [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 17 juin 2009 à 18:07 (CEST)
:: Cher visiteur, je suis flatté de vos remerciements, c'est hélas tellement rare. Ne vous en faites pas, j'ai pris bonne note de votre gentille remarque. Nous toutes et tous qui intervenons ici le faisons volontiers. Content donc d'avoir pu vous aider. [[Utilisateur:Elsaesser|Le Schtroumpf, alias "Blue Men Group"]]...

== Maison fraîche ==

Bonjour. Pour garder la maison au frais, vaut-il mieux : 1°) fermer volets et fenêtres ; 2°) laisser les volets entrouverts et les fenêtres ouvertes pour que l'air circule ? 

Je lis notamment dans un article : "Pour évacuer un trop-plein de chaleur dans une maison à plusieurs étages, on peut créer un effet de cheminée en ouvrant une fenêtre à l’étage le plus haut dans une pièce côté nord et une autre à l’étage le plus bas dans une pièce côté sud." d'ailleurs les maisons iraniennes utilisent ce système; mais ce que je ne comprends pas c'est en quoi l'air à l'intérieur serait plus froid que si on fermait tout (ce qui est forcément la solution la plus adiabatique, non ?) ?? Merci.
:Il y a différents phénomènes thermiques en cause ici. Votre « solution adiabatique » fonctionne bien pour une maison aux parois très épaisses (dans le cas limite il s'agit d'une cave), où l'effet de la radiation solaire directe est atténuée (précisément, il s'agit d'une onde de chaleur à travers une paroi isolée, qui donne lieu un retard de phase -- la cave a en été la fraicheur du printemps mais peut être plus tiède en automne).
:Si les parois sont fines, tout fermer vous placerait dans une serre sous l'effet de la radiation solaire. En ouvrant sélectivement certaines fenêtres, vous favorisez la convection (courant d'air) qui favorise l'évacuation de la chaleur accumulée par les parois de la maison (argile, béton...). — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 17 juin 2009 à 16:49 (CEST)
::Chez moi, quand on ouvre dans ma chambre, qu'on en laisse la porte ouverte, que c'est aussi ouvert autre part, indubitablement, ça claque {{mdr}} . En fait, ça doit dépendre la ta baraque: isolation, orientation vis-a-vis du soleil (si tes ouvertures sont au nord, ouvre !) et d'autres facteurs. Ici (maison sud, isolation ok, on abaisse les stores, on laisse un peu ouvert, et on entre'ouvre celles au nord (2)) --[[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|d]]) 17 juin 2009 à 19:01 (CEST)
:Chez mes parents il faisait toujours frais en été. Volets bois ouverts au petit matin, puis refermés dès que le soleil attaquait les vitres. Mon ancien appartement, plein sud, maison en pisé, fenêtres minuscules, volets bois, le top. Mon nouvel appartement plein sud, bâtiment en pisé (ex bâtiment de ferme), double vitrages costauds, volets bois, le top aussi. Pourquoi plein sud ? L'hiver le soleil est bas, on profite de la chaleur sur les vitres. L'été, le soleil est haut, il tape sur le toit, donc meilleure isolation. Pas cons les anciens. Maintenant c'est la mode est-ouest, complètement nulle. Le plein sud c'est ce qu'il y a de mieux. Et volets en bois plein bien sûr. [[Utilisateur:Bluelagoon|Bluelagoon]] ([[Discussion utilisateur:Bluelagoon|d]]) 17 juin 2009 à 22:02 (CEST)
::Oui mais quant tu habites un étage un peu élevé et que tu es orienté est-ouest, tu as droit chaque matin à un lever et chaque soir à un coucher de soleil, le tout ''gratis pro deo'', et ça compense pas mal de choses... Sinon, je me souviens qu'à Abidjan, on m'avait proposé un appart' orienté plein sud, au douzième étage à peu près d'une tour, avec d'immenses baies vitrées... Inutile de dire que malgré la magnifique vue sur la lagune, j'ai fui avec empressement. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 18 juin 2009 à 08:00 (CEST)
Je rejoins l'avis précédent, maison en pierre en Ardèche, petites fenêtres, double vitrage etc. Volets et fenêtres closes. Mon épouse a essayé ta deuxième suggestion, on fait circuler l'air chaud extérieur à travers la maison. A terme réchauffement de l'habitat. La cuisine aide également au réchauffement et à terme après 1 ou 2 mois la maison finit quand même par être moins fraiche (le milieu ambiant réchauffe même les pierres). Alors un plafonnier ventilo ou la climatisation deviennent des amis. Donc c'est ta première suggestion qui est à retenir. --[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 18 juin 2009 à 06:39 (CEST)
:Mouais... il faut bloquer tous les mécanismes de transfert de chaleur : 1) conduction = murs épais, fenêtre fermées ; 2) rayonnement = volets fermés aussi ; 3) convection = l'effet cheminée n'est pas une bonne idée. Mais alors pourquoi les maisons traditionnelles iraniennes l'utilisent-elles ? N'oublions pas qu'il faut aussi lutter contre l'humidité qui est très inconfortable par temps chaud ??

Je viens de lire l'article sur les habitations résidentielles iraniennes, on n'y décrit pas le mécanisme de la climatisation obtenue. Concernant, l'humidité, il n'est pas question de rester confiné 24 h sur 24 sans aération extérieure, le matin tôt et la nuit, les portes et fenêtres sont ouvertes (sauf les jours où il fait particulièrement lourds car alors on n'a pas fraicheur nocturne).--[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 18 juin 2009 à 13:11 (CEST)

== bonsoir ==

Salut , dans le film 27 robes Jane Nichols et Kevin Doyle chantent une chanson dans un bar. je cherche le titre de cette chanson; est ce que quelqu'un le connait? Merci d'avance <3 <3
:[http://www.youtube.com/watch?v=RDhQ7lMF9zk Benny and The Jets] de [[Elton John]] ? [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 juin 2009 à 01:34 (CEST)
:: voilà, je l'ai dans la tête pour la journée.. oh oh ohooooh... benny and the jets! --[[Utilisateur:Pytra|Pytra]] ([[Discussion utilisateur:Pytra|d]]) 18 juin 2009 à 09:33 (CEST)
:::Plus exactement : b-b-b-b-b-benny. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 juin 2009 à 09:41 (CEST)

== Phrases qui s'écoutent à l'envers ==

Bonjour, je cherche des phrases qu'on pourrait écouter à l'envers, et qui seraient semblables, ainsi que le nom qu'on donne à ce genre de phrases. Attention, je ne parle pas des [[palindromes]], du genre "Elu par cette crapule", mais bien de phrases qui '''s'écoutent''' dans les deux sens.

Merci

--[[Utilisateur:Lebelot|LeBelot]] ([[Discussion utilisateur:Lebelot|d]]) 18 juin 2009 à 00:11 (CEST)

:Un peu de lecture dans [[Message à l'envers]]. Peut-être même dans [[Dyslexie]] {{Clin}}. Je n'ai jamais entendu parler de phrases françaises complètes pouvant être compréhensibles si on inverse l'axe temporel, peut être possible dans d'autres langues ( Bushmen ? ). Pour la partie ''semblable'' j'ai un doute au vu de cette [http://www.loria.fr/projets/JEP/JEP2002/papiers/145.pdf étude ( PDF )]. Vous pouvez faire un essai vous même en installant [[Audacity]] avec les extensions [[FFmpeg]], [[LADSPA]] et [[LAME]], fournis sur le même site. ViZiT
::On peut envisager des phrases qui, syllabe à syllabe ou son à son, peuvent être « prononcées à l'envers », par exemple <tt>laisse le sel</tt> avec articulation des [[e caduc]]s, /l&epsilon;sələs&epsilon;l/, mais pas une phrase qui s'écoute strictement à l'envers : les sons de la langue (sinon, et sans certitude, le cas possible des langues à clics, celles des Bushmen notamment) ont une [[enveloppe sonore]] telle que l'effet produit en cas d'inversion, comme dans les messages à l'envers, n'a rien à voir avec celui que donne le son habituel. Remarque, « prononcer à l'envers » n'a pas vraiment de sens, la phrase /l&epsilon;sələs&epsilon;l/ se prononce dans une seule direction, simplement c'est un « palindrome sonore », si dire se peut. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 juin 2009 à 07:29 (CEST) - Et aussi, tiens, « Il lassa la salle, Lee », avec élision du e de « salle » : /illasalasalli/. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 juin 2009 à 10:27 (CEST)
:::Dans le Larousse: "''Esope reste ici et se repose''". Ca va ? --[[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|d]]) 18 juin 2009 à 11:16 (CEST)
::: c'est un [[palindrome]] normal ça non? --[[Utilisateur:Pytra|Pytra]] ([[Discussion utilisateur:Pytra|d]]) 18 juin 2009 à 11:42 (CEST)
::::(Édith a frappé) Exact. Et ça ne correspond pas à la demande de notre inquisiteur : phonétiquement ça donne /ezopərɛstisiesərəpozə/ ou /ezoprɛstisiesərəpoz/ ou /ezoprɛstisiesrəpoz/ ou [...] mais dans tous les cas l'inversion phonème par phonème ou syllabe par syllabe ne donne pas la même séquence sonore. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 juin 2009 à 11:46 (CEST)
:::::« In girum imus nocte et consumimur igni ». Mais comme c'est du latin, alors la prononciation est lettre à lettre... -- [[Utilisateur:Heurtelions|Heurtelions]] ([[Discussion utilisateur:Heurtelions|d]]) 14 juillet 2009 à 15:38 (CEST)

== [[Myopathie de Becker]] ==
''(remis en forme par--[[Utilisateur:Pytra|Pytra]] ([[Discussion utilisateur:Pytra|d]]) 18 juin 2009 à 09:31 (CEST))''

Bonjour,
Malgré mes recherches je n'ai pu trouver une réponse voici ma question: mon cousin germain( fils de la sœur de mon père) a deux enfants, un garçon et une fille tous les deux atteints de la myopathie de BECKER, or partout il est dit que seuls les garçons sont atteints et que les filles peuvent être "porteur sain" et dans ce cas sa fille est atteinte  certes un peu moins que son frère. le diagnostique a été poser  par un professeur du service spécialisé  de la Salpêtrière.

Aucun membre de ma famille n'a jamais été malade ni même suspecté.

comment donc une fille peut elle être atteinte ?

Ma descendance  a t elle des risques ?

Merci de m'aider à comprendre et me rassurer--[[Utilisateur:Odillion|Odillion]] ([[Discussion utilisateur:Odillion|d]]) 18 juin 2009 à 09:22 (CEST)
: je ne m'y connais rien et je suis sure que certains sites médicaux (notamment les assoce de malades) peuvent vous renseigner. aussi
{{Médical}}
:--[[Utilisateur:Pytra|Pytra]] ([[Discussion utilisateur:Pytra|d]]) 18 juin 2009 à 09:34 (CEST)
::[http://www.uniprot.org/uniprot/P11532 la protéine impliquée dans cette maladie génétique (en anglais)]. Cette protéine est sur le [[chromosome X]]. Les symptômes sont principalement chez les garçons. En effet, les garçons n'ayant qu'un seul chromosome X en paire avec le [[chromosome Y]], le gène n'est présent qu'en un seul exemplaire. En revanche, une fille ayant 2 chromosomes X, elle aura plus de possibilités d'avoir l'un des deux exemplaires du gène sain. Les enfants du fils de la sœur de votre père ayant la maladie, votre cousin ou votre cousine par alliance est porteur. Or, votre cousin n'est pas malade, donc c'est votre cousine par alliance qui est vraisemblablement [[porteuse saine]]. De ce fait, vous n'êtes probablement pas porteuse saine de cette maladie, car les membres de votre famille ne semblent pas porteurs, et n'ont donc pas pu vous la transmettre. En ce qui concerne les symptômes de la fille de votre cousin, je ne suis pas spécialiste en physiologie humaine. On peut supposer que l'[[allèle]] sain est assez faible et ne parvient pas à compenser parfaitement l'allèle malade, ou encore que l'[[Chromosome_X#Inactivation_du_chromosome_X_ou_lyonisation|extinction de l'X]] est en la faveur de l'allèle malade, etc... Cette réponse est basée sur les lois de la génétique et n'engage en rien ma responsabilité sur vos futurs enfants. J'ai juste essayé de vous éclairer un peu {{clin}}--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 18 juin 2009 à 10:34 (CEST) Voir aussi [[Transmission_récessive_liée_à_l'X]]
:::[http://www.afm-france.org/ewb_pages/f/fiche_maladie_Dystrophie_musculaire_de_Becker.php Cette description de la maladie] laisse entrevoir une '''très faible possibilité''' de cas de [[dystrophie musculaire de Becker]] (ou DMB) féminine : mère porteuse d'un [[allèle]] [[Récessif (génétique)|récessif]] et père atteint de la maladie ; l'allèle X du père et l'un de ceux de la mère seraient alors vecteurs de la maladie et leur fille aurait reçu ces deux allèles. C'est tout de même très hasardeux car la maladie aurait probablement été diagnostiquée chez le père (bien que les diverses pages sur la maladie signalent que les symptômes les plus marquants peuvent apparaître tardivement, parfois après 40 ans). Mais la convergence des sites sérieux traitant du sujet, en premier ceux des associations dédiées à la myopathie, à indiquer qu'elle ne touche que les hommes, ne me semble pas devoir être mise en doute.
:::Cela dit, ce document PDF [http://www.asrim.ch/fr-ch/asrim/pdf.html?type=doc&id=20 accessible par ce lien] et qui provient de l'équivalent suisse (franco-italien) de l'Association française contre les myopathies, indique ceci : ''« Des myopathies de présentation clinique similaire à la DMB sont parfois observées chez les filles. C’est l’étude familiale, le diagnostic génétique et l’étude histologique qui permettent de rattacher ces dystrophies musculaires à une anomalie du gène [[Dystrophine|dystrophique]]. Par ailleurs, les femmes transmettrices ou porteuses de l’anomalie génétique ont un taux de [[créatine kinase]] élevé dans 70% des cas et 8% d’entre elles présentent des signes cliniques de myopathie. Le tableau est en général de gravité moyenne et peu évolutif »''. Ce qui correspond plus au tableau que tu présentes : atteinte de type DMB pour la fille mais moins grave que chez le garçon.
:::Pour l'autre question, seul un médecin peut te répondre car il n'y a pas de réponse générale à un cas particulier, et donc pas moyen de te rassurer (ni de t'inquiéter d'ailleurs). Ce que je peux dire est que le plus souvent cette maladie est héréditaire mais que, selon le même article suisse, ''« l’incidence [actuelle] des cas sporadiques [...] estimée est de 6 pour 100.000 »''. Cela dit, le fait que les deux enfants sont atteints fait supposer que si même c'est la conséquence d'un cas sporadique, il est apparu au moins à la génération précédente. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 juin 2009 à 11:31 (CEST)
::::<small>[[Créatine kinase|CK]]  -- [[Utilisateur:Asclepias|Asclepias]] ([[Discussion utilisateur:Asclepias|d]]) 18 juin 2009 à 12:50 (CEST) [[Dystrophine|DYS]] [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 18 juin 2009 à 21:26 (CEST) Merci pour les infos. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 23:15 (CEST)</small>


Merci de vos réponses

== Contact impossible ? ==

Dans les aimables réponses qui m'ont été faites et j'en remercie l'Oracle,au sujet d'une énigme mathématique coriace dont il est question dans le titre :JEU à PUBLIER du 17 Juin, certains glosent se demandant si c'est bidon ou si exceptionnel que celà !
Suis-je donc désarmé de ne pouvoir leur prouver ce que j'avance ? Le contact est-il impossible ? En deux feuillets de pièces jointes,la question serait résolue et on verrait de quel côté sont les rieurs.....je tiens à ajouter que je ne cherche à tirer aucun bénéfice de mon Invention ni de mon jeu comme je l'ai fait d'ailleurs pour une autre invention qui à eu les honneurs de Science et Avenir en Mars 2006 jugée : unique au monde !A.D 21 Jeudi 18 Juin 2009 11 H 23
:<small>Voir ici  [http://www.kandaki.com/CM-Download.htm] pour la référence à Sciences et Avenir.{{CQFD}}--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 18 juin 2009 à 17:09 (CEST)</small>
:Il y a toujours moyen : contacter tous les moqueurs par courriel et leur envoyer la chose en pièce-jointe. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 juin 2009 à 11:50 (CEST) <small>Mais pas à moi : 1) je me suis moqué gentiment, et 2) je déteste les énigmes mathématiques ou arithmétiques. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]]</small>
::À mon avis, le plus douteux dans l'histoire, ce n'est pas de prétendre avoir inventé un jeu (il existe beaucoup de jeux), mais de prétendre avoir inventé un jeu basé sur une énigme mathématique et vouloir en tirer de l'argent. Une énigme mathématique est par définition simple, et aujourd'hui, il existe tellement de jeux arithmétiques disponibles gratuitement ou pour un coût très modeste qu'il n'y a, à mon avis, aucun marché. Personnellement, si j'avais inventé un tel jeu, j'en ferais une petite application gratuite, qui pourrait avoir un petit succès éphémère, mais ça ne me viendrait pas à l'esprit d'en tirer quoi que ce soit : pour un jeu commercial (sous forme de boite de jeu, de cartes etc), il faut soit une base très large (enfants, famille, etc.), soit une profondeur inégalable par des jeux informatiques (jeux de rôles). Le côté secret de votre invention (du style "si je vous le dis je perdrais toute ma fortune alors je fais tout un secret autour et je vous demande de me croire sur parole") est aussi douteux. L'Oracle vous a donc répondu poliment, surtout que votre question n'avait rien d'encyclopédique : contactez des éditeurs de jeu. Si vous voulez mon avis, ils vous répondront moins poliment que nous. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] ([[Discussion utilisateur:Arnaudus|d]]) 18 juin 2009 à 12:19 (CEST)
:::Je me demande si le [[sudoku]], qui me semble répondre à la définition de « ''jeu basé sur une énigme mathématique'' », aurait pu être protégé par le droit d'auteur (et accessoirement si, dans ce cas, son succès aurait été aussi important). [[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|d]]) 18 juin 2009 à 16:46 (CEST)
:N.B. Si votre objectif est de faire une utilisation commerciale d'une œuvre de l'esprit, évitez de communiquer par mail vos épreuves à des inconnus, même si cela vous prive du plaisir de rabattre leur caquet aux rieurs. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 18 juin 2009 à 12:49 (CEST)
::Bonjour... Mon idée n'était aucunement de vexer notre visiteur en ''glosant'', mais uniquement de donner un avis qui n'engage que moi. Une énigme mathématique insoluble peut exister, je n'en doute pas, mais il existe des tonnes de casse-têtes soi-disant insolubles qui en fait ne sont que des manipulations dans la formulation (l'exemple du groom qui prend 2 € de pourboire [http://www.ilemaths.net/forum-sujet-274766.html ici]) ou des petits exercices du genre de ce [http://www.enygmatik.com/ site-ci], il en existe plein. Mon propos était juste de dire ceci : ''si votre énigme est insoluble, les joueurs vont vite se lasser puisque le jeu ne mènera à rien, et si un des joueurs découvre la solution, le jeu perdra de son intérêt''.
::Cependant, j'ai bien compris que votre jeu ne fait que se '''baser''' sur votre énigme, mais si celle-ci est la pierre d'angle (ou la clé de voûte) du jeu et pas uniquement un élement parmi d'autres, je crains que la lassitude s'installe très vite. Je ne voulais pas vous vexer, et si telle a été la conséquence de mon intervention, je vous présente mes excuses. Voilà. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 18 juin 2009 à 17:02 (CEST)
'''Super le cube magique 8x8×8 !''' Félicitations, monsieur A. D. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 18 juin 2009 à 21:23 (CEST)
:''Cet exploit, attesté par différents spécialistes, est unique au monde''.
:Félicitations --[[Utilisateur:Dricokit|Dricokit]] ([[Discussion utilisateur:Dricokit|d]]) 19 juin 2009 à 00:34 (CEST)

== Maladie ==

bonjour, une pub passe actuellement à la télé. Elle fait état de 8000 [[Maladie orpheline|maladies orphelines]]. Sait on combien de maladies existent en tout. 8000 me semble énorme, mais sait on jamais. Merci pour vos réponses. --[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 18 juin 2009 à 13:00 (CEST)
:Trouvé [http://www.orpha.net/consor/www/cgi-bin/index.php?lng=FR un site d'information spécialisé] sur les [[Maladie rare|maladies rares]] qui donne des [http://www.orpha.net/consor/www/cgi-bin/Disease_Search_List.php?lng=FR listes alphabétiques sur ces maladies], et rien que sur le A il y a, nous dit-on, ''« 1272 Réponse(s) »''. Au fait, l'article de WP dit qu’''« à ce jour, on estime qu'il en existe entre 5.000 et 8.000 »''.
:Pour l'autre question, je ne sais pas, probablement beaucoup entre celles génétiques, celles congénitales, celles dues à des virus ou à des bactéries, les parasitoses, les maladies consécutives à un accident, celles liées à un comportement, celle dues à l'âge, etc., mais rien ne dit, même si c'est assez vraisemblable, que les maladies « non rares » soient plus nombreuses que celles rares, simplement elles sont moins rares... (p. ex., il y a chaque année beaucoup plus [[Coryza|d'enrhumés]] que de personnes souffrant de la [http://www.orpha.net/consor/www/cgi-bin/OC_Exp.php?lng=FR&Expert=1414 cholestase - lymphoedème]) [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 juin 2009 à 13:26 (CEST)

Merci pour vos réponses, c'est incroyable (le créateur s'est lâché sur ce coup là, une preuve de plus de son amour pour nous). On a de la chance quand on est en bonne santé. En ajoutant les maladies spécifiques aux animaux cela monte à combien? --[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 19 juin 2009 à 12:15 (CEST)
:J'aime bien ta question (en fait, j'apprécie souvent les questions que tu poses) car elle pousse à réfléchir. Deux raisons principales me font participer à l'Oracle : j'aime bien partager mes connaissances et j'aime encore plus apprendre des choses nouvelles, soit en les cherchant, soit en faisant l'effort de synthétiser celles que j'ai déjà. Dans ma première réponse j'ai cherché, cette fois je vais synthétiser.
:Sans prendre en compte les autres causes, tu peux considérer que tout gène peut provoquer un dysfonctionnement grave des fonctions vitales et tout être vivant peut potentiellement être la cause « intentionnelle » d'un problème de santé chez tout autre être vivant. Intentionnelle entre guillemets en ce sens que, par exemple, le [[tréponème pâle]] n'a pas une intention volontaire de causer du tort à ses hôtes mais fait un acte intentionnel (à son tout petit niveau de conscience) qui a pour conséquence de causer ce tort. L'action des êtres les plus gros ne peut que rarement être assimilée à une maladie ou provoquer des maladies, sinon dans le cas de ceux qui peuvent inoculer une toxine, ce qui est tout de même le cas de pas mal d'animaux et de plantes. Parmi les êtres les plus simples (virus, bactéries, eucaryotes unicellulaires), tous ceux en état de vivre dans ou sur d'autres organismes et tous ceux produisant des molécules toxiques pour d'autres organismes, sont des vecteurs potentiels de troubles vitaux. Parmi les êtres organisés, un certain nombre (et même un nombre certain) peuvent provoquer des troubles par leur action (cas de la [[tique]] ou du [[taon]] {{clin}}), par leur présence (cas du [[ténia]]), par le fait qu'ils propagent des êtres qui seront causes de maladies (cas du [[moustique]] et encore de la tique) ou par les toxines qu'ils produisent (cas de l'[[ergot du seigle]]). Ce tableau te montre que les '''vecteurs de maladies''' sont innombrables et se comptent par centaines de millions ou par milliards.
:Cela posé, ça n'induit pas qu'il existe autant de maladies qu'il y a de vecteurs de maladies ni, en sens inverse, qu'un vecteur de maladie est à l'origine d'une seule maladie. Pour le premier cas, les symptômes des [[rhinite]]s ([[rhume]] et [[Rhinite allergique|rhume des foins]]) sont tous assez similaires mais leurs vecteurs sont multiples, donc : causes diverses, maladie unique. Pour le second cas, une même espèce de [[Staphylococcus|staphylocoque]] peut être à l'origine de plusieurs maladies. Au bout du compte, le « nombre de maladies » est variable selon qu'on s'en réfère aux symptômes ou au diagnostic. Du point de vue des symptômes, le nombre de maladies est relativement limité, pour la raison simple que lesdits symptômes sont eux-mêmes limités dans leurs manifestations et peuvent avoir un grand nombre de causes différentes ; du point de vue du diagnostic, il est assez étendu puisqu'on déterminera la maladie à partir d'au moins trois critères : symptomatologie, vecteur général, vecteur spécifique. Pour reprendre le cas des rhinites, le diagnostic déterminera en un premier temps « allergique » ou « virale », puis précisera la cause de l'allergie ou le virus concerné.
:En toute hypothèse, il y a énormément plus de vecteurs de maladies qu'il n'y a de maladies définissables par leurs symptômes, ce qui est la manière habituelle de les décrire.
:En espérant avoir correctement répondu à ta question. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 14:32 (CEST)
Moi, j'aime bien tes réponses. Tu es un véritable puits de connaissances. Heureusement tu n'es pas le seul sous WP, je me demande souvent comment vous avez pu apprendre autant de choses et savoir ou les chercher. Je n'ai pas vraiment un nombre, mais il est vraisemblablement très élevé. Ce qui n'est pas rassurant pour établir le bon diagnostic. --[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 19 juin 2009 à 18:14 (CEST)
:« Tout gène peut provoquer un dysfonctionnement grave des fonctions vitales » : si tu veux dire que la détérioration (des deux copies) de tout gène humain peut provoquer un dysfonctionnement grave, je nuancerai un peu : pas tout à fait ! Par exemple, les gens du groupe sanguin O ont deux copies dysfonctionnelles du gène ABO (pas de synthèse de protéine), et ils ne se portent pas si mal. Il y a sans doute une foule d’autres exemples ! [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 19 juin 2009 à 21:15 (CEST)
:::Je ne dis pas que tout gène le fait, mais que tous peuvent le faire. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 21:28 (CEST)
::::Et je te donne un exemple d’un gène dont la perte de fonction est notoirement inoffensive. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 19 juin 2009 à 21:31 (CEST)
:::::Il faut le voir autrement : la « perte de fonction » comme tu le dis, ne pose pas problème. En revanche le même gène peut, à l'occasion d'une mutation, « ajouter une fonction », si ça a un sens, ou pour le formuler de manière sensée, induire un dysfonctionnement de l'organisme du fait de sa mutation. Pour prendre le cas de la [[dystrophie musculaire de Becker]], ce n'est pas l'inactivation du gène qui cause la maladie mais le fait que sa mutation induit la production excessive de molécules agissant sur (ou plutôt, contre) le développement des cellules musculaires. Et l'on trouve de nombreux cas où une maladie génétique est provoquée, non par l'inactivation d'un fonction attendue mais par l'activation d'une fonction inattendue. D'où mon affirmation selon laquelle ''« tout gène <u>peut</u> provoquer un dysfonctionnement grave des fonctions vitales »'', ce qui n'induit pas que tout gène le fera. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 23:28 (CEST)
:C’est bien pourquoi je disais « si tu veux dire que etc ». Bien sûr qu’un changement de fonction peut être délétère. À ce moment là pas la peine de se cantonner aux gènes, n’importe quelle région de l’ADN peut acquérir une fonction nouvelle et nocive, même si c’est hautement improbable.
:À part ça, je ne sais pas où tu as lu ça sur la dystrophie de Becker, mais ça me paraît tout à fait pipeau. J’ai assisté à deux cours sur les dystrophies musculaires cette année, je veux bien admettre que ma mémoire n’est hélas plus ce qu’elle était il y a 20 ans, mais pas à ce point ! La dystrophine produite dans le cas des Becker est trop courte (c’est une protéine qui contient de nombreux motifs répétés en sa partie centrale ; il en manque un certain nombre) ; c’est ce qui fait qu’elle remplit mal son rôle (et pour la cascade de dysfonctionnement induite par cette mutation, ça reste assez conjectural quand-même). Il s’agit bien d’une perte partielle de fonction et non d’un gain d’une nouvelle fonction. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 20 juin 2009 à 09:25 (CEST)
::Kkbs, pour te répondre, je te dirai que comme toi et une pléiade d’autres gens, d’une part les hasards de la vie m’ont conduit à travailler dans des domaines éloignés les uns des autres, et d’autre part je suis curieux... voilà. Tu n’es pas l’être le moins étonnant à peupler ces lieux ! Tu connais une foule de choses et ta curiosité sans cesse en éveil force l’admiration ! [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 19 juin 2009 à 21:18 (CEST)
:::Je plussoie. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 21:32 (CEST)
:Merci pour l'hommage, mais de mon point de vue je ne suis pas vraiment un puits de connaissance, c'est autre chose : j'ai de bonnes méthodes. Lesquelles sont disponibles pour toute personne qui fait l'effort de croire qu'elle est aussi intelligente qu'elle l'est. Le principe de base est de considérer que le fait de n'être pas aussi savant qu'on désirerait l'être n'induit pas qu'on n'est pas savant. Ce qui bloque beaucoup de personnes est de partir d'un faux principe : je ne sais pas [ceci] donc je suis ignorant(e).
:Prends le cas de ma première réponse, ou mieux, prends le cas de ma réponse à [[#Myopathie de Becker|cette autre question de la semaine]] : au départ, je n'en sais pas plus et probablement j'en sais moins sur le sujet que la personne qui pose la question. Ce qui signifie : je sais qu'il y a des [[Maladie orpheline|maladies orphelines]] et je sais qu'il y a des [[myopathie]]s. Je jette un œil aux articles qui ne m'apprennent pas grand chose, sinon que la référence externe pour les « maladies orphelines » me renvoie vers un site qui traite des [[Maladie rare|maladies rares]] et qu'il existe une [[dystrophie musculaire de Becker]]. À ce moment, je ne sais qu'une chose de plus que les questionneurs, mais c'est précisément la chose qui me permettra de trouver une réponse : « maladie orpheline » et « myopathie de Becker » sont les noms pour le grand public, « maladie rare » et « dystrophie musculaire de Becker » sont les noms pour les spécialistes. Or, c'est du côté des documents pour spécialistes plutôt que du côté des documents pour grand public que je trouverai des informations intéressantes. En toute honnêteté, le n'en sais pas beaucoup plus maintenant en ce qui concerne la dystrophie musculaire de Becker que je n'en savais avant de donner ma réponse, parce que ce sujet ne m'intéresse pas spécialement, je n'ai fait que trouver des informations pertinentes pour la personne qui posait la question, non parce que je savais quelque chose là-dessus mais tout simplement parce que j'ai de bonnes méthodes pour trouver les informations pertinentes. Lesquelles ne sont rien de plus que ce que dit : chercher non en fonction des termes qui me sont habituels pour parler d'une certaine chose, mais en fonction de ceux utilisés par les spécialistes de la question.
:Reste ceci : ma deuxième réponse dans cette section ne doit rien à une recherche et s'appuie sur mes connaissances propres. Cela démontre-t-il que je suis bien, contrairement à ma perception propre, un puits de connaissance ? Non. Considère cette réponse et demande-toi si tout ce qui y figure, tu ne le savais pas déjà ? En toute probabilité, la réponse est : tu le savais déjà. Je ne te connais pas mais pour ce que j'ai pu comprendre de toi à travers Wikipédia et spécialement les pages de l'Oracle, tu as un niveau culturel suffisant pour n'être pas surpris de ma réponse et pour la considérer être en adéquation avec ce que tu sais sur les êtres vivants. Si c'est exact, ça implique qu'au départ je n'en savais pas plus et surtout, pas moins que toi sur ce sujet. Et on en revient à ma première proposition : la base de la chose est de faire l'effort de croire qu'on est aussi intelligent qu'on l'est, c'est-a-dire jamais autant qu'on le souhaiterait mais toujours plus qu'on ne le suppose. Le petit truc qui aide est simplement de ne pas se faire confiance quand on s'estime en dessous de sa valeur réelle. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 21:28 (CEST)

== les [[rois fainéants]] ==

bonjour madame ou monsieur

pourquoi ont il été appelés fainéants. je ne crois pas l'avoir lu.<br />
merci et belle journée<br />
aurore rocher
:Même ici ? [[Rois fainéants]], d'ailleurs cette appellation continue toujours à s'appliquer à certains royaumes de pacotille.{{sourire}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 18 juin 2009 à 14:24 (CEST)
::Il faut comprendre '''[[:wikt:fainéant|fainéant]]''' au sens étymologique : qui « fait néant », c'est-à-dire « qui ne fait rien » ; donc, « les rois qui ne faisaient rien », qui ne gouvernaient pas, qui ''« n'avaient plus de roi que le nom »'', comme a dit l'inventeur de la formule. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 juin 2009 à 14:57 (CEST)
::: Le pire, c'est les rois '''feignants''', c'est à dire ceux qui ''font croire'' qu'ils ont fait des choses. [[Utilisateur:Mitch-mitch|Mitch-mitch]] ([[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|d]]) 18 juin 2009 à 17:30 (CEST)
::::Tu songeais à un [[Nicolas Sarkozy|monarque en activité]] (si dire se peut...) ? [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 juin 2009 à 19:02 (CEST)
:::::Rhoooooo, tu vas t'attirer des ennuis toi ! Houalalalalaa ! {{mdr}}--[[Utilisateur:Deva|Deva]] ([[Discussion utilisateur:Deva|d]]) 18 juin 2009 à 19:50 (CEST)
::::::A ce propos, j'ai reçu par mail il y a déjà pas mal de temps, ceci :
:''Que peut-il ? Tout.''
:''Qu'a-t-il fait ? Rien.''
:''Avec cette pleine puissance, en huit mois un homme de génie''
:''eût changé la face de la France, de l'Europe peut-être.''
:''Seulement voilà, il a pris la France et n'en sait rien faire.''
:''Dieu sait pourtant que le Président se démène :''
:''il fait rage, il touche à tout, il court après les projets ;''
:''Ne pouvant  créer, il décrète ;''
:''il cherche à donner le change sur sa nullité ;''
:''c'est  le mouvement perpétuel ;''
:''mais, hélas ! cette roue tourne à vide.''
:''L'homme qui, après sa prise du pouvoir a épousé une princesse étrangère, est un carriériste avantageux.''
:''Il aime la gloriole, les paillettes, les grands mots, ce qui sonne, ce qui  brille, toutes les verroteries du pouvoir.''
:''Il a pour lui l'argent, l'agio, la banque, la Bourse, le coffre-fort.''
:''Il a des caprices, il faut  qu'il les satisfasse.''
:''Quand on mesure l'homme et qu'on le trouve si petit''
:''et qu'ensuite on mesure le succès et qu'on le trouve énorme,''
:''il est  impossible que l'esprit n'éprouve pas quelque surprise.''
:''On y  ajoutera le cynisme car, la France, il la foule aux pieds,''
:''lui rit au  nez, la brave, la nie, l'insulte et la bafoue !''
:''Triste spectacle que celui  du galop, à travers l'absurde,''
:''d'un homme médiocre échappé'' (ça fait un an et demi qu'on me l'avait transféré. Je l'ai gardé pour pouvoir le relire). Bonne journée... [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 19 juin 2009 à 09:51 (CEST) <small> (PS : et ça ne parle pas de qui vous croyez, c'était un texte de V. Hugo "Napoléon, le Petit")</small>
::[http://fr.wikisource.org/wiki/Napol%C3%A9on_le_Petit Wikisource] permet de retrouver le texte et de se rendre compte que celui ci-dessus est très largement « ''remanié'' ». [[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|d]]) 19 juin 2009 à 10:36 (CEST)
::: pas "''remanié''" dans le sens où il aurait subi des modifications profondes, uniquement un patchwork de phrases prises dans différents chapitres. Par contre, ceci :
:::''Il a fallu la lier, cette forcenée, cette France, et c'est M. Bonaparte Louis qui lui a mis les poucettes. Maintenant elle est au cachot, à la diète, au pain et à l'eau, punie, humiliée, garrottée, sous bonne garde ; soyez tranquilles, le sieur Bonaparte, gendarme à la résidence de l'Élysée, en répond à l'Europe ; il en fait son affaire ; cette misérable France a la camisole de force, et si elle bouge :... – Ah ! qu'est-ce que c'est que ce spectacle-là ? qu'est-ce que c'est que ce rêve-là ? qu'est-ce que c'est que ce cauchemar-là ? d'un côté une nation, la première des nations, et de l'autre un homme, le dernier des hommes, et voilà ce que cet homme fait à cette nation ! Quoi ! il la '''foule aux pieds, il lui rit au nez, il la raille, il la brave''', il la nie, il l'insulte, il la bafoue ! Quoi ! il dit : il n'y a que moi ! Quoi ! dans ce pays de France où l'on ne pourrait pas souffleter un homme, on peut souffleter le peuple ! Ah ! quelle abominable honte ! chaque fois que M. Bonaparte crache, il faut que tous les visages s'essuient ! Et cela pourrait durer ! et vous me dites que cela durera ! non ! non ! non ! par tout le sang que nous avons tous dans les veines, non ! cela ne durera pas ! Ah ! si cela durait, c'est qu'en effet il n'y aurait pas de Dieu dans le ciel, ou qu'il n'y aurait plus de France sur la terre !'', c'est un extrait tel quel. Fin de mon troll. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 19 juin 2009 à 10:51 (CEST)

== Orthographe des noms propres... ==

Bonjour.

Sur quelle base définit on l'orthographe d'une ville étrangère ? Si on ne se pose pas trop de questions pour Londres ou Milan, je suis interpelé par la ville de <strike>Chongqinq</strike> [[Chongqing]], en Chine. Je pense qu'il est impossible d'établir une concordance entre les caractères asiatiques et notre alphabet, et j'en déduis que nous inventons des noms sur base d'une consonance approximative. Mais dans ce cas, pourquoi, dans mon exemple, n'y a-t-il pas de u derrière le premier q ? Cela ressemble à une règle particulière, mais sur quelle base ? Merci de vos avis.
:En ce qui concerne la correspondance (moderne) entre la graphie chinoise et occidentale, les Chinois se sont eux-mêmes mis au [[Pinyin]]. Mais, ça n'explique pas pourquoi Beijing est devenu [[Pékin]]. -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 18 juin 2009 à 15:47 (CEST)
:<br />
:Bonjour,
:Voici quelques pistes qui pourront peut-être vous aider :
:*[[Romanisation (écriture)]]
:*[[Transcription et translittération]]
:*[[Hanyu pinyin]]
:*[[Bopomofo]]
:-- [[Utilisateur:Asclepias|Asclepias]] ([[Discussion utilisateur:Asclepias|d]]) 18 juin 2009 à 15:49 (CEST)
::Il n'y a pas non plus de ''u'' derrière le ''q'' de [[Qatar]]. Il y a aussi pas mal de snobisme, de nos jours, à adopter de nouvelles orthographes exotiques, comme ''Laozi'' pour celui qu'on a toujours appelé (chez nous) [[Lao-Tseu]], ça permet de briller dans les dîners en ville. C'est d'autant plus drôle que le Français moyen est rigoureusement incapable de deviner comment se prononce Laozi, alors qu'avec Lao-Tseu, il était un peu plus proche malgré tout (de toutes façons, même avec une orthographe phonétique, il n'arrivera quand même jamais à prononcer un nom étranger, c'est génétique). [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 18 juin 2009 à 18:05 (CEST)
:::Il y a les conventions, il y a les recommandations, il y a les coutumes, et finalement il y a l'activisme. Par exemple, les participants du [[Projet:Chine]] semblent beaucoup moins percutants que ceux du [[Projet:Japon]] puisque [[Beijing]] redirige vers la graphie la plus répandue, [[Pékin]], tandis que [[Tokyo]] redirige vers la graphie peu courante (hors ouvrages et documents pour spécialistes) de [[Tōkyō]]. Non que ce soit très gênant (on reconnaît le nom) mais bon... Autre cas : [[Sukarno]] ''VS'' [[Soekarno]]. J'ai eu un débat acharné à ce propos mais là, c'était plus que du militantisme, c'était de la rage, alors au bout d'un moment on baisse le bras. A remarquer qu'une note précise que ''« en dehors de l'Indonésie on écrit généralement Sukarno »''...
:::Allez, un peu d'autopromotion : j'ai pondu un jour un pastiche d'article, le [[Utilisateur:Olivier Hammam/Principe de plus grande surprise|'''Principe de plus grande surprise''']], qui traite en partie du même sujet que ta question et où je me sers justement du cas de Soekarno comme exemple. Et bien sûr, je me suis fait remonter les bretelles pour ça ! {{mdr}} [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 juin 2009 à 18:53 (CEST)
::::Eh oui, ''oe'' se prononce 'ou' en néerlandais, langue du colonisateur. Et, chose incroyable pour un Français (et surtout un journaliste français), [[Rio de Janeiro]] ne se prononce ''pas'' ''Rio de Djaneiro'', vu que le ''j'' en portugais n'est ''pas'' l'équivalent du ''j'' anglais, mais... du ''j'' français. Pour approcher la prononciation réelle, on pourra dire ''Riou d'Janeire'', mais sûrement pas ''de Djaneiro''. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 18 juin 2009 à 19:27 (CEST)
:::::Certes certes, pour le "oe", mais en dehors de la Belgique et de Saint-Machin dans les Antilles, combien d'États et de territoires où l'on écrit à la fois en français et en néerlandais / flamand ? Sinon il y a pire, question prononciation : [[São Paulo]] et [[Buenos Aires]]... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 juin 2009 à 19:49 (CEST)
::::::Tu veux dire Sahaut Paulot et Buénozère ? [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 19 juin 2009 à 08:16 (CEST)
:::::::Quelque chose comme ça. {{sourire}} [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 16:32 (CEST)
:J'ai une affection particulière pour Roré, de Gouadalarara, ailleurs écrit Jorge, de Guadalajara. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 18 juin 2009 à 21:03 (CEST)
::Personnellement, j'ai beaucoup compati au triste sort des journalistes  français condamnés à interviouver [[Clara Rojas|Clara Rorasse]], parfois rebaptisée, dans un louable effort, ''Clara HRoHRasse''. Je pense qu'ils ont dû se retrouver en arrêt maladie pour dépression nerveuse. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 19 juin 2009 à 08:33 (CEST)
Finalement, tout cela est bien plus compliqué que je ne le pensais de prime abord. Merci de votre compétence et des nombreux liens qui pourront m'éclairer.
:Sur quelle base définit on l'orthographe d'une ville étrangère ? Les Flamands ont trouvé le truc : [[Lille]] c'est ''Rijsel'', [[Mons]] ''Bergen'', [[Liège]] ''Luik'', etc. Mais il est vrai que pour les francophones ''Antwerpen'' c'est Anvers, ''Brugge'' Bruges, ''Oostende'' Ostende, etc. {{clin}} --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 19 juin 2009 à 16:29 (CEST)
::C'est une autre question. Se plaçant du point de vue de notre questionneur ou questionneuse initial(e) il y a des recommandations sur le sujet et en tout premier celle du [[principe de moindre surprise]]. Se plaçant d'un point de vue moins normatif et univoque (par exemple celui des partisans du [[rapport de 1990 sur les rectifications orthographiques]] {{gai}}), s'il existe la possibilité des redirections, importe peu que le titre de la page soit Pékin ou Beijing, [[Tokyo]] ou [[Tōkyō]] ou, cas plus délicat, qu'un article ait pour titre [[Heydər Əliyev]] (rectifié depuis), si les autres graphies admises redirigent vers l'article concerné. La principale question est : quel nom a le plus de chances d'être recherché ? Une fois qu'on a répondu à cette question, l'important est de créer une page de ce nom, quitte à ce qu'elle soit une redirection vers un article dont le titre est moins courant dans une langue donnée (ici, le français). Cela va plus loin que les normes ou l'effet de surprise : on peut souhaiter que dans une des versions de Wikipédia où le nom est tel mais où celui le plus souvent utilisé dans le monde est autre, une page de redirection soit créée pour permettre que des personnes connaissant cette langue sans qu'elle soit la leur, puissent parvenir à l'article concerné. Par exemple, il est souhaitable qu'existe une redirection [[:pt:Spinoza]] ou [[:pt:Baruch Spinoza]] vers l'article [[:pt:Bento de Espinoza]], pour les lecteurs [[lusophone]]s qui ne sont pas Portugais, ce qui est le cas. L'important me semble que la personne qui vient sur Wikipédia trouve ce qu'elle cherche, quel que soit le titre de l'article et quelle que soit la langue dans laquelle il recherche (si du moins son système d'écriture s'y prête). [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 17:04 (CEST)

== recherche origine famille ==

Bonjour. Cherche origine famille bachirou coulibaly à NIONO. Merçi.-
:

{{118}}

:et, parce que je ne suis même pas sûr...

{{42}}

:...Oui oui, je sais, je suis impitoyable.--[[Utilisateur:Deva|Deva]] ([[Discussion utilisateur:Deva|d]]) 18 juin 2009 à 19:56 (CEST)
::Elle est arrivée de Sirifila-Boundy par l'autocar de 16h30. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 19 juin 2009 à 08:02 (CEST)

== Question équestre ==

Bonsoir à toutes et à tous !

Une question assez étrange, je l'admets, me turlipine un peu. Avez vous remarqué que, quand des mouches se posent sur un cheval au niveau du flanc et/ou sur la croupe, il parvient à faire bouger un muscle qui fait "trembler" sa peau sur l'endroit précis où sont les mouches ?...Et je me demandais : le fait-il "exprès" ou est-ce un réflèxe ? Ouais alors, je reconnais, ce n'est pas une question facile, et je ne vois pas trop où trouver la réponse à ça, mais c'est justement la raison pour laquelle je fait appel au grand oracle.

Merci d'avance.--[[Utilisateur:Deva|Deva]] ([[Discussion utilisateur:Deva|d]]) 18 juin 2009 à 20:14 (CEST)
:Peut-être ceci [[Tabanidae#Alimentation]] répond à ta question et ce n'est pas lorsque la mouche (le taon) se pose mais lorsqu'il commence son repas.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 18 juin 2009 à 20:24 (CEST)
::Wahoo ! Morfales les taons ! Ok, alors évidemment dans ce cas là ça doit-être un réflèxe...Hé bien merci [[Utilisateur:Doalex|Doalex]]. Ça répond <small>un peu</small> à ma question.--[[Utilisateur:Deva|Deva]] ([[Discussion utilisateur:Deva|d]]) 18 juin 2009 à 20:36 (CEST)

C'est une explication, seul problème d'après moi, quand ce n'est pas la saison des taons, les muscles de chevaux font pareil. Certaines de mes chèvres et ma vache faisaient pareil. De plus j'ai déjà rencontré des personnes qui au repos présentent cette même réaction (généralement des personnes relativement maigres et musclées quand même. Jeune je restai admiratif devant une belle jeune femme que le mari avait délaissée pour un homme et dont les muscles faisaient cela. Je peux vous garantir que là où elle se trouvait, il n'y avait pas de taons. A vous de jouer maintenant. {{clin}} --[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 18 juin 2009 à 20:52 (CEST) <small>Ceci étant c'est Deva qui précise ''quand des mouches se posent sur un cheval''.{{clin}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 18 juin 2009 à 23:05 (CEST) </small>
:Il font souvent ça aussi lorsqu'on touche une blessure, par exemple au garrot, ce n'est pas lié directement au taon, mais probablement à une démangeaison ou à une douleur. Ce qui est remarquable, c'est qu'il suffit parfois d'approcher la main pour déclencher la réaction, et elle n'est pas forcément systématique (exemple tout frais : une jument -légèrement - blessée au garrot à qui on pose un tapis de selle, qui le fait reculer une fois en faisant tressaillir la peau, mais pas la deuxième fois) donc je ne suis pas sûre que ce soit réflexe ; maintenant, il faudrait un témoignage équin (ou bovin, ou caprin) direct pour confirmer {{espiègle}} [[Utilisateur:Calame|Calame]] ([[Discussion utilisateur:Calame|d]]) 19 juin 2009 à 00:10 (CEST)

Exact, j'avais oublié les mouches (j'ai toujours l'image cette fille (dont le corps semblait vibrer) en tête 50 ans plus tard). --[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 19 juin 2009 à 05:51 (CEST) Mais comme je le cite plus haut, même sans mouches le système nerveux provoque ce mouvement, il n'est donc pas prouvé que ce soit les mouches qui provoquent la réaction constatée. Je pose la question à ma véto début d'après midi, elle connait peut être la réponse. --[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 19 juin 2009 à 08:55 (CEST) <small>Et j'ai écrit au début de ma réponse ''peut-être''. {{ange}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 19 juin 2009 à 09:27 (CEST)</small>

Pas de réponse concluante pour l'instant côté vétérinaire.--[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 19 juin 2009 à 18:16 (CEST)

Une première réponse vient de m'arriver, le responsable se nomme le "muscle peaucier ou peaussier" (il parait que les deux orthographes sont permis). Le cheval peut s'en servir par réflexe quand il ressent un léger stimuli (brise, etc...)--[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 21 juin 2009 à 20:55 (CEST)
:Ha et bien, merci beaucoup à tous pour ces précisions, en particulier à toi [[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]]. En fait même si ma question semblait précise, elle pouvait bien se généraliser, aux vaches, aux chèvres, au fait que ces animaux ont cette réaction même s'il n'y a pas de mouches ou de taons ou au fait qu'ils soient blessés. J'avais été précis dans l'unique but d'être clair. Et donc finalement il semblerait que c'est bel et bien un réflèxe, malgré l'observation de [[Utilisateur:Calame|Calame]]. Encore une fois, merci {{sourire}}.--[[Utilisateur:Deva|Deva]] ([[Discussion utilisateur:Deva|d]]) 24 juin 2009 à 06:20 (CEST)

== Cuisinière, gazinière ==

Bonjour cher Oracle. Je viens chercher tes lumières pour deux questions :
* j'ai une cuisinière électrique, et j'aimerais savoir ce qu'a de spécial la prise sur laquelle elle se branche (j'appelais ça "prise de force", mais l'article du même nom me parle de machinisme agricole...) : quand j'ai emménagé dans mon logement, on m'a signalé qu'il n'y avait pas de prise adéquate et que je ne pourrais pas la brancher (heureusement j'ai un micro-onde :-P ). Est-ce que les prises sont spéciales par les caractéristiques du courant qui y circule, ou bien est-ce qu'en démontant le boîtier d'une prise classique on peut réussir à brancher une cuisinière ?
* mon ami a quant à lui une cuisinière à gaz ; une bouteille est reliée à l'arrière de la machine, et lui délivre de quoi alimenter les brûleurs. Problèmes : les flammes sont jaunes et non bleues (ça noircit les casseroles et après faut astiquer), et une odeur de gaz se dégage tout le temps qu'un brûleur au moins fonctionne (il cuisine la fenêtre ouverte vu que la saison s'y prête, mais je redoute l'arrivée de l'hiver). La seconde question est donc : est-ce dangereux ? y'a-t-il un moyen simple de régler les brûleurs ?<br />
Merci d'avance ! [[Utilisateur:Asheka|Asheka]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Asheka|la vie est belle]]&#93;</small></sup> 18 juin 2009 à 20:28 (CEST)
:Si je ne m'abuse, les cuisinières électriques fonctionnent sur courant [[triphasé]], et seul un électricien peut vous amener un fil adéquat depuis votre boite électrique (d'entrée) jusqu'à la cuisinière  [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 18 juin 2009 à 20:45 (CEST)

::Un : bandeau d'avertissement : en tout état de cause, consulter un professionnel avant d'entreprendre quoi que ce soit.

::Ceci dit, selon mes modestes lumières, pas mises à jour depuis pas mal d'années, la cuisinière étant censée consommer pas mal d'électricité, nécessite d'être branchée sur une ligne distincte depuis le tableau de répartition, avec un fusible ou plutôt interrupteur différentiel de 32 ampères, et câbles de taille adéquate et naturellement prise de terre. Tout ça avec une prise spéciale, pour qu'on ne branche pas n'importe quoi n'importe où. tout ça pour éviter de faire péter les fusibles, de disjoncter (au mieux) ou de mettre le feu à la maison (au moins pire). Je ne crois pas que le triphasé soit obligatoire. Je parle pour la douce France seulement.
 
::Cuisinière à gaz : oui, on peut régler les brûleurs, les nettoyer. En premier lieu, s'assurer que ce sont les bons brûleurs, ils sont différents selon le type de gaz : gaz de ville, propane, butane. En principe, une cuisinière est livrée avec un jeu de brûleurs. Bien entendu, on perd ceux qui n'ont pas servi, et quand on change d'alimentation de gaz ça ne marche plus. Ou pas si bien. Donc, mon conseil, éviter de laisser se prolonger ce genre de situation, on finit par s'habituer et le jour où on ne pense plus à prendre les précautions élémentaires, aargh... Ou boum. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 18 juin 2009 à 20:47 (CEST)
:::Pour la [[gazinière]] je confirme, le problème doit effectivement être un type de brûleurs incorrect. J'ai déjà eu ça : brûleurs pour [[gaz de ville]] contemporain, donc [[méthane]], et bouteille de [[butane]] ou de [[propane]] branchée dessus. le méthane étant fait de molécules beaucoup plus petites passe trop vite et brûle mal. Et je confirme encore : très dangereux.

:::Pour la cuisinière électrique [http://www.savoirtoutfaire.com/forum/comment-peut-on-brancher-une-cuisiniere-electrique-t13621.html une petite page intéressante] non pas pour pouvoir la brancher mais pour comprendre pourquoi il vaut mieux s'adresser à un professionnel... Sinon, dans de nombreuses cuisines il y a une prise spéciale, un gros machin qui n'a rien à voir avec les prises ordinaires, et qui est fait pour ça. Dans les habitations avec possibilité de brancher le gaz de ville c'est vachement simple : elle est tout près du robinet pour le gaz. Ailleurs, faut chercher... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 juin 2009 à 21:52 (CEST)
Conflit d'édit...
:::Même probablement la cuisinière électrique, branchée en triphasé, a 3 fusibles de 32A (un par phase). Et effectivement, si le nouveau logement n'est pas équipé en triphasé, impossible de brancher (et d'utiliser la cuisinière).
:::Pour le gaz, il est possible que l'arrivée de gaz soit équipée d'une sorte de virole (comme sur un [[bec Bunsen]]) et que par là on puisse régler l'arrivée d'air (surtout d'oxygène en réalité) pour avoir une flamme bleue. [[Utilisateur:Mitch-mitch|Mitch-mitch]] ([[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|d]]) 18 juin 2009 à 21:57 (CEST)
::::On parlait fréquemment en effet de "la force" autrefois pour évoquer les prises électriques permettant de brancher des appareils gros consommateurs de courant. Comme dit plus haut, attention au calibrage du fusible, à la section des fils et à la présence de la terre (ne ''pas'' essayer de transformer une prise normale en "prise de force"). Sinon, le courant qui y circule n'a rien de spécial ni de mystérieux a priori, à moins que votre appareil ne fonctionne en 380 volts, ce qui serait tout de même étonnant. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 19 juin 2009 à 08:12 (CEST)

:::::Rien n'interdit de brancher une cuisinière sur le triphasé, mais ça ne sert à rien. Pour autant, surtout si l'installation n'est pas toute neuve, il ne faut surtout pas "bricoler" les prises, tant mâle que femelle. Chaque modèle de prise doit être proportionné à la section des conducteurs y arrivant, (ou plutôt la plus faible section de conducteurs sur son chemin '''depuis le compteur''' (on a déjà vu des raccords fantaisistes 3 x 1.5 mm² sur du 2 x 1 au boitier de raccordement : danger de mort !). Si vous n'êtes pas de la partie, faites intervenir un professionnel ! Pour le gaz, il suffit de changer les gicleurs et/ou de régler l'entrée d'air. Les cuisinières à gaz sont vendus avec tous les modèles de gicleurs, et ceux qui ne sont pas utilisés sont souvent laissés dans leur emballage, sous la platine. Mais là aussi, si l'on n'y connait rien, mieux vaut laisser agir un pro. [[Utilisateur:Colo|Colo]] ([[Discussion utilisateur:Colo|d]]) 19 juin 2009 à 08:43 (CEST)
:Merci beaucoup pour toutes ces réponses ! Je comprends donc que je ne dois surtout pas toucher à mes prises (de toute façon, étant en location, je ne pense pas que j'aurais tenté), et me renseigner sur la première utilisation de la gazinière (si le premier propriétaire était au gaz de ville c'est normal que ça ne colle pas avec notre bouteille). [[Utilisateur:Asheka|Asheka]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Asheka|la vie est belle]]&#93;</small></sup> 19 juin 2009 à 08:59 (CEST)
::Au sujet de la prise électrique : Cette grosse prise serait dédiée aux cuisinières ? Alors pourquoi dans mon ancien appartement, un studio avec cuisine séparée, dans la pièce principale il y avait une prise de ce genre (plus grosse que les prises ordinaires). Sachant que :
::* Il y avait un chauffage central (donc pas pour un radiateur)
::* De toute façon la cuisine était équipée (d'origine) au gaz
::* Dans un studio, pas besoin de "gros" appareils électriques...
::J'y avais posé un adaptateur pour prise ordinaire (ça alimentait l'ordinateur et ses périphériques). Qu'avais-je risqué ? --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 19 juin 2009 à 09:34 (CEST)
:::(Réponse à question subsidiaire) Ouais mais, je parlais (et ceux allant dans le même sens) d'un '''appartement''' (''a minima'') et non d'un '''studio''', et d'une prise spéciale dans une cuisine. De fait (et je l'ai aussi vu) des prises en triphasé ont été souvent installées pour les [[convecteur]]s à une époque (celle où c'était aussi la norme pour les cuisinières électriques) mais rien n'empêche de les utiliser pour autre chose, et autant que je le sache ça ne crée pas de problèmes particuliers. Nos préventions allaient dans l'autre sens : si on dispose d'un appareil qui nécessite du triphasé et qu'on ne s'y connaît pas trop, mieux vaut s'adresser à un spécialiste. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 15:33 (CEST)
En fait, dans la plupart des maisons d'habitation, il n'y a pas le triphasé. La règle est simple, un four ou une cuisinière électrique moderne doit être sur un circuit séparé en 2.5 mm2 de section, avec terre sur différentiel de type C (qui chope aussi des courants continus résiduels souvent générés par les moteurs quand ils s'arrêtent et que le condensateur se décharge, les fours ont un moteur pour faire circuler l'air, entre autre, de même que laves-linge, sèches-linge et laves-vaisselle), avec un disjoncteur 20A ou un fusible 20A (norme promotélec). Cependant, certains fours ou les plaques gourmandes (vitrocéramique, par exemple) peuvent nécessiter du 6mm2 avec 32A...et là, c'est pas le même prix...il faut se référer au matos. Il est préférable de faire appel à un pro. Bien sûr, la mise à la terre est obligatoire. En fait, tout ceci est pour la sécurité. Section trop petite du fil=surchauffe=risque d'incendie. Disjoncteur trop gros->mauvaise protection des surtension pour le matos...risques multiples (décharge, explosion, surchauffe...), disjoncteur top petit->disjoncte pour un oui ou pour un non. Différentiel inadapté ou inexistant, mauvaise ou absence de terre->mauvaise protection de la personne en cas de courants de fuite....ÉLECTROCUTION. Ne pas rire avec tout ça...le gaz, en effet nécessite les buses adaptées et un réglage minutieux du ralenti (en général avec un tournevis super fin) sinon, DANGER {{clin}} Un parafoudre peut être recommandé en fonction du lieu d'habitation. Cela peut protéger vos appareils sensibles. Quoiqu'il en soit, demander conseil à un pro--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 19 juin 2009 à 12:15 (CEST)

Pour faire simple : une cuisinière électrique est soit en triphasé soit en monophasé. Certaines (les anciennes  possèdent une barrette qu'il suffit de déplacer suivant le schéma annexe. Les habitations standards ont le 220, le triphasé n'est fournit (en Belgique), que si l'utilisateur à besoin de la force motrice ou s'il est équipé de chauffage électrique par accumulation). Les dernières cuisinières (3) que j'ai placés au cours des 3 dernières années étaient toutes en 220 monophasé uniquement. Il va de soit que l'installation fixe doit correspondre à l'utilisation de ce type d'appareil. En France, lors de la visite de réception d'installation par l'organisme Consuel, il la été accepter du 2,5 carré en tétrapolaire (2004). Donc, il est indispensable d'avoir recours à l'homme de l'art pour éviter les ennuis et les risques d'incendies. Les lois changent au fil des ans et ce qui était valable à une époque ne serait plus accepté aujourd'hui (mais toléré). C'est pourquoi, depuis quelques années lors de la vente d'une habitation on est obligé de prouver que l'installation électrique est conforme à la norme en vigueur. --[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 19 juin 2009 à 12:42 (CEST)

== [[Wiphala]] ==
Bonjour cher Oracle
Pouvez vous me dire la raison pour la quelle dans l article [[Wiphala]],drapeau des Indiens des Andes, il est indiqué qu il y a 7 couleurs, dont le blanc, mais que le premier drapeau figurant dans l article n a pas de blanc    Merci de votre reponse
{{non signé|ip=oui|112.142.2.157|19 juin 2009 à 08:54 (CET)}}
:Nous ne pouvons pas – en tout cas pas moi. Cela dit, fut un temps où on mettait du « [[bleu]] » (de la craie bleue) dans la lessive pour rendre le linge plus blanc. Ceci explique peut-être cela... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 13:27 (CEST)
::Il n'est pas écrit que le [[wiphala]] ou drapeau comporte obligatoirement du blanc, ce que ne dément pas l'article espagnol [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wiphala&oldid=cur]), il doit comporter 7 couleurs et le premier, est dénommé ''wiphala de Cuzco''[http://en.wikipedia.org/wiki/Wiphala] dans l'article anglais, le sixième ''Tupac Katari'' également ne comporte pas de blanc.Dans le cas où le blanc est présent nous en avons la signification et il n'y a pas un wiphala, c'est un emblème décliné selon les ethnies et les époques. --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 19 juin 2009 à 14:06 (CEST)
:::<small>Souvenir de cours d'arts plastiques : le blanc n'est pas une couleur, mais une valeur, donc au final, sauf le whphala de Cuzco, les autres n'ont que 6 couleurs {{espiègle}}</small>--[[Utilisateur:Deva|Deva]] ([[Discussion utilisateur:Deva|d]]) 24 juin 2009 à 06:28 (CEST)

== emission de france musique J.S. Bach et Rameau de la semaine derniére ==

'''Œuvres pour clavecin de ces deux compositeurs'''

J'etais en voiture et n'ai pas bien saisi le titre de l'oeuvre de Bach.

A-t-il ecrit une toccata et fugue pour cet instrument ? si oui, en avez vous les références . De mon coté j'ai beaucoup cherché , rien dans les documents que je possede. Ce que j"ai entendu était " époustouflant " !!!
Merci pour la réponse J.M.S.
{{SAV|France Musique|sites.radiofrance.fr/francemusique/accueil/}}
:C'était juste pour le ''fun''. Remarque, c'est une bonne adresse pour trouver l'information que tu cherches {{sourire}}.
:Mes recherches sur le Net n'ont pas donné mieux que les tiennes dans tes documents. Apparemment, tous les morceaux de Bach ou les transcriptions à partir de ses œuvres qui comportent toccata+fugue sont des morceaux pour orgue. Si nulle pythie ne peut te donner de réponse, le plus simple est d'envoyer un courriel aux responsables de l'émission que tu écoutais, j'ai souvent écrit à France Musique ou à France Culture et ai presque toujours reçu une réponse à mes questions. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 10:53 (CEST)

::notre article [[Toccata]] n'est pas inutile. Il y est notamment signalé l'existence (mais pas les références) de toccatas de Bach pour clavecin. Notre article [[Bach]] vous renverra vers http://jsbach.org/harpsichord.html (harpsichord = clavecin) qui en mentionne 7, à vous de trouver la bonne.
::Cela dit, Bach (comme tous les autres) recyclait énormément, selon le besoin et les disponibilités. Faire une oeuvre au clavecin (ou, de nos jours, au piano ou même au synthétiseur ou n'importe quel instrument même sans clavier) à partir d'une pièce d'orgue (et réciproquement) est tout à fait normal, Bach le faisait, des interprètes contemporains le font aussi. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 19 juin 2009 à 12:41 (CEST)

==Hiérarchie de la noblesse==
Bonjour Je désire connaitre le classement de la hiérarchie de la noblesse 

D'avance merci beaucoup

:Peut-être dans '[[Titre de noblesse]]'. -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 19 juin 2009 à 10:59 (CEST)
::et dans l'article cité, il y a carrément [[Titre_de_noblesse#Hi.C3.A9rarchie_nobiliaire_fran.C3.A7aise|hiérarchie nobiliaire française]], encore plus explicite... [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 19 juin 2009 à 11:15 (CEST)
:As-tu songé à consulter l'article sur la [[noblesse]] ? Dans la partie sur la [[noblesse#Hiérarchie des titres de noblesse|hiérarchie des titres de noblesse]] (dans l'Ancien Régime, s'entend) tu aurais appris qu’''« il n'y avait pas de vraie hiérarchie des titres proprement dite sous l'Ancien Régime »'' (oui, je sais : « vraie » et « proprement dite » sont redondants, mais je n'ai pas écrit cet article : non coupable). Ce qui est assez logique : sauf pour [[roi]], [[Prince (titre)|prince]] et [[duc]], qui désignent une fonction de type hiérarchique, les titres de noblesse dérivent d'une situation circonstancielle, comme [[wikt:baron|baron]] => « guerrier », [[wikt:comte|comte]] => «compagnon » (du roi, du duc), ou géographique, comme [[wikt:marquis|marquis]] => « de la marche », c.-à-d. « de la frontière ». Pour le reste, la hiérarchie est créée par le système des obligations : tel duc, formellement « de rang plus élevé » que lui, peut être l'obligé de tel baron parce qu'un de ses ancêtres a du [[Hommage féodal|rendre hommage]] à un ancêtre du baron et que cette situation relative perdure à travers les générations. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 11:24 (CEST)
:::::Petit truc à la con, de circonstance : le [[Bachelier (titre)|bachelier]] était un ''grade'' dans le noblesse (et dans la chevalerie). [[Utilisateur:Mitch-mitch|Mitch-mitch]] ([[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|d]]) 19 juin 2009 à 11:47 (CEST)
Bonsoir; pouvez vous m'expliquer, s'il vous plaît et avant que je cherche ailleurs, pourquoi le terme "{{page h'|Hobereau|hobereau}}", dans vos pages, est redirigé sans aucune explication ni définition vers le mot "gentilhomme"? Serait-il possible d'écrire quelques mots pour présenter cette redirection? Dans ce cas, je pourrais m'en charger, si vous le voulez bien. Cordialement, [[Utilisateur:Francisdenis|Francis MARTIN]] ([[Discussion utilisateur:Francisdenis|d]]) 20 juin 2009 à 17:23 (CEST)
:Très bonne idée. Et même, si tu as de quoi le nourrir tu pourrais en faire un article plus développé. Je n'ai pas trop idée sur l'instant mais il me semble qu'il y a bien plus à dire sur ce mot que « synonyme de gentilhomme » ou que « gentilhomme campagnard ». Le [[TLFi]] peut t'aider pour ça je pense ([http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv4/showps.exe?p=combi.htm;java=no; page de recherche du TLFi]). [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 19:24 (CEST)
Merci et bonne soirée. [[Utilisateur:Francisdenis|Francis MARTIN]] ([[Discussion utilisateur:Francisdenis|d]]) 20 juin 2009 à 21:19 (CEST)

== Batterie compatible ==

Bonjour chères pyties,
une question existentielle: existe-t-il des batteries s'intégrant dans un bloc à piles:
4 piles AA alternées comme ceci:
  (-)(+)
  (+)(-)
Je ne sais pas si cette disposition est standard et soumise à une norme particulière.
L'utilisation serait pour un flash cobra qui a la fâcheuse tendance à dévorer les piles.
Je sais qu'il existe des batteries externes pour la gamme Speedlite par exemple mais ma question porte sur une batterie qui prendrait la place des piles avec des performances bien supérieures.

Si cela existe, je serais bien curieux de savoir où et à quel prix. {{ampoule}}

Merci. {{merci}} [[Utilisateur:Bobsodium|Bobsodium]] ([[Discussion utilisateur:Bobsodium|d]]) 19 juin 2009 à 11:38 (CEST)
:J'imagine que d'autre pythies ont fait l'effort de chercher une réponse à ta question, et en ce cas je suppose qu'elles en sont arrivées au même résultat, ou non résultat : on trouve des batteries remplaçant des groupes de piles type AA selon les schémas
 (-)(+)(+)(-)
:ou
 (-)(+)(-)(+)
:ou
 (-)(-)(-)(-)
:ce qui équivaut d'ailleurs aux schémas
 (+)(-)(-)(+)
:et
 (+)(-)(+)(-)
:et
 (+)(+)(+)(+)
:mais pas selon le schéma
  (-)(+)
  (+)(-)
:Conclusion : achète un bon gros stock de piles rechargeables, ça palliera au problème (c'est ce que j'ai fait pour mon propre appareil). [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 22:19 (CEST)
::Merci Olivier, je tourne aux piles rechargeables également, je vais y rester. [[Utilisateur:Bobsodium|Bobsodium]] ([[Discussion utilisateur:Bobsodium|d]]) 22 juin 2009 à 13:53 (CEST)

== monachisme juif? ==

Bonjour, j'aimerais savoir pourquoi il n'existe pas de [[monachisme]] juif, ni différents ordres religieux comme il peut en exister chez les chrétiens? [[Utilisateur:Proxim|Proxim]]
:Parce que ça va contre l'esprit de cette religion. Contrairement au [[christianisme]] tel qu'établi (dans ses grandes lignes) par [[Paul de Tarse]], il n'y a pas dans le [[judaïsme]] de clergé au sens où on l'entend dans les cultes chrétiens hiérarchisés (orthodoxie, catholicisme) et donc, en toute logique, pas d'opposition entre [[clergé régulier]] et une [[clergé séculier]]. En ce sens, le judaïsme peut plutôt être comparé aux [[Réforme protestante|religions réformées]] les plus radicales ([[calvinisme]], [[luthérianisme]]), ce qui est assez logique d'ailleurs puisque la volonté de leurs fondateurs est de « revenir au christianisme des origines », en gros, et que ce christianisme a beaucoup plus de traits communs avec le judaïsme qu'avec les cultes qui s'imposèrent entre les {{s2|III|e|V|e}} : pas de hiérarchie formelle parmi les officiants, pas de statut extraordinaire du rabbin, pas de communautés régulières de dévots. D'ailleurs, l'idée de communautés de dévots chastes va contre un commandement impératif de la divinité, ''« croissez et multipliez »''. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 13:17 (CEST)

:Difficile d'imaginer un [[monachisme]], consistant essentiellement en un célibat isolé du monde, dans le judaïsme, compte tenu --notamment -- de la place de la procréation (bénédiction), et de la classe sacerdotale (les [[lévite]]s -- <small>bouh qu'il est maigre...</small>) totalement intégrée à la société, y compris dans des rôles militaires.
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 19 juin 2009 à 13:17 (CEST)

== Cousteau et islam ? ==

Bonjour, quelqu'un m'a dit que le commandant Cousteau s'était converti à l'islam à la fin de sa vie, est-ce vrai? [[Utilisateur:Proxim|Proxim]]
: rien de tel dans l'article {{page h'|Cousteau|cousteau}}. après... --[[Utilisateur:Pytra|Pytra]] ([[Discussion utilisateur:Pytra|d]]) 19 juin 2009 à 12:26 (CEST)
::<small>Peut être après la fin de sa vie ?</small>
::C'était pas plutôt une conversion au culte du  [[licorne rose invisible |narval rose invisible]] ?
::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 19 juin 2009 à 13:51 (CEST)
:::Légende urbaine. [[Utilisateur:Apollon|Apollon]] ([[Discussion utilisateur:Apollon|d]]) 19 juin 2009 à 13:53 (CEST)
:[[:en:Jacques-Yves_Cousteau#Islam]] [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 19 juin 2009 à 13:54 (CEST)
::Si ce n'est fait, je m'en vais inclure cette info dans l'article de WP:FR (après l'avoir vérifiée). [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 14:37 (CEST)
:::Pour habiter non loin du lieu où il est enterré, je peux témoigner que sa sépulture est d'inspiration catholique, avec la croix et tout et tout (enfin et rien et rien, elle est très dépouillée la tombe en fait).[[Utilisateur:Cobra bubbles|'''Cobra Bubbles''']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<font color="#FF0080"><small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small></font>]] 19 juin 2009 à 15:39 (CEST)
::::Le fait qu'il soit ''enterré'', et pas ''immergé'', est déjà un signe d'infidélité à ses principes. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 19 juin 2009 à 20:43 (CEST)
:::::<small>Sa devise était : ''À la biste et au cousteau !'' [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 20 juin 2009 à 09:27 (CEST) </small>

== Unités de Planck et paradoxe de Zénon ==

Bonjour,

ne pourrait-on pas relier le paradoxe de Zénon d'Elée et les unités de Planck.

En effet, le paradoxe de Zénon n'a pas de réponse évidente malgré tout ce qu'on peut lire un peu partout, en particulier concernant la convergence des séries géométriques.
Le gros problème c'est qu'en général, les limites ne sont pas atteintes.
Donc, le fait que la distancer entre Achille et la tortue tende vers zéro, n'implique absolument pas que la "longueur zéro" séparant Achille de la tortue soit atteinte !

Ne pourrait-on pas, prenant en compte les unités (notemment la longueur) de Planck, penser, qu'en fait, Achille ne rattrappe pas la tortue car il ne peut s'en rapprocher plus  près que la longueur de Planck, et que ce qui se passe en réalité, c'est que "les atomes d'Achille" et "les atomes de la tortue" , après avoir atteint la longueur de Planck, se transforment en "un nouvel objet" (de façon instantanéee, cf. mécanique quantique) qui serait un "mélange" d'Achille et de la tortue...

Dans le même ordre d'idée, on peut se demander si la notion de "vitesse instantanée" (qui a donné naissance à la notion de limite, cf. Newton et Leiniz) a un e réelle signification physique...

Enfin, peut-on penser que le zéro n'a de signification qu' "ensembliste" (Cantor, Zermelo/Frankel, et surtout Von Neumann) mais pas "physique" (pas de longueur nulle, pas de durée nulle etc...).

Voilà,

Qu'en pensez-vous ?

Serge Wodrascka, professeur de mathématique.

:Gurgl ! Question déjà surprenante en soi, mais alors par un prof de math, les bras m'en tombent. RV, au secours !
:En commençant par la fin : le zéro a une signification très simple et très physique, qui est celle du vide (absence, néant, etc.), au sens de contraire de présence et, physiquement, d'espace qu'on peut remplir parce qu'il n'y a pas déjà ''quelque chose'' là. Et zéro km ce n'est pas la même chose que zéro seconde, on ne peut pas mettre les unités / [[Analyse dimensionnelle|dimensions]] à la poubelle comme ça ! 
:Laissez donc Achille et la tortue tranquille, en tout cas leur atomes, qui sont bien incapables de se rapprocher aussi proches que la longueur de Planck, même au sein de respectivement d'Achille et de la tortue. Si le monde est en réalité discret plutôt que continu (pas impossible, quoi que par vraiment utile à imaginer...), avec un grain égal à la longueur de Planck (ou autre) pour les longueurs (et un maillage de quelle forme : cubique ? cubique à face centrée ? ...), en quoi ça peut empêcher Achille de dépasser la tortue ? Et en quoi ça vous empêcherait de calculer une vitesse ? la seule différence c'est que vous faites les calculs dans '''Q''' (division d'un nombre de "longueur de planck" entier par un nombre de "temps de Planck" tout aussi entier) au lieu de les faire dans '''R''', ''so what'' ? 
:Ceci restant très théorique, car pour le moment aucune théorie physique n'a besoin d'abandonner l'hypothèse de continuité 
:Il est midi largement passé, j'ai l'estomac ''à zéro'', et je ne vois rien de plus physiquement sensible... Alors je vous plante là pour le moment. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 19 juin 2009 à 13:47 (CEST)
:: "pas de longueur nulle"... quelle est donc la longueur d'un point ? D'autre part, j'ai l'impression qu'on approche du bandeau [[Modèle:devin|question existentielle]], mais peut-être que j'ai mal compris... [[Utilisateur:Asheka|Asheka]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Asheka|la vie est belle]]&#93;</small></sup> 19 juin 2009 à 14:02 (CEST)
J’ai pas trop le temps, là... Peut-être la solution d’Aristote, qui refuse l’infini actuel (il n’y pas un nombre infini de points ''en acte'') mais accepte l’infini potentiel (ces points n’existent qu’''en puissance'') satisferait-t-elle Serge davantage ? [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 19 juin 2009 à 14:07 (CEST) PS: Asheka, tu saurais montrer un point sans dimension ?
::Pourquoi veux-tu le montrer ? en pratique, bien sûr si je désigne un point par l'intersection de deux traits de crayon sur une feuille, ses dimensions sont l'épaisseur des traits de crayon... mais en cela, ce n'est pas réellement un point que je trace, mais un ensemble de point que mes yeux ne peuvent pas dissocier. Enfin c'est ce que je disais, ce n'est pas tant mathématico-physique que philosophique cette question... [[Utilisateur:Asheka|Asheka]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Asheka|la vie est belle]]&#93;</small></sup> 19 juin 2009 à 14:35 (CEST)
:Je me déclare incompétent sur la distinction entre mathématiques, physique, et philosophie.
:Par contre je suis à peu près persuadé que le point sans dimension est une abstraction sans réalité. Reste à réfuter le paradoxe de Zénon : comment passer par autant de points ? S’il n’existent pas en acte, la question est réglée.
:Pour rassurer gem qui aime quand je fais des réponses de matheux : le temps qu’on met à traverser tous ces points est également donné par une série géométrique convergente. Donc Zénon ne prouve que l’impossibilité de rejoindre la tortue ''en un temps donné'' ; au-delà de ce temps, on l’a rejointe.
:Pour stimuler Serge : mais alors, comment l’écoulement du temps est-il possible ?! [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 19 juin 2009 à 21:24 (CEST)
:::"Achille ne rattrappe pas la tortue car il ne peut s'en rapprocher plus près que la longueur de Planck, et que ce qui se passe en réalité, c'est que "les atomes d'Achille" et "les atomes de la tortue" , après avoir atteint la longueur de Planck, se transforment en "un nouvel objet" (de façon instantanéee, cf. mécanique quantique) qui serait un "mélange" d'Achille et de la tortue..." -> Je vais aller proposer à ma voisine de jouer au paradoxe de Zénon, histoire de vérifier {{mdr}} [[Utilisateur:Skiff|Skiff]] ([[Discussion utilisateur:Skiff|d]]) 19 juin 2009 à 14:16 (CEST)
::::Cher professeur, il serait bon de rappeler que Wikipédia doit s'adresser à tous les publics, donc rester accessible au commun des mortels {{siffle}} (même si je crois avoir compris quelques détails). Vous pouvez aussi [[Projet:Mathématiques/Le_Thé |prendre le thé ici]] et en discuter par contre, au sein du portail dédié (Portail Mathématiques). Merci ! --[[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|d]]) 19 juin 2009 à 14:54 (CEST)
:Les [[paradoxes de Zénon]] n'ont pas grand chose à voir avec les mathématiques ni la physique, et de long temps il a été démontré que, pour celui-ci comme pour les autres célèbres, il n'y a aucun paradoxe, sinon qu'il semble paradoxal que [[Zénon d'Élée|Zénon]] z'et ses zélés [[École éléatique|z'éléates]] z'aient négligé de prendre en compte la donnée temporelle : si [[Achille]] avance à la vitesse de 1,4&nbsp;m/s et la [[tortue]] à celle de 0,14&nbsp;m/s (ce qui est bien obligeant pour elle) et s'ils sont à 100&nbsp;m d'écart, en à peine plus qu'une minute Achille aura rejoint puis dépassé la tortue. Conclusion, la [[physique quantique]] n'est d'aucun secours pour tenter de valider un paradoxe qui n'en est pas un. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 15:15 (CEST)
:'''En revanche''', ce pseudo-paradoxe est une très bonne base pour démontrer qu'un théorème qui néglige une donnée importante est obligatoirement faux. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 15:18 (CEST)
::j'ai essayé de me représenter la situation décrite par le questionneur: Achille et tortue sont dans '''une seule''' dimension, donc avec impossibilité pour Achille de déboiter pour doubler, ce qui explique l'apparition de la longueur de Planck  (je me serais aussi attendu à de la thermodynamique qui dit que des molécules si proches vont chauffer, ou même Heiselberg... ), donc que la distance zéro ne peut étre atteint sauf fusion...bref une donnée importante ( que nous vivons en plusieurs dimensions ) de négligée, les dominos basculent et on réecrit l'univers. ViZiT
:::Considération qui va dans le sens de mon « en revanche ». Merci. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 15:45 (CEST)
::::Achille (et non Zénon) et la tortue ne sont pas dans une seule dimension, mais dans deux : la longueur et la hauteur. Donc Achille peut parfaitement sauter par-dessus la tortue ou lui marcher dessus, sans avoir à mettre son clignotant pour déboiter. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 19 juin 2009 à 15:55 (CEST) <small>Trop tard ! J'ai corrigé dans l'entretemps. {{sourire|15}} [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]]</small><small>{{clin}} [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 19 juin 2009 à 16:45 (CEST)</small>
:Tout me semble dit. Je me permets néanmoins d'ajouter à propos de la réalité physique de la continuité (spatio-temporelle) que les unités de Planck ne ''contredisent'' pas ou ne remettent pas en doute la continuité admise depuis <<toujours>> en physique, mais ne fait qu'imposer une restriction minimale dans nos hypothétiques mesures. Exemple : si on pouvait avoir une règle un petit peu plus longue que la longueur de Planck, rien n'interdit que l'on ''commence'' notre mesure ''ici'' plutôt que ''là''. La continuité est un concept mathématique bien utile en physique, mais dont la question de savoir s'il est véritable (si l'espace est continu ou discret) m'apparait hors de la physique. <small>Si est-ce impertinant, en physique, de parler de <plus petit que la longueur de Planck>, peut-on prétendre savoir de quoi on parle à propos de continuité ? Que disent les cordes ?  </small>
::Crénom ! Tu ouvres une autre discussion ! Le problème avec la [[théorie des cordes]] ou pour être exact, '''les théories''' des cordes est précisément que pour l'heure ce ne sont que des théories non validées. On peut envisager que, comme dans le cas de la théorie de la [[relativité restreinte]] en 1916 et celle de la [[relativité générale]] dans les années 1930, dans les temps à venir des preuves expérimentales valident l'une ou l'autre des théories cordées (j'en suis désolé pour l'article de Wikipédia mais il n'y a pas une seule « théorie des cordes », comme ses rédacteurs semblent vouloir le faire croire, puisque, comme il y est précisé, ''« il existe une multitude de solutions aux équations de la théorie des cordes »'', ce qui est une manière élégante de dire qu'il existe une multitude de théories, ce qui peut se traduire par : il n'y a pas de théorie ''stricto sensu'' mais un nombre élevé d'hypothèses). On peut l'envisager, mais pour l'heure les seules théories qui ont prouvé leur validité sont celles einsteinienne et quantique. Donc, baser un cours de mathématique sur une hypothèse physico-mathématique non prouvée expérimentalement pourrait être problématique. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 18:47 (CEST)
:::Si j'admets la constante de Planck comme étant d'une vérité absolue. J'en déduit qu'à cette instant précis, Achille est dans un état quantique : environ 9/20 nez à nez avec la tortue et 11/20 encore une constante de Planck exact derrière. Avec le temps qui passe, on conclus qu'Achille laisse une fraction de lui même derrière la tortue, Lorsque cette fraction elle même en est réduite à un rayon égal à la constante de planck. Cette fraction l'instant d'après se trouve elle même  dans un état quantique ::: 9/20 avec le reste d'Achille et 11/20 derrière lui. Puisque nous trafiquons l'échelle de temps, il y auras toujours "la plus petit portion possible d'Achille" qui ne sera pas tout à fait nez à nez avec la tortue quoique que tout le reste le sera. (enfin je crois). [[Utilisateur:Iluvalar|Iluvalar]] ([[Discussion utilisateur:Iluvalar|d]]) 19 juin 2009 à 21:21 (CEST)
::::Ils ne devraient pas se retrouver nez à nez puisqu'ils courent dans la même direction, à moins que l'un des deux ne coure en marche arrière, bien entendu (mais si ''les deux'' courent en marche arrière, ça ne marche pas non plus). [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 20 juin 2009 à 09:24 (CEST)
:::::Mauvaise expression ? Côte à côte à la constante de Planck près. [[Utilisateur:Iluvalar|Iluvalar]] ([[Discussion utilisateur:Iluvalar|d]]) 20 juin 2009 à 22:48 (CEST)

== Où sont les tildes ? ==

Merci d'avance à l'oracle pour la réponse à ma question : où se trouvent les tildes ([[Spécial:Contributions/81.49.181.1|81.49.181.1]] ([[Discussion utilisateur:81.49.181.1|d]]) 19 juin 2009 à 16:28 (CEST)). Je n'ai pas cela sur mon clavier !c'est bien sûr une question de débutant...A.D 21 Vendredi 19 Juin 2009 16h28
:: Bonjour. Pour les tildes uniquement, vous tapez ALTGr, et, en maintenant cette touche enfoncée, 2 (pas celui du pavé numérique, celui du pavé alpha, là où il y a le "é"), et puis la touche "espace". Et hop : ~. Pour en mettre plusieurs, vous maintenez ALTGr enfoncé, vous tapez sur 2, et vous réitéréz quatre fois pour signer ici par exemple. Pour le "ñ" espagnol, vous faites ALTGr et 2, puis vous tapez sur "n", et ça fait ñ !  Voilà. Sinon, il y a la combinaison de touches ALT + 126 (sur le pavé numérique), ça marche aussi.[[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 19 juin 2009 à 16:32 (CEST)
::Sur un [[clavier belge]], le '~' se trouve en bas à droite à côté du '='. -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 19 juin 2009 à 16:37 (CEST)
:Sur clavier canadien français: AltCar suivi de : ('deux-points') [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 19 juin 2009 à 18:32 (CEST)
:::Sur tout clavier de PC ayant un [[pavé numérique]], quelle que soit la langue, si tu ne disposes pas d'une combinaison [Alt Gr]+(touche) il te faut appuyer sur la touche [Alt] et composer le nombre 126 sur le pavé numérique, ce qui se résoudra en un tilde. Sur les claviers Apple, attends la réponse d'un usager, mais j'ai comme l'impression qu'il n'y en a pas beaucoup sur Wikipédia {{triste}}. Pour les ordinateurs portables, et bien ça dépend de chaque modèle et il te faut consulter ton mode d'emploi. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 18:55 (CEST)
::::Y'en a pas sur le clavier de mon [[iMac]] et alt+126 ne fonctionne pas mais la fenêtre d'édition permet Ñ, ñ, ~, ~~, et <nowiki>~~~~</nowiki> la preuve : [[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|d]]) 19 juin 2009 à 19:06 (CEST)
:::::Merci de ton intervention : Windows XP (et autant que je le sache ça vaut pour Windows 2000 et Windows Vista) offre une fonction équivalente. Pour Windows XP c'est « Démarrer/Tous les programmes/Accessoires/Accessibilité/Clavier visuel », ou « Démarrer/Exécuter/osk.exe » (à transposer pour d'autres langues). Apparaît un « clavier virtuel » qui permet de visualiser les codes de touches accessibles avec Ctrl+Alt ou avec AltGr. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 19:53 (CEST)
::::::Plus difficile maintenant : trouvez la lettre Ā... [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 19 juin 2009 à 19:32 (CEST)
::::::: Elle est là .............................................Î  <small> j'ai bon ? [[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|d]]) 19 juin 2009 à 19:50 (CEST)</small>
::::::::Si si, il y a des utilisateurs Mac, mais (''réflexion qui risque de heurter la sensibilité des utilisateurs PC, sans intention, vous me connaissez''), il faut deux doigts, pour appuyer simultanément sur les touches ''alt'' et ''n'' et ainsi obtenir un tilde, comme ''alt'' et ''b'' pour obtenir un ß, et ainsi de suite. Néanmoins, s'il y a un utilisateur Mac plus compétent que moi, pourrait-il m'expliquer comment on obtient un de ces foutus caractères ésotériques qui existent dans les polices, en utilisant leur code Unicode ? Merci, camarade. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 19 juin 2009 à 20:10 (CEST) Au fait, quelqu'un cherchait un Ā ? Pas un Ã, ni un Ấ ?
:::::::::Mille mercis monsieur. Et ça fonctionne avec d'autres lettres ! ñ ß ã ~e (ah non) ~i (non plus) õ ~u æÂê®†Úººîœπô‡Ò∂ƒﬁÌÏÈ¬µÙ‹≈©◊ß~∞ <small>(pardon. Je m'emballe… [[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|d]]) 19 juin 2009 à 21:26 (CEST)</small>
::::::::::Ben oui, un Ā, comme dans le titre du [[Le Monde des Ā|roman de Van Vogt]], mais sans tricher ! Au clavier, pas par copier-coller... [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 20 juin 2009 à 09:10 (CEST)
:::::::::::Ah ! [[Van Vogt]]… Où sont mes vingt ans ? Mon enthousiasme teinté d'insouciance juvénile ? Mmmmm… (soupir) [[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|d]]) 20 juin 2009 à 11:26 (CEST) - À la poursuite des (Sl)ans...désolé, je m'égare aussi.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 20 juin 2009 à 16:38 (CEST) 
::::::::::::Au clavier et sans copier/coller ? Et bien, par exemple : &#256;. Ou encore : &Amacr; (ne marche pas...). Bref, en utilisant un nom symbolique quand c'est possible (par exemple "&nbsp;" ou "&hellip;") ou par leur valeur unicode si on la connaît (les tables sont accessible à partir de la page [[Unicode]]). Problème mineur : les valeurs sont toujours données en hexadécimal dans les tables, par contre les &#(valeur); sont en décimal... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 13:21 (CEST)
:::::::::::::J'ai pas copié-collé, j'ai utilisé le menu ''Édition>Caractères spéciaux'', ils sont tous là; y a plus qu'à cliquer sur celui qu'on veut et ''Insérer''. Mais je ne sais toujours pas ce qu'il faut faire pour saisir au clavier la valeur unicode (à supposer que j'aie la bonne) sur Mac. Pur masochisme, parce que j'ai n'importe quel caractère en trois touches (ou un coup se souris) pour ouvrir le truc, puis deux clics, alors que déjà rien que le code c'est plus. Et puis les unicode, hexadécimal et tout le fourbi (je suis en train de bidouiller mes polices perso avec un logiciel ad hoc), c'est la jungle la plus inextricable. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 20 juin 2009 à 17:15 (CEST)
:Bon, on va désindenter sec. Longtemps que je n'ai plus touché un clavier de Mac, au moins dix ou douze ans, et avant ça je ne l'avais pas fait souvent. À l'époque ils avaient une touche avec une sorte de marguerite dessinée dessus qui avait une fonction équivalente aux touches Alt / AltGr des claviers de PC. Là-dessus, il me semble qu'existe un article sur le [[mappage de clavier]] (non) ou le [[mappage]] (non) ou le [[mapping]] (oui mais c'est pas ce que je cherche) ou... Bon, je prends [[clavier]] et de là j'espère retrouver la page en question...
:La vache ! Super-intuitif comme nom : [[Plan de codage clavier]]... Ça renvoie vers [[Disposition des touches des claviers informatiques]], tout aussi évident (mais très descriptif). Malheur ! Codage des claviers pour PC... Ah ! En revenant sur [[Clavier d'ordinateur]] je trouve [[Claviers Apple]]. Passons sur les pages intermédiaires, j'ai fini par trouver un truc qui peut t'aider : http://www.apple.com/fr/support/keyboard/ avec pas moins qu'un [http://manuals.info.apple.com/en/aluminumAppleKeyboard_wireless2007_UserGuide.pdf Guide de l’utilisateur du clavier Apple (2007)], et attention les yeux ! Il y a même des [http://discussions.apple.com/search.jspa?objID=c1&search=Go&q=keyboard+OR+mouse forums de discussion "keyboard OR mouse"] ! Je sens que tu vas te régaler à taper la discute avec les amateurs de claviers et souris pour Mac... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 19:04 (CEST)
:Bof : pas terrible, le guide utilisateur. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 19:27 (CEST) – Tout ça m'intrigue. Mes recherches m'indiquent qu'il n'y a vraiment pas d'équivalent au système Alt+(valeur sur pavé numérique) pour les claviers Apple, mais de nombreuses pages [http://dp.rastko.net/faq/guidelines_francaises.html dont celle-ci, très complète], me montrent que les possibilités offertes par la touche Option/Alt y pallient amplement. Mais de tout manière, même sur un clavier PC on ne pourrait obtenir le caractère 256 (&#256;) car ça ne permet de saisir que les caractères ASCII étendus donc jusqu'à 255. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 20:07 (CEST)
::J'ai parcouru tout ça, plus quelques autres forums, et j'ai progressé : je sais maintenant que mon masochisme a des limites. Merci en tout cas. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 21 juin 2009 à 12:59 (CEST)

== La fleur de l'âge - la force de l'âge ==
[[Image:François Barois-Le Printemps-L'Automne-Jardin des Tuileries.jpg|thumb|450px|La fleur de l'âge jouant les [[Zazie dans le métro|Zazie]] devant la force de l'âge]]
bonjour Pythies. Que Raoul le grand tapir veille sur vous.
VOici ma requète : à quoi correspondent les expression la ''fleur'' de l'âge et la ''force'' de l'âge (en "période" de vie, genre la cinquantaine, l'adolescence...) j'ai du mal à voir, me souvenir...
d'avance merci Ô Pythies omniscientes!!
--[[Utilisateur:Pytra|Pytra]] ([[Discussion utilisateur:Pytra|d]]) 19 juin 2009 à 16:44 (CEST)
:: "force de l'âge", locution, Sens : Âge où l'on possède toutes ses facultés. "Fleur de l'âge", locution nominale - féminin ; singulier, sens : le moment où l'être humain s'épanouit pleinement (soutenu). Voilà. Cela ne donne pas de tranches d'âge spécifiques. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 19 juin 2009 à 16:49 (CEST)
:::Perception personnelle, mais confirmée par quelques lectures : la force de l'âge, c'est entre 35 et 45 ans, l'être humain dans toute sa plénitude ; la fleur de l'âge c'est entre 15 et 25 ans, l'être humain en attente de toute occasion de s'épanouir. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 19:01 (CEST)
::::À la façon prêtée aux jésuites je réponds à la question par une autre question : Simone de Beauvoir tente-t-elle de définir le concept dans son roman ''[[La Force de l’âge]]'' ? [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|d]]) 19 juin 2009 à 20:28 (CEST)
:::::En encore meilleur jésuite que tu ne l'es, je répondrai à ta réponse qui est une question sur une question par une question : entend-elle « la force de l'âge » en tant qu'expression figée ou prend-elle le terme « force » au sens plein ? [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 21:41 (CEST)
:::Je conteste allègrement : entre 15 et 25 ans, je n'étais pas dans la fleur de mon âge. Entre 35 et 45 pas non plus dans sa force. Je ne vous dirai pas {{clin}} quels ont été ces âges pour moi, vie privée oblige, mais tous comptes faits... mes bientôt 59 ans conjuguent correctement fleur et force. Toujours jeune, quoi ! Amicalement, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 19 juin 2009 à 23:15 (CEST) P.S. et pour vos affirmations : {{référence nécessaire}} {{clin}}
::::Ce ne sont que des expressions poétiques (?) coupées de leur contexte et qu'on emploie dans des occasions où les mots sont ''formulés'' par manque d'imagination. paf !{{espiègle}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 19 juin 2009 à 23:41 (CEST) Je pense sérieusement ce qui précède, laissons ces expressions toutes faites moisir dans les cimetières (Ah! le grandiloquent ''fauché dans la fleur de l'âge'' genre discours officiel avec des trémolos dans la voix de l'orateur).--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 20 juin 2009 à 10:30 (CEST) 
:Allez, un peu de sérieux. Avec plein de guillemets : la « fleur de l'âge » est la période de la vie où une personne est sensée « s'épanouir », ce qui correspond au moment où elle devient « adulte » ; la « force de l'âge » est le « milieu de la vie ». Maintenant, quelques explications sans guillemets sauf si nécessaire.
:Le poème de [[Dante Alighieri|Dante]] le plus célèbre, ''[[La Divine Comédie]]'', commence par ce vers : ''« Au milieu du chemin de notre vie »'' (''« Nel mezzo del cammin di nostra vita »''). En son temps, tout le monde pouvait comprendre : à l'âge de 35 ans. En cette époque, ainsi que dans les temps précédents et pour encore quelques siècles après lui, une vie accomplie correspondait à dix fois sept ans, soit 70 ans, le reste étant du surplus, donc le ''« milieu du chemin [d'une] vie »'' était 35 ans. Cela correspondait aussi à la force de l'âge : avant on progressait vers ce moment, après on régressait jusqu'au moment de la mort. La fleur de l'âge, dans ce système symbolique, était 14 ans, c'est-à-dire le moment où l'on passait de l'adolescence (le terme n'existait pas mais la notion y était) à l'âge adulte. Pour dire à quel point cette conception des choses a duré, dans mon enfance et mon adolescence (fin des années 1960-début des années 1970), l'« âge de sagesse », c'est-à-dire le moment où l'on passe du statut de petit animal à celui de petit être humain, était encore fixé à 7 ans, et la majorité était encore, dans la plupart des pays, fixée à 21 ans soit trois fois sept ans, le moment où l'on passe du statut d'adulte à celui d'homme fait (pour les femmes, ce n'était pas si évident...). On voit aussi une trace de ce système dans l'appellation des catégories « jeunes » établies sous la [[France de Vichy]] : J1 = 1 à 7 ans ; J2 = 8 à 14 ans; J3 = 15 à 21 ans.
:Voilà pour la fleur de l'âge et la force de l'âge tel que ça pouvait être compris pendant plus d'un millénaire. Mais depuis environ un siècle ce système a été bousculé en Europe donc en France : l'adolescence, ou [[jeunesse]], au troisième millénaire, commence plus tôt (vers 10 ans) et finit plus tard (entre 25 et 30 ans) ; une vie complète est plutôt de l'ordre de 90 ans ; enfin la force de l'âge n'est plus un sommet ''« au milieu du chemin de notre vie »'' mais plutôt une longue période allant d'environ 30 ans à environ 60 ans. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 00:59 (CEST)
Et le [[troisième âge]], est celui où l'on constate (si on y fait bien attention) progressivement que l'on régresse physiquement, et même si pour utiliser la formule toute faite "il a encore de beaux restes" ce ne sont quand même plus que des restes. Et le 4ème âge ça commence quand ? Aie, j'ai peur de la réponse {{clin}}--[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 20 juin 2009 à 05:11 (CEST)
:En pratique, j'ai constaté que pour les groupes de touristes, c'était +/- 80 ans. Mais là aussi, ça ne veut pas dire grand chose (compare avec l'expression « lait premier âge » {{clin}}). --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 20 juin 2009 à 07:34 (CEST)


Merci à tous!! Je me situe dans la ''fleur'' alors :) 
--[[Utilisateur:Pytra|Pytra]] ([[Discussion utilisateur:Pytra|d]]) 22 juin 2009 à 13:12 (CEST)

== Jean Chiappe descendant du Conventionnel ==

Bonjour. Voir [[Famille Chiappe]] : le préfet  [[Jean Chiappe]] (1878-1940) est-il vraiment un descendant d’[[Ange Chiappe]] député à la Convention (il existe une [[rue du Conventionnel-Chiappe]] à Paris) ?  L'article [[Chiappe]] a été renommé [[Famille Chiappe]] : pas dit que l’auteur du renommage a pensé que ce renommage impliquait une parenté. Alors je fais une fois de plus appel aux érudits d’Oracle... Merci d’avance. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|d]]) 19 juin 2009 à 17:43 (CEST)
::Bonjour, j'ai fait une petite recherche vite fait, sans prendre le temps d'approfondir, mais je pense que l'auteur du renommage ne sous-entendait pas forcément de lien de parenté. L'article [[Famille Chiappe]] devrait peut-être se voir renommer en "''patronyme Chiappe''" si la descendance n'est pas prouvée... Bonne journée. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 19 juin 2009 à 18:04 (CEST)
:::D'après la nomenclature des rues de Paris, dans le cache de Google http://[2001:4860:a003::84]/search?q=cache:hiQDqJ7xwjIJ:www.v2asp.paris.fr/v2/nomenclature_voies/Voieactu/2302.nom.htm+conventionnel+chiappe&cd=3&hl=fr&ct=clnk&lr=lang_fr sur la "rue du Conventionnel Chiappe" :
:::{{citation|Ange Marie Chiappe (1766-1826), membre et secrétaire de la Convention.}}
:::(j'ai ajouté l'info dans l'article). --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 19 juin 2009 à 19:01 (CEST)
:::PS: Il existe également une rue du Conventionnel-Chiappe à [[Ajaccio]]. --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 19 juin 2009 à 19:03 (CEST)
:::: Bonjour, j'ai ajouté dans l'article la généalogie de la [[Famille Chiappe]] qui montre que le conventionnel est bien de la même famille que le préfet, sans en descendre. Désolé d'avoir mis autant de temps à répondre. -- [[Utilisateur:Heurtelions|Heurtelions]] ([[Discussion utilisateur:Heurtelions|d]]) 14 juillet 2009 à 12:51 (CEST)
:::::Merci donc ; et le temps écoule montre simplement que des recherches véritables ont pu être effectuées. {{clin}} [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|d]]) 15 juillet 2009 à 20:02 (CEST)
::::::Et il ne reste plus qu’à indiquer quelques sources dans l’article [[Famille Chiappe]] (voir page Discuss de l’art.). [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|d]]) 16 juillet 2009 à 19:57 (CEST)

== Qu'est ce que mostôfflait ? ==

qu'est ce que mostôfflait?
un fromage blanc de champagne?
le surnom d'un apprenti crémier?

: Voir histo : question posée par : '''19 juin 2009 à 21:02 {{U|83.113.160.167}} (discuter) (156 925 octets)'''. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|d]]) 19 juin 2009 à 21:08 (CEST)
::Ici par exemple : [[Wikipédia:Oracle/semaine_23_2009#Most.C3.B4fflait]]. [[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|d]]) 19 juin 2009 à 21:11 (CEST)
:::Rogntudju ! Ça commence à bien faire cette histoire !  Dis donc, <s>{{u|Alphabeta}}</s>, n'as-tu rien de mieux à t'occuper que nous resservir ça ? [http://fr.wiktionary.org/wiki/Utilisateur:Szyx/most%C3%B4fflait Voilà ce que c'est]. Bon mais, je ne t'en veux pas, un peu de rigolade de temps à autre ça ne fait pas de mal. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 19 juin 2009 à 22:58 (CEST)
:::<small>Dire que Franquin a manqué ça... --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 19 juin 2009 à 23:41 (CEST)</small>
::::<small>Tu es bien certain que tu ne fais pas une erreur de personne ? {{sourire}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 19 juin 2009 à 23:25 (CEST)<s> Yes compris, tu penses qu'il fallait supprimer ?</s> --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 19 juin 2009 à 23:45 (CEST)  Devine ! --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 20 juin 2009 à 00:27 (CEST)</small> <small>@Égoïté, je m'en doutais mais j'ai offert une porte de sortie à Olivier, dans la dignité.{{clin}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 20 juin 2009 à 10:08 (CEST)</small>
:::::{{confus}} Mézéscuses à Alphabeta, en effet il y a eu confusion impardonnable (pardonnable ?) de ma part et rendons à {{u|83.113.160.167}} ce qui est à {{u|83.113.160.167}}, notre cher collègue n'y étant que pour la mise en forme... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 00:10 (CEST)
::::::C'est un mâle à couillettes. Ah non, pardon, j'avais mal lu : un ''moule à caillettes''. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 20 juin 2009 à 09:12 (CEST)
:::::::Me voila donc pleinement innocenté : si je suis intervenu c'est que le (véritable) questionneur avait posé sa question dans le paragraphe précédent, consacré à autre chose... [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|d]]) 20 juin 2009 à 16:07 (CEST)

== Panachage ==

Bonjour Ô grand oracle. Une petite question me taraude : comment concilier le [[panachage]] avec l'obligation de ne point laisser transparaître dans son bulletin de signe distinctif ou d'écriture ? Cette règle s'annule-t-elle dans les élections où le panachage est autorisé ? Merci à vous, grand oracle. [[Utilisateur:Septentrio|Septentrio]] ([[Discussion utilisateur:Septentrio|d]]) 19 juin 2009 à 23:52 (CEST)
: Surtout que tu as le droit d'inscrire ton nom sur le bulletin (pour avoir ton nom dans la gazette locale). C'est donc une excellente question, auquelle je vais attendre avec impatience la réponse. [[Utilisateur:Skiff|Skiff]] ([[Discussion utilisateur:Skiff|d]]) 20 juin 2009 à 06:35 (CEST)
::Ailleurs je ne sais mais en Belgique, où le vote est obligatoire, le panachage, interdit, annule le vote autant que le fait d'apposer quelque mention manuscrite que ce soit. L'électeur peut seulement rougir, avec le crayon fourni par l'administration, un point face au(x) nom(s) de son choix dans une seule liste politique. Bien à vous, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 20 juin 2009 à 07:25 (CEST)
:::On a le droit de panacher dans certaines élections, donc le moyen de le faire (écrire) est nécessairement légal dans ce cas particulier. Mais il ne faut pas qu'en écrivant, on rende le bulletin reconnaissable, par exemple en faisant des dessins ou en le signant ou en commentant "tous des pourris" ou en écrivant en rouge : l'écriture sur le bulletin doit être limitée à ce qui est nécessaire pour exprimer son choix ; il ne peut pas y avoir d'annulation de bulletin déclarée pour ça (même si c'est une écriture de cochon) ; mais s'il y a plus le bulletin sera déclaré nul. En général, les gens s'appliquent, alors une mention en "script" ne permettra généralement pas de reconnaître l'écriture de son auteur. [[Utilisateur:Biem|Biem]] ([[Discussion utilisateur:Biem|d]]) 20 juin 2009 à 10:40 (CEST)
::::En France, le panachage est autorisé pour les élections municipales dans les villes de moins de 3.500 habitants. On peut rayer ou ajouter des noms mais on ne peut glisser plus d'un bulletin dans l'enveloppe ; si le nombre de noms excède le nombre maximum d'élus le bulletin reste valide mais les derniers noms ne sont pas comptés (articles L256 et L257 du [http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte=LEGITEXT000006070239&dateTexte=20090620 Code électoral]). [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 11:40 (CEST)

== [[Ni oui ni non]] ==

Je constate que cet article n'a pas d'interwiki, est ce un jeu uniquement francophone? [[Utilisateur:Skiff|Skiff]] ([[Discussion utilisateur:Skiff|d]]) 20 juin 2009 à 06:30 (CEST)
:L'Oracle sort de ses gonds : un '''''jeu''''' !  Sachez mortel [[Utilisateur:Skiff|Skiff]], que tous les humains posent des questions, quelque soit leur langue, et attendent comme vous, des réponses. Si vous parliez [http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reference_desk anglais] ou [http://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#Voertuig néerlandais] par exemple, vous les auriez reçues comme vous en recevez en français. Quant au plan technique (interwiki), une pythie a dû oublier de s'en occuper... Bien à vous, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 20 juin 2009 à 07:15 (CEST)
::Oui. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 20 juin 2009 à 07:31 (CEST)
::: Morburre, tu as perdu. @Egoîté: Méa culpa, j'entamerai une séance d'autoflagellation avec un fouet muni de vieux clous rouillés demain à l'aube en place publique pour avoir fait sortir l'Oracle de ses gonds (faut dire que remettre dans ses gonds un Oracle c'est pas une petite affaire). Une petite recherche avec "neither yes, nor no" n'a pas donné de résultat probant, il me reste plus qu'à apprendre le néerlandais (quoique comment chatiment je préfère peut être les vieux clous rouillés). [[Utilisateur:Skiff|Skiff]] ([[Discussion utilisateur:Skiff|d]]) 20 juin 2009 à 08:07 (CEST)
::: PS: La vie n'est elle pas [[Jeu de la vie|un jeu]]? Reste à savoir qui en est le maître, les avis sur la question divergent entre [[Libre arbitre|ça]] et [[Dieu|lui]]. [[Utilisateur:Skiff|Skiff]] ([[Discussion utilisateur:Skiff|d]]) 20 juin 2009 à 08:15 (CEST)
::::L'interwiki pour l'Oracle [[Wikipédia:Oracle|se trouve là]]. On ne catégorise pas les sous-pages car chaque langue a son organisation (à WP:EN, par domaines de savoir, à WP:DE par jour, puis on archive, etc.), ce qui rend impossible des correspondances entre wikis. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 08:35 (CEST) Là-dessus, rien n'empêche, bien sûr, de placer les liens vers les équivalents de l'Oracle dans les pages hebdomadaires, mais plutôt dans un tableau de liens que comme interwikis, je pense. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]]
:::À Skiff : je jouais bien entendu {{rire}}
:::À Olivier : merci !  Quand je pense au temps que j'ai perdu jadis pour trouver ces "oracles"... faute de lire la colonne de gauche, je "m'autoflagelle" illico ! --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 20 juin 2009 à 08:58 (CEST)
:Incompréhensible ! Quand on jette un œil à la source de la page de l'Oracle, il est impossible de localiser les liens interwikis, ni dans cette page ni dans une des sous-pages incluses ! Par contre, j'ai trouvé [[Wikipédia:Oracle/Services similaires|cette sous-page d'information]] et en particulier [[Wikipédia:Oracle/Services similaires#Équivalents de l'Oracle dans d'autres versions linguistiques de Wikipédia|cette partie sur les autres Oracles]] ou assimilables (jusqu'à il y a peu – deux ou trois minutes environ – cette partie avait le titre éclairant de « Divers »...). On pourrait faire un lien au début des pages hebdomadaires vers cette liste. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 10:28 (CEST)
::Ils sont [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Oracle/En-t%C3%AAte&action=edit là], pas dans une sous-page mais dans un modèle. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 20 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:::Merci. Je n'y comprenais plus rien. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 10:50 (CEST)
:Finalement, je crois avoir trouvé la manière la plus simple de permettre un accès aux interwikis et surtout, {{u|Lgd}} a su corriger le gros pâté maladroit que faisait ma modification dans le modèle de l'en-tête des pages de l'Oracle. Bien sûr : liste à surveiller et à mettre à jour si nécessaire. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 22 juin 2009 à 10:32 (CEST)
::Sauf votre respect, cheres pyhties, vous n'avez rien compris (excepté Skiff). La clé se trouvait dans le titre. Égoité est sorti de ses gonds en pensant que le jeu ici dénommé était l'Oracle, alors que c'était ni oui ni non. La question était donc : le jeu "ni oui ni non" est-il uniquement francophone ? Je constate que les pyhties sont légèrement égocentriques, n'est-ce pas ? [[Utilisateur:Septentrio|Septentrio]] ([[Discussion utilisateur:Septentrio|d]]) 22 juin 2009 à 10:38 (CEST)
:::Ou alors, la question est légèrement mal posée, ça dépend. Il se peut que les pythies soient égocentriques mais il est certain que quand elles comprennent une question elles tentent d'y répondre. Donc ici : le « ni oui ni non » est-il un jeu uniquement français ? Je dirai : p't'êt ben qu'oui, p't'êt' ben qu'non, ce qui pour le coup est typiquement normand.
:::Pour ne pas écrire les mots maudits : en effet ce jeu est par nécessité uniquement français, car les deux mots à ne pas dire sont, du moins dans leurs acceptions qui font le sel du jeu, uniquement français ; cependant il est peu vraisemblable qu'un jeu aussi simple et pervers, consistant à s'interdire de prononcer des mots si spontanément utilisés pour résumer en une syllabe la négation ou l'approbation globale de discours de longueur parfois très grande, n'existe pas dans d'autres langues. Et donc, pour les écrire : ni oui ni non.
:::Une question bien posée trouve une réponse rapide : [http://www.grammar-horror.de/language_games/yesno.php Jeu anglais « neither no nor yes »] ; [http://foro.el-hacker.com/index.php/topic,121900.0.html jeu espagnol « ni "si" ni "no" »] ; etc. En fait, tu peux partir du principe que tout jeu simple avec les mots existe dans toute langue. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 22 juin 2009 à 11:12 (CEST)
:::: Merci septentrio, les réponses me paraissaient incompréhensibles et je viens de comprendre pourquoi. Et oui, je parlais bien du jeu le [[Ni oui ni non]]. Et je m'intérogeait sur l'absence d'interwiki, sachant que les anglophones ont souvent une longeur d'avance sur la création d'article. Merci OHM pour ta réponse. [[Utilisateur:Skiff|Skiff]] ([[Discussion utilisateur:Skiff|d]]) 22 juin 2009 à 11:19 (CEST)
::::: Je ne voulais pas insulter les pyhties quand je dis qu'elles sont égocentriques. Elles font un travail remarquable -que j'ai pu moi-même expérimenter une question plus haut- et très rapidement et efficacement. [[Utilisateur:Septentrio|Septentrio]] ([[Discussion utilisateur:Septentrio|d]]) 23 juin 2009 à 11:29 (CEST)

==Aide à la traduction==
Une savante pythie pourrait-elle m'expliquer exactement le sens de ''instance'' dans "A meal is an instance of eating" ?  Merci déjà, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 20 juin 2009 à 08:58 (CEST)
:"Un repas est le fait de manger", ou "l'action de manger", ou "la réalisation du concept de manger" quelque chose comme ça. Normalement, on parle d'instances de classes (par exemple Médor est une instance de la classe des cockers à poil dur), et je ne suis pas certain que cette définition soit excellente.Sinon, si tu t'interroges sur ce qu'est un repas : c'est quand on s'installe quelque part pour se remplir l'estomac de victuailles et breuvages divers, par voie buccale. {{clin}} [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 20 juin 2009 à 09:20 (CEST)
::Littéralement, « exemple », « cas », mais ça dépend aussi du contexte, il y a de bonnes chances que ce soit plus proche de l'idée de « variété », « type » (au fait, je ne suis pas une savante pythie, j'ai juste un savant dictionnaire  {{gai}}). [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 09:24 (CEST)
:::Pour traduire la phrase littéralement, ce serait plutôt « Un repas constitue un exemple de l'activité d'alimentation ». Mais quelqu'un qui dirait une phrase comme ça penserait probablement plus à un "cas particulier" ou "cas de réalisation" qu'à un "exemple", il faut voir la phrase exacte et son contexte. Une instance (comme dit Felix Potuit) est aussi dans le jargon informatique une réalisation d'un type générique: manger est une activité générique (on avale de la nourriture), une instance particulière hérite de ces propriétés générales et y ajoute des éléments propres que le générique n'avait pas (un "repas" a pour but de se nourrir, et fournit la quantité d'aliments permettant de satisfaire sa faim jusqu'au prochain repas - idées complémentaires que n'implique pas le seul fait de manger). ''Instance'' en anglais implique cette idée d'opposition entre les caractères génériques et les traits spécifiques (l'instanciation apporte des traits spécifiques), que ne comporte pas le mot ''exemple'' en français (en français, un "bon" exemple est plutôt typique, donc représentatif du générique sans avoir trop de spécificité). [[Utilisateur:Biem|Biem]] ([[Discussion utilisateur:Biem|d]]) 20 juin 2009 à 10:29 (CEST)
::::Voilà le contexte : ''« A '''[[:en:meal|meal]]''' is an instance of [[:en:eating|eating]], specifically one that takes place at a specific time and includes specific, prepared [[:en:food|food]] »''. Je suggère « une (des) modalité(s) » ou « une (des) manière(s) », ou autre synonyme qui rendrait mieux compte de l'idée que ce n'est pas la manière exemplaire de s'alimenter. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 10:47 (CEST)
:::Enfin, si, prendre un vrai repas peut être tout à fait exemplaire, dans ce monde de hot dogs et de crèmes glacées... ^_^ [[Utilisateur:Biem|Biem]] ([[Discussion utilisateur:Biem|d]]) 20 juin 2009 à 11:56 (CEST)
:Merci à vous tous et particulièrement à Biem. En fait, je butais sur la formulation de la première phrase de [[Repas]] qui ne correspondait pas à celles des dictionnaires (repas = nourriture) mais qui me paraissait juste en même temps (repas = moment) ; j'ai donc consulté WP en d'autres langues et cet ''instance'' me perturbait un peu... {{sourire}} --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 20 juin 2009 à 13:16 (CEST)
::Pour être plus rigoureux, un repas n'est pas un moment, c'est (selon le point de vue) ''une action'' (ce peut aussi être l'objet de l'action, comme lorsqu'on dit "le repas est servi", ou "le repas est sur la table"). Lorsqu'on dit "pendant le repas", cela signifie en fait "pendant l'action de se repaître" (de même que "pendant le voyage", etc.) ; une action a forcément une certaine durée, ce qui explique qu'on puisse faire précéder le nom d'une préposition de temps. La phrase signalée plus haut distingue le repas d'autres manières de s'alimenter, comme par exemple de picorer des myrtilles dans un sous-bois ou de grignoter des Nuts devant la télé ; c'est une manière formalisée, socialisée, de s'alimenter (un repas est le plus souvent pris en commun, précédé éventuellement du Benedicite, suivi d'un café, etc.) [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 20 juin 2009 à 16:40 (CEST) <small>Perso, je préfère les chips pour picorer devant la téloche. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 17:37 (CEST)</small>

== Montre à gousset ==

Bien le bonjour grandes Pythies!
Dans une brocante mon frère m'a montré un ingénieux bidule qui sert à porter une petite montre à gousset en bracelet. C'est un petit objet muni de 4 griffes que l'on entrouvre pour y glisser la montre et l'y maintenir et sur les cotés deux attaches pour passer par exemple un ruban.
Savez vous comment cela s'appelle?
:Miaou...un chaton [http://fr.wiktionary.org/wiki/chaton] citation: ''(Bijouterie) Partie d'un bijou , surtout une bague, dans laquelle une pierre précieuse est enchâssée.(Par analogie) Objet qui a la forme et qui remplit le rôle d’un chaton ''.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 20 juin 2009 à 16:18 (CEST)

== Assemblée de Sermorens : 853 ou 858 ==

Bonjour, 

il s'agit d'une question existentielle adressée aux spécialistes {{;)}} : l'[[Assemblée de Sermorens (853)|Assemblée de Sermorens]], s'est-t-elle tenue en 853, 858 ou à une autre date ? Initiateur de l'article sur wiki, j'ai de gros doutes.--[[Utilisateur:Mbzt|Mbzt]] ([[Discussion utilisateur:Mbzt|d]]) 20 juin 2009 à 17:05 (CEST)
:Puisque les sources divergent sur cette question, la logique veut que l'article ne présente aucune date comme sûre que que toutes soient précédées, justement, de la mention « selon les sources, se serait tenu en » + liste des dates et sources en note. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 17:40 (CEST)

== de la physique de la tondeuse à gazon ==
Bonjour, pour passer le temps je tonds la pelouse. Le problème est que ce n’est pas de la pelouse, mais un ensemble de végétaux dénommé « landes » sur mon titre de propriété. Il s’y trouve notamment  une plante à haute tige (genre pissenlit) et du plantain. Cette longue tige plie et ne se coupe que difficilement. J’avais une tondeuse de 11,5 chevaux qui a été remplacée par une 15,5 chevaux. Le résultat n’est pas meilleur vis-à-vis de ces plantes. L’herbe est tondue convenablement.

Tout en tondant, je me suis posé les questions suivantes : 
Pourquoi les lames ne sont aiguisées que sur les 5 à 8 cm de chaque extrémités ? 
Si le tranchant de la lame était plus long, la coupe serait elle meilleure ? 

Théoriquement, ce n’est que le bout de la lame qui touche l’herbe en premier (idem pour les couteaux d’une toupie sur la machine à bois), mais si le tranchant allait plus loin, ce qui n’est pas coupé au départ aurait une chance de l’être plus loin.

La vitesse de rotation de la lame doit, il me semble être la même sur toute la longueur de celle-ci : vrai ou faux.

Je postpose l’affutage d’une partie plus grande de la lame à la lecture de vos avis que j’espère éclairés.--[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 20 juin 2009 à 17:16 (CEST)
::La vitesse angulaire de rotation (angle parcouru par unité de temps) est constante, mais pas la vitesse absolue. l'extrémité d'une lame de 40 cm de rayon faisant un tour par seconde a une vitesse d'environ 2.5 m/s (0,4 X 2π; le milieu de la lame a la moitié de cette vitesse, et le centre de l'axe, zéro. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 20 juin 2009 à 17:43 (CEST)
:Tu as de la chance d'habiter loin, j'étais précisément en train d'imaginer des supplices particulièrement raffinés à l'encontre de l'inventeur de la [[tondeuse à gazon]] et de tous ceux qui estiment que le week-end est fait pour pourrir la vie des voisins grâce à cet engin diabolique... <small>Un jour, moi aussi j'aurai une maison avec une grande pelouse dans un quartier résidentiel, et je me vengerai...</small> [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 20 juin 2009 à 17:44 (CEST)
::Je préférerais un voisin gazoneux aux hélicos qui tournent à cette heure-ci autour de la porte d’Orléans... je vends mon âme contre 10 ares de terre agricole sur le pas de ma porte, avis aux amateurs. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 20 juin 2009 à 17:54 (CEST)
:::Tope là. [[Utilisateur:Dhatier|Méphistophélès]]</small></sup> 20 juin 2009 à 19:04 (CEST)

Donc si j'en crois Dathier, allonger la longueur de coupe ne servirait pas à grand chose, car si la vitesse est réduite de moitié la force de coupe risque de l'être également. Me trompe-je? Ps : je tonds pendant trois jours environ, mon premier voisin est à plus de 100m et je ne le dérange pas, donc pas de supplice pour moi, mais une réponse concernant le type de terrain serait la bien venue.--[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 20 juin 2009 à 21:22 (CEST)
:: Deux choses sont importantes, le tranchant de la lame et la vitesse d'impact du fil de la lame sur l'herbe. Comme on te l'a dit, la vitesse linéaire diminue avec la distance à l'axe. Il ne sert donc à rien d'affuter la lame sur toute la longueur, mais par contre profite en pour bien restaurer le fil de la lame sur les 5 premiers centimètres. Si le fil de la lame est émoussé, l'herbe fine va plier devant la lame et se relever juste après, seule l'herbe un peu épaisse, du fait de sa rigidité, ne pliera pas et sera haché par la lame. [[Utilisateur:Skiff|Skiff]] ([[Discussion utilisateur:Skiff|d]]) 20 juin 2009 à 22:07 (CEST)
C'est bien, merci pour vos conseils. Je ne modifie rien, j'affute régulièrement l'extrémité de la lame. La machine ne peut pas faire mieux. Remarque quand même pour Skiff, l'herbe fine, les repousses d'arbrisseaux, les chardons sont coupés, pas les tiges qui portent les fleurs des deux plantes citées dans ma question. Pour arriver à les couper, je dois repasser et marquer un temps d'arrêt, c'est ce que je voulais solutionner.--[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 21 juin 2009 à 08:16 (CEST)
:une autre solution serait de mettre un mouton {{mdr}}--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[User talk:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 22 juin 2009 à 09:48 (CEST)

:Parce que seule l'extrémité a besoin de couper : une lame de [[tondeuse à gazon]] tourne à environ 3000 tr/min, soit 50 tours par seconde. Mettons les choses au pire : vous poussiez votre engin comme un malade, à  plus de 10 m/s (vous êtes en train de courir à un rythme de sprint olympique, là....). Il vous faut un 1/100 s pour avancer le font de coupe de 10 cm ; pendant ce temps là, votre lame a fait 1/2 tour, c'est à dire que la lame est passée une fois. Seuls les 10 premiers centimètres de la lame ont pu rencontrer de l'herbe non coupée.
:Parce que même sans être affutée, une lame ça coupe ; pas aussi bien que si elle est affutée et pas aussi bien qu'un fil plus fin (comme celui d'un [[rotofil]] --ah bin ça alors, c'est un rouge ! --), mais ça coupe quand même
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 22 juin 2009 à 10:57 (CEST)
Merci pour cette explication Gem, j'ai une tondeuse "hydrostatique", la vitesse varie donc en fonction de l'appui sur la pédale. Après de multiples essais (hauteurs de coupe et vitesse) il s'avère qu'en aucun cas je n'obtiens un résultat satisfaisant avec un passage vis à vis des deux plantes citées en début d'article. La seul formule étant un arrêt momentané sur ces plantes. Le passage à très petite vitesse ne donne pas un meilleur résultat que le passage à la vitesse élevée maximum (déterminée par le constructeur). Seule différence ce sont les crampes provoquées par la durée du travail à ce rythme. La meilleure formule trouvée jusqu'à présent et de passer en grande vitesse et de repasser ensuite sur les tiges non coupées. (C'est ce que je faisais avec une machine à 4 vitesses avant). L'hydrostatique ne m'a donc rien apporté sauf une dépense supplémentaire. Ps je tonds un peu plus d'un hectare de landes (je devrais plutôt dire, je débroussaille avec une tondeuse). A noter qu'avec mon ancienne machine, j'avais des lames "mulching" qui avaient vers la moitié de la lame une partie tranchante (d'où mon interrogation). La machine actuelle fait le "mulching" grâce à des couteaux placés directement sur le capot de protection. Voilà, vous savez tout ou presque. Merci encore aux intervenants. --[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 22 juin 2009 à 13:20 (CEST)

== panneaux de stop en inuit etc ==

Bonjour,Je suis un (fou)de Québécois... a propos des panneaux stop au Québec les panneaux ne sont qu`écrit ARRÊT ce sont seulement dans les réserves (district)indien ou inuit ou cri ou huron qu'il traduise pour le lieu précis et les touristes.Merci
:Merci pour l'info, ça m'étonnait un peu aussi qu'à Montréal, les panneaux stop soient traduits en inuktitut ou en huron... [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 20 juin 2009 à 17:47 (CEST)
::La loi provinciale autorise la mention ARRÊT ou STOP partout au Québec, à condition qu'un seul terme soit utilisé. Voir [http://planete.qc.ca/loulou/detoutetderien/detoutetderien-2632008-146553.html ceci] [http://stoptoutesdirections.org/report09.pdf et cela]. et dans les municipalités à majorité anglophone le terme STOP est généralement utilisé. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 20 juin 2009 à 18:04 (CEST)

==Droit de question==
Question posée par IP 81.192.122.225  20 juin 2009 à 19:43 (CEST)

Chers amis,
Bonjour!
Tout d'abord, je voudrais vous féliciter pour le travail colossal que vous accomplissez dans le cadre de wikipédia.
Je suis [[Abdelmajid Benjelloun]], et je vous ai déjà contacté pour lever l'équivoque relative à la confusion que l'on continuait à faire entre Abdelmajid Benjelloun, écrivain mort en 1981 et ma petite personne. Et vous avez aussitôt corrigé l'erreur.
Permettez-moi aujourd'hui de vous recontacter pour autre chose: en consultant aujourd'hui wikipédia relativement à la liste de mes livres, j'ai été surpris d'y lire que je fais partie d'un projet de wikipédia sur le Maroc, et que l'article me concernant est d'importance moyenne. C'est pourquoi je vous demande de bien vouloir m'indiquer les critères de jugement qui sont les vôtres.
Est-ce à dire qu'un article écrit par l'intéressé lui-même ne peut être que d'importance moyenne? Ou s'agit-il d'autre chose?
Avec toute mon amitié et ma gratitude.
Abdelmajid Benjelloun, écrivain.
adresse mail:{{courriel}}
:Bonjour, vous pouvez vous adresser à la personne qui a posé le bandeau (en juillet 2008) ici [[Discussion utilisateur:Kafka1]], pour les critères du [[Projet:Maroc]] ils sont ici [[Projet:Maroc/Évaluation]] enfin la discussion générale du projet est là [[Discussion Projet:Maroc]] .Cordialement --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 20 juin 2009 à 20:12 (CEST)
::Mais non, pas du tout : la très grande majorité des articles sur des personnes est d'importance nulle à moyenne, quels que soient leurs rédacteurs. Ça tient compte d'une réalité simple : l'importance sociale, politique, artistique, sportive, etc. de la plupart des gens est peu élevée. Cette évaluation ne concerne pas la qualité de l'article mais l'importance de son sujet. Sans vouloir sembler médire, vous ne faites pas partie des personnes ayant ou ayant eu un rôle si particulièrement éminent dans votre pays ou dans le monde qu'il justifie une évaluation « importance élevée ». Pour vous rassurer, sachez que l'article sur [[Tahar Ben Jelloun]], dont on ne peut nier qu'il est un auteur important, a lui aussi un classement « importance moyenne ». Je vous invite à consulter [[Projet:Maroc/Évaluation#Importance|la page d'information sur le tableau d'évaluation]] où vous verrez que « importance moyenne » est un bon classement : ''« Sans relever de la culture générale, le sujet développe un point important et très étudié de la discipline dont il relève. Il développe un point d'un article d'importance élevée dans lequel il avait été inclus ou aurait pu l'être »''. Bref, vous êtes suffisamment important pour ne pas apparaître seulement comme un nom au détour d'une phrase sur la [[littérature marocaine]] et avoir un article propre à votre sujet. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 20 juin 2009 à 20:25 (CEST)
:Parmi tous les sujets qui sont relatifs à un projet thématique quel qu'il soit (que ce soit par exemple le Maroc, la France, etc.), normalement d'un point de vue encyclopédique universel la très grande majorité des sujets seront d'importance faible, une proportion assez petite sera d'importance moyenne et une proportion 1% à 5% seront d'importance élevée. Des exemples d'articles ayant actuellement l'étiquette élevée par rapport au projet Maroc sont des articles comme « Maroc », « Histoire du Maroc », « Marrakech » ou « Mohammed VI ». Ne le prenez donc pas personnellement. -- [[Utilisateur:Asclepias|Asclepias]] ([[Discussion utilisateur:Asclepias|d]]) 20 juin 2009 à 22:37 (CEST)
::...Et comme vous semblez un spécialiste de l'[[histoire du Maroc]], [[Wikipédia:N'hésitez pas !|n'hésitez pas]] à contribuer à cet article et aux articles afférents... --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 21 juin 2009 à 11:32 (CEST)

== Qu'est-ce que le Corridor ? ==

Bonjour les Pythies ! Le Grand Dictionnaire terminologique donne comme définition de « repas léger » : ''Dans le Corridor, collation servie à titre gracieux aux voyageurs en voiture-coach.'' Qu'est donc que le Corridor ?  Pour vous aider : il y a 928 résultats pour la recherche « corridor » sur WP. Bon dimanche {{sourire}}, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 21 juin 2009 à 08:23 (CEST)
:… un [http://en.wikipedia.org/wiki/Corridor_(VIA) train]. "Les trains du [[Corridor Québec-Windsor|Corridor]] de VIA Rail, très efficaces et pratiques, sont un moyen de transport idéal pour le voyageur désireux d'assister aux grands événements, dont certains ont lieu à Montréal, Ottawa, Québec et Toronto." [[Utilisateur:Yunda|Yunda]] ([[Discussion utilisateur:Yunda|d]]) 21 juin 2009 à 08:45 (CEST)
::OK ! Merci à toi, Yunda. --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 21 juin 2009 à 09:01 (CEST)

== Guide de voyage neutre? ==

Bonjour Oracle.

Je ne sais pas si tu est en mesure de m'aider, mais comme Tu est La Connaissance...

Connais-tu un guide de voyage neutre? Ce que je veux, c'est un site qui peut me donner des données fiable sur une destination, les hôtels, etc. Je sais très bien que [[Wikitravel]] ne répond pas à cette demande. Je sais qu'il existe un site où les critiques sont écrites par Monsieur et Madame Tout le monde, mais j'ai le nom sur le bout de langue... Tu connais? Même Dmoz ne m'aide pas: [http://www.dmoz.org/Recreation/Travel/Guides_and_Directories/ guide de voyage sur DMOZ].


Afin que tu comprennes la raison de mon appel à Tes services, sache que je devais aller avec une partie de ma famille à [[Myrtle Beach]] (qui connais bien l'endroit), mais que finalement je devrai surement aller à [[:en:Wildwood, New Jersey]] <small>(un lien rouge en français!)</small>, et mes parents et moi ne connaissons pas le coin.

As-tu donc, tout en respectant les critères qui t'honorrent, des conseils pour moi?

En échange, je t'enverrai une carte postale de là-bas! {{tire langue}}


Je te remercie,
-- [[Utilisateur:Bestter|Bestter]] [[Discussion Utilisateur:Bestter|<small>Discussion</small>]] 21 juin 2009 à 19:58 (CEST)
:Excellente question, car je hais particulièrement les guides de voyage qui sont tout, sauf neutres, en général. La seule référence que j'avais, il y a bien longtemps, c'était les [[Guides bleus]], ceux qui n'avaient pas d'images, ceux dont [[Roland Barthes]] disait du mal dans ses [[Mythologies (recueil)|Mythologies]]. Ils existent toujours, mais avec de la couleur et des photos, donc j'imagine qu'ils sont aussi mauvais que les autres. Mais je n'en sais rien. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 21 juin 2009 à 20:15 (CEST)

::Slt , y a un site qui s'appelle Tripadvisor qui correspond à ta définition . <small>Ro.</small>
:::Le [http://www.routard.com/forum/etats_unis/27.htm routard] ? [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 21 juin 2009 à 23:52 (CEST)
::::Le... ? Arrrrgh... [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 22 juin 2009 à 09:32 (CEST)
:::::Les Guides bleus avaient l'avantage de faire quasi totalement l'impasse sur l'aspect humain. On déambulait dans un musée historico-archéologique, ou personne ne vivait. C'est hélas une vision trop optimiste, à mon avis. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 22 juin 2009 à 13:36 (CEST)
::::::Oui, mais à chacun son guide. Moi c'est le musée historico-archéologique qui m'intéresse : à tel endroit se trouve telle chose, de telle époque, et on n'a pas besoin de l'avis du rédacteur qui trouve ça beau, ou à chier. À mon très misérablement humble avis, il faut potasser un maximum de guides différents avant de partir, puis partir et regarder avec tous ses yeux, et reprendre les guides au retour pour comparer avec ses souvenirs et voir ce qu'on a raté, parce que de toutes façons on rate toujours quelque chose. Les gens qui visitent un truc avec le nez plongé dans leur guide, je trouve ça... bon, rien, ils font comme ils veulent. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 22 juin 2009 à 14:03 (CEST)
:Les quatre contributions qui précèdent illustrent ce que je comptais dire hier : il n'y a pas de bon guide universel parce que chaque voyageur a sa propre idée de ce qui vaut d'être dit d'un lieu. Tel privilégiera les informations pratiques, tel les aspects historiques ou pittoresques, tel les propositions de balades à pied, à cheval ou en voiture ; tel voudra savoir quels sont les lieux d'hébergement et de restauration les moins coûteux, ou les plus conviviaux, ou les plus confortables, etc. En tout cas, je ne crois pas que les sites où les informations viennent de M. et Mme Tout-le-monde soient les meilleurs : la subjectivité des rédacteurs professionnels de guide a l'avantage de s'appuyer sur des critères précis.
:Là-dessus, le conseil de [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] me semble le meilleur choix moyen : le [[Guide du routard]], y compris dans sa version en ligne, donne des conseils pratiques en suffisance et des aperçus sur les curiosités et lieux culturels des endroits décrits. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 22 juin 2009 à 15:01 (CEST)
::Un jour, je reviendrai à [[Nevşehir]]. Nevşehir, en [[Cappadoce]]. Un vieux Turc s'était installé à la gare routière, pour insulter consciencieusement et copieusement les touristes français qui ne s'arrêtaient pas à Nevşehir, parce que le ''Routard'' ne parlait pas de Nevşehir. Sans doute que le ''Routard'', aujourd'hui, parle de Nevşehir. Mais ce n'est pas le moindre des griefs que j'ai envers lui. Ceci dit, chacun le sien, n'est-ce pas... [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 22 juin 2009 à 15:58 (CEST) <small>Remarque, pour mon compte je voyage sans guide et pars du principe que les meilleurs guides sont les habitants du lieu où je vais... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 22 juin 2009 à 19:10 (CEST)</small>
Merci de vos conseils. Mais sachez que je ne visite par Paris, Rome, Washington, villes visiblement bourrés de choses intéressantes à voir et à faire, mais bel et bien une station balnéaire. Néanmoins, connaitre le meilleur hôtel ainsi que les choses à faire outre que la plage, ça serait bien. @Olivier: Je ne pense pas que dans un tel piège à touriste, les habitants soient les meilleurs guides touristiques, à moins que je ne me trompe? De plus, je suis tout à fait conscient qu'a un endroit précis, Monsieur X n'aimera pas les mêmes choses que Monsieur Y. Bonne journée à tous et à toutes, je vais méditer là-dessus. -- [[Utilisateur:Bestter|Bestter]] [[Discussion Utilisateur:Bestter|<small>Discussion</small>]] 22 juin 2009 à 19:28 (CEST) <small>C'est quel adresse que j'envoie la carte postale? À [[Delphes]]? À [[:en:Delphos, Ohio|Delphos, Ohio]]? Ailleurs?</small>
:D'accord, vu comme ça... Tiens, si tu repasses par cette page, quelques propositions :
{{GETA|mot="travel guide" wilwood "new jersey"}}
{{GETA|mot=voyager wilwood "new jersey"}}
{{GETA|mot=guide wilwood "new jersey"}}
:J'ai repéré certaines pages qui semblent correspondre à tes attentes. Et en effet, ça ressemble fort à un piège à touristes... {{sourire}} [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 22 juin 2009 à 20:41 (CEST)
::Merci Olivier! J'avais pas pensé... À propos: je suppose que tu n'est pas québécois? Si oui, tu saurais que l'endroit était la place "hot" pour les québécois, je crois dans les années 50-70. D'ailleurs, ils ont une version française de leur [http://www.wildwoodsnj.com/bienvenue_aux_wildwoods.cfm site] (avec un beau fleurdelisé, et une musique de l'enfer sur la page d'accueil, classe...) . Bonne St-Jean! -- [[Utilisateur:Bestter|Bestter]] [[Discussion Utilisateur:Bestter|<small>Discussion</small>]] 24 juin 2009 à 22:06 (CEST)
:::Et non, pas Québécois – la preuve, mon ignorance ici... Sinon, tout change : pendant [[Prohibition#États-Unis|une certaine période]] c'était plutôt les Étatsuniens qui venaient s'encanailler chez leurs voisins et y refaire les réserves... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 25 juin 2009 à 10:44 (CEST)

== Fonctions mathématiques sans primitive connue (2) + merci + autres réponses ==

Bonjour chères Pythies.

J'ai demandé ici des exemples de fonctions intégrables sans primitive connue.

Je vous remercie pour vos réponces. J'en ai fait de même ici http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reference_desk/Mathematics#Continuous_functions_without_known_primitive_.3F
Je cite toutes les fonctions fournies :
<math>\exp(f(x))\,\!</math> où ''f'' n'est pas linéaire ou logarithmique <math>\exp(x^2),\exp(x^3),\exp(\cos x),\exp(\exp(x)),\exp(x\log x)=x^x,\ldots</math> et toutes les fonctions du même genre en changeant exp() par cos ou sin

et aussi 

*<math>\sqrt{1 + x^4}</math>
*<math>\ln(\ln x) \,</math>
*<math>\frac{1}{\ln x}</math>
*<math>e^{e^x} \,</math>

Grands mercis et à bientôt.--[[Utilisateur:Joël DESHAIES|Joël DESHAIES]] ([[Discussion utilisateur:Joël DESHAIES|d]]) 22 juin 2009 à 00:05 (CEST)