Voir la source de Testwiki:Oracle/semaine 2 2010

<includeonly>{{Wikipédia:Oracle/LiensUtiles|2|2010}}</includeonly>
<noinclude>{{Wikipédia:Oracle/BarreSemaines|2|2010}}__TOC__</noinclude>

== Connection a distance ==

Bonjour, j'aimerais savoir si il est possible d'utiliser WikipediA comme dictionnaire source.
J'utilise GNU/linux (Debian) et j'ai un programme qui me permet de rentrer un IP avec un port d'où il cherche directement la définition ou la traduction du mot. 
Par exemple J'utilise dict.org port : 2628 qui est un dictionnaire gratuit.
Je vous remercie à l'avance et je vous souhaite une bonne semaine :)
Cordialement,
Sébastien Fillion
:Bonjour Sébastien, dans la mesure où wikipédia se doit de citer ses sources, tu peux utiliser les mêmes sources qui sont indiquées dans un article. Après pour utiliser wikipédia en tant que source, tout dépend de ce que tu veux en faire, attention car beaucoup de gens ne prennent pas encore cette merveilleuse encyclopédie libre au sérieux, ce qui est bien dommage. Mais wikipédia est libre de droits, donc tu peux copier n'importe quoi dès l'instannt où il n'y a pas de bandeau "copyright". [[Utilisateur:Mythe|<font color="#FF80DF">Mythe</font>]] - [[Discussion Utilisateur:Mythe|<font color="#8E80FF">兔<small>parle avec moi</small></font>]] - [[Angers]], le 11 janvier 2010 à 03:31 (CET)
::Dict.org:2628 répond au [[protocole DICT]] ([[Request for comments|RFC2229]]).  J'ignore s'il existe des passerelles vers, par exemple, le [[Wiktionnaire]] dans ce protocole.  ([http://www.google.be/#q=wiktionary+dict+2229 Google laisse penser que oui] et Wikimedia parle d'un outil de conversion : [[:mw:wik2dict|wik2dict]]) -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 11 janvier 2010 à 07:03 (CET)

== 3D et ecran plat ==

Salut a vous honorable pythie !

j'ai vu Avatar hier au cinéma ( j'ai trouvé ca plutot médiocre... ) et ses magnifiques lunettes "effet 3D".

Tout cela m'amène a une reflexion sur l'avenir de notre grand ecran plat domestique. En Effet, apres les grands formats, les ecrans plat, la HD/blue ray on nous annonce prochainement la télé 3D ! Quand je voie la médiocrité des effets dans avatar ( et que j'ai plus pris mon pied niveau 3D en regardant la pub haribo juste avant, ou les marshmallow volent dans la salle !!! ) je me pause cette question : "Ils" seraient pas en train de nous prend pour des cons a nous dire que nos télé ne supporte pas les formats 3D ? Serai-ce un prétexte pour relancé l'economie de l'ecran plat ? A part les lunettes, les salles de cinéma ont elles utilisé des projecteurs spéciaux pour diffuser le film ?

Bonne semaine a tous !

Killy
:Non, ils ne nous prennent pas pour des cons. Les salles diffusant en 3D ont des équipements spéciaux, que ce soit au niveau des projecteurs que de l'écran. Et pour nos télés, elles ne peuvent bien évidemment pas diffuser en 3D (à part avec le vieux système qui utilisent des lunettes vertes et rouges). <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 11 janvier 2010 à 09:37 (CET) <small>Si ils ne nous prennent pas pour des cons, il faut se rendre à l’évidence : la seule explication possible est que nous sommes des cons.  [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> </small>
::On en avait un peu parlé [[Wikipédia:Oracle/semaine_52_2009#Quelle_technologie_utilise_les_lunettes_pour_le_film_Avatar_.3F|ici]]; Cela dit, il est tout a fait envisageable qu'un jour on ait cela en remplacement des écrans plats, à la maison! [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 11 janvier 2010 à 10:08 (CET)
::: Et voila ! absent 2 semaines au boulot et je rate la question que je me pose. Merci ! Killy
:Pour la télé en 3D il y a déjà eu des tentatives mais ça a fait un bid total, donc voilà. Sinon, je ne suis pas d'accord sur l'effet médiocre de la 3D dans ''[[Avatar (film, 2009)|Avatar]]'', je me demande si tu aurais supporté 2h40 de trucs qui te volent en pleine face ! Sortie avec un beau mal de crâne au final ! Je trouve au contraire que la 3D a été parfaitement gérée et equilibrée. [[Utilisateur:Mythe|<font color="#FF80DF">Mythe</font>]] - [[Discussion Utilisateur:Mythe|<font color="#8E80FF">兔<small>parle avec moi</small></font>]] - [[Angers]], le 11 janvier 2010 à 11:04 (CET)
::Y'a le fameux sketch des inconnus (sauf erreur ?) sur les pubeux, et leur slogan : "il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais toujours se rappeler qu'ils le sont", et celui de coluche "Ils vendent de ces conneries... mais vous êtes cons aussi... Y suffirait que les gens les achètent plus pour que ça se vende pas, hein !?". 
::Blague à part, voir [[Télévision en 3D]]. L'effet 3D reposent essentiellement sur les lunettes, une télé ou un projo ordinaire fait l'affaire moyennant quelques conditions pas monstrueuses (GOTA pour les détails, et ils ont même parfois un label "3D ready" qui n'est même pas indispensable). Cela dit ça va prendre un peu de temps, comme le passage à la couleur ou à la HD, alors je ne pense pas qu'il faut se frapper pour le matos domestique. D'autant que contrairement à la HD qui supposait un changement technique profond, la 3D ne réclame qu'un doublement de la fréquence (et un flitrage par les lunettes). [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 11 janvier 2010 à 11:22 (CET)
Donc pas besoin d'acheter un nouvel ecran pour de la 3D ? Pour simplifier un blue ray avec une image double et une paire de lunette suffirai ?? ( Je precise que je pose juste la question et que je suis tres loin d'acheter ce genre de matériel ) Pour l'effet médiocre de la 3D : désolé je n'ai pas trouvé le film extraordinnaire. Beau, c'est vrai mais la 3D dans le film n'a fais qu'ajouter de la profondeur à l'ecran et je pense que certain passage aurai merité un "effet haribo" ( et ca n'engage que moi !).
Killy
:::Avec des [[Lunette à obturation LC|Lunettes à obturation LC]], un écran classique suffit (cathodique ou plat, même combat). Pour une ''projection'' type cinéma (écran ''passif'') utilisé avec lunettes polarisantes : Il faut un écran spécifique qui n'altère pas la polarisation de la lumière et 2 projecteurs (chacun projetant une image dont la polarisation est décalée de 90°). Cela dit, il existe déja des films 3D visibles sans équipements particuliers sur la figure (voir [http://books.google.fr/books?id=Yok-tnRCIT4C&printsec=frontcover&dq=Trois+plaidoyers+pour+un+art+holographique&cd=1#v=onepage&q=&f=false ici], page 52) mais c'est encore complexe à mettre en oeuvre. [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 11 janvier 2010 à 16:42 (CET)
::''Confit d’oie''.
::Pas mieux sur la 3D ; je ne sais pas s’il existe déjà une technologie LCD qui permette de contrôler la polarité de la lumière.
::Mais je voudrais signaler que d’ores et déjà existe une technologie absolument extraordinaire. Pas si simple à utiliser, elle demande un peu de technique et d’habitude, mais crois-moi, une fois qu’on sait s’en servir on n’a plus besoin de télé 1D, 2D, 3D ou 4D. En plus ça coûte pas très cher, le marché de l’occasion est bien développé, et regarde un peu [http://livres-bd.shop.ebay.fr/ là] tout le choix qu’il y a ! C’est un truc de ouff je te dis. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 11 janvier 2010 à 16:47 (CET)
::::@Mitch : Les [[Lunette à obturation LC|lunettes à obturation LC]] nécessite néanmoins un écran spécial : En effet il doit avoir une synchro verticale à 120Hz, ce qui est beaucoup (un LCD classique a une synchro à 60Hz, pour un écran CRT, on y arrive juste...). --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 11 janvier 2010 à 18:25 (CET)
Merci a tous pour vos reponses ! meme si je ne regarde pas la télé !
:::En fait, un LCD émet de la lumière polarisée. Le principe c'est qu'il y a une lumière derrière, un polariseur après, et enfin une couche de cristaux liquide qui est ''aussi'' un filtre polarisant, mais orientable. Un signal électrique oriente la couche de CL de façon que sa polarisation soit parallèle au polariseur (la lumière passe, le point est lumineux) ou perpendiculaire (la lumière ne passe plus, le point est noir, enfin presque). émettre alternativement (ou simultanément) un pixel polarisé pour l'oeil gauche et un autre pour l'oeil droit ne suppose donc que de remplacer le polariseur simple par un autre plus compliqué qui alterne (dans l'espace ou dans le temps) les deux polarisations (par exemple : un polariseur à cristaux liquide !) : l'écran serait plus compliqué (et plus cher et plus fragile), mais de simples lunettes polarisantes à 2 balles suffirait. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 12 janvier 2010 à 11:23 (CET)
::::Au passage, je m'indigne : parler d' ''une technologie'' est indigne d'une pythie. A tous les coups vous voulez parler d'''une technique'' (la technologie étant une science, et non ... une technique ! Distinction que l'anglais fait moins que le français). [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 12 janvier 2010 à 11:23 (CET)
:::::Je m'indigne aussi face à cet anglicisme. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 12 janvier 2010 à 11:41 (CET)

== Tiens, tiens, 53 semaines en 2009 ==

Bonjour, c'est normal qu'il y ait 53 semaines en 2009 dans WP. --[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 11 janvier 2010 à 12:07 (CET)
:Oui, ce ne sont pas des semaines entières (la semaine 1 a commencé en décembre 2008, la semaine 53 a fini en janvier 2010 !)... d'ailleurs ça avait été compliqué fin 2008/début 2009 de basculer. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 11 janvier 2010 à 12:21 (CET)

ok, merci


Il y a eu 53 '''semaines calendaires''' en 2009 tout simplement. [[Spécial:Contributions/194.199.4.104|194.199.4.104]] ([[Discussion utilisateur:194.199.4.104|d]]) 12 janvier 2010 à 18:50 (CET)
:Mais par mesure d'économie, le gouvernement a décidé de ramener ce nombre à 52 en 2010. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 13 janvier 2010 à 08:06 (CET)

== Ah si j'étais riche ==

Mes chers wikipédiens, j'ai besoins de vous !


Je assoiffé de pouvoir, visionnaire, intelligent et extrêmement riche.  Je suis frustré par la politique des pays en général, tous n'en veulent qu'à ma fortune immense.

Si je décidais de créer mon propre pays, comment devrais-je m'y prendre ?

Devrais-je acheter en tant que particulier une île existante (disons la Sicile) et la diriger comme un chef d'entreprise ?

Dois-je attendre qu'explose un volcan sous-marin dans les eaux internationales pour pouvoir prétendre à cette nouvelle île que la lave pourrait créer ?

Dois-je financer seul un programme spatial pour m'emparer de Mars avant les autres ?

En bref, hormis déclencher une guerre, comment fait-on pour créer son propre état ?

<small>Mais naaan je ne suis rien de tout cela ! Je suis juste trop curieux !</small>

Merci d'avance et bonne année :) -- [[Utilisateur:Monsieur Dupond|Monsieur Dupond]] 12 janvier 2010 à 00:22 (CET)
: Bonsoir [[Utilisateur:Monsieur Dupond|Monsieur Dupond]]. Le seul moyen est de profiter de vices de formes dans les lois d'un pays... Mais pour ça faut être calé. Moi aussi je trouver personnellement ce sujet très passionnant. Commence par là : [[Principauté de Sealand]], [[Principauté de Hutt River]] ... Et ne prend surtout pas exemple sur [[Principauté de Seborga]] et [[Saugeais|République du Saugeais]] ! Ah géographie quand tu nous lie... {{mdr}} [[Utilisateur:Volcan|Volcan]] ([[Discussion utilisateur:Volcan|d]]) 12 janvier 2010 à 00:27 (CET)
::La territorialité, c'est dépassé. Arrange-toi juste pour diriger une multinationale, et c'est toi qui auras le pouvoir réel dans une quantité d'états soi-disant indépendants et souverains. Une valise de biftons allouée gracieusement de temps en temps aux pantins en place, et le tour est joué. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 12 janvier 2010 à 08:15 (CET)

:Le plus simple c'est encore de jouer à Civilization ou de t'acheter l'entreprise qui gère WoW ou Second Life. Mais si te suffit pas...
:C'est un classique de droit constitutionnel, et on y apprend que, en la matière, le ''fait'' prime sur le ''droit''. Donc il n'y a pas de règle, il faut juste saisir (voire créer) une occasion, et l'exploiter convenablement. Un pays, en gros, c'est un territoire avec une population, le tout délimité par une frontière assez raisonnable pour que ces deux éléments persistent suffisamment dans le temps pour acquérir une légitimité internationale. Et, bien sur, une armée (ou celle d'un état suzerain : cas de la création du Panama, de la Corée du nord, de l'Allemagne de l'est,...) suffisante pour défendre cette frontière. Il te faut donc une force de frappe militaire, et dès que l'occasion se présente de récupérer un territoire ou un peuple, tu te débrouille comme tu peux, comme ce fameux roi de corse, ou Pizarre (qui a juste été trop con et qui est rester espagnol, au lieu de fonder une nouvelle dynastie aztèque, comme Alexandre avait fondé une nouvelle dynastie perse), ou [[Bob Denard]]. Le pognon est utile, mais j'ai du mal à croire qu'on peut faire ça à mi-temps, en gérant d'autres affaires. Et puis si ça n'arrive historiquement presque jamais, c'est qu'il y a des raisons. 
:Comme Félix le fait remarquer à sa manière, l'utilité de la chose est quand même douteuse : si tu es ''intelligent'' et ''riche'', je pense que tu trouvera d'autres choses plus utiles que de proclamer ton autonomie, ou de vouloir être calife sur un nouveau califat. 
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 12 janvier 2010 à 11:58 (CET)

:: Voir peut être un droit maritime similaire aux prises de mer. 
:: On ne peut pas être intelligent tout seul, l'intelligence cela dépend de l'environnement et surtout il y a des domaines ou vous êtes moins intelligent. 
:: Diriger comme chef d'entreprise n'est certainement pas la bonne méthode. Ce n'est tout simplement pas suffisant ni nécessaire. Diriger ne se résume pas au coté économique. Le taoïsme de mémoire a préféré à certaines périodes des rois pas trop intelligents.  L'intelligence non contrôlée conduirait à des gros problèmes. Il vaudrait mieux être charismatique ou avoir la chance de vous trouvez au bon endroit au bon moment. Certains empires se sont construits sur des échecs.  [[Utilisateur:.melusin|.melusin]] ([[Discussion utilisateur:.melusin|d]]) 12 janvier 2010 à 21:05 (CET)

== Définition de l'oeil, en nombre de pixel ==

Cher Oracle.

Encore une fois, j'abuse de ta science pour un problème concret.

Je cherche à savoir quel pourrait être la définition maximum d'un oeil, en pixel. Deux calculs, l'un "interne", l'autre "externe".

Interne : la plupart des sources donnent 130 000 000 bâtonnets. En considérant (optimiste) que l'angle de vision est de 120° en hauteur et 180 ° en largeur, cela donne un ratio de 2/3, et donc un écran-oeil aurait une définition absolue de 13900 par 9300 pixels ( en considérant que chaque pixel externe correspond exactement à un bâtonnet).

Externe : si on considère que la résolution de l'oeil est 1,2 minutes d'arc (au mieux, selon la plupart des sources) et que on voit 120 ° en hauteur et 180° en largeur, on obtient L = 180*60*1,2 = 12900. H = 120 * 60* 1,2=8400 pixels. Donc l'écran optimal (qui couvre tout le champ visuel) type omnimax et saturant complètement les possibilité de l'œil serait d'environ 12900 par 8400 pixels, soit 108 360 000 de pixels.

Conclusion en forme de questions :

Peut-on dire qu'un oeil est une caméra d'environ 100 millions de pixels ?

Peut-on dire qu'un dispositif de projection de plus de 100 millions de pixels est absurde ?

Merci d'avance pour me permettre d'y voir clair. --[[Utilisateur:Seymour|Seymour]] ([[Discussion utilisateur:Seymour|d]]) 12 janvier 2010 à 02:43 (CET)
:Je ne suis pas certain que l'on puisse vraiment répondre à cette question : l'oeil est plus précis au centre (fovéa je crois) qu'à la périphérie de la vision et le cerveau apporte un énorme travail d'amélioration de la netteté (reconnaissance d'objets, adaptation à la profondeur, etc...). [[Utilisateur:Kfadelk|Kfadelk]] ([[Discussion utilisateur:Kfadelk|d]]) 12 janvier 2010 à 10:19 (CET)
::Je pense que l'analogie est difficile à tenir. Certaines cellules sont spécialisées dans le contraste, d'autres dans les couleurs, ce qui fait qu'on n'a pas vraiment de «pixels» comme sur un écran. La grosse différence, c'est que derrière l'œil, il y a un cerveau, et que ce cerveau fait une sorte d'interpolation en temps réel, afin d'affiner la résolution et la fréquence de rafraichissement sur certaines zones de l'image. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] ([[Discussion utilisateur:Arnaudus|d]]) 12 janvier 2010 à 11:29 (CET)
:::Au contraire, je pense que l'analogie tient parfaitement la route. D'ailleurs un bon appareil photo, ce n'est pas juste un capteur avec le plus de pixel possible, mais aussi une bonne électronique pour filtrer l'image brute ( perturbée par les mouvements etc.), comme le fait pour nous l'œil lui-même (car c'est dans l'œil que se fait le premier traitement d'image), puis le cerveau. Le fait qu'il y ait plusieurs sous-système ne change rien : on peut définir la résolution globale comme celle du plus mauvais sous-système indispensable (ce n'est pas la même pour le noir et blanc et la couleur). 
:::Cela dit, deux remarques : il ne faut pas mélanger le nombre de pixel (la taille de l'image) et la [[Résolution numérique|résolution]], c'est deux choses différentes. 
:::Et surtout : L'œil n'est pas un appareil photo mais plutôt une caméra, et la dimension temporelle est essentiel. 
:::De même qu'un unique faisceau d'électron est capable de créer 25 image par seconde sur 625 lignes (de 833 points pour une télé 4/3 : total 520 000 pixels, et 13 Megapixel.seconde), un capteur composé d'un pixel unique qui balayerait cet écran à 13 MHz verrait l'image aussi bien qu'un capteur de 520 000 pixels fonctionnant à 25 Hz ou qu'un autre de 13 Megapixels capable de seulement une image par seconde et par pixel. Or justement, on sait que l'œil fonctionne par saccade. 
:::Dans tes calculs, il faut donc tenir compte de la résolution temporelle de la rétine (de l'ordre de 50 Hz, je crois, puisque c'est à cette fréquence que disparait le scintillement) ''edit'', comparée à celle d'une caméra numérique, certainement plus rapide (mais de combien ?) : si une caméra numérique travaille 10 fois plus vite que l'œil, alors l'œil se comporte comme une caméra qui a 10 fois moins de pixel ''fin d'edit'' 
:::On peut aussi s'intéresser au système en aval de l'œil : le nerf optique constitue certainement un goulot d'étranglement (ce qui est cohérent avec le fait que l'œil n'envoit pas véritablement une image, mais plutôt un flux video compressé ), et son débit est représentatif des capacités du système, en terme de pixel/seconde. 
:::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 12 janvier 2010 à 12:51 (CET)
::50Hz, non. Sous un éclairage au néon, il arrive souvent qu’on perçoive des effets stroboscopiques sur des mouvements relativement lents, pour peu qu’on y prête attention. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 12 janvier 2010 à 19:39 (CET)
:::hum... en supposant que les battements qu'on voit parfois dans des néons (c'est de ça que tu parles, hein ?) sont à la fréquence de 50 Hz (refnec !), ben on est pas beaucoup plus avancé en constatant un [[effet stroboscopique]]... [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 13 janvier 2010 à 14:08 (CET)
:Non je ne parle pas de battement qu’on voit ''parfois'', je parle du fait que quand on est sous un éclairage au néon, même s’il semble fonctionner à la perfection, il y a ''toujours'' un effet stroboscopique, ce qui prouve que l’œil décèle une différence entre une lumière constante et une lumière avec de légères interruptions (a priori à 100 Hz ! deux fois par cycle). [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 13 janvier 2010 à 17:24 (CET)

== extrait de wikipedia en format texte ==

Bonjour

dans le cadre d'un travail de recherche en linguistique nous sommes à la recherche de textes longs et courants en format txt en français et en allemand. Pour cette raison nous avons pensé à Wikipedia: Y aurait-il la possibilité d'obtenir uniquement le contenu texte des 10000 articles les plus lus de wikipedia en français et en allemand.

Les résultats de cette recherche seront publiés dans un travail de thèse de l'université de Zurich et il est évident que Wikipedia sera cité comme source.

Merci d'avance pour votre soutien.

Meilleures salutations

S. Tinner
R.Dewarrat
:Peut--être de ce côté : [[Wikipédia:Télécharger la base de données]]? -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 12 janvier 2010 à 11:50 (CET)

::Oui c'est techniquement possible, mais il faudra que vous-même ou votre étudiant connaisse un minimum de programmation informatique.
::* Pour commencer : [http://wikistics.falsikon.de/latest/wikipedia/fr/3000.htm Liste des articles les plus lus pendant ce mois en français]. Ce sont 3000 articles (pas de lien pour 10000). Ensuite, vous pouvez extraire la liste des liens (facile) à partir de la page.
::* Puis utilisez un [[aspirateur de site Web]] pour récupérer les 3000 pages à partir de la liste ou mieux, utilisez le framework [[:m:pywikipedia|pywikipedia]] (ou envoyez vous-même quelques requêtes HTTP) pour récupérer le texte brut de la page. 
::* Enfin, « nettoyer » le texte obtenu en supprimant le [[wikicode]] (indications de formatage de Wikipédia) et ne garder que le texte en français. Peut se faire à partir d'un langage supportant les [[expressions rationnelles]] comme [[python (langage)|python]], [[Langage Perl|perl]] ou le [[shell Unix]] (avec [[Stream Editor|sed]]).
::Je n'ai pas trouvé de liste contenant les 10 000 articles, mais 3000 pourraient-ils suffire pour commencer ? Ce sont quelques jours de travail, choisissez un élève ayant quelques connaissances en informatique ou, si c'est vous l'élève, demandez conseil auprès de collègues du département informatique de votre université. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 12 janvier 2010 à 13:25 (CET)

::: Merci beaucoup pour les infos. Le concept semble ok. Pour le moment l'aspirateur fonctionne (p.ex www.nzz.ch) mais ne retourne aucun fichier html pour une page de wikipedia. R. Dewarrat et S. Tinner--[[Spécial:Contributions/194.9.121.101|194.9.121.101]] ([[Discussion utilisateur:194.9.121.101|d]]) 12 janvier 2010 à 15:57 (CET)
::::Vous pouvez passer à l'aspirateur de sites des adresses formatées comme suit : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?action=edit&title=Internet
::::Dans le code, vous reconnaitrez facilement le texte brut, qui commence juste après la balise <nowiki><textarea name="wpTextbox1" ... ></nowiki>. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 12 janvier 2010 à 16:30 (CET)
:::::Ou encore plus simple pour l'URL : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&title=Internet, pour ne récupérer que le wikicode. --[[Utilisateur:Aroche|Aroche]] ([[Discussion utilisateur:Aroche|d]]) 13 janvier 2010 à 17:26 (CET)

== Livre sur le droit coutumier albanais ==

Quelqu'un aurait-il la référence du ''Traité de droit coutumier albanais'' de Thomas Frachery, qui aurait été publié en 2004 à Tirana, qui est [[Kanun (droit)#La gjakmarrje|mentionné dans WP]] mais sur lequel on ne trouve à peu près rien sur le web et rien du tout dans le [[SUDOC]] ou le [[CCFr]] ? [[Utilisateur:Apokrif|Apokrif]] ([[Discussion utilisateur:Apokrif|d]]) 12 janvier 2010 à 16:11 (CET)

::j'ai un traité : [http://books.google.fr/books?id=7qfLCByKKqgC&pg=PA29&lpg=PA29&dq=Trait%C3%A9+de+droit+coutumier+albanais&source=bl&ots=hiaUSNyRZp&sig=wrVuHszV32YG2TNCN409DWQqfjk&hl=fr&ei=DK5MS4GjMqKQjAfh-YDDDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CA0Q6AEwAg#v=onepage&q=Trait%C3%A9%20de%20droit%20coutumier%20albanais&f=false]--[[Utilisateur:Sierradelta|Sierradelta]] ([[Discussion utilisateur:Sierradelta|d]]) 12 janvier 2010 à 18:18 (CET)

== tableau tactile ==

Bonjour, j'ais entendu dire que les salles de classe, à l'école primaire, ainsi que dans certains collèges lycées...étaient équipées de tableau tactiles. L'instit à une sorte de crayon, avec lequel il trace sur le tableau, mais n'écrit pas. Ce crayon est reconnu par le projo, qui projette l'image de l'ordinateur. Ainsi, ce n'est pas le crayon qui écrit, mais l'ordinateur grâce aux mouvements du crayon.
J'aimerais donc savoir combien notre cher gouvernement à payé pour équiper ses salles de classe de ces machins, dont l'utilité reste un mystère. On m'a aussi dit que ça marchait un coup sur deux. Où est donc l'intérêt d'un tel investissement.
:Ça me parait extrêmement utile quand on veut travailler sur un document projeté (un schéma, un texte à trous, etc). En tout état de cause, vous exagérez visiblement sur la diffusion du dispositif (ce genre d'expériences ne concerne généralement que quelques dizaines d'établissements), et ça me parait être une tentative d'évolution intéressante. De manière générale, l'Éducation Nationale a tendance à avoir 20 ans de retard et véhicule l'image d'une institution poussiéreuse, j'imagine que ce genre d'expérimentation peut constituer une tentative de changement. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] ([[Discussion utilisateur:Arnaudus|d]]) 12 janvier 2010 à 18:47 (CET)
::Voir [[TBI]].
::Ça coûte une fortune, et il est long et difficile de créer des documents interactifs, ce qui condamne presque certainement les instits à utiliser ceux concoctés par Hachette et autres éditeurs scolaires. J’ai tendance à penser que ça relève du gadget ; mais je suis un peu poussiéreux moi-même. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 12 janvier 2010 à 19:36 (CET)
:::C'est marrant, moi j'ai tout de suite vu l'interêt :-) Tu peux sauvegarder l'état du tableau. Tu peux revenir en arrière, supprimer ce que tu viens d'ajouter ou d'effacer. Tu peux effacer instantanément, plus de feutres qui ne fonctionnent plus... Alors bien sûr, c'est certainement un gardget maintenant, j'imagine que ça n'est pas encore vraiment au point, mais ça pourrait devenir un vrai outil d'ici quelques années... Apres, il y a fort à parier que le tout va être pourri par un lien débile entre le hardware et le software, qu'on va te vendre tout un tas de logiciels bidon avec, et qu'il va falloir interfacer le tout avec un ordinateur, avec un protocole exotique. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] ([[Discussion utilisateur:Arnaudus|d]]) 12 janvier 2010 à 23:05 (CET)
:::Notons qu'on peut créer son propre TBI pour moins de 50€ à l'aide d'une simple [[Wiimote]] et de quelques logiciels libres : [http://www.framasoft.net/article4788.html Le TNWii, un détournement réussi] [[Utilisateur:Johngeek|Johngeek]] ([[Discussion utilisateur:Johngeek|d]]) 13 janvier 2010 à 00:07 (CET)
::Je n’ai jamais vu ce truc fonctionner, mais il me semble que l’ombre de l’enseignant sur le tableau doit être gênante, non ? [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 13 janvier 2010 à 07:58 (CET) <small>Les tableaux blancs avec des feutres sont des gadgets aussi !! Heureusement à Orsay on est restés à la craie.</small>
:::<small>Ah oui, la craie qui crisse délicieusement sur le tableau noir, et qu'on s'en met plein les pattes, et le seau plein d'eau trouble avec l'éponge qui pue ! Toute ma jeunesse. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 13 janvier 2010 à 08:08 (CET) </small>
::::<small>Avec un tableau blanc et un feutre on peut aussi s'en foutre plein les mains (si si, on ne se méfie pas, on efface à la main et paf). Et si le feutre est en fin de vie, on peut aussi faire un bruit désagréable (mais moins, c'est sûr). <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 13 janvier 2010 à 09:18 (CET)</small>
:::::<small>Oui, le feutre est tout aussi salissant (les effaceurs sont pleins de « poussière de feutre »), et les taches sur les vêtements partent mal ; ça s’use très vite et ça coûte une fortune. Il n’y a que les enseignants qui ont un problème d’allergie à la craie qui sont contents des feutres, tous les autres détestent. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 13 janvier 2010 à 17:21 (CET) En fait le feutre et le tableau blanc ça va quand tu écris peu, que tu fais juste deux ou trois tableaux comme ça pour rire...</small>
::::::<small>Mais c'est toujours un grand moment de rigolade quand on s'aperçoit qu'on a utilisé un feutre indélébile à la place du feutre qui s'efface. Surtout quand on vient d'écrire une grosse c...ie. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 14 janvier 2010 à 18:39 (CET)</small>
:::::::Voir des détails [http://www.tableau-blanc-interactif.com/ ici]. Des écoles de la ville de [[Clichy-sur-Seine]] ont été équipées [http://www.ville-clichy.fr/images/upload/portfolio_img/lettre%20education_sept%2009.pdf ici]. --[[Utilisateur:Seymour|Seymour]] ([[Discussion utilisateur:Seymour|d]]) 15 janvier 2010 à 23:41 (CET)

== jeux de lumière ==

Bonjour
je voudrais savoir si il est techniquement et scientfiquement possible de faire des images de synthèse avec les gps. 
est ce que d'en haut on peut envoyer des lasers qui font des images sur un endroit précis sur la tere. est ce que c'est scientifiquement possible ?
merci
:Bah, ca marche bien en boite de nuit, la projection d'images au sol, alors pourquoi pas en plein air? Cela dit, à partir de satellites, il faut une sacrée puissance pour que l'éclairage soit visible au sol, donc dans l'état actuel des choses, la réponse est non! [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 12 janvier 2010 à 22:01 (CET)
::Deux obstacles : d'une part l’atmosphère absorbe ou diffuse une partie de la lumière, d’autre part le faisceau de lumière émise par un laser n’est pas rigoureusement parallèle. On peut augmenter le parallélisme en augmentant la taille du barreau ou en diminuant la transparence des miroirs semi-réfléchissant...
::Mais bref, à l’heure actuelle c’est sans doute un petit peu trop pointu. Mais pour une nouvelle de SF ça le fait !
::Pour info, on mesure avec précision la distance Terre-Lune en visant un [[catadioptre]] posé sur ce satellite naturel, et en mesurant le temps que la lumière fait pour faire l’aller-retour. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 12 janvier 2010 à 22:38 (CET)

:Les satellites GPS orbitent à 20 200 km d'altitude. Avec la divergence d'un [[Laser hélium-néon]] de laboratoire, la tache lumineuse issue d'un laser émettant depuis un satellite mesurerait 85 m au sol terrestre, ce qui donne la limite de résolution de vos jeux de lumière. Il faut aussi que le satellite ait une puissance électrique disponible de plusieurs kilowatts pour alimenter le laser, si la lumière doit être visible à l'œil nu (ce genre de puissance est typique des gros satellites de télécommunication). 
:Cependant, l'orbite des satellites GPS n'étant pas [[géostationnaire]], le jeu de lumière balayera la Terre à grande vitesse. L'orbite géostationnaire étant environ deux fois plus haute, pour la même divergence la taille minimale de la tache lumineuse sera donc deux fois plus large, dans les 150 m, et il faudra multiplier par 4 la puissance du laser pour maintenir sa luminosité au sol. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 13 janvier 2010 à 00:26 (CET) <small>Données : divergence, voir [[:en:Laser]] ; puissance d'un satellite, voir [[Alphabus (satellite)]].</small>

== Mines de crayons ==
[[Fichier:Pencil manufacture.svg|thumb|Les 2 méthodes d'enchâssement de la mine.]]
Cher Oracle, une question stupide m'a agressé l'esprit ce matin au réveil et il m'a semblé indispensable de t'en faire part : comment fait-on, concrètement, pour insérer les mines dans les crayons ? ([[crayon mine]] ou [[crayon de couleur]] ; la section [[Crayon de couleur#Fabrication|Fabrication]] de ce dernier article me laisse cruellement sur ma faim). Par ailleurs, quel est le bois utilisé pour la gaine ? Espérant de ta part un remède à mes tourments, j'ai bien l'honneur, etc. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 13 janvier 2010 à 08:18 (CET)
:La pythie a mangé son crayon. Le bois est tendre, clair, pauvre en tanin, peu aromatique, de gout léger mais plutôt agréable. Sa fibre est homogène et fine. Ça ressemble à du peuplier. En l'observant à la loupe, on aperçoit des traces longitudinales qui semblent indiquer que deux demi cylindres évidés ont été collés à la mine. Beurp ! La pythie va digérer. [[Utilisateur:le sourcier de la colline|le sourcier]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur: le sourcier de la colline|on cause ?]]&#93;</small></sup> 13 janvier 2010 à 09:10 (CET)
::Allons Félix, réveille toi. Les crayons en bois n'existent plus, ils sont tous en résine de synthèse mélangée à de la gomme (pour la souplesse, qui permet de les rendre moins cassant). Et de toute façon, les crayons et les tailles-crayons c'est ringard, maintenant tout le monde à un porte-mine. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 13 janvier 2010 à 09:14 (CET)
::::<small>Tu parles. Les porte-mines sont inutilisables dès qu'on a fini le premier lot de mines. Je suis revenu aux crayons en bois, encore heureux qu'ils existent toujours. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 13 janvier 2010 à 10:28 (CET)</small> 
:::::<small>Non, ça se sont les saloperies non réutilisable. Les vrais portes-mines, on peut les ouvrir pour y mettre d'autres mines. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 13 janvier 2010 à 10:49 (CET)</small>
::::::<small>Je ne parle que de matériel « pro », ou supposé tel, des marques que je peux citer, des qui coûtent un max et que évidemment on peut les ouvrir pour mettre d'autres mines mais dont le mécanisme finit par se coincer. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 13 janvier 2010 à 12:46 (CET)</small>
:::::::<small>De toutes façons, je n’ai jamais retrouvé avec un porte-mine la souplesse du crayon de papier. Non, je ne dessine pas, mais je prends presque toutes mes notes, corrige toutes mes copies, etc, au crayon de papier. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 13 janvier 2010 à 17:17 (CET)</small>
:::(Conflit) 
:::C'est exact, le bois du crayon est en 2 parties. Petite animation [http://www.bickids.com/index.php?p_id=4# ici] [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 13 janvier 2010 à 09:17 (CET)
::::J'ai illustré [[Crayon de couleur#Fabrication|Fabrication]].  Merci Commons ! --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 13 janvier 2010 à 10:40 (CET)
:::::Il suffit de casser un crayon en bois pour se rendre compte qu'il y a deux parties. Qui n'a jamais cassé un crayon ? <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 13 janvier 2010 à 10:49 (CET)
::::::Oui, à force de les sucer, il finissent pas se "décoller" en deux parties ; surtout les crayons de menuisiers. Sinon, quel bois ? Un bois léger, fibreux, d'une odeur particulière, typique du... [[cèdre]] ! Je ne sais pas quel cèdre, mais l'odeur est typique. Ce n'est peut-être pas vraiment du cèdre, [[Bic]] indique sur [http://www.bickids.com/doc/pdf/fabrication-crayon-bois_fr.pdf un document] « cèdre de Californie », mais je ne sais pas ce que c'est... peut-être du ''red cedar'', qui est du [[thuya géant de Californie]]... --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 13 janvier 2010 à 12:05 (CET)<small>En fait toutes les espèces de [[thuya]]s ont cette odeur, cette couleur et un bois très tendre et léger.  Ceux de la côte du Pacifique bénéficient d'un climat humide et doux qui leur permet de pousser très vite, avec un minimum de nœuds dans le bois. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 13 janvier 2010 à 14:28 (CET)</small>
<gallery>
File:Bleistift halbiert 02.jpg
File:Grafietpotloden.jpg|Crayon de menuisier (rouge)
</gallery>
::::En parallèle, je crois qu'il serait bon de fusionner [[Crayon mine]] et [[Crayon de couleur]]. Je pose la question au bistro de ce pas! [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 13 janvier 2010 à 11:44 (CET)
:::::En deux parties ? Je suis déçu, je pensais qu'il y avait des ouvriers spécialisés pour pousser les mines à l'intérieur des crayons (peut-être par soufflage de la mine encore pâteuse ?) C'est vrai qu'en regardant un crayon de plus près, on a bien l'impression qu'il y a une jointure, mais c'est à peine détectable. Encore une illusion qui s'effondre. Bon, ben merci quand même ! [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 13 janvier 2010 à 11:50 (CET)
::::::Eh oui, encore un petit métier disparu. L'illustration en haut est fausse : dans la vraie vie, ce sont des planchettes rainurées qui reçoivent les mines, sont collées et seulement ''ensuite'' découpées en crayons cylindriques ou à section hexagonale (ou rectangulaire pour les crayons de menuisier). [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 13 janvier 2010 à 13:01 (CET)
::::::[[Fichier:Maccheroni.jpg|thumb|right|120px|Et pour le perçage des trous dans les [[macaroni]]s ?]]
::::::(conflit) Ou avec un arc : un employé tiens parallèle au sol un bout de bois ayant la taille et la forme du crayon, et un autre prend la mine et l'arc, se met à une trentaine de mètres, et pan ! <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 13 janvier 2010 à 13:04 (CET)
::::::::Plus sérieux : il y a un texte (d'Alphonse Allais ?) qui explique comment on employait des petites bêtes (des ''cirons''), qu'on plaçait au bout du crayon non percé, avec la mine attachée au derrière. L'insecte grignotait le bois et quand il arrivait au bout du crayon, la mine était en place. Je crois me souvenir que la bête était préalablement munie de petites lunettes pour protéger ses yeux des poussières. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 13 janvier 2010 à 13:06 (CET)
:::::::::Je me demande si par hasard l'Oracle ne se f...rait pas de notre fiole. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 13 janvier 2010 à 13:32 (CET)
::::::::::Alors, pour les trous des macaronis, je sais : c'est la marmotte de chez Milka, le soir, quand elle a fini d'emballer avec le papier d'alu, qui fait les trous pour gagner un petit peu plus de sous pour payer des études à ses enfants. [[Utilisateur:Cobra bubbles|''Cobra Bubbles'']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 13 janvier 2010 à 15:47 (CET)
:::::::::::<small>Pour ceux qui ne croient pas à l'histoire des ''cirons'', une [http://www.inra.fr/opie-insectes/be19xx-1.htm page] explique tout ca! [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 13 janvier 2010 à 16:01 (CET)</small>
::::::::::::<small>Comme quoi je ne dis pas que des c… En rendant à [[Gaston de Pawlowski]] ce qui lui appartient. Merci Mitch-mitch. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 13 janvier 2010 à 16:12 (CET)</small>
:::::::::::<small>Mon grand-père était menuisier. Le coup de la volée de plombs de chasse ! si j’ai pas entendu c’t’histoire 100 coups... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 13 janvier 2010 à 17:36 (CET)</small>
::::::::::::<small>Tiens, il y a, ouououou, très longtemps donc, un copain qui avait travaillé dans une fabrique de crayons m'avait donné un stock de mines, que j'ai utilisées pendant des années avec des porte-mines, le genre Critérium mais acceptant des plus gros diamètres de mines. Maintenant on n'en trouve plus, en dehors des standards de 0,3 à 0,9 mm qui, donc, se détraquent tout le temps. Vous n'imaginez pas ce que la vie d'un dinosaure est difficile… [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 13 janvier 2010 à 18:34 (CET)</small>
:::::::::::::<small>Un porte-mine tel que tu le décris se cache dans [http://www.bicworld.com/fr/produits/categories/22/crayons-et-porte-mines/page:2 cette page] (et [http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:MP-DBCA1M942732#moid:MO-DBCA1M1887483 celle là] et sans doute d'autres), sauras-tu le retrouver?? [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 13 janvier 2010 à 22:06 (CET)</small>
:::::::::::::::<small>J'ai eu une seconde d'espoir. Mais ce n'est pas le Critérium 2 mm qu'il me faut, c'est la taille juste au-dessus, 2 mm et un demi-poil. Merci quand même ! [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 13 janvier 2010 à 23:59 (CET) Mais en cherchant bien, il y a du 3,15 mm. Peut-être trop grand, pour le coup.</small>

== les évangiles ==

Bonjour,

J'aimerais savoir s'il y a un extrait d'un évangile qui comporte 560 caractères?

Merci à vous
:Il faut compter 560 caractères dans un évangile et hop ! il suffit d'extraire. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 13 janvier 2010 à 13:38 (CET)
::ça serait bien de préciser un peu la question...non?--[[Utilisateur:Jonseb|Jonseb]] ([[Discussion utilisateur:Jonseb|d]]) 13 janvier 2010 à 14:52 (CET)
:Il y a d'abord la [[Bible hébraïque]] en hébreu et sa traduction grecque, la [[Septante]], plus tard traduite en latin  (la [[Vulgate]]), dont est issue la [[Bible historiale]] (la première en français) ainsi que d'autres [[traductions médiévales de la Bible]]. Les textes anciens sont copiés manuellement et divergent progressivement des originaux, les versets peuvent donc changer de longueur. De nos jours des dizaines de versions coexistent. De nos jours il existe des dizaines de [[traductions de la Bible en français]]. Une ''nouvelle traduction'' en français a même été publiée en 2001. Pensez aussi que les Évangiles ont été traduits dans des dizaines ou des centaines de langues au monde. Il est presque sûr que vous trouviez un verset de la longueur que vous voudrez, en choisissant adéquatement la langue et la version. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 13 janvier 2010 à 22:02 (CET)
::Et quel caractère :
::[[Caractère (typographie)|caractère]], [[sinogramme|caractère]], [[kanji|caractère]], [[Caractère (psychologie)|caractère]], [[Caractère (mathématiques)|caractère]], [[caractère de Dirichlet|caractère]], [[Caractère (informatique)|caractère]], [[Caractère (biologie)|caractère]], [[Caractère (théâtre)|caractère]], [[caractère (solfège)|caractère]]… ? 
::— [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 14 janvier 2010 à 23:44 (CET)

== Auteur d'une œuvre cinématographie ==

Bonjour,

Je voudrais savoir qui est considéré comme l'auteur d'une œuvre cinématographique, j'ai lu sur l'encyclopédie qu'il y a un ensemble de co-auteur, et "qu'elle Est dite de collaboration"[http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=8A446B16D066D48E102FC60476DAF559.tpdjo06v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006161635&cidTexte=LEGITEXT000006069414&dateTexte=20100113], mais par exemple, pour [[Le Cabinet du docteur Caligari]], qui sont les co-auteurs ?

merci
:Bonjour, En croisant les deux sources que vous avez vous-même trouvées, vous avez déjà une idée de la réponse, ''selon la loi française''.  -- [[Utilisateur:Asclepias|Asclepias]] ([[Discussion utilisateur:Asclepias|d]]) 14 janvier 2010 à 07:14 (CET)

== Dico récent SVP ==

Bonjour les Pythies ! L'une d'entre vous possèderait-elle des dicos (Larousse, Robert, etc.) récents ? type 2008 ou 2009 ?  Par curiosité, j'aimerais savoir s'il y a une entrée Wallonie et quelle en est la définition.  Merci déjà, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 13 janvier 2010 à 15:41 (CET)
:Larousse 2007 (Version outre-Atlantique, est-elle différence de l'hexagonale? je ne croirais pas): «Région de la Belgique 16 847 km² 3346457 hab. ''(Wallons)'' cap. ''Namur''; 5 prov. ''(Brabant wallon, Hainaut, Liège, Luxembourg, Namur)'' À partir de la fin du XIXe s. la Wallonie s'est affirmée comme une entité culturelle dans les régions de Belgique où sont traditionnellement parlés le français et des dialectes romans, principalement le wallon; il existe une minorité germanophone (env. 70 000 hab.) Elle est devenue une région partiellement autonome (1970) puis une des trois Régions de l'État fédéral de la Belgique (1993).» [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 13 janvier 2010 à 15:53 (CET)
::Le Petit Larousse 2008 donne exactement la même définition. Je note simplement qu'il est indiqué Wallonie ou Région wallonne.
::De son côté, le Robert encyclopédique des noms propres 2008 a deux entrées séparées, l'une pour Wallonie, l'autre pour Wallonne (région) :
::* {{Citation|Wallonie : Étym. du frq ''walh-'' « étranger (qui parle une langue non germanique) ». Région linguistique de Belgique, limitée par une ligne O.-E.de démarcation des parlers germains et romans passant au N. de Mouscron, au S. de Renaix, de Bruxelles et de Louvain et au N. de Liège. On y parle le français avec pour principaux dialectes : le wallon, le rouchi, le gaumais, le champenois. La Wallonie s'oppose à la Flandre : entité morale et culturelle récente, la Wallonie doit sa signification au dualisme franco-flamand dont la conscience s'est manifestée en 1830 (fondation du royaume de Belgique) et affirmée depuis la fin du XIXe s. La double pression des mouvements flamand et wallon aboutit à une réforme constitutionnelle (1967-1971) créant la Région flamande et la Région wallonne.}}
::* {{Citation|Wallonne (région) : Région admin. du S. de la Belgique {{formatnum:16844}} km² (55 % de la superf.) {{formatnum:3255711}} hab. (32,6 % de la pop.). elle englobe, dans sa partie extrême-orientale, la Communauté germanophone (853 km², {{formatnum:67618}} hab.)}}. Suit trois-quarts d'une colonne écrite en petits caractères d'où émergent les langues parlées, la capitale (Namur), et l'économie. En espérant avoir pu te rendre service. [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|d]]) 13 janvier 2010 à 19:33 (CET)

Merci à tous deux.  En fait, je me suis étonnée hier de ne pas trouver ce terme ni dans le CNRTL ([[Centre national de ressources textuelles et lexicales]]), ni dans l'ATILF ([[Analyse et traitement informatique de la langue française]]), ni dans le GDT ([[Grand dictionnaire terminologique]]), alors que quelques millions de gens l'utilisent couramment en dehors de toute connotation politique ! Et dans mes dicos non plus, mais comme ils sont assez anciens…<br />
J'en profite pour vous poser une autre question : à votre avis, un dictionnaire est-il ou non « une source négligeable » et ne vaudrait-il « absolument rien sur Wikipédia car le point de vue présenté est quasi impossible à identifier » ? On m'a affirmé cela hier et j'avoue que cela me pose (au moins) question. --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 14 janvier 2010 à 08:11 (CET)
:Gaffiot, Larousse et Robert, négligeables ? Ca me parait assez extrémiste (et même délirant), comme position... Leur diffusion et leur légitimité populaire est largement plus importante que la plupart des journaux considérés comme des sources secondaires de premier choix, et les rédacteurs ont une légitimité universitaire reconnue (c'était le cas des auteurs initiaux, ça reste le cas pour les équipes qui ont pris leur suite). Alors s'ils sont négligeables, je vois mal ce qui reste comme source utilisable. Identifier leur PdV ? Rien de plus facile, c'est, par définition, ''le leur''. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'ils sont par principe incontestable (comme toute source : ils peuvent se tromper et ils couvent un champ tellement vaste qu'il y a nécessairement des erreurs, ils ont parfois un POV, etc. ), mais de là à les balayer par principe ?! [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 14 janvier 2010 à 17:26 (CET)
::Moi je vois une confusion regrettable entre ''dictionnaire de langue'' (qui ne comporte en principe que des [[noms communs]]) et ''dictionnaire encyclopédique'' (qui ne comporte en principe  que des [[noms propres]]). Le ''[[Petit Larousse]]'' est double : sa première partie est consacrée « aux mots de la langue français » et la seconde « aux noms propres ». [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|d]]) 14 janvier 2010 à 19:00 (CET)
::: Le ''[[Trésor de la langue française]]'' étant un dictionnaire de langue on y trouve une entrée ''wallon'' ({{CNRTL|wallon}}) et pas d’entrée ''Wallonie''. CQFD. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|d]]) 14 janvier 2010 à 19:19 (CET)


Et dans le ''[[Dictionnaire Hachette]] 2010'' (édité en 2009) :
<div style="margin: 0.5em 1em; padding: 0.5em; border: 1px solid #ccc; background-color: #f9f9f9">
'''Wallonie''' partie S. de la Belgique, d’expression française et romane (wallon). Sans unité physique et historique, ce pays a une forte cohésion culturelle. Il constitue auj. la ''Région wallonne'', Région de l’UE, et comprend les provinces du Hainaut, de Liège, du Luxembourg, de  Namur et du Brabant wallon ; 16 844 km{{2}} ; 3 207 500 hab. ; cap. ''Namur''. La Région wallonne et la Région Bruxelles-Capitale forment la Communauté française de Belgique. DÉR '''wallon, onne''' ''a'', ''n''

'''Wallonie''' revue littéraire symboliste (1886-1892) fondée à Liège par le poète Albert Mockel (1860 - 1945). À partir de 1890, elle eut un deuxième siège à Paris.
</div>
PCC [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|d]]) 14 janvier 2010 à 19:46 (CET)

== Ecrire en colonne ==

Bonjour, comment ecrit-on en colonnes sur wiki. MErci ''(13/01/2010 - 17/54)''
:Allez plutôt poser cette question sur la [[Wikipédia:Questions techniques|Questions techniques]]. L'Oracle ne répond qu'aux questions d'ordre encyclopédique. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 13 janvier 2010 à 17:57 (CET)
::Voir [[Modèle:Début de colonnes]] Par exemple :
{{début de colonnes|nombre=3}}
Avant de poser votre question :

* Ayez à l'esprit que Wikipédia est une encyclopédie collaborative. Nous ne recrutons pas pour la CIA, et nous ne réparons pas les vilebrequins, par exemple. Si vous pensez contacter une entreprise ou une instance administrative ici, vous n'êtes pas sur le bon site !
* Commencez par faire une recherche dans Wikipédia ou sur Internet avec un moteur de recherche (Google, par exemple).
* Demandez la création d'un article.
* Pour identifier un animal, une plante ou un objet inconnu : Atelier:Identification, et pour les anglophones, direction Unidentified organisms.
* À savoir : dans le domaine médical, l'Oracle ne vous donnera pas de conseils qui relèvent de la qualification d'un professionnel.
* Si votre question concerne l'utilisation de Wikipédia, consultez la Guilde des Guides.
* Si vous avez trouvé une erreur dans un article, vous pouvez la corriger vous-même.
* Vous pouvez chercher dans les archives de l'Oracle si votre question a déjà été traitée :
{{fin de colonnes}}
::Ne fonctionne qu'avec des navigateurs modernes ([[Mozilla Firefox]], [[Google Chrome]], [[Safari (logiciel)|Safari]], mais pas [[Internet Explorer]] ou [[Opera]]). --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 13 janvier 2010 à 18:28 (CET)
:::Je confirme que ça ne marche pas avec IE. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 13 janvier 2010 à 18:30 (CET)
::::Sur Wikipédia, il n'y a pas de [[Cinquième colonne]], il n'y a que des ''Cabales''. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 13 janvier 2010 à 18:37 (CET)
:::::Si le texte à placer dans ces colonnes n'as pas besoin de couler d'une colonne à l'autre (par exemple, pour une liste à puce ou un texte préformaté), autant utiliser un tableau wiki classique, compatible IE. [[Utilisateur:Tachymètre|Tachymètre]]&nbsp;<sup style="font-family:Tahoma;">''[[Discussion_Utilisateur:Tachymètre|(me&nbsp;parler)]]''</sup> 13 janvier 2010 à 20:41 (CET)

Voilà le code qui fonctionne pour tous les navigateurs, même le plus médiocre (mais néanmoins le plus populaire) : IE.

'''Deux colonnes'''
{| width="100%" align="center" border="0" cellpadding="4" cellspacing="4" 
|- valign="top"
| width="50%" |
'''Colonne 1'''

----

Peut-on écrire en deux colonnes de taille identique? 

| width="50%" |
'''Colonne 2'''

----

Voila qui semble possible !
|}

'''Trois colonnes'''

{| width="100%" align="center" border="0" cellpadding="4" cellspacing="4" 
|- valign="top"
| width="33%" |
'''Colonne 1'''

----

Peut-on écrire en deux trois ou quatre colonnes? de taille identique? 

| width="33%" |
'''Colonne 2'''

----

Voila qui semble possible

| width="33%" |
''' Colonne 3'''

----

Et qui doit pouvoir se généraliser à n colonnes


|}
[[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">d</em>]]) 13 janvier 2010 à 20:45 (CET)
:Et pour avoir le fond sans changement de couleur ? --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 13 janvier 2010 à 21:05 (CET)
::Est-il nécessaire de renseigner à ce point les paramètres du tableau ? Avec juste <code><nowiki>{| width=100%</nowiki></code> pour l'en-tête, et des colonnes commençant par une barre verticale simple, on a un tableau adapté à la page et dont chaque colonne a la même taille (sauf si un texte déborde, auquel cas l'ajustement en % est effectivement nécessaire). Quant à la couleur, je crois me souvenir que les tableaux <nowiki><table></nowiki> (générés par la wikitable) n'ont pas été conçus pour être transparents. Existe-t-il une fonctionnalité HTML permettant d'extraire la propriété de couleur d'une classe CSS pour l'affecter à une balise ? <small>J'en doute fortement...</small> [[Utilisateur:Tachymètre|Tachymètre]]&nbsp;<sup style="font-family:Tahoma;">''[[Discussion_Utilisateur:Tachymètre|(me&nbsp;parler)]]''</sup> 13 janvier 2010 à 21:27 (CET)
:::Les renseignements sont utiles : ils déterminent l'écartement entre les colonnes, et le type d'alignement à l'intérieur. Mais peut être peut-on faire sans. Ca fait très longtemps que je n'ai pas utilisé ce genre de tableau. Pour la couleur : il n'y a pas de problème si on écrit dans un article, le fond étant blanc. Il n'y a un problème que dans les pages spéciales, comme l'Oracle, ou le bistro. Sinon, la bidouille évidente est d'indiquer la couleur du fond de la page spéciale... [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">d</em>]]) 13 janvier 2010 à 21:55 (CET)

== question sur l'allo-anti-RH1 (D) ==

bonjour,je ne sais ci ma question aura une réponse je me doute que cela ne va etre facile d'y répondre!je suis allé sur internet pour trouver la réponse mais rien de précis!voila mon mari a eu un vaccin il y a quelques jours et a donné son sang comme toujours le 4/01/2010 suite au quel nous avons reçu un courrier nous disant qu'il avait un anticorps anti-globules rouges!est ce que cela peut avoir un rapport avec le vaccin qu'il a reçu ?et pourriez m'expliquer ce que est cet allo-anti RH1 (D)je cous en remercie d'avance,cordialement ,sandrine.
:RH1 et (D) sont synonymes. Pour quelques informations sur les anticorps anti-globules rouges, voir l'article [[Groupe Rhésus# Problème du Du (RH1 faible) et autres variants|Groupe Rhésus]] [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 13 janvier 2010 à 19:17 (CET)

{{médical}}
{{GETA|allo-anti-RH1 (D)}}
:[[Post hoc ergo propter hoc]]
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 13 janvier 2010 à 19:21 (CET)

== Où sont les répliques grandeur nature de [[La Niña (navire)|la Niña]], [[la Pinta]] et [[Santa Maria (1492)|la Santa Maria]] ==
[[Fichier:TresCarabelas.jpg|thumb|[[La Niña (navire)|la Niña]], [[la Pinta]] et [[Santa Maria (1492)|la Santa Maria]] à [[Palos de la Frontera]].]]

ou sont les répliques des navires de [[Christophe Colomb|christophe colomb]], celles grandeur nature, je les avait vues à [[Barcelone]] dans le port, y sont elles toujours ??
MERCI
:Il y a semble-t-il des répliques à [[Palos de la Frontera]]. Il y en a peut-être d'autres ailleurs. --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 13 janvier 2010 à 21:37 (CET)
:A Barcelone, il n'y en avait qu'une. Elle a fini par pourrir et couler. --Domingue ([[Discussion utilisateur:Domingue|d]]) 14 janvier 2010 à 09:55 (CET)
::spécialement pour Félix : De Palos de Moguer, routiers et capitaines partaient ivres d'un rêve héroïque et brutal. Ils allaient conquérir le fabuleux métal que Cipango mûrit dans ses mines lointaines et les vents alizés inclinaient leurs antennes aux bords mystérieux du monde occidental...{{clin}} (un calin à celui qui me donne l'auteur et le titre du poème sans gogoliser...) [[Utilisateur:Cobra bubbles|''Cobra Bubbles'']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 14 janvier 2010 à 14:43 (CET)
:Je connais le titre et l’auteur, mais si ça ne t’ennuie pas je vais garder ça pour moi... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 14 janvier 2010 à 16:03 (CET)
::Je suis comme rv trouvé sans Gg mais le câlin....T'as pas autre chose ? {{sourire}}--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 14 janvier 2010 à 16:15 (CET)
:::un bisou aux [[Parnassiens]]??? [[Utilisateur:Cobra bubbles|''Cobra Bubbles'']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 14 janvier 2010 à 16:51 (CET)
[[Fichier:Heredia - Les Trophées 1893.djvu|200px|center|thumb|p. 123 — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 14 janvier 2010 à 18:43 (CET) ''(il est où mon câââlin ?)'']]
:<small>Un peu hermétique, mais beau. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 14 janvier 2010 à 18:59 (CET)</small>
::<small>… Ah ! un connaisseur ! — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 14 janvier 2010 à 19:55 (CET) </small>
:::un calin ou un bisou, faudrait savoir!! [[Utilisateur:Cobra bubbles|''Cobra Bubbles'']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 14 janvier 2010 à 18:57 (CET)
::::… les deux ? {{rougir}} {{oups}} {{gêné}} — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 14 janvier 2010 à 19:55 (CET)
:::::Sorry, obnubilé par cette illustration étrange, je n'avais pas vu la question. Bon ben pour me faire pardonner, je vous offre une version [[lipogramme|lipogrammatique]] (en "a") du sonnet original :
<small>
::::::Comme un vol de pinsons que leur nid horripile,
::::::Etouffés sous l'impôt, dégoûtés des huissiers,
::::::De Dieppe, de Lorient, mousses et officiers
::::::S'en vont, ivres d'un rêve héroïque et viril.

::::::Ils veulent conquérir les pépites célestes
::::::Que le Nippon mûrit en ses mines, bien loin,
::::::Et le vent qui les berce, ou produit du tintouin,
::::::Les emmène doubler les méridiens d'Ouest.

::::::Si le soir leur promet des jours futurs épiques,
::::::Le bleu phosphorescent des houles des Tropiques
::::::Eblouit leur sommeil d'un trompe-l'oeil doré ;

::::::Ou, lorsque les relents du whisky se dissipent,
::::::Sur les lourds pétroliers qui vont, décolorés,
::::::Ils se penchent très fort, et vomissent leurs tripes.
:::::::Le Petit Poète et [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 15 janvier 2010 à 18:19 (CET)
</small> <small>Félicitations ! J'y trouve même des accents quenelliens, par exemple « produit du tintouin » aurait pu se trouver sous la plume du scribe havrais. Peut-être est-ce un effet de bord de la contrainte oulipienne... le dernier tercet vaut ton poids en cacahouètes, tu passes le chercher à la maison avec ta brouette ? rv1729</small> <small>Ben non, peux pas, il y a deux "a" dans "cacahouètes"... Merci quand même. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 16 janvier 2010 à 11:41 (CET) </small>
:je viens de découvrir ce qu'est un lipogramme, c'est sympa comme exercice de style...[[Utilisateur:Cobra bubbles|''Cobra Bubbles'']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 15 janvier 2010 à 21:38 (CET)
::<small>C'est un peu la liposuccion de lettres.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 16 janvier 2010 à 19:49 (CET)</small>
:::<small>Un peu, mais ce n'est pas la même étymologie : dans un cas, ça vient du grec ''lipos'' = graisse, dans l'autre du grec ''leipein'' = enlever. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 17 janvier 2010 à 10:13 (CET)</small>

== signification des prénoms ==

Bonjour,

L'autre jour ma soeur m'a parlé de la signification des prénoms trouvé sur votre site. J'ai bien essayé mais je n'ai pas trouvé la signification pour les noms nord-américain. Mon nom est Francine et je n'ai rien trouvé sur le sujet .

Merci à l'avance de votre sollicitude

Francine
:En fait, Francine est tout sauf un prénom nord-Américain : c'est un prénom français, diminutif de France. Si il existe en Amérique du Nord, c'est via la Louisiane et la Québec, en partie francophones. Quoi qu'il en soit, la signification est donc dans l'article [[France (prénom)]] : c'est un dérivé de Frank, signifiant « libre ». <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 14 janvier 2010 à 00:16 (CET)

== Pourquoi,pourquoi,pourquoi...? ==

Pourquoi on appelle la lampe de la sagesse L'Oracle au lieu de la lampe de la sagesse?
:Je pense que c'est par jeu. Un service similaire existe à la bibliothèque de Lyon et est nommé « Guichet du savoir », terme sérieux et descriptif. Les premiers créateurs de la page « l'Oracle » ont souhaité utiliser une référence plus distrayante. Ils ont choisi la référence à l'[[Oracle de Delphes]], entité liée à la religion grecque qui apportait des réponses aux pèlerins (et aux rois). Les réponses pouvaient être très habiles, ou bien avoir des sens multiples voire être totalement incompréhensible. La lampe de sagesse aurait été une autre référence possible... il fallait bien choisir. La wikipédia en anglais a choisi un terme beaucoup plus sobre, le ''reference desk'' (« bureau de référence » ?). — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 14 janvier 2010 à 03:23 (CET)
::[[Pourquoi-Pas ?|Pourquoi pas]], [[Pourquoi-Pas ? (2005)|pourquoi pas]], [[Pourquoi pas !|pourquoi pas]]... ? — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 14 janvier 2010 à 06:51 (CET)
:::Question déjà posée : [[Wikipédia:Oracle/semaine_26_2009#Bonsoir. D'où vient l'expression "la lampe de sagesse" figurant plus haut, s'il vous plaît? Merci. Signé: Francis Martin]]. [[Utilisateur:Saint-martin|S.M.]] &#124; ''[[Discussion_Utilisateur:Saint-martin|D.S.M.]]'' 14 janvier 2010 à 19:47 (CET)
On doit le nom de l'Oracle à {{u|Jean-no}}, qui a été un des créateurs de la page. Pour trouver ce nom, il s'est inspiré étroitement d'un service plus ancien, datant de l'époque de [[usenet]], appelé [[Internet Oracle]]. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">d</em>]]) 14 janvier 2010 à 19:54 (CET)

== Chiens détecteurs et sécurité aérienne ==

Bonjour. Il existe des [[Chien de détection|chiens détecteurs]] capables de déceler des explosifs. Cela s'applique-t-il au [[penthrite]] ? Si c'est le cas, ne serait-ce pas une solution moins onéreuse que le [[scanner]] corporel ? Merci pour vos éventuelles informations. [[Utilisateur:Olav|Olav]] ([[Discussion utilisateur:Olav|d]]) 14 janvier 2010 à 14:54 (CET)
:Un scanner coute dans les 100 000 à 150 000 euros selon la presse et peut être utilisé par les employés déjà en fonction. Pour remplacer le scanner, il faut trois policiers dont le cout annuel aux États-Unis est de 100 000 dollars**, qui se relaient pendant les 20 h d'ouverture quotidienne de l'aéroport, plus trois chiens. En pratique il ne faut pas des policiers de base mais des maitres-chiens qualifiés, dont le cout est plus élevé. Le dressage des chiens est également onéreux. Même avec les erreurs d'approximation, le scanner est rentabilisé dès la première année. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 14 janvier 2010 à 23:38 (CET)
:<small>**compte rapide : budget de la police de Los Angeles ([[:en:LAPD]]) : 1,4 milliards de dollars pour 14 000 employés, civils et assermentés confondus. Je prends ici le cout moyen, une embauche massive de policiers requérant une embauche d'encadrants, de comptables, la location de nouveaux bureaux, le paiement du chauffage... qui augmentent tous proportionnellement à la taille de l'institution.</small>
:: <small> Le compte est faux ... Cela fait autant de chômeurs en moins qui pour ce genre de personne reversent la totalité de leur salaire dans l'économie. Cela dépend donc de comment on compte!!! Une personne très riche. Revenus > 5000E/mois voyage à l'étranger. L'argent est perdu pour le pays. En plus c'est même pas écolo.  J'ai supposé la que les personnes s'habillaient et mangeaient pareils moitié en local moitié en Chine. Bien sur c'est plus complexe mais le compte est faux! </small>
:::<small>au contraire, le compte est assez bon. Compter les "chômeurs en moins", c'est juste appliquer le [[Sophisme de la vitre cassée]], qui a manifestement la vie dure : en réalité, pendant qu'on paye un zozo à mater les touristes à poil pour vérifier qu'ils n'ont pas de canif, on ne le paye pas à coudre un djine ou souder une bagnole ou isoler une baraque, et après on importe de Chine, du Japon, ou d'arabie ; donc chômeur en plus et perte pour l'économie et l'écologie. Ce qui est contestable, en revanche, c'est la valeur ajoutée par l'opération du mateur systématique...[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 15 janvier 2010 à 11:12 (CET)</small>
::::<small>On pourrait appeler ça un « service à la personne », c’est très à la mode, ça, les services à la personne, l’économie de services, non ? C’est pas la solution économique miracle que prônait notre prez (avant « la crise ») ?</small>
::::<small>L’[[Arabie]] a droit à sa majuscule, et les pays de cette péninsule exportent surtout du pétrole. Mais peut-être pensais-tu aux pays du [[Maghreb]], c’est vrai qu’on s’y réfère parfois en disant « les arabes »... c’est ça ? [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 15 janvier 2010 à 13:13 (CET)</small>
:::::<small>La poutre est dans ton œil, Caïn, c'est bien pour le pétrole que j'évoquais l'Arabie (pas d'isolation => + de de chauffage => etc.)[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 18 janvier 2010 à 11:57 (CET)</small>
:::::Ne pourrait-on faire d'une pierre deux coups ? Si le scanner pouvait en même temps faire un petit diagnostic médical express (au prix où il est vendu, il pourrait ! au fait, personne ne se demande qui le fabrique ?) ce serait bath : "Tout va bien, Monsieur, vous ne portez pas d'explosifs sur vous, par contre, vos poumons sont dans un sale état et vous êtes en train de développer une tumeur au cerveau, je serais vous, je me méfierais. Ça fera 300 dollars, merci.". Ça, le chien ne sait pas le faire. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 15 janvier 2010 à 13:35 (CET)
:::::<small>Mais si ils savent faire, pfff. ''[http://www.e-sante.fr/cancer-peau-chiens-detecteurs-cancers-peau-NN_4958-20-1.htm Des chiens détecteurs de cancers de la peau]''. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 15 janvier 2010 à 14:29 (CET)</small>
:::@ l'anonyme qui commente sur le compte... Certes, le cout indirect est complexe à évaluer, il faut aussi compter le cout des personnes en dépression parce que « déshabillées » virtuellement par une machine, les allergies aux poils de chien, balancer le gain en emplois liés à la maintenance des scanners, et ceux liés à la santé des chiens. Finalement ce compte n'est pas financier mais relève du choix de société. Or la question ne porte pas sur l'intérêt pour la société des scanners, mais sur l'investissement nécessaire à leur acquisition. D'où ma réponse. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 15 janvier 2010 à 14:38 (CET)
:Pour info, un [[chien de détection]] est vendu entre 5000 et 15000 dollars à la sortie de l'élevage, d'après [http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_trainers_selling_price_for_specialized_detection_dogs_used_in_narcotics_law_enforcement_bomb_squad_etc ce site]. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 16 janvier 2010 à 17:03 (CET)
Merci pour vos idées mais il faudrait d'abord savoir s'il existe des chiens détecteurs de penthrite ou si on peut en former à ça. [[Utilisateur:Olav|Olav]] ([[Discussion utilisateur:Olav|d]]) 22 janvier 2010 à 04:57 (CET)

== l'oracle ==
[[Fichier:Carl von Bergen Mädchen mit Teller.jpg|thumb|Miss Pythie, étonnée mais honorée de votre choix, vous remercie affectueusement !]]
Bonjour puije savoir comment s'appelle la femme qui rend les oracle merci d'avance
:Ginette. [[Utilisateur:Cobra bubbles|''Cobra Bubbles'']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 14 janvier 2010 à 16:52 (CET)
::Pitit pitit pitit!! viens par là mon pitit [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 14 janvier 2010 à 16:58 (CET)
:Va voir l'article [[Pythie]]. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 14 janvier 2010 à 17:05 (CET)
::faudrait-il t'apprendre à chercher. Tu ne sais donc pas utiliser google !--[[Utilisateur:Sierradelta|Sierradelta]] ([[Discussion utilisateur:Sierradelta|d]]) 14 janvier 2010 à 18:21 (CET)
:::GG peut-être pas, mais l'oracle, oui ! {{clin}} --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 14 janvier 2010 à 19:12 (CET)
::::La seule femme ici qui rende des oracles, c'est [[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]], les [[dealer|pythies]] ne sont là que pour la soûler dans le souci d'obscurcir ses réponses. [[Utilisateur:Saint-martin|S.M.]] &#124; ''[[Discussion_Utilisateur:Saint-martin|D.S.M.]]'' 14 janvier 2010 à 19:43 (CET)
:::::<small>Exact; d'ailleurs, Égoïté répond parfaitement aux normes de choix de la Pythie, et je cite : la Pythie était en état d'''enthousiasme'', c'est-à-dire d'inspiration divine [...] Il convenait [qu'elle] fût pure, vierge, et menât une vie saine ''' ( Ndt : elle devait se nourrir uniquement de [[corned beef]] à la [[cantine]])'''. Son esprit devait être disponible, calme et serein. {{malin}} [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 14 janvier 2010 à 21:28 (CET)
::::::Euh... [[Utilisateur:Serein|Serein]], c'est quelqu'une d'autre... --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 14 janvier 2010 à 21:34 (CET)</small>
:Je propose l'élection de « Miss Ôracle ». N'étant pas candidat, je proclame [[Utilisateur:Égoïté|miss Égoïté]] élue à l'unanimité des pythies passées, présentes et à venir, ce pour tout le XXI{{e}} siècle. Voilà.  — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 14 janvier 2010 à 23:26 (CET)
::Oui, asseyons-la tout de suite sur le trépied, au-dessus d'un feu d'herbes aromatiques, comme c'est la coutume. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 15 janvier 2010 à 08:12 (CET)
:::<small>… c'est pour pouvoir t'entendre dire : ''{{Citation|On ne la pas crue, on l'aura cuite}}'' ? (même pas honte, mais je ne signe pas.)</small>

== la dynamique newtonienne ==

Bonjours,
Je suis nauveau,sur ce site.
Comme Je cherchait sur la dynamique Newtonienne,Je m'attendait a trouver
des exercices relative a ce sujet.J'aimerais vous demander si vous pouvez
m'aider a trouver de ces exercices pour m'entrainer.
<QUE VOS BONS PROJETS REUSSISSENT>
A BIENTOT!
14 janvier 2010 à 20:15 (CET)[[Spécial:Contributions/196.12.150.78|196.12.150.78]] ([[Discussion utilisateur:196.12.150.78|d]]) 14 janvier 2010 à 20:15 (CET)
:Wikipedia n'est pas un recueil d'exercices, c'est pour cela que rien ne se trouve dans l'article (en tant qu'exercies). [http://webetab.ac-bordeaux.fr/Etablissement/BDBorn/sections/postbac/prepasciences/physique/telech/docs20089/exmecanique_2008-2009_2.pdf Ici] ou [http://www.yopdf.com/exercices-corriges-dynamique-automobile-roule-%C3%A0-vitesse-constante-pf.html là], on trouve des choses, et tout naturellement :
{{GETA|mot=dynamique Newtonienne exercices}}
:[[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 14 janvier 2010 à 20:24 (CET)

== Camion UPS livraison ==
[[Fichier:Upspackagecars.jpg|thumb|…n'est-ce pas un peu publicitaire ?]]
[[Fichier:Porsche GT3 RS Lance David Arnold vr EMS.jpg|thumb|… ou alors ce modèle.]]

Boujour, j'aimerais connaître le prix éventuel d'un camion UPS de livraison qui serait bradé ou vendu d'occasion dont le premier propriétaire serait UPS. Merci.--[[Utilisateur:Jonseb|Jonseb]] ([[Discussion utilisateur:Jonseb|d]]) 14 janvier 2010 à 21:26 (CET)
:[http://www.leboncoin.fr/vi/55718561.htm?ca=22_s 25 euros]. --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 14 janvier 2010 à 21:37 (CET)
::Ces véhicules étant spécifiques d'UPS et faisant partie intégrante de son image de marque, ils ne sont pas vendus d'occasion. Et s'ils l'étaient, ils seraient certainement achetés à prix d'or par des passionnés ou des anciens employés. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 14 janvier 2010 à 23:08 (CET) <small>Pour info, le camion est un Grumman P-600, voir [[:en:Grumman#Other]].</small>
:::[http://europecollection.cepm-europe.com/store/product_details.asp?dptID=70&catID=33&proID=50&enlarge=true  3,50 € seulement !] Qui dit mieux ? 	[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] ? — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 15 janvier 2010 à 06:09 (CET)
Attention, [[Utilisateur:Hautbois|Hautbois]], le lien que tu fournis précise bien que les stocks sont à zéro. Sinon, trop facile, on les achète à ce prix-là chez UPS et on les revend sur LeBonCoin. Dommage... allez, bonne journée. [[Utilisateur:Elsaesser|Elsaesser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 15 janvier 2010 à 09:16 (CET)
:Ça ne serait pas si étonnant. On voit régulièrement sur eBay ou priceminister des objets d’occasion vendus à un prix plus élevé que le neuf (par exemple des livres disponibles sur amzon...). Certains trouvent preneur. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 15 janvier 2010 à 12:07 (CET)
::Pour le nom du modèle j'étais au courant mais pour le fait que UPS n'en vend pas là je ne le savais pas. Merci de vos réponses je me contenterais donc d'un ancien "school bus" Ford de 1980 pour mon camping-car.--[[Utilisateur:Jonseb|Jonseb]] ([[Discussion utilisateur:Jonseb|d]]) 15 janvier 2010 à 17:35 (CET) <small>Passe ton permis d'abord. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 18 janvier 2010 à 13:18 (CET)</small>

== azote ==

Bonjour, j'ai vu hier soir un bout d'une émission sur la 5 qui traitait de cosmolgie: dans la constellation d'Orion, qui serait le système stellaire le plus proche de la voie lactée, on aurait observé une supernova, une étoile explosée et des photos montrant la chose. Le commentateur a dit que l'étoile à la fin de son cycle libère des paquets gazeux, rouge et violet pour l'hydrogène, je crois, et il y a aussi hélium et azote, ce dernier étant présent dans l'adn. Comme je n'ai vu qu'un passage, j'ai juste saisi que les couleurs des nuages gazeux résultant de la supernova (ou hypernova) seraient rouge, violet, vert et bleu. Le rouge serait la couleur de l'hydrogène et je n'ai pas retenu la suite. J'aimerais bien savoir la couleur de l'azote, logiquement ce serait jaune, la couleur la plus "biologique", puisqu' il y a de l'azote dans l'adn. Pourriez-vous, s'il vous plaît, me donner des éléments pour obtenir ces renseignements? Merci. --[[Utilisateur:Francis Martin|Francis Martin]] ([[Discussion utilisateur:Francis Martin|d]]) 15 janvier 2010 à 08:08 (CET)
:Oui, mais dans l'[[Acide désoxyribonucléique|ADN]] il n'y a pas que l'azote ! Il y a (surtout) du carbone et de l'hydrogène (comme tout composé organique). De plus d'où tu sors que la couleur biologique est jaune ? (pourquoi pas vert...)
:Sinon d'après l'article anglais ([[:en:Nitrogen#Electromagnetic spectrum]]), l'azote émet dans l'[[ultraviolet]]. --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 15 janvier 2010 à 10:07 (CET)
::s/émet/absorbe/.
::Quant à savoir quel couleur ça émet... l’article précise que le diazote est est responsable du bleu dans les aurores boréales ?! En tout cas [http://astro.u-strasbg.fr/~koppen/discharge/ voyez son spectre d’émission] : y a le choix. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup>
:::Le problème est que tous les atomes peuvent émetre plusieurs couleurs. Et il n'existe pas de couleur « biologique », il faut arrêter ces délires sur le jaune-vert, d'autant plus que ce coup là, vos interprétation dépassent tout. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 15 janvier 2010 à 10:41 (CET)
::Ah non, pardon, je me suis trompé, dans l'émission, on ne parlait pas de jaune, je crois, mais de rouge, violet, vert et bleu, ce seraient les couleurs des nuages de gaz émis par les supernova. La question est de savoir si ce sont des couleurs choisies pour les photos ou bien si les nuages d'hydrogène, etc. ont vraiment des couleurs spécifiques. Je vais peut-être essayer de revoir l'émission. --[[Utilisateur:Francis Martin|Francis Martin]] ([[Discussion utilisateur:Francis Martin|d]]) 15 janvier 2010 à 13:10 (CET)
:::Des informations dans le document suivant : ''[http://www.astrosurf.com/quasar95/exposes/nebuleuses.pdf Nuages interstellaires et nébuleuses]''. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 15 janvier 2010 à 22:04 (CET)
:Merci. --[[Utilisateur:Francis Martin|Francis Martin]] ([[Discussion utilisateur:Francis Martin|d]]) 15 janvier 2010 à 23:47 (CET)

== Naturalisation, à partir de quand ? ==

B'jour,

hier soir, une IP a fait une modif sur l'article [[Jean-Baptiste Lully]] ([http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Jean-Baptiste_Lully&diff=48822473&oldid=48695815 voir là l'historique]), concernant sa naturalisation, affirmant ''{{Citation|Lulli est un compositeur italien naturalisé français, c'est la formulation exacte}}'' (formulation effectivement que l'on retrouve dans bien de ses biographies). [[Utilisateur:Nguyenld|Nguyenld]], comme je l'aurais fait je pense, a reverté précisant ''{{Citation|la "naturaliation" est un concept anachronique pour l'époque}}''. 

Après avoir recherché (particulièrement [[Naturalisation]], [[Nationalité française]]), je n'ai pas trouvé d'historique de l'acquisition d’une citoyenneté. À partir de quand peut-on parler réellement de {{Citation|Naturalisation}} ? Bien musicalement, — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 15 janvier 2010 à 11:07 (CET) ''(Je pense au code Napoléon, mais…)''
:Question complexe... mais il y a un très bon article sur la question que l'on peut consulter [http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ahess_0395-2649_2000_num_55_5_279901 ici]. Peut-être une bonne occasion d'améliorer [[Naturalisation]] et [[Nationalité française]] dans le cas où il y aurait des volontaires... - [[Utilisateur:Mu|Mu]] ([[Discussion utilisateur:Mu|d]]) 15 janvier 2010 à 11:52 (CET)

:: C'est exact. Le terme actuel de "naturalisation" a été préféré à "nationalisation" (sous l'influence probable de l'anglais) que l'on trouve dans Littré (incorporé administrativement dans la nation). C'est une appellation républicaine et pour moi la modification était justifiée. Autrefois, cette notion administrative n'existait pas et un étranger ''se naturalisait'': il avait adopté  et assimilé la culture, la langue et les mœurs du pays où il séjournait. C'était en quelque sorte une "nationalisation" de fait. Le terme "naturel" se retrouve toujours dans la langue française mais il est connoté par la colonisation: le naturel est un indigène qui a gardé les mœurs ancestrales de son pays.  [[Utilisateur:Mistig|Mistig]] ([[Discussion utilisateur:Mistig|d]]) 15 janvier 2010 à 12:25 (CET)
:::Pour faire avancer le schmilblick : [http://cluaran.free.fr/mb/bib/lettres1558.html Lettres de naturalisation d'Henri II aux Écossais en 1558]. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 15 janvier 2010 à 12:44 (CET)
:::L’article cité ci-dessus précise ''Le mot « naturalisation » apparaît pour la première fois en 1566, même si les premières lettres de naturalité, dites « lettres de bourgeoisie », datent du {{XIVe}} siècle''.
:::Bref, tout donne raison à cette IP. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 15 janvier 2010 à 12:47 (CET) <small>Cet article est vraiment très agréable à lire.</small>
: Après, si on veut chipoter, on peut dire également que la notion d'Italie est anachronique pour l'époque... [[Utilisateur:Ziron|Ziron]] ([[Discussion utilisateur:Ziron|d]]) 15 janvier 2010 à 15:23 (CET)

: Non, ce n'est anachronique que pour nous. L'Italie représentait bien une culture dont a profité la France (royaume). La notion de nation est moderne mais cela n'empêchait pas de parler de la Botte. [[Utilisateur:Mistig|Mistig]] ([[Discussion utilisateur:Mistig|d]]) 15 janvier 2010 à 15:32 (CET)
::Je ne pense pas qu'on puisse parler d'un ''à partir de quand'', qui supposerait une histoire linéaire passant d'une situation à ça n'existe pas, à une autre où ça existe. Il y a toujours et partout eu des procédures ou des cas où un individu issu d'un groupe "étranger" intègre un groupe "naturel" (="indigène"), mais dans un cadre où il existe quantités d'autres différences statutaires (métier, province, ville, noblesse et plus généralement hérédité, etc.) la différence de nationalité n'a pas le même poids que dans un système où les différences individuelles sont effacées (révolution américaine, la révolution française, ...). Lully était d'abord "surintendant de la musique royale" avant tout autre chose, comme [[Maurice de Saxe (1696-1750)|Maurice de Saxe]] fut maréchal de France.
::Mais ça a pu exister avant et ça peut disparaitre (mondialisation => effacement des différences liées à la nationalité). 
::On peut sans doute utilement fouiller [[nation]] et [[droit du sol]].
::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 15 janvier 2010 à 17:41 (CET)
:Il n'y a pas anachronisme. En 1665, par exemple, Louis XIV, désireux de faire venir un drapier hollandais nommé Van Robais et ses ouvriers en France, ordonne que ''pour les traiter d'autant plus favorablement, nous voulons que lui et ses associés et ouvriers étrangers soient considérés véritables Français, régnicoles et naturalisés.'' C'est dans les ''Actes de Louis XIV''. Le terme est donc bien usité à l'époque du Roi-Soleil. Amicalement [[Utilisateur:Aluminium|Aluminium]] ([[Discussion utilisateur:Aluminium|d]]) 18 janvier 2010 à 00:30 (CET)

== Linotte (oiseau) ==

Bonjour grand Oracle
L article concernant la [[linotte (oiseau)]] indique dans le cadre illustrant l article en entete le nom ''amarante'' qui semble concerner un autre type d oiseau alors que l oiseau qui y figure est bien désigné comme une linotte.Y a t il un lien entre ces deux types d oiseaux ce que ne semblent pas indiquer les articles.Merci de ta réponse.--[[Spécial:Contributions/114.128.208.160|114.128.208.160]] ([[Discussion utilisateur:114.128.208.160|d]]) 15 janvier 2010 à 13:30 (CET)
:C'était fort probablement un petit oubli lorsque la boîte d'identification a été créée pour la linotte en recopiant celle d'[[Amarante (oiseau)|amarante]]. C'est corrigé [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 15 janvier 2010 à 14:17 (CET)
::Oooops, en effet : Merci vous deux ! {{sourire}} Cordialement, [[Utilisateur:Totodu74|Toto<small><small>du</small></small>74]] <small>([[Discussion Utilisateur:Totodu74|devesar...]])</small> 15 janvier 2010 à 14:20 (CET)

== Goutte ==
bonjour,est ce que je dégoute?
:Non, pour moi c'est ok. --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 15 janvier 2010 à 21:49 (CET)
:On peut dégoutter sans être dégoûtant. Ou dégoûter sans dégoutter. Ou les deux. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 16 janvier 2010 à 00:01 (CET)
::Question de goût. C'est très subjectif. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 16 janvier 2010 à 12:38 (CET)
:::Bonjour, tu veux dire "Est-ce que je t'écoute ?" et tu es très enrhumé, c'est bien ça ? La réponse est non : présentement, tu me lis. Et si tu me lis tout haut, cela ne change rien. Dans ce cas, tu me lis et tu t'entends, ou tu t'écoutes. Et si tu es très mouillé, tu t'égouttes. Voila. Pas de quoi. Hop ! [[Utilisateur:Kikuyu3|Kikuyu3]] [[Discussion utilisateur:Kikuyu3|Sous l'Arbre à palabres]] 16 janvier 2010 à 23:54 (CET)

== Un indien "sous le soleil" ==

Hello ! J ai une copine lettone qui a maté "[[Sous le soleil]]" dans sa jeunesse et qui a flashé sur un soi disant "danseur indian partenaire de danse de Jessica et aussi amant" apparemment... Est ce que ça dit quelque chose a quelqu un pasqu on a cherché sur internet, site officiel et tout et tout et on trouve rien, elle est desespérée ;) Merci beaucoup pour votre aide oh merveilleux oraaacle :) Gaga

(PS : J ai oublié de mettre un titre precedemment et du coup on croit que je repond a la question d avant :p Oups... désolée.. du coup je republies :p)
:… c'est-y pas [http://www.juliancely.net/Sommaire.htm Julian Cely] ? ou [http://www.myspace.com/juliancely là] ? — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 16 janvier 2010 à 04:25 (CET)

--- Merci pour la reponse, je la vois lundi, je lui demanderais !
--- Flute c est pas lui :( Merci qd meme !

== Gravitons et relativité générale ? ==

Bonjour :)
Je m'adresse au très-saint-oracle pour obtenir une réponse à une question qui me taraude depuis un certain temps, quitte à avoir l'air idiot, est-ce que l'existence des gravitons (comme bosons de la gravité) ne contredirait pas la relativité générale, qui voit la gravitation comme une courbure de l'espace-temps ? 
Merci d'avance.
[[Utilisateur:SenseiSam|SenseiSam]] ([[Discussion utilisateur:SenseiSam|d]]) 16 janvier 2010 à 10:42 (CET)
:Voir [[gravitation quantique]] ? L’idée est que oui, il doit y avoir des contradictions à l’échelle de la physique des particules, mais que ça devrait donner en gros les mêmes prédictions à l’échelle de l’astrophysique. Normalement toutefois ça devrait éliminer les singularités, et il faudra revoir notre vision des objets très massifs — bref, les [[trou noir|trous noirs]]. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 16 janvier 2010 à 16:42 (CET)


Non mais je voulais simplement dire qu'on ne peut modéliser en même temps l'attraction, mettons du soleil et de la Terre, par un échange de gravitons entre ces deux corps ET comme un glissement de la Terre dans la courbure  spatio-temporelle engendrée par le Soleil ... [[Utilisateur:SenseiSam|SenseiSam]] ([[Discussion utilisateur:SenseiSam|d]]) 16 janvier 2010 à 18:58 (CET)

Ah, mea culpa, j'ai mal compris la réponse ^^
:faut pas voir ça comme une ''contradiction'', mais simplement comme deux modélisations différentes. Un peu comme le repérage d'un point du plan : tu peux le faire en coordonnées cartésiennes ou en coordonnées polaires, les deux sont bons (et pas adaptées aux mêmes problèmes) et donnent les mêmes résultats, mais pas en travaillant de la même façon... Ou comme la dualité onde-particule : ce ne sont que des modélisations pratiques et aussi bonnes l'une que l'autre, mais adaptées à des contextes différents, et qui ne se mélangent pas. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 18 janvier 2010 à 11:45 (CET)

== Une histoire de mothman... ==
Boujour, j'aimerais avoir une description la plus exacte possible de ce monstre. On le voit de temps en temps avec une tête et d'autres sans. Alors laquelle description est la bonne.--[[Utilisateur:Jonseb|Jonseb]] ([[Discussion utilisateur:Jonseb|d]]) 16 janvier 2010 à 12:50 (CET)
:Apparemment, le mieux à faire si vous le voyez est de vous sauver en courant... Voir [[Homme-papillon]]. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 16 janvier 2010 à 14:16 (CET)
::si tu lis des comics, il y a des [[Batman]] du golden age qui le voit s'opposer à [[Killer Moth]] : il a la même tête (mais c'est un vrai blaireau...) [[Utilisateur:Cobra bubbles|''Cobra Bubbles'']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 16 janvier 2010 à 14:31 (CET)
:''Prise de bec déplacée en [[Discussion Wikipédia:Oracle|pdd]]''. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 17 janvier 2010 à 22:02 (CET)
== Consanguinité et retard mental. ==
[[Fichier:Carlos segundo80.png|thumb|Ascendance de [[Charles II d'Espagne]] dit « Le Consanguin ». Si son retard d'apprentissage de la lecture était être liée à une anomalie chromosomique ([[maladie de Klinefelter]]), le [[:en:Prognathism|prognatisme mandibulaire]] qui l'empêchait de mâcher sa nourriture était bien lié à une caractéristique de famille ayant évolué au cours de trois siècles de mariages consanguins.]]
Bonjour,
Dans la culture populaire, la consanguinité est souvent reliée au retard mental(voire a la simple tare), ou a un QI plus faible(comme par exemple la fameuse banderole des ch'tis).
Je suis donc allé faire un tour sur la page consanguinité de Wikipédia, mais voila ils ne font pas mention de problèmes liés a ce phénomène.

Pire, ils en parlent comme si c'était quelque chose de normal, avec juste une appréciation comme quoi il fallait maintenir une certaine diversité génétique pour éviter une famille de clones a terme, mais est-ce qu'une famille de clones est-elle réellement un problème?(regardez la pureté raciale de certains pays comme La Chine, ou le Japon. Sont-ils pleins de tares pour autant?)

Comme j'imagine bien que les supporters du PSG ne doivent pas être des lumières..., je me demandais si la consanguinité était un non-problème ou si il y avait réellement des problèmes de retard mental(liés ou non a des maladies génétiques), et si oui, lesquelles, et comment ces retards mentaux(ou ses tares) se forment?

Merci d'avance.
:La consanguinité augmente les risques de maladies récessives, d’où une (infime) augmentation de la probabilité d’avoir un syndrome impliquant un retard mental... ou bien une luxation congénitale de la hanche, ou que sais-je encore. La consanguinité est un problème dans les pays où elle est très fréquente, elle n’est que rarement un problème au niveau d’une famille, mais quand elle touche beaucoup de familles il finit par y avoir un nombre assez conséquent de problèmes. Il y a des cependant des groupes humains (insulaires, tribus isolées) de très petite taille qui vivent ou ont vécu pendant des siècles en pratiquant des mariages consanguins sans devenir particulièrement [[Fardeau génétique|« tarés »]].
:Une diversité génétique importante rend la population ''dans son ensemble'' plus résistante aux maladies infectieuses, etc, c’est très différent : plus il y a de diversité, plus il y a de chances qu’une partie significative de la population résiste à un agent pathogène donné.
:Par ailleurs, je ne vois pas ce qui permet d’affirmer que la Chine ou le Japon ont une plus grande « pureté raciale » que la France ou San Marin. Je suis sûr que de leur côté ils sont nombreux à penser que les occidentaux sont tous pareils, etc... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 16 janvier 2010 à 16:31 (CET)

:D'après l'article suivant, étudiant une population endogamique insulaire, « le risque de retard mental dans la descendance de parents normaux passe de 1,2 % dans un mariage aléatoire à 6,2 % dans un mariage entre cousins. » Source : ''[http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/279005 Effect of inbreeding on IQ and mental retardation]''. En ce qui concerne la transmission génétique du retard mental, ils affirment qu'il existe 325 [[loci]] liés à un retard mental.
::J’aurais dit moins... je peine à trouver une review récente... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 16 janvier 2010 à 21:56 (CET)
:::Pour autant que je sache, les sociétés plus ou moins fermées, que ce soit dans des îles ou au fond de nos provinces; avaient une gestion assez poussée des mariages, à la fois pour éviter une trop grande consanguinité, et pour assurer le retour dans la famille d'un bien laissé en dot au bout de x générations. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 16 janvier 2010 à 22:36 (CET)
::::Chez plusieurs populations très isolées, notamment les [[Inuit]] et les habitants de certaines iles du Pacifique, la coutume voulait qu'à tout étranger arrivant dans le village soit offert de passer le nuit avec la femme d'un notable. Ceci permettait d'éventuellement 'acquérir' de nouveaux gènes pour le groupe. Refuser était faire un affront à la communauté  Ce qui a causé quelques problèmes aux premiers missionnaires catholiques  dans le Grand Nord. [[Matthew Henson]] est aussi réputé avoir renouvelé le patrimoine génétique de quelques communautés nordiques, dans lesquelles plusieurs enfants au teint foncé sont nés après son départ... [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 17 janvier 2010 à 00:47 (CET)
:::::Tout explication finaliste de cette nature sont, à mon sens, à proscrire. Elles impliquent toutes que les groupes en question raisonnaient en fonction de nos catégories mentales, et avec nos savoirs scientifiques -ce qui n'est manifestement pas le cas. Il n'y avait, du moins à ma connaissance, aucune conscience du risque que peut entraîner la consanguinité avant la naissance de la science moderne. Au contraire, les règles qui régissaient les mariages étaient établies selon de toute autres logiques : le mariage visait à créer du lien social, à travers la relation de réciprocité induite par l'échange de femmes. C'est de ce principe fondamental que résulte l'interdiction de l'inceste : la contrepartie qu'il y a à obtenir des femmes d'un groupe qui deviendra un allié est que l'on ne peut se marier avec ses propres femmes, que l'on doit donner en échange. Cela n'interdit pas le fait que, dans un nombre important de sociétés, le mariage prescrit est avec une cousine (le plus souvent croisée). Dans le cas des sociétés arabo-musulmanes, le mariage préférentiel se fait avec la cousine parallèle. Au-delà de la prohibition de l'inceste, il n'y a donc aucune espèce d'interdiction de mariages qui nous semblent consanguins dans les sociétés primitives et traditionnelles et, au contraire, présence d'un grand nombre de mariages préférentiels qui nous semblent poser des risques de consanguinité. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">d</em>]]) 17 janvier 2010 à 01:44 (CET)
::::::Non, non. Chez les Inuit, ce besoin de 'renouveler le sang' était conscient et important pour le groupe  et a été documenté dans la 1ère moitié du XXe siècle. Évidemment, ils ne raisonnaient pas en termes d'allèles. Si je retrouve les sources, je t'écrirai sur ta page de discussion. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 17 janvier 2010 à 02:01 (CET)
:::::::J'aimerais bien, en effet. Ce que tu décris, l'échange de femme et l'impossibilité du refus, relève de fait de la logique de l'échange social ou le refus implique une non acceptation de la construction d'une relation d'échange et un affront symbolique : c'est du [[Marcel Mauss]]. Par ailleurs, il existe quelques anthropologues naturalisant ce genre de choses. Ces approches sont extrêmement marginales. Pour citer un manuel standard d'anthropologie : "Dans toutes les sociétés, le mariage est interdit entre parents consanguins à un degré plus ou moins proche [...]. Les anthropologues ont beaucoup spéculé à propos de l'inceste. Pour certains, il serait désastreux du point de vue génétique. C'est inexact. D'une part, dans les populations qui ne sont pas en situation d'isolat génétique, l'inceste aurait des effets biologiques désastreux qu'à un degré de fréquence très élevé, qui supposerait son institutionnalisation. […] Quoi qu'il en soit, à la suite de Mauss, Lévi-Strauss pense que la vraie raison de la prohibition de l'inceste, c'est qu'elle est le revers de l'obligation positive de donner des filles et ses sœurs en mariage afin d'obtenir des épouses en contrepartie. Il ne s'agirait que d'un cas particulier de la règle fondamentale de la sociabilité humaine, à savoir la réciprocité et l'échange." Ph. Laburthe-Tolra et J.-P. Warnier, ''Ethnologie. Anthropologie'', PUF, 1994, p.60 et sv. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">d</em>]]) 17 janvier 2010 à 02:39 (CET)
::::::D’accord avec gede... je suis moi aussi curieux de lire les sources. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 17 janvier 2010 à 10:48 (CET)
:::Le chiffre de 6,2% de débiles contre 1,2% ne me choque pas, mais il faut bien prendre garde au fait qu'il s'agit d'un calcul au niveau individuel (l'enfant de parents consanguins à + de chances d'avoir un problème mental because allèle récessif), pas au niveau de la société dans son ensemble : ce sont les mariages consanguins qui font que ces allèles récessifs défavorables deviennent rares (sélection naturelle : le débile meurt sans descendance avec ses gènes récessifs, qui disparaissent du pool), ils seraient bien plus fréquents si la consanguinité était systématiquement évitée (+ de porteurs sains => + de copies d'allèle défavorable dans le pool). Les issus de consanguins concentrent les allèles récessifs, et permettent ainsi leur sélection ; négative ou positive (le calcul est le même pour les allèles rares ayant des effets positifs !). 
:::Par ailleurs, nos ancêtres n'étaient pas des débiles non plus, et j'aurais tendance à penser qu'ils faisaient comme nous, à savoir, attacher plutôt trop d'importance aux phénomènes rares que pas assez. En outre, le nombre d'enfants par femmes était assez élevés pour que ça se voit. Alors leurs catégories mentales n'étaient certes pas celles de Mandel, mais un concept "magique" comme "malédiction familiale" ou "yang + ying => OK, yang + yang => malheur", ou encore des considérations cosmogoniques (rejouer la fondation initiale du groupe, tel que conçu par sa mythologie propre) font aussi bien l'affaire pour théoriser consciemment la nécessité d'un "renouvèlement du sang" et justifier l'évitement de l'inceste (sans que ça soit le seul critère, d'autres considérations pouvant justifier qu'on le pratique quand même ). [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 18 janvier 2010 à 14:23 (CET)
::::J'indique au dessus que dans un grand nombre de sociétés primitives et traditionnelles, le mariage préférentiel se fait avec un cousin. Dans le cas des sociétés arabo-musulmane, il s'agit même du cousin parallèle, ce qui est à la limite de l'inceste selon nos catégories. On est assez loin de la peur de la consanguinité. Par ailleurs, en anthropologie contemporaine, du moins dans l'ère francophone, domine la théorie dite de l'alliance, qui a été formulée en particulier par Lévi-Strauss. Celle-ci explique les règles complexes des mariages (et d'autant plus complexes que la société est petite) fondamentalement par la nécessité de la construction de relation de réciprocité entre les groupes. Le mariage a pour but premier de construire de la société en fabriquant des alliances, fondées sur un échange de femmes. Si on échange des femmes, c'est pour cela. Si tu as des lectures solides à proposer n'hésite pas en faire : mais, en le domaine, on ne peut pas spéculer : c'est prendre le risque de projeter nos prénotions. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">d</em>]]) 18 janvier 2010 à 15:21 (CET)
:::::J'ai surtout dans un coin un vieux cours qui rappelle quelques éléments importants : 
:::::a) notre consanguinité de base dans une communauté (même très grande, la France par exemple), entre deux personnes au hasard, est beaucoup plus élevée qu'on ne le croit, en fait équivalente à celle entre cousins germains ; (ceci s'explique par le fait que notre nombre d'ancêtres réels est assez bas ( '' un homme ayant vécu en Asie vers le 13e siècle, probablement Gengis Khan, est l’ancêtre de 8% des hommes vivant aujourd’hui dans les pays de l’ancien empire mongol, alors qu’un homme ayant vécu en Irlande au Ve siècle, probablement le roi Niall, est l’ancêtre de 9% des Irlandais. [...] quatre femmes ayant vécu au Moyen-Orien au VIe siècle [...] sont les ancêtres de 40% des juifs askhénazes'',  http://blog.geneanet.org/index.php/category/Genetique ) 
:::::b) un "renouvèlement du sang" à raison de moins d'une union pour cent suffit à maintenir une diversité du pool génétique d'une petite population isolée à un niveau comparable à celui d'une population de même effectif mais fortement brassée.
:::::c) dans les sociétés occidentales aussi, le mariage entre cousins germains était quasiment la norme. Si ce n'est plus le cas, les considérations socio-techniques (transports, études, ...) compte autant et plus qu'un "progrès" social qui nous aurait extirpé de la barbarie et de l'archaïsme ... 
:::::Bref, des éléments qui vont tous dans le sens que tu indiques plus haut, sur la surestimation du problème génétique (au niveau de la société dans son ensemble, encore une fois ; pour un individu donné il y a effectivement plus de risque ''a priori'' de porter une double copie d'un allèle récessif défavorable en étant issu d'une seule famille). D'une manière générale, les considérations sociales ont plus de poids et d'importance que les considérations génétiques (on vit plus mal avec l'hostilité des voisins qu'avec une luxation congénitale de la hanche...), il faut donc s'attendre à ce que les considérations sociales, quelle qu'en soit les motifs, pèsent plus lourd dans la dynamique des unions. 
:::::Cela dit, l'exogamie n'est pas faite que pour se lier avec l'autre, elle permet aussi de gérer les problèmes internes : indépendamment de toutes considérations génétiques, l'exogamie permet de réduire les tensions entre hommes pour le partage des femmes (si ''papa'' se réserve toutes les femmes, les fistons vont l'avoir mauvaise, par exemple...) , de faciliter les appariements (d'autant plus difficile que la population est petite), et même éventuellement de se procurer des ressources matérielles.  
:::::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 19 janvier 2010 à 14:52 (CET)<Du coq à l'âne>C'est amusant de rapprocher cette question de la précédente. Mais c'est un télescopage malencontreux, certainement. D'autre part, c'est amusant de rapprocher la qualité des réponses cette question de celle de la question précédente. Comme quoi, à question motivante, réponses motivées.</De l'âne au coq> Hop! [[Utilisateur:Kikuyu3|Kikuyu3]] [[Discussion utilisateur:Kikuyu3|Sous l'Arbre à palabres]] 17 janvier 2010 à 09:48 (CET)

== Jeux de loto familial - carton de 15 numéros ==

Bonjour,
Combien peut-il y avoir de cartons dans une série, sans qu'il y est de doublon.
Existe t'il une formule pour l'expliquer?
Merci pour votre réponse.
Paulo

:Bonjour. Si le carton de [[loto]] a 15 numéros sur un total de cent possible, il y a autant de cartons que de manières de choisir quinze numéros dans cent. La formule correspondante est 100x99x98x...x85/(1x2x3x...x15)=253_338_471_349_988_640. Maintenant, si par exemple on impose de prendre au moins un numéro dans chaque dizaine, par exemple, pour avoir des grilles plus régulières, il y en aura moins que ça. Cordialement, [[Utilisateur:Biem|Biem]] ([[Discussion utilisateur:Biem|d]]) 16 janvier 2010 à 18:24 (CET)
::il n'y a que 90 numéros répartis en 8 colonnes (la dernière allant de 80 à 90) [[Utilisateur:Cobra bubbles|''Cobra Bubbles'']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 16 janvier 2010 à 18:54 (CET)

:::Si j'ai bien compris la question, c'est le choix de 6 cartons de 15 numéros chacun parmi 90. 
:::Il faut regarder [[Combinaison (mathématiques)]]. 
:::* choix du premier groupe : 15 parmi 90. <math>C_n^k=\frac{n(n-1)\ldots (n-k+1)}{k!}</math>
qui peut aussi s'écrire :
<math>C_n^k=\frac{n!}{k!(n-k)!}</math> (k= 15, n = 90)
:::* choix du second groupe : 15 parmi (90-15), <math>C^k_(n-k)=\frac{(n-k)!}{k!(n-2k)!}</math>
:::* choix du troisième groupe : 15 parmi (90-30), <math>C^k_(n-2k)=\frac{(n-2k)!}{k!(n-3k)!}</math>
:::* etc.
:::on multiplie le tout ; il y a des simplifications amusantes, et il reste <math>\frac{n!}{k!k!k!k!k!k!}</math>
:::Mais attention, là on a des [[Arrangement]]s (l'ordre des cartons compte), et donc il faut diviser par le nombre d'arrangement des 6 cartons, c'est à dire 6!
:::Bilan : :<math>\frac{n!}{6! k!^6} = \frac{90!}{6! (15!)^6}</math>
:::Autre façon de faire : il y a 90! façon d'ordonner les 90 nombres, mais quand on les regarde par 6 paquets de 15 (les 15 premiers sur le premier carton, etc.), il y a 15! ordres par carton qui donnent le même carton (soit au total 15!^6 pour cet effet) et 6! ordre de carton qui sont aussi les mêmes. Même résultat. 
:::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 19 janvier 2010 à 12:37 (CET)

== Regard sociologique et psychologique dans le cadre de l'observation d'une équipe de professionnels ==

Bonjour !

En formation en sociologie à l'âge ou l'on a oublié ses études de travail social, je suis frappé par l'approche de mes enseignants d'un objet tel que le mal-être au travail. Ils l'étudient sous l'angle d'une construction sociale alors que dans mes interventions comme formateur, je l'aborde avant tout ( mais pas seulement) comme un phénomène en soi. C'est là que je situe la différence entre mon regard  que je qualifierais  de  psychologique et ce regard sociologique.

Au moment où je me lance dans une validation sur le thème :
''D’où est-ce que je parle'' ?
''Une interrogation révélée par la confrontation à deux regards
sur l’expression de mal-être au travail''

J'aimerais vérifier que je ne fais pas fausse route ( il m'est difficile d'avoir un écho de mon lieu de formation).

Je serais très aidé par un avis éclairé (sous l'angle académique) et fiable sur les questions suivantes 

-Est-ce que je vois juste ?
-Comment mieux distinguer ces 2 regards et étayer leur complémentarité pour l'observation d'une équipe de professionnels   ?
-Y aurait-il des références bibliographiques que je pourrais consulter ( articles) ?

Un grand merci d'avance !

Luc
:Vous n'êtes pas assez précis pour que l'on puisse vous répondre. On ne sait, en particulier, quels sont vos professeurs, quelles sont leur références, et en quoi leur approche est constructiviste. Avoir une approche constructiviste du mal-être au travail est en effet assez vague : cela peut aller d'une analyse de la façon dont ce mal-être est construit comme un problème social, inscrit à l'agenda politique (comme c'est depuis peu le cas, cf. France Telecom) à une analyse de la façon dont les salariés se formulent le fait qu'ils souffrent et que cela relève du "mal-être". Pour m'en tenir à un degré élevé de généralité, faute de pouvoir rentrer dans le détail, les approches dite constructivistes ont en effet une place importante en sciences sociales aujourd'hui. Elles posent une série de problèmes, et ont été vivement critiquées, comme par exemple dans ''La construction sociale de quoi ?'' de [[Ian Hacking]]. Elles ont néanmoins quelques vertus, en particulier de "dénaturaliser" notre regard sur la société. Cela permet par exemple d'aborder avec une bonne distance la psychologie, qui a tendance à traiter comme relevant de l'individu et de sa personnalité (que l'on peut éventuellement soigner) ce qui est produit par une structure ou des rapports de force (et qui ne peut donc être aboli sans que l'on supprime cette structure ou ce rapport de force). En tant que tel, ce type d'approches sont donc fondamentalement ''critiques'', et je vois mal un biais par lequel on puisse les concilier avec ce qu'elles critiquent. En tant que praticien (par exemple, travailleur social ayant une formation plutôt psycho), je crois qu'elles doivent être utilisée comme un outil qui permette d'être vigilant par rapport à son propre savoir, et à une tendance à ramener aux personnes ce qui relève du collectif. Je ne vois toutefois pas d'ouvrage qui s'efforcent de tracer cette voie, si ce n'est peut être à sa façon [[Luc Boltanski]] (notamment dans son dernier livre, ''De la critique''), mais qui n'est pas aisément accessible sans un solide appareillage théorique préalable. Dans tous les cas, puisque cela semble relever d'un travail universitaire, l'Oracle (qui ne fait pas le travail des élèves à leur place !) est bien moins placé pour vous répondre que vos professeurs qui, en fonction de leurs orientations, vous guideront sur ce qu'il leur semble pertinent. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">d</em>]]) 17 janvier 2010 à 02:10 (CET)

== Question Orange ==

Bonsoir, amis vespéraux ou noctambules.<br />
Question sur l'orange originelle : est-ce le fruit, la ville ou la dynastie qui a donné aux autres son nom ?<br />
Grave question, s'il en fût, n'est-il pas ?<br />
Mes hommages reconnaissants à Mesdames Lèpitis et Ô grand Râcle.<br />
Hop ![[Utilisateur:Kikuyu3|Kikuyu3]] [[Discussion utilisateur:Kikuyu3|Sous l'Arbre à palabres]] 16 janvier 2010 à 23:38 (CET)
:Bonsoir, La dynastie tire son nom de la ville, fondée par des Romains en 35 avant JC. Par contre la couleur tire son nom du fruit, lesquels nom et fruit nous furent transmis au XV<sup>ème</sup> par les Arabes qui les tenaient vraisemblablement des Persans. Hop ! [[Utilisateur:le sourcier de la colline|le sourcier]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur: le sourcier de la colline|on cause ?]]&#93;</small></sup> 17 janvier 2010 à 00:28 (CET)
::Qu'est-ce que tu hoppes bien sur ta colline, Sourcier. Tu as mangé des oranges oranges à Orange ? En tous cas merci. Hop ! Hop ! Hop ! [[Utilisateur:Kikuyu3|Kikuyu3]] [[Discussion utilisateur:Kikuyu3|Sous l'Arbre à palabres]] 17 janvier 2010 à 08:16 (CET)
:::Le nom latin de la ville était ''Arausio''. Le nom du fruit, initialement ''pomme d'orenge'' en français, vient du vieil italien ''melarancia'', de l'arabe ''nârandj'' lui-même emprunté au persan et sans doute plus loin encore au sanskrit ''narang'' (नारंग) (terme qui s'est maintenu en espagnol "naranja", en hongrois "narancs", etc. Le '''o''' de ''orange'' est une influence du nom de la ville d'Orange, par où ces fruits parvenaient dans le nord (Larousse étymologique). En allemand et en néerlandais, le nom (Apfelsine, sinaasappel) signifie "pomme de Chine". ''Mon premier est un métal précieux / Mon second un habitant des cieux / Et mon tout un fruit délicieux.'' [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 17 janvier 2010 à 10:28 (CET)
::::Félix est nommé Ange d'Or. Hop ! [[Utilisateur:Kikuyu3|Kikuyu3]] [[Discussion utilisateur:Kikuyu3|Sous l'Arbre à palabres]] 17 janvier 2010 à 20:17 (CET) <sub>Et il gagne un mothman en papier mâché, avec ou sans tête (ou cent têtes, on s'en fout chez les âgistes et les CP  farceurs.</sub>
:::::<small>Cet homme de ''haut rang, je'' crois, mérite bien ce t''orrent g''énéreux de lou''anges dor''ées… — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 17 janvier 2010 à 20:37 (CET) ''(… bon, j'ai p'têt'aut'chos' à fair', moi !)''</small>

== Licence d'auteur ==
Bonjour,

je transfère ici une question posée hier sur la pdd de [[Psautier de Mayence]]--[[Utilisateur:Verbex|Verbex]] ([[Discussion utilisateur:Verbex|d]]) 17 janvier 2010 à 09:14 (CET). La voici: 
:« Peut-on me dire pourquoi le bateau dans le conte de [[Jean Ray]] s'appelle "Le [[psautier de Mayence]]"? --[[Spécial:Contributions/82.243.47.65|82.243.47.65]] ([[Discussion utilisateur:82.243.47.65|d]]) 16 janvier 2010 à 19:23 (CET) »
::Miracle, l'information espérée est soudain apparue dans l'article [[Psautier de Mayence]] (elle semble en provenance de [http://facesoffantastic.com/lit_jeanray.html cette page en anglais])... [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 17 janvier 2010 à 10:00 (CET)
:merci pour lui! Amicalement,--[[Utilisateur:Verbex|Verbex]] ([[Discussion utilisateur:Verbex|d]]) 17 janvier 2010 à 10:02 (CET)

;Question subsidiaire
dans [[psautier de Mayence|l'introduction]], outre la répétition du mot ''exemplaire'' (3x), ne serait-il pas plus juste, pour le premier, d'écrire ''édition'' ? Tel quel, on peut comprendre qu'il n'y a que deux livres qui ont été réalisés… ou ne suis-je pas encore bien réveillé ? — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 17 janvier 2010 à 11:19 (CET)
:{{fait}} Suggestion retenue : je vois dans la version anglophone de l'article qu'il subsiste une dizaine d'exemplaires, il y a donc bien eu deux éditions de quelques exemplaires chacune...--[[Utilisateur:Verbex|Verbex]] ([[Discussion utilisateur:Verbex|d]]) 17 janvier 2010 à 12:15 (CET)

== definition d un oracle ==
definition d un oracle<br /><small>Déposé par IP 81.249.232.238 le 17 janvier 2010 à 13:52</small>
:Tiens, c'est cadeau, ça me fait plaisir : [[Oracle grec]]. Je te donne cette réponse concise et précise parce que toi aussi, peut être que tu n'as "quand même pas que ça à faire que d'attendre une réponse potable et de me payer en travers de ma route une classe de CP blageurs." [[Utilisateur:Cobra bubbles|''Cobra Bubbles'']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 17 janvier 2010 à 14:54 (CET)
::En effet comme l'a dit un de ces CP blageur l'Oracle c'est parfois un endroit où l'on attends longtemps, longtemps avant d'avoir ce qu'on cherche, si on le trouve. Je vois quand même que Mr bulle est vexé et je le prie de m'en pardonner. Je devrais avoir honte de m'en prendre à de si jeunes enfants...{{rire}}--[[Utilisateur:Jonseb|Jonseb]] ([[Discussion utilisateur:Jonseb|d]]) 17 janvier 2010 à 17:45 (CET)


:''Sous-section déplacée en [[Discussion Wikipédia:Oracle|pdd]]''. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 17 janvier 2010 à 22:02 (CET)

== prononciation de Eudon II de Porhoët ==

Bonjour! On essaye de se familiariser avec l'hisoire de la France medievale (ce qui n'est pas toujours facile :). Et donc pour transliterer le nom de [[Eudon II de Porhoët]], je voudrais savoir la prononciacion de son nom. Merci! --[[Utilisateur:Grenadine|Grenadine]] ([[Discussion utilisateur:Grenadine|d]]) 17 janvier 2010 à 14:51 (CET)
: Tout cela c'est pour faire l'article sur wiki russe. --[[Utilisateur:Grenadine|Grenadine]] ([[Discussion utilisateur:Grenadine|d]]) 17 janvier 2010 à 14:52 (CET)
::Allez, je me lance : à peu près /ødɔ̃døː dəpɔrwɛt/ , non ? Toutefois, comme c'est un nom médiéval, rien n'est garanti. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 17 janvier 2010 à 15:26 (CET)
::: Merci! C'est a peu pres ce que j'imaginais. J'ai une petite 2eme question: est-ce qu'un Francais lambda peut voir les origines bretonnes dans ce nom? --[[Utilisateur:Grenadine|Grenadine]] ([[Discussion utilisateur:Grenadine|d]]) 17 janvier 2010 à 16:44 (CET)
::::Je dirai... oui, à cause de "oët", mais je tombe peut-être dans un piège grossier... --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 17 janvier 2010 à 17:54 (CET)
::::: Non, c'est parfait, c'est ce que je demandais. Merci beaucoup! Je ne voulais pas un avis d'un expert, mais je cherchais a savoir comment un Francais (pas un expert de la France medievale :) percoit ce nom. --[[Utilisateur:Grenadine|Grenadine]] ([[Discussion utilisateur:Grenadine|d]]) 17 janvier 2010 à 18:15 (CET)
::::::<small>Tu voulais l'avis d'[[Gérald Genty|humble héros]], tu l'as... --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 17 janvier 2010 à 18:24 (CET)</small>
:::::::Eh bien, "comme ça se prononce, il suffit de bien le prononcer". D'après mes maigres connaissances en [[alphabet phonétique international]], la réponse de Félix me convient : Eudon deux de porho-ette... --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 17 janvier 2010 à 18:27 (CET)
:::::::: Merci a tout le monde! --[[Utilisateur:Grenadine|Grenadine]] ([[Discussion utilisateur:Grenadine|d]]) 19 janvier 2010 à 01:28 (CET)

Je pense surtout que la pronociation devrait être indiquée (d’une façon ou d’une autre) dans l’article [[Porhoët]] ; pour ma part je parierais (de façon intuitive) sur la prononciation ''Porwett’''... [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|d]]) 19 janvier 2010 à 14:15 (CET)

Et puis on trouve aussi [[Penhoët]] ([[gare de Penhoët]]...) : ça veut dire quoi ces ''-hoët'' ? Est-ce du breton ([[langue bretonne]]) ? [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|d]]) 19 janvier 2010 à 14:20 (CET)
: Apparemment, ca veut dire ''hoët'' = ''foret'', d'apres cela: « Le nom du Porhoët dérive de Poutrecoet (pou-tre-coet, « le pays au travers de la forêt ») ». Et c'est vrai ca vient du breton. --[[Utilisateur:Grenadine|Grenadine]] ([[Discussion utilisateur:Grenadine|d]]) 21 janvier 2010 à 00:11 (CET)

== un empir apre les Barbares ==

bonjour ou bien bonsoir 
je voudrez vous questionne sur l'empire carolingien  voici ma question:
comment un nouvel empire s'est-il mis en place en Occident après les grandes invasions Barbares ???
MERCI d'avance
:Nous savons tous que wikipedia ne fait pas les devoirs non? Si je pense ce que je pense que tu as fait alors: j'espère que tu n'a pas eu trop de difficultés à recopier ton sujet sur l'Oracle. Malgré tout je te souhaite de trouver ta réponse je te rappel que google est ton meilleur ami.--[[Utilisateur:Jonseb|Jonseb]] ([[Discussion utilisateur:Jonseb|d]]) 17 janvier 2010 à 18:05 (CET)
::voir par exemple [[Empire carolingien]], [[Carolingiens]], [[Capétiens]], [[Royaume de France]] : tu feras ta synthèse toi-même. [[Utilisateur:Cobra bubbles|''Cobra Bubbles'']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 17 janvier 2010 à 18:54 (CET)
:::C'est sûr, ça, qu'ils sont partis, les Barabares ? Hop! [[Utilisateur:Kikuyu3|Kikuyu3]] [[Discussion utilisateur:Kikuyu3|Sous l'Arbre à palabres]] 17 janvier 2010 à 20:55 (CET) PS : Vous gagnerez beaucoup de points en vous relisant et en faisant un effort de rédaction et d'orthographe. 12 fautes en 3 lignes, dont 3 rien que dans le titre, vous ne donnez pas 13 envie. 'fin, moi, je dis ça ...

== Mesure empirimétrique ==
Bonjour, Âgiste CP-blagueur, j'avais cru poster ce message sur l'Or Hacle, ce matin. Je ne le retrouve pas (encore un coup des hommes-papillons ?!). Donc nouvelle tentative.<br />Je veux calculer l'aire d'un quadrilatère irrégulier ABCD. Je peux mesurer les quatre côtés :<br /> AB= a, BC= b, CD= c et DA= d (mon mètre indique les mesures en lettres. Un mothman convertit ensuite.).<br /> Mothman sérieux, je manque de neurones : je suis incapable de connaître d'autres dimensions (angle, diagonale, etc...). Même pas peur, j'affirme que la mesure de la surface est :<br />(ab + ad + cb + cd)/4.<br />J'ai bon, là ? Sinon ? 42 ? Merci d'avance. Et Hop ! [[Utilisateur:Kikuyu3|Kikuyu3]] [[Discussion utilisateur:Kikuyu3|Sous l'Arbre à palabres]] 17 janvier 2010 à 22:14 (CET) NB : question interdite aux paltoquets, et que les CP blagueurs se lâchent ! J'ai dit. <br />PS : bandeaux inopportuns. <sup>Cette question n'estposée ni pour un concours,</sup> <sub>ni pour mes devoirs,</sub> <sup>ni pour me soigner,</sup> <sub>(encore que),</sub> <sup>ni pour une consultation jursitique.</sup> <sub>C'est juste pour faire marcher mon neurone,je ne l'ai pas sorti aujour'hui.</sub> <sup>Voila.</sup> <sub>Re-Hop ! K3</sub>
:Si ta formule est bonne, elle devrait pouvoir s'appliquer à un carré de 2 mètres de côté, ce qui donnerait (2+2+2+2)/4=2 m² Or, j'ai la vague impression que l'aire d'un tel carré soit un peu plus élevée 2x2=4 m². Théorie à revoir (et merci) {{clin}}. [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|d]]) 17 janvier 2010 à 22:43 (CET) conflit <small>Heu sauf si ab=axb soit 4, donc 16/4= 4 m² . --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 17 janvier 2010 à 22:59 (CET)</small>
:: Soit un trapèze de cotés 4, 5, 10, 5. Il s'agit en fait d'un carré 4 X 4 flanqué de 2 triangles rectangles de cotés 3 et 4, dont l'hypoténuse est 5.  Ton calcul donne (20 + 20 + 50 + 50)/4 = 35  L'aire réelle est 28, soit (4 X 4) pour le carré + (3 X 4) pour la somme des 2 triangles.  Désolé..  <u>Mais</u> '''Théorème de Kikuyu3''': soit un quadrilatère dont <u>au moins trois</u> angles sont à 90 degrés, etc... alors son aire est égale à  (ab + ad + cb + cd)/4 <small> et comme dans ce cas ab = ad = cd = cd on en arrive à '''aire = ab''' Me semble que j'ai déjà vu cette formule quelque part.... {{rire}}[[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 17 janvier 2010 à 22:52 (CET)</small>

Tu ne peux pas connaitre l'aire d'un quadrilatère quelconque à partir de la seule donnée de la longueur des côtés. Pour t'en convaincre, l'aire d'un losange de côté a vaut <math>a^2 sin (\theta)</math> et ne dépend donc pas uniquement de la longueur du côté ; par exemple un losange aplati a une aire nulle. Si le quadrilatère est inscriptible, il y a la [[formule de Brahmagupta]] qui n'utilise que les côtés. Dans le cas général il faut connaitre les diagonales, et on a alors :
<math>\frac{1}{4}\sqrt{(2m\cdot n+a^2-b^2+c^2-d^2)\cdot (2m\cdot n-a^2+b^2-c^2+d^2)}</math> 

avec m et n les diagonales, a, b, c, d les côtés. Démonstration J.-G. Dostor, [http://archive.numdam.org/article/NAM_1848_1_7__69_1.pdf Nouvelles annales de mathématiques, {{1re}} série tome 7 (1848), p. 69-75]. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 18 janvier 2010 à 00:29 (CET)


Merci à tous, m'en va creuser vos arguments attentivement. Avec mon neurone ça va me prenre un peu de temps. Hop ! [[Utilisateur:Kikuyu3|Kikuyu3]] [[Discussion utilisateur:Kikuyu3|Sous l'Arbre à palabres]] 18 janvier 2010 à 07:15 (CET) @ PèrIg : Bonjour, mon père, et mes respects filiaux éposés à vos pieds ; Doalex a bien compris la notation paresseusemais courante ans notre brousse :<br />ab= a multiplié par b.<br />Et c'est justement passeque cette règle fonctionne sur certains cas particuliers que je la soumets à l'épreuve de votre ça gars des cités. Merci toujours, Hop ! K3
:::@[[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] : (ab + ad + cb + cd)/4 pour un carré s'écrit (aa + aa + aa + aa)/4 <small>(car a = b = c = d)</small> = (4a²)/4 = a² ce qui est correct!! L'erreur vient du fait que ab = a x b = 2 x 2 (et non AB = 2) [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 20 janvier 2010 à 16:16 (CET)

== Deux roues à New-York ==
Entre Noël et le Jour de l'An, jai visité  Manhattan, de Battery Park à Central Park. En une semaine (du 26 au 31/12/09), je n'y ai pas vu une seule moto, [[Coluche|ni une seule meule, pas un troquet, rien !]]. Quand aux vélos, ce sont des curiosités (à se demander si c'est bien vrai que es américains aient pu gagner es courses cyclistes). Douce, ma question : pourquoi y a t'il aussi peu de 2 roues à New-York ?<br />
Accessoirement, pourquoi y a t'il autant de taxi ? Je me suis amusé à les compter ponctuellement (ce n'est pas forcément significatif, mais c'est une indication forte). Ils representaient approx 30 % des véhicules  aux heures creuses de jour, et 80 % vers 23 heures.<br />
Pas vu de mothman, Désolé. Hop ! [[Utilisateur:Kikuyu3|Kikuyu3]] [[Discussion utilisateur:Kikuyu3|Sous l'Arbre à palabres]] 17 janvier 2010 à 22:14 (CET)
:Il y a beaucoup de taxis parce qu'un grand nombre de new-yorkais n'ont pas de voiture, ou ne l'utilisent pas pour se déplacer en ville. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 18 janvier 2010 à 02:25 (CET)
::Et, où mettre son vélo/sa moto quand on habite au 50<sup>ième</sup>?  Il vaut mieux prendre le [[Métro de New York|métro]]. Cela dit, la WP anglophone a un article '[[:en:Cycling in New York City]]'.  -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 18 janvier 2010 à 05:52 (CET)

== [[Buffalo (New York)|Buffalo]] ==
comment appel ton les gens de la ville de Buffalo ny
{{politesse}}
: [http://www.paulsquiz.com/Trivia_Quiz_Resources/Geography/List_of_Demonyms_for_World_Cities/] donne 'Buffalonian' (et c'est aussi le [[:en:demonym]] donné par [[:en:Buffalo, New York]]. En français, le [[gentilé]] de [[Buffalo (New York)|Buffalo]] devrait donner quelque chose comme 'Buffalonien'. -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 18 janvier 2010 à 05:42 (CET)
== Questions et réponses ==
Bonjour à tous et tout de suite merci à Verbex et à Félix Potuit pour le Psautier/Jean Ray(17/01).J'ai enfin compris comment consulter l'oracle!(on ne rit pas;c'est pas évident de se mettre à la toile à 63 ans!!) mais je ne sais toujours pas ou adresser mes questions ou commentaires:discussion ou oracle?

Justement à propos d'oracle il n'est pas précisé(et pour évidente cause) que les réponses des oracles grecs étaient forcément orales...d'ou le nom.Et malgré ma collection de dicos étymologiques je n'arrive pas à trouver une piste pour conclure que l'orée(de ora=bord,lisière) a bien la mème origine.ça me permettrait d'avancer un lien entre bouche et ouverture,entrée.

Encore un pas et je me demande s'il n'y a pas 2 grands groupes de noms de rivières,celui ou on les appelle "l'eau",tout simplement:Vézère,Isère,Iseure,et plein d'autres dans le monde entier;et celui ou on les appellerait donc "l'orée,l'ouverture,la bouche"...:la Loire(avec sa "prise d'eau des Lorains"),etc(c'est fréquent qu'une initiale,le L en particulier ait été intégré à un mot).Merci d'avance pour votre aide ou vos réponses cultivées.

Enfin au sujet des 2roues à Niourk,je me souviens qu'en 1980(oui je sais ,mais moi non plus je suis pas d'hier...),il y avait aux environs de Central P. énormément de cyclistes qui s'entrainaient à la compétition avec un matos très sophistiqué,les entraineurs,etc;mais pas des papis à vélo dans les rues certes.Quant aux troquets il y en a(avait??) 3 ou 4 très célèbres dans le coin intello(le Figaro,par exemple).

Encore merci pour le passé et pour l'avenir,chers oracles!
:(sais pas si ç'est utile:en principe je me présente:le beau kangourou.)
::C'est peut-être l'occasion pour vous de '''[[Aide:Compte utilisateur|vous inscrire]]''' ? --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 20 janvier 2010 à 15:20 (CET) <small> lien : --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 20 janvier 2010 à 15:25 (CET)</small>_<small><small>merci car au moment de l'écrire je me disais m.... il est où le lien pour ça, j'ai mal préparé ce coup.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 20 janvier 2010 à 16:00 (CET)</small></small>

Pour l'Oracle (celui de wikipédia) allez voir ici [[Wikipédia:Oracle]] et '''lisez bien''' les instructions celle-ci en particulier: '''Pour quelque motif que ce soit...''' 
Vous pouvez à tout moment reprendre la parole en cliquant sur le lien bleu « [modifier] » se trouvant à droite du titre de votre question, ensuite pour créer une indentation avant d'écrire utilisez la ponctuation ''':'''(le [[Deux-points]]) tout au début de votre phrase et selon le cas vous en tapez 2,3 et plus.<br /> Vous pouvez ouvrir un titre existant sur cette page en cliquant sur modifier et regarder ce qui a été fait, vous ne touchez à rien et vous quittez la page modification en cliquant sur page précédente de votre navigateur ou si vous avez tapé quelques mots appuyez sur annuler qui se trouve en bleu '''après''' les boutons '''Publier'''_'''Prévisualiser'''_'''Modification en cours''', bien entendu vous pouvez en profiter pour appuyer sur aide en bleu et une nouvelle fenêtre ou un nouvel onglet s'ouvrira.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 20 janvier 2010 à 16:59 (CET)