Voir la source de Testwiki:Oracle/semaine 30 2008

<includeonly>{{Wikipédia:Oracle/LiensUtiles|30|2008}}</includeonly><noinclude>{{Wikipédia:Oracle/BarreSemaines|30|2008}}__TOC__</noinclude>

== Jersey ==

Ouf....enfin un chemin, pour Jersey!
Je suis à la recherche de mes ancêtres: ¨¨Syvrais pour moi¨¨, auparavant Sivret, Sivrais, etc..., le ministre de la santé à Jersey porte le nom de Syvrais ou S..... écrit d'une autre façon, existe-il une adresse-émail pour lui communiquer un message.
Merci! J.S.......NOTE: j'ai déjà eu un contact avec une bibliothécaire de l'Ile, mais j'ai perdu son contact.
:Son nom est Stuart '''Syvert''', mais il n'est plus ministre depuis qu'il accuse les gouvernements successifs d'avoir convert le scandale de l'orphelinat garde-manger pour pédophile. Il doit toujours être sénateur. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 21 juillet 2008 à 09:16 (CEST)
::J'ai trouvé [http://www.gov.je/ESC/Lifelong+Learning/Libraries/ ça] pour la bibliothèque. Bonne recherche. [[Utilisateur:Piero|Piero]] ([[Discussion utilisateur:Piero|d]]) 21 juillet 2008 à 09:22 (CEST)
:::[http://www.statesassembly.gov.je/show_details.asp?id_number=54 Syvert] sur le site du gouvernement, avec contacts. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 21 juillet 2008 à 09:48 (CEST)

== bief;législation ==

bonjour,
dans notre commune existait un [[bief]] qui alimentait une usine.
ce bief a été comblé de terre par un particulier, se l'appropriant ainsi. Notre propriété étant mitoyenne à ce bief comme d'autres voisins ,qu'en est-il de la propriété de ce bief ?la commune est-elle en mesure de vendre ce bief?
merci d'avance de votre réponse.
sincères salutations!jc.flocard .
:En France ? [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 21 juillet 2008 à 09:52 (CEST)
::on n'est pas au far-west pour pouvoir s'approprier tout terrain inoccupé : le cadastre ou son équivalent régleront ça très bien. Je crois bien que tout terrain pour  lequel un titre de propriété ne peut être produit appartient de fait à l'état, sauf si preuve d'un long ( refnec ) usage. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 21 juillet 2008 à 12:27 (CEST)
:::Il habite peut être le far-west. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 21 juillet 2008 à 14:29 (CEST)

:Sur ce genre d'affaire, il y a une [[Prescription (droit)|prescription]] trentenaire : si l'appropriation date de plus de 30 ans, elle est définitive et tant pis pour tous les autres. On supposera que ce n'est pas le cas ici. 
:le cadastre, contrairement à ce qu'on croit souvent, n'a aucune valeur ''juridique'' comme titre de propriété ou comme indication de limite. En revanche il a une grande valeur indicative : sur les planches cadastrales, on indique la mitoyenneté (les riverains sont copropriétaires et co-responsable)) ou, au contraire, la propriété (un des deux voisins a pris l'initiative, seul, et sur son terrain, de se clore : dans ce cas il est seul propriétaire et responsable de la construction ; toutefois et en outre il un droit d'accès à son mur par le terrain du voisin, s'il ne peut faire autrement pour l'entretenir) de la limite séparative (mur ou fossé, c'est pareil). 
:Le cadastre répertorie également les propriétés communales, type rues (non privées !), canaux, biefs, etc. Elles peuvent être vendues si elles n'ont plus de rôle public. 
:Si il s'avère que le bief était réellement mitoyen (ni propriété d'un seul voisin, ni propriété de la commune), les voisins, s'il sont d'accord et sous la réserve suivante, peuvent se le partager. Évidemment l'un d'eux ne peut pas, tout seul, se l'approprier. 
:Mais combler un bief n'est pas forcément autorisé : l'alimentation en eau d'un utilisateur du bief ne doit pas être coupé. Le responsable de son comblement peut être obligé de le remettre en état. Un coup de téléphone, éventuellement un rendez-vous, à la "police des eaux" (en France, la [[Direction départementale de l'Agriculture et de la Forêt]] de votre département, sauf erreur ; pour les autres pays l'équivalent existe à coup sur) vous renseignera. 
:Bref : tout cela est fort compliqué, et l'Oracle vous conseille de consulter le cadastre, de discuter avec votre voisin (s'il monte sur ses grands chevaux vous saurez à quoi vous attendre, s'il vous explique aimablement, et preuve à l'appui, que le bief est à lui, fin de l'histoire), de consulter la DDAF et, en dernier ressort de consulter un avocat (mais gaffe, le jeu juridique coute cher en temps et en argent, une fraction de mètres vaut-elle cette chandelle ?). [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 22 juillet 2008 à 18:51 (CEST)

== La démarche à suivre ==

Quelle est la démarche à suivre pour faire aider une personne majeure atteinte d'un délire manifeste mais uniquement pour ses cibles, dans le déni absolu, dangereuse pour ses enfants pourtant aimés et très convaincante non seulement pour le conjoint mais aussi les autres, médecins y compris, du moins pendant un certain temps, et pratiquant la fuite et le rejet dès qu'elle se sent découverte ainsi que l'errance médicale pour elle et ses enfants ? La seule voie recommandée y compris par le neurologue qui l'a suivie enfant est le signalement, avec tous les risques judiciaires injustes inhérents, les risques de mise à la DASS des enfants puisque cette personne rejette tous les grands-parents et sa fratrie susceptibles de prendre, le temps que les choses se normalisent, le relais. Mais y-a-t-il une réponse ?
Si cette question vous a déjà été posée, je vous prie de m'en excuser. Elle se pose trop souvent. Merci de votre travail.
{{médical}}
:La démarche à suivre pour « aider » une personne psychotique est l'[[hospitalisation à la demande d'un tiers]], encore faut-il un tiers qui signe la demande et deux psychiatres pour établir des certificats médicaux... Et d'après ce que vous dites, ni le conjoint de cette personne, ni ses médecins ne trouvent son délire manifeste, on se demande d'ailleurs quelles sont vos relations avec cette personne et sur quoi vous fondez votre diagnostic. [[Utilisateur:Saint-martin|S.M.]] 21 juillet 2008 à 14:33 (CEST)

== coucou geai ==

bonjour j'ai elever un coucou geai il a maintenant 3 moi mais il refuse de salimenter tous seul il boie meme pas sans moi je ne peut le relacher sinon il mourra de faim que faire ??????merci pour votre aide
:les [[Coucou (oiseau)|coucous]] sont réputés pour squatter. Surtout que le [[Coucou geai]] est censé être émancipé totalement à 24 jours...Foutez-le dehors, avec un nichoir ( euh..non, pas la peine {{rire}} ) , un garde manger et un abreuvoir, vous lui rendrez service. Profitez-en pour faire une photo. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 21 juillet 2008 à 11:53 (CEST)
::<small>A noter également l'existence d'une espèce présente en Sibérie : le [[Coucou Niet]]. Des volontaires pour créer l'article ? [[Utilisateur:Blue02|Blue]]<sup><small>&nbsp;&#91;[[Discussion utilisateur:Blue02|&nbsp;-02-&nbsp;]]&#93;</small></sup> 21 juillet 2008 à 17:34 (CEST)</small>
:::<small>Et la variété mexicaine [[Coucou Roucoucou Paloma]], oui (en mexicain, cucurucucu). [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 21 juillet 2008 à 23:49 (CEST) </small>
::::<small>Et l'espèce roumaine, maintenant disparue: Le [[Nicolae Ceaușescu|Chaoséss coucou]] [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 22 juillet 2008 à 13:05 (CEST)</small>
:::<small>Le coucou niet est aussi appelé "oiseau ouyouyouy', à cause de son cri caractéristique ; muni de toutes petites ailes, de pattes très courtes, mais d'un appareil génital sur-développé, le coucou niet pousse une série de cri à chaque fois fois qu'il tente un décollage, tout en retentant immédiatement un nouveau décollage. Qu'il rate toujours, et pour cause : à l'instar du manchot et du pingouin (il n'est pas de la même famille toutefois), c'est un oiseau plongeur. Il se nourrit de la laine et même de la peau de certains poissons, qu'il tond impitoyablement, le mérou et le thon sibérien étant ses cibles préféré en raison de leur saveur particulièrement délectable. Le Tsar nicolaï IV, zoologue distingué ayant une certaine tendance à s'approprier la faune de son pays, faisait ainsi remarqué que "La peau de mes russes thons est indispensable à mes coucou niet"</small>
:::<small>le coucou niet a une affinité particulière avec les félins domestiques et les lagomorphes. etc.  </small>
::<small>attention toutefois s'il migre en afrique, spécialement en [[Burkina Faso|haute Volta]], il y a un risque de '' coucou s'y cuit ''. Munissez le d'une compagne suisse, qui pourra le protégée de la chaleur par son plumage de couleur adaptée (imitée de celle de la végétation : une ''coucou verte d'Uri isolante'' [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 22 juillet 2008 à 19:11 (CEST) </small>

== Article sur [[Jackie Mason]] ==

Bonjour a tous.
J'aurais voulu savoir si, dans l'article sur l'acteur Jackie Mason, l'information "né d'une chienne anti-francais" était justifiée par rapport a sa carriere ou bien si elle provenait de quelque extremiste qui aurait une probleme avec son origine judaique.
Je vous remercie de votre réponse.
:Il est marqué "fils de chienne anti-français", en effet, et ce commentaire relativement récent est dû à une IP dont ce fut la seule intervention. Toutefois, je ne vois rien concernant son éventuelle origine judaïque. Comment en arrivez-vous à cette conclusion ? [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 21 juillet 2008 à 14:33 (CEST) <small>P.S. J'ai annulé la mention en question. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 21 juillet 2008 à 14:38 (CEST) </small>
Tu as bien fait, la formulation était ambiguë (est-ce lui ou la chienne qui est anti-français[e] ?) [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 21 juillet 2008 à 14:41 (CEST)
:Ben, vu que le terme ''anti-français'' est au masculin, c'est lui et non la chienne. Curieux croisement, tout de même. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 21 juillet 2008 à 14:47 (CEST)

== Altitude du Mulhacén ==
Bonjour à tous.

Cet [[Géographie de l'Espagne|article]] précise 3 478m alors que l'article [[Mulhacén]] parle de 3 482m. Serait-il possible de trouver une source fiable ? Ou au moins d'uniformiser (mais quelle valeur prendre) ? Merci d'avance pour votre aide :) --[[Utilisateur:Herman|Herman]] ([[Discussion utilisateur:Herman|d]]) 21 juillet 2008 à 16:08 (CEST)
:Robert des Noms Propres : 3481 m : carte michelin n°970 : 3482 m --Lo--[[Spécial:Contributions/91.172.51.81|91.172.51.81]] ([[Discussion utilisateur:91.172.51.81|d]]) 21 juillet 2008 à 16:25 (CEST)
::Google dit abondamment que Mulhacén fait 125 cm2 et que c'est une motocyclette. En dehors de ça, nous avons 3 478, 3 480, 3 481 et 3 482 m. Sur mon Atlas actualisable Larousse (mais pas actualisé), on est à 3 478 m, ainsi que dans les divers dictionnaires (pas actualisés non plus) que j'ai sous la main. Donc je dirais 3 478 m, c'est mon dernier mot <s>Jean-Pierr</s> Herman. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 21 juillet 2008 à 16:29 (CEST)
:::Apparemment, il pousse. Je propose d'attendre qu'il arrive aux 3 500 m. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 21 juillet 2008 à 16:39 (CEST)
::::Marrant, pour "Mulhacen" + respectivement 3478, 3479, 3480, 3481, 3482, 3483, 3484, 3485, 3486, 9999 Google donne respectivement 1810, 841, 442, 1210, 2260, 625, 287, 249, 242 et 606 occurrences : ze winner is 3482 suivi de 3478 --Lo--[[Spécial:Contributions/91.172.51.81|91.172.51.81]] ([[Discussion utilisateur:91.172.51.81|d]]) 21 juillet 2008 à 18:51 (CEST)
:::::Qui c'est qui a dit 9999 ? [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 21 juillet 2008 à 19:06 (CEST)
::::::c'est un prix, pas une altitude... -Lo-[[Spécial:Contributions/91.172.51.81|91.172.51.81]] ([[Discussion utilisateur:91.172.51.81|d]]) 21 juillet 2008 à 19:34 (CEST)
:::::::Une motocyclette de 125 cm2 ça ressemble à quoi ? {{mdr}} À part ça, je crois qu'il n'est pas si aisé de mesurer l'altitude d'un sommet au mètre près. Quoiqu'avec le GPS ça doit être plus facile maintenant. Mais de toute façon, les chaînes de montagnes, ça bouge. La donnée la plus pertinente serait de connaître la mesure fiable '''la plus récente'''. Surtout si on mesure aussi (j'en sais rien) la couche de glace parfois présente sur certains sommets. --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 21 juillet 2008 à 20:51 (CEST)
::::::::La ''Sierra'' est ''nevada'', mais de là à avoir une couche de glace... enfin, je ne connais pas. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 21 juillet 2008 à 21:33 (CEST)
:::::::::Il nous manque le [[:es:Pico Veleta|Pico Veleta]], 3396 m d'après nos confrères ibériques (on a le [[Radiotélescope de Pico Veleta]], mais il n'est qu'à 2850 m). En ce qui me concerne, fameux souvenir de coup de soleil de tonnerre de Brest, le Pico Veleta. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 21 juillet 2008 à 22:43 (CEST)
::::::::::À moins que nos amis ibériques ne mesurassent scrupuleusement à partir du niveau de la mer, mais plutôt du côté Atlantique, là où il y a des marées : ce n'est pas la montagne qui bouge, c'est la mer. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 22 juillet 2008 à 01:47 (CEST)
Meuh non. Voir [[géoïde]]. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 22 juillet 2008 à 07:26 (CEST)
:J'ai ajouté une note apaisante qui devrait éviter aux wikipédiens de s'entretuer pour le Mulhacen. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 22 juillet 2008 à 08:27 (CEST)
::Normal que ça varie... Par exemple, à l'école (années 1960), j'ai appris que le [[Mont Blanc]] faisait 4807m. Sur Wikipédia, il fait 4810,9m d'après [http://www.lemonde.fr/web/recherche_breve/1,13-0,37-1008958,0.html la source cité], c'est la hauteur "avec neige", et la hauteur "sans neige" serait de 4792m. N'oublions pas que les montagnes jeunes ([[Alpes]], [[Himalaya]]...) se soulèvent plus vite que l'érosion, et donc, les données d'il y a 50 ans seront plus basses qu'aujourd'hui. --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 22 juillet 2008 à 08:41 (CEST)
:::J'ai également ajouté une note dans [[géographie de l'Espagne]]. Merci à tous pour votre aide :) --[[Utilisateur:Herman|Herman]] ([[Discussion utilisateur:Herman|d]]) 22 juillet 2008 à 09:20 (CEST)
Si la Sierra Nevada continue de s'élever, avec le temps 3478 sera forcément plus inexact que 3482 : autant garder ce dernier comme référence (en attendant les 3500 de Morburre) -Lo--[[Spécial:Contributions/83.157.183.91|83.157.183.91]] ([[Discussion utilisateur:83.157.183.91|d]]) 22 juillet 2008 à 10:48 (CEST)
:À moins que le [[Réchauffement climatique]], en faisant fondre la glace, entraîne l'effet inverse :) --[[Utilisateur:Herman|Herman]] ([[Discussion utilisateur:Herman|d]]) 22 juillet 2008 à 11:13 (CEST)
::Ou pas... Est-ce que la fonte complète des glaces et neiges des Alpes (par exemple) ne pourrait pas entrainer par rebond [[Isostasie|isostatique]] une élévation globale de la chaîne ? Et si oui selon quelle échelle de temps ?? [[Utilisateur:Blue02|Blue]]<sup><small>&nbsp;&#91;[[Discussion utilisateur:Blue02|&nbsp;-02-&nbsp;]]&#93;</small></sup> 22 juillet 2008 à 11:21 (CEST)
::::La couverture de glace restante des Alpes est bien trop mince, (200 mètres max dans la [[mer de Glace]] et les autres glaciers qui n'occupent qu'une minuscule partie de la chaîne, et quelques mètres ou moins ailleurs), pour entrainer un rebond isostatique de plus de quelques centimètres. En fait, le rebond, en admettant qu'il ne soit pas encore terminé, est dû à la fin de la dernière glaciation. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 22 juillet 2008 à 15:41 (CEST)
Les montagnes en phase de croissance peuvent s'élever (sans tenir compte de la neige, donc) au rythme de 1 à 2 mm/an (les Alpes)à près de 1cm/an (Nanga Parbat, au Pakistan) selon La Recherche d'Avril 97 [http://c.coupin.free.fr/journaux/montagn.html]. Et la Sierra Nevada ? -Lo-[[Spécial:Contributions/83.157.183.91|83.157.183.91]] ([[Discussion utilisateur:83.157.183.91|d]]) 22 juillet 2008 à 17:59 (CEST). L'évolution du Mulhacen s'expliquerait donc plutôt par l'évolution de la précision des mesures --Lo.

== quel est l'auteur des vers suivants...... ==

Bonjour les poètes.

Ce qui suit est un extrait approximatif:  
:...la cantilène à la journée
:s'est assise dés le matin
:sous le grand sapin du jardin.

Poésie que l'on apprenait à l'école dans les années 40.  
Merci et bon courage

:Bonjour, Google permet de trouver ceci : [http://dentellesdencre.canalblog.com/archives/2005/12/04/1069579.html]. Il semblerait donc que ce soit [[Franc-Nohain]]. [[Utilisateur:Piquart|π¼]] [[Discussion utilisateur:Piquart|<small>✐</small>]], le 21 juillet 2008 à 17:46 (CEST)
::J’aime beaucoup la couturière qui s’est transformée en [[cantilène]]... ça m’a fait croire à une blague ! [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 21 juillet 2008 à 18:03 (CEST)
:::J'ai tout de suite pensé, non à la cantilène en journée, mais à la ''cantilène en gelée''. Pas le même poète. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 21 juillet 2008 à 18:35 (CEST)
::Peut-être une confusion avec la ''Cantilène des trains qu'on manque'' du même Franc-Nohain ? <small>A chercher [http://pagesperso-orange.fr/liber-the/liber-the/cherie/Deplacements.html dans cette page]</small> --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 22 juillet 2008 à 18:20 (CEST)

== Boules sur les fils électriques ==
Bonjour,

Une question bête mais qui me taraude depuis longtemps: pourquoi voit-on parfois des "boules" sphériques sur des fils électriques en hauteur, entre deux pylônes, et pourquoi on ne les voit pas bien d'autres fois? La réponse "standard" tend à incriminer les avions, mais il me semble que je ne vois pas lesdites boules plus souvent que cela à proximité des aéroports, alors que j'en vois parfois au milieu de nulle part...

Merci beaucoup à qui pourrait m'éclairer!

Jean-Michel.
:Bonjour Jean-Michel. Tu es sur la piste en faisant allusion aux avions. Mais la raison pour laquelle on les voit ailleurs qu'à proximité d'aéroports est qu'il existe de nombreuses variantes d'objets volants : ULM, mongolfières, ailes delta, hélicoptères, parachutes, et de nombreuses choses encore. Il suffit que l'on exerce régulièrement l'un de ces sports à proximité pour qu'il soit nécessaire d'apporter cette décoration de Noël. Par contre, il peut ne pas y en avoir près d'un aéroport si la ligne se trouve hors des circuits d'approche, ou a une distance suffisante que pour qu'elle se trouve bien en-dessous de la pente de descente des avions. Bonjour chez toi. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 21 juillet 2008 à 18:24 (CEST)
::on voit parfois aussi ce qui ressemble à des résistances électriques, bien visibles la nuit. Je me demande d'ailleurs comment elles marchent puisque raccordées sur un seul conducteur.--[[Utilisateur:Ruizo|Ruizo]] ([[Discussion utilisateur:Ruizo|d]]) 25 juillet 2008 à 12:15 (CEST)
:::Courant induit ? [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 25 juillet 2008 à 17:12 (CEST)
::::Monsieur est [[Wikipédia:Oracle/semaine 25 2007#Balisor|servi]]. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 26 juillet 2008 à 15:28 (CEST)

::::Même j'ai créé [[Balisor|l'article Balisor]]. :) [[Discussion utilisateur:DC2| / DC2 • ]] 27 juillet 2008 à 11:01 (CEST)

== Thompson et Tomson ==

Hell' ô racle !

Dans ''[[les Cigares du pharaon]]'', on apprend le nom de famille d'Allan : [[Allan Thompson]]. Or, en anglais, [[Dupond et Dupont]] se nomment [[:en:Thomson and Thompson|Thomson and Thompson]] et ils apparaissent dans l'album, c'est même le premier où il ont un rôle important. Bon d'accord, à l'origine, ils se nommaient X33 et X33 bis, ce qui réglait le problème ; cependant ce n'est plus le cas.

Alors, y a-t-il des collectionneurs d'albums de Tintin en anglais qui seraient capables de me dire comment le traducteur a résolu le problème pour ne pas perdre les enfants anglo-saxons ? Ou alors l'un des siamois est de la famille d'Allan, ce qui serait quand même drôle et peu hergéhesque...

Merci à toi et tes pythies ! [[Utilisateur:Turb|Turb]] ([[Discussion utilisateur:Turb|d]]) 21 juillet 2008 à 21:10 (CEST)
:D'après [http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Tintin_characters ceci], il y a bien deux Thompson, Allan Thompson et Dupont Thompson. Les Dupondt et Thompson se rencontrent bien dans Le Crabe aux Pinces d'Or, toutefois ils ne s'appellent pas par leur nom : les Dupondt disent "lieutenant" et Thompson dit "messieurs". [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 21 juillet 2008 à 22:57 (CEST)

== Conscience ==

Bonjour

J'ai cherché une réponse à ma question sur Wikipédia (et aussi sur le net) mais je pas trouvé grand chose. Voici la question :

A quel âge un enfant prend-il conscience de la mort ?

Merci
:Fiuu, vaste question et il va en falloir, des pythies, pour ne fut-ce qu'approcher d'un semblant de réponse. Je peux déjà conjoncturer qu'éviter de disparaitre est innée, au moins biologiquement : c'est inscrit en dur dans notre programme {{clin}} : la peur du vide, la faim... . La souffrance et le souvenir/peur que cela engendre s'apprend très très tôt et cette peur a une relation avec la mort. Ensuite vient le sujet délicat de la conscience: il est suppose que les bébés humains deviennent conscients d'eux-mêmes et des autres vers 18 mois [http://www.precoces.org/site/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=121&mode=thread&order=0&thold=0 environ]] et que la disparition de leur champ cognitif d'une personne aimée les trouble ( je n'ai pas retrouve le test ). Pour en venir a la conscience de la mort comme un adulte qui a vécu un décès ou a une croyance dans l'au-delà, il me semble que c'est plus sociologique car les enfants réagissent comme on leur inculque. Vous avez donc une fourchette qui va de la conception ( ? ) a la prime enfance ( < 5 ans environ ), peut-être même plus comme on peut voir certaines personnes agir comme des immortels. Pour l'anecdote, j'ai entendu qu'un bébé qui pleurait d'une certaine manière dans son sommeil ( pleurs silencieux avec larmes sans se réveiller ) rêvait de la mort. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 22 juillet 2008 à 00:17 (CEST)
::[[Conscience]], [[Pulsion de mort]] et [[Psychanalyse de l'enfance]], déjà. Très bonnes lectures. [[Utilisateur:Piero|Piero]] ([[Discussion utilisateur:Piero|d]]) 22 juillet 2008 à 08:10 (CEST)
:::Je voudrais bien savoir quels faits se basent les psys pour affirmer que tels pleurs de bébé sont l’indice d’un rêve de mort. La psychanalyse est-elle une science plus solide que l’astrologie ?..
:::Bon, à part ça... il y a différents niveaux de conscience. Pour beaucoup de jeunes enfants il est difficile de faire une différence entre la mort et l’absence ; on rencontre souvent la référence au voyage ; que quelqu’un soit mort ou parti vivre en ermite dans la cordillère des Andes, le résultat est sensiblement le même pour les autres, et la nuance ne s’appréhende que tard. 
:::Je pense que ce qui vous intéresse c’est le moment où on prend conscience de cette différence. Le problème est qu’il y a « comprendre la différence », qui est accessible à un enfant très jeune (sans doute dès 3 ou 4 ans, âge où s’acquiert la maîtrise du langage et où a lieu la prise de conscience caractéristique du temps — cf les questions classiques à propos de « hier », « auourd’hui » et « demain » qui arrivent à cet âge ; il faut comprendre aussi « jamais » et « toujours », et plus jeune ça n’est pas le cas), d’une part, et « avoir pleinement conscience de la différence » d’autre part.
:::J’ai vu de très petits enfants, je dirais vers 4 ans, poser des questions récurrentes, « est-ce que je vais mourir, est-ce que tu vas mourir », etc, avec semble-t-il une conscience claire de la chose ; c’est quand-même plutôt rare, et ça résulte d’une expérience précoce (un film, un événement). On avancera que voir un cadavre de près, voir quelqu’un mourir, ou d’autres expériences concrètes, sont des événements qui peuvent complètement changer le court des choses, mais il reste possible de vivre une expérience de ce genre sans pouvoir la comprendre.
:::Je ne trouverais pas absurde de répondre que la prise de conscience de la mort s’échelonne entre 3 ou 4 ans, pour la borne basse, et jamais pour la borne haute. Je suis persuadé qu’il y a des gens pour qui le concept de l’anéantissement du soi, de la disparition d’une conscience, d’une personne, reste lettre morte, et qui pensent la mort comme un voyage vers un ailleurs, un au-delà, une sorte de pays abstrait d’où on ne revient pas mais où on ''est'' toujours. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 22 juillet 2008 à 17:13 (CEST)
::::<small> édit : c'était une anecdote entendue en Turquie dans un village dans lequel on m'a fait une voyance avec du plomb fondu dans de l'eau chaude il y'a quelques dizaines d'années {{rire}} [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 22 juillet 2008 à 19:59 (CEST) C’était assez con pour être du [[Carl Gustav Jung|Jung]] {{mdr}} ! [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup></small>
:Vous n'avez pas trouvé grand chose parce que toute question incluant le mot "conscience" est forcément floue. Ça dépend de ce que vous appelez "conscience". 
:Par exemple, un enfant de 2 ou 3 ans qui écrase délibérément un insecte ''sait'' que c'est définitivement fini pour cette petite bête, elle ne bougera plus jamais. Cela rentre-t-il dans votre définition de "conscience de la mort" ? 
:Inversement, connaissez vous beaucoup d'adultes qui traduisent dans leur comportement le ''savoir'' que la mort existe et les concerne ? Y en a-t-il beaucoup qui ont véritablement, dans cette perspective, "conscience de la mort" ? Pour les philosophes, la réponse est non. 
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 22 juillet 2008 à 19:33 (CEST)

== [[pangramme]] ==

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un pangramme sur la thématique de l'eau avec un minimum de lettres.

Merci beaucoup
:Comme le [[whisky]] est fait à partir d'eau {{sourire}}, on peut utiliser le pangramme classique {{citation|Portez ce vieux whisky au juge blond qui fume.}} --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 22 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:PS: Sinon, une petite liste : http://www.fatrazie.com/pangramme.htm --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 22 juillet 2008 à 11:43 (CEST)

Merci bien, mais je préfèrerais un pangramme sans alcool ! Je suis allée voir sur ce site mais rien de concluant. Alors voilà où j'en suis :"''Voyez ! Tous les êtres vivants ont besoin d'eau : homme, girafe, "'' Il me manque les lettres d, j, p, q, x, w.
::''homme, girafe, panda, kiwi, jaquarondi, lynx.'' [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 22 juillet 2008 à 14:32 (CEST)
:Et le k. --[[Utilisateur:Chphe|C<small>H</small>]]<sub>risto</sub>[[Discussion utilisateur:Chphe|<small>PHE&nbsp;<sub>(d)</sub></small>]] 22 juillet 2008 à 12:13 (CEST)
::J'avais ''Bof, Zoé, estomac vide joint whisky pur & eaux glauques'' (44 lettres) mais avec alcool... Donc autre proposition de mon cru : ''SVP Jef, pas d’eaux ! Un [[zythogale]] wallon qui brave le [[kaïmac]].'' (48 lettres) il y a moins d'alcool {{clin}} et pour kaïmac voir [http://francois.gannaz.free.fr/Littre/xmlittre.php?requete=k11 Littré].  Bien à vous, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 22 juillet 2008 à 12:48 (CEST)<small>Aujourd’hui, sans cafouillage, vous amputez bien Walter d’un kyste aqueux ? [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup></small>

== hôtel de ville de [[Sarcelles]](95) ==

Bonjour,
<br />Malgré consultation de "Sarcelles Wikipédia",je n'ai pas trouvé ce que je cherchais à savoir:
#A quelle date le manoir de Miraville a été acheté par la commune et ouvert au public?
#Connaît-on les raisons et circonstances de cet achat et pour quel montant?
#Où se situait l'ancienne mairie?
#L'hôtel de ville actuel est-il classé aux Monuments Historiques?
::Selon la [http://www.culture.gouv.fr/culture/inventai/patrimoine/ base Mérimée] du ministère de la Culture, seule l'église est classée.
Merci à tous les spécialistes et curieux de ce sujet pour leurs réponses.
:<small>Mis en forme --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 22 juillet 2008 à 16:37 (CEST)</small>
::Merci à serged pour sa réponse sur le classement aux monuments historiques.
::Existe t-il un ou plusieurs historiens sarcellois en mesure de me renseigner sur les autres questions posées. merci.

== "check cashing" places a Paris ==

Bonjour,

Est-ce qu'il y a des "check cashing places" a Paris, je pars jeudi et j'ai une cheque d'une societe mais pas de compte, ni ici ni autreparts.  la banque d'origine de la cheque (credit mutuel) refuse de pay en espace...  il y a un agence qui pay les cheques pour un percentage?  J'ai vraiment besoin de l'argent...

Merci.
:İl existe deux chèques ( voir [http://www.pratique.fr/argent/banque/daf1201.htm la] ): 
:Le chèque barré, délivré ordinairement gratuitement par la banque, ne peut être encaissé par quelqu'un qui n'a ni compte bancaire ni CCP puisqu'il n'est ni payable à vue, ni endossable.
:Le chèque non barré, taxé par l'État, peut être encaissé par quiconque : il est payable à vue et sans délai à l'agence locale d'où il provient ; il est endossable.
:Vous pouvez vous renseigner plus en avant auprès du [[Trésor public]] ou de la [[Banque de France]], et éventuellement ouvrir un compte dont vous retirerez la somme plus tard et ailleurs, sauf problèmes éventuels. Sinon vous arranger avec la société pour obtenir votre paiement en espèces ou un chèque non-barre . Ou au pire mettre le chèque sur le compte d'une connaissance ( en vous présentant tous les deux auprès du chef d'agence , vous avez une chance ) et vous faire avancer l'argent par votre connaissance. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 22 juillet 2008 à 20:23 (CEST)


:: Autrement dit, je n'ai AUCUNE moyen de recevoir l'argent qui m'est du avant jeudi?
:Pas à ma connaissance. Je suppose que la société qui a émis le chèque refuse de le reprendre et de vous donner le montant correspondant en liquide ? Ça serait une solution simple pour vous mais administrativement ce peut être un peu complexe à gérer pour eux. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 09:19 (CEST)
::Attention, le Crédit mutuel est une union de caisses régionales, donc le crédit mutuel d'Ile de France ne paiera jamais pour le Crédit mutuel de Provence, par ex. Je ne sais pas si la création express d'un compte avec dépôt du chèque et retrait quasi automatique de la somme est faisable. Dans ce cas, il n'y aurait que les frais de création de compte. Cordialement. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 23 juillet 2008 à 10:33 (CEST)
:::Plus les frais de tenue de compte ou les frais de fermeture, non ? --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 23 juillet 2008 à 14:12 (CEST)

Bonjour, mon expérience avec un chèque français qui heureusement n'était pas de bois. Le chèque est émis au nom d'une banque A, je m'y rend (je n'ai aucun compte en France)je demande l'encaissement, réponse du préposé, il faut remplir vos coordonnées, c'est fait. Je ne peux pas vous payer, on ne peut verser que sur un compte. Je n'ai pas de compte que dois je faire ? En ouvrir un, pas d'intérêt de ma part mes cartes belges fonctionnant très bien. ''Ce que j'aurai du faire, donner le chèque à un voisin ayant un compte à cette banque, il l'aurait encaissé et m'aurait rendu l'argent'' (mais comme j'avais renseigné mes coordonnées suite aux instructions de l'agent au guichet ce n'étais plus possible). Je présente le chèque à la poste en Belgique, pas possible de vous payer, il faut l'encaisser sur une agence française. Frontalier, je me rends à St Amand les Eaux, j'attends mon tour, explications avec la préposée, ce chèque n'est payable (comme renseigné plus haut) qu'à l'agence émettrice du chèque (Alpes de Haute Provence). Demande à l'agence du numéro de téléphone de cette agence, je ne peux pas vous le communiquer!!!! Recherche sur Internet, finalement j'obtiens l'agence en question, je pose la question : comment encaisser ce chèque (175€ somme énorme s'il s'en faut). Venir sur place (sic) c'est effectivement écrit en tout petit sur le chèque. Ou demander à l'émetteur du chèque l'autorisation de payer. Je propose que la banque se mette en rapport avec son client pour cela, réponse : ce n'est pas de notre compétence. Je demande alors les coordonnées téléphonique du dit client, même réponse. En désespoir de cause je rentre mon chèque dans une agence belge qui me le prend sous réserve. Peu de temps après, moyennant 27€ et des paupièttes j'ai encaissé ce qui restait du chèque. CONCLUSION : plus jamais de chèque français, ils ne sont même pas garantit comme c'était le cas chez nous (Belgique)au temps où les chèques existaient. Vive l'Europe, vive la France. kkbs[[Spécial:Contributions/82.255.149.17|82.255.149.17]] ([[Discussion utilisateur:82.255.149.17|d]]) 25 juillet 2008 à 12:44 (CEST)

== Aigles ==
ou trouve ton des aigles ? y'a en t on dans le massif central ?
:'''Bonjour à vous aussi.''' Les aigles sont encore abondants en France : on peut les trouver dans le massif alpin, les Pyrénées, le Massif Central, la bordure méditerranéenne et le Languedoc-Roussillon, ainsi qu'en Corse. Bonjour chez vous. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 22 juillet 2008 à 18:03 (CEST)
::Il y a toutes sortes d([[Aigle (oiseau)|aigles]]. Voir les différentes cartes de répartition sur [http://www.oiseaux.net/oiseaux/accipitrides.html oiseau.net]. Pour le [[massif central]], j'y ai vu des aigles à [[Rocamadour]], mais ce sont des aigles apprivoisés. --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 22 juillet 2008 à 18:06 (CEST)

== Formalisme mathématique ==

Bonjour à vous, cher Pythies ! 
La raison pour laquelle je me permets de vous déranger dans votre sagesse la plus authentique -- vous me le pardonnerez, j'espère -- est celle-ci que je réfléchissais à une formule mathématique pouvant donner la longueur L de "quelque chose" ayant une épaisseur h qu'on entourrerait autour d'un rouleau de rayon R, à raison de n tours.  Premièrement, sachez que mes connaissances mathématiques étant limitées, mon intention était de vérifiée si j'avais vu juste.  Deuxièmement, je tiens à préciser que ce "quelque chose" s'enroule sur un rouleau (un cylindre ayant des bases de circonférance 2 pi R ) et ce, en repassant par dessus les couches antérieures, inférieures à chaque tour.  Un peu comme un rouleau de papier hygiénique... 
Est-ce que la longueur L de papier hygiénique d'épaisseur h nécessaire à faire n tour autour du petit carton cylindrique de rayon R vérifie l'équation suivante ?  L = (2 pi)( La somme de (R + Kh) de k=0 jusqu'à n)

Vous comprendrez que, malgré toute l'excitation que j'ai eu en "découvrant" ceci (oui... je passe un très bel été), je ne l'ai pas '''encore''' vérifié expérimentalement !  

[[Image:Sanisette.jpg|thumb|80px|Comme le souligne Papyalain...]]Je vous remercie cordiallement et vous prie de croire en mes salutations les plus sincères
:<small>C'est toujours dans un endroit isolé que l'homme cogite le plus. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 22 juillet 2008 à 18:21 (CEST) </small>
:: Oui, plus exactement L = 2.pi.(R+Kh) avec k=0..(n-1) car il y a n termes, pas n+1. Après en factorisannt et en utilisant la somme des termes d'une [[Suite arithmétique]] vous devriez trouver quelque chose comme : L=2.pi.(nR+(n-1)²h/2) -Lo-[[Spécial:Contributions/83.157.183.91|83.157.183.91]] ([[Discussion utilisateur:83.157.183.91|d]]) 22 juillet 2008 à 19:30 (CEST)
:C’est sans doute une bonne approximation en effet, du moins quand h est petit. Vous approximez la longueur d’une spire par celle du cercle intérieur... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 22 juillet 2008 à 19:46 (CEST)
::<small>Mais... ça ne marche pas avec le papier feuille à feuille ! [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 22 juillet 2008 à 23:37 (CEST) </small>
:On peut donner une formule exacte... si on pose a = h/2π, la courbe dont on cherche la longueur est paramétrée par ρ = R + a·θ (en coordonnées polaires) pour θ entre 0 et 2nπ. Sa longueur est
:<math>\int_{\theta=0}^{\theta=2n\pi} \sqrt{\rho(\theta)^2 + \rho'(\theta)^2}\, d\theta = \int_{\theta=0}^{\theta=2n\pi} \sqrt{(R + a\cdot\theta)^2 + a^2}\, d\theta = \frac{1}{a} \int_{x=R}^{\theta=R+nh} \sqrt{x^2 + a^2}\, dx</math> en posant x = R + a·θ (on reparamétrise par le rayon...)
:La primitive de <math>\sqrt{x^2 + a^2}</math> c’est (si jeune mabuse) <math>\frac{1}{2}\Bigl(x \sqrt{x^2 + a^2} + a^2 \ln(x + \sqrt{x^2 + a^2})\Bigr)</math> ce qui permet d’achever... gmbll bll... pas le courage de regarder l’approximation au premier ordre pour voir si je me suis pas gouré quelque part... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 11:24 (CEST)
::ouh là là, que tu compliques les choses ! 
::''(ajout précision suite à la remarque suivante'')
::''notre interlocuteur parle d'une feuille, le volume de cette feuille est le même qu'elle soit à plat ou enroulée. Ce volume est le produit de la longueur par l'épaisseur et la largeur. Quand on enroule, la largeur devient la hauteur du cylindre, la longueur et l'épaisseur la surface en coupe de ce cylindre. Le cylindre est tronqué, la partie centrale n'est pas occupée. La largeur / hauteur on s'en fout, on simplifie en ne regardant que la surface de coupe du cylindre, d'une part, la longueur et l'épaisseur, d'autre part.''
::(''end ajout'')
::Utilisons plutôt les formules de surfaces, la surface de l'enroulement = Lh, est égale à la surface du disque tronqué produit par cet enroulement : 
::<math>Lh = S = \pi ((R+nh)^2-R^2) = \pi (2Rnh + (nh)^2) = \pi h(2Rn+ h.n^2) </math>, d'où 
::<math>L= \pi n(2R+ h.n)</math>. 
::Et c'est parfaitement exact, en plus ça marche même pour n fractionnaire. Notez que c'est la même formule que Lo indiquait plus haut, à l'erreur qu'il avait commise près (n et non n-1, car pour n = 0 on trouve L = 0 aussi). Notez en outre que c'est très exactement 
::n fois la longueur du périmètre moyen <math>(2\pi R +2\pi (R+nh))/2</math>
::[User:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 23 juillet 2008 à 12:00 (CEST)
:Gné ? Lapin compris là. Je ne suis pas ton raisonnement. Mais ça m’étonnerait très très fort que le résultat soit commensurable à π.
:Pour R = 0 (une spirale d’Archimède) tu donnes L = πhn². Voir une formule un peu plus compliquée (et qui ressemble fort à la mienne) sur [http://mathworld.wolfram.com/ArchimedesSpiral.html ]... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 12:26 (CEST)<small>J’ai l’impression que dans ce cas particulier ma formule ne donne pas tout à fait la même chose quand-même. Pas le courage de l’écrire maintenant, après le repas j’essaierai...</small>
::Ça y est j’ai compris ton truc. Oui c’est très élégant, j’adore — mais ça ne petu fournir qu’une approximation au premier ordre {{clin}} [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 12:33 (CEST)
:::Nan, c'est parfaitement exact, moyennant l'hypothèse raisonnable que le volume est conservé dans l'opération. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 23 juillet 2008 à 12:48 (CEST)
::Eh ben justement, tu négliges la déformation de la feuille... si h est un peu gros, ça ne marche plus. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 13:18 (CEST)<small>Mais c’est vrai que la spirale d’Archimède est également une approximation... {{triste}}</small>
::: Ha ouais ! 'achement astucieux !! (et puis ça limite les erreurs de calculs). <small> Et il ne me semble pas que la feuille doive se déformer si elle ne subit aucune contrainte 
:::: Question subsidaire : et quand la feuille est parfumée à la pêche ? -Lo-[[Spécial:Contributions/83.154.129.32|83.154.129.32]] ([[Discussion utilisateur:83.154.129.32|d]]) 23 juillet 2008 à 16:12 (CEST)
:::::Vu l'illustration plus bas, je pense plutôt qu'elle est parfumée à la réglisse. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 24 juillet 2008 à 12:59 (CEST)
</small>
::On va pas épiloguer à l’infini : j’ai répondu en modélisant le rouleau par une portion de spirale d’Archimède, et ''avec cette modélisation'' ma foi, ça donne cette affreuse formule.
::Je reconnais volontiers que la méthode de gem est infiniment plus élégante que la force brute que j’ai utilisée — et en pratique, ça doit donner des valeurs très proches. 
::Par contre, je tiens à insister sur le fait que si, la feuille doit se déformer légèrement, le côté intérieur étant légèrement comprimé et le côté extérieur légèrement étiré... Bien sûr cette déformation est négligeable tant que l’épaisseur de la feuille est négligeable devant le rayon de la spire. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 16:24 (CEST)
:::Tout ce que je suppose c'est que le volume doit être conservé, ce qu'un couple compression face interne/ extension face externe réalise effectivement, mais ça n'est pas la seule solution : un petit transfert de matière au sein de la feuille, de l'intérieur vers l'extérieur, produit le même effet.  
:::la différence avec la spirale d'Archimède, c'est le premier tour : dans la modélisation "archimède", la feuille est supposée commencer par un biseau linéaire <math>e = h \theta \ pour \ \theta < 2\pi</math>). 
:::Dans la modélisation "volume", on ne se pose même pas la question, on suppose juste que l'ensemble fait un cylindre parfait quand le nombre de tour est entier. En particulier, pour le premier tour la longueur est 0 sur la face intérieure et <math>h 2\pi</math> sur la face extérieur, ce qu'on peut traduire par une longueur de <math> h \pi</math> (ouf, ça donne bien la même chose que ma formule !), et on obtient un cylindre de rayon h. 
:::Pour le premier tour "Archimède" donne une longueur de <math> 2\pi</math> mais l'objet n'est pas un cylindre, son épaisseur n'est pas constante. Le volume occupé est exactement celui d'un demi-cylindre, ce qui correspond à une longueur de ...  
:::A ce stade, je m'aperçois que je suis en train de pourchasser un diptère à des fins que la morale réprouve. Reprenons nous. 
:::... pas grand chose
:::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 23 juillet 2008 à 19:41 (CEST)
::Et en plus, on s’y met à deux. M’en fous, j’ai fini par la trouver, cette putain de primitive ! [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 23:30 (CEST)
::::J'ai une idée : si on regardait si la longueur ne serait pas indiquée sur l'emballage, des fois ? [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 23 juillet 2008 à 21:15 (CEST)
[[Image:Spires.svg|right|200px]]
::'''Application numérique''' Avec R = 5, h = 0.1, n = 100, la formule de gem donne 6283.185 et la mienne 6283.194. {{mdr}} [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 24 juillet 2008 à 09:06 (CEST)
:::Ce qui me gêne avec ton intégrale c'est que le rayon est supposé croître de façon continue, alors que c'est plutôt de façon discrète, donc une série reste plus indiquée, non ? -Lo-[[Spécial:Contributions/91.165.149.185|91.165.149.185]] ([[Discussion utilisateur:91.165.149.185|d]]) 24 juillet 2008 à 09:12 (CEST) 
::Supposer que le rayon croît de façon discrète implique une discontinuité à chaque tour... au moment où le rayon change. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 24 juillet 2008 à 10:32 (CEST)
:::Si vous considérez les cylindre de tôle pour l'industrie automobile, on se soucie peu de la déformation du premier tour. ALors le papaier toilette... L'étude apportée ici donne une excellente approximation. Ce qui compte c'est de bien mesurer l'épaisseur. Avec mes éléves on avait fait ce calcul (en première) pour une toile de 0,5mm s'enroulant sur un tambour de 50 mm de diamètre. Sur 27 tours, on avait un écart de 1,2 m suivant qu'on considérait un enroulement à R constant ou évoluant tour, par tour. J'ai aussi fait l'étude inverse: Sur un dévidoir de bande correctrice (souris), la bobine vide se déroule moins vite que ne s'enroule la bobine recevant la bande usagée. Donc le jeu entre les bobines peut s'annuller, et le mécanisme se bloquer. Comment calculer le point de fonctionnement critique?--[[Utilisateur:Ruizo|Ruizo]] ([[Discussion utilisateur:Ruizo|d]]) 25 juillet 2008 à 12:24 (CEST)

== architecture ==

bonjour:<br />
je cherche une définition de l'architecture durable mérci

:Bonjour, 
:je suppose que c’est ce qui consiste à construire des bâtiments qui durent, mais avec la manie des journalistes et des « communicants » de parler n’importe comment on ne peut jurer de rien. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 22 juillet 2008 à 19:42 (CEST)
::Ce pourrait être aussi une architecture conçue dans le respect des valeurs du [[développement durable]], c'est à dire des batiments certes solides mais aussi écologiques, économiques, favorisant les échanges sociaux, etc... --[[Utilisateur:Iouri84|Iouri]] [[Discussion utilisateur:Iouri84|<sup>беседовать</sup>]] 22 juillet 2008 à 20:18 (CEST)
:::Oui, voilà, c’est ça, tu es vachement bon comme traducteur communicant—français. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 22 juillet 2008 à 21:49 (CEST)
::::du mépris et des insultes. comme d'habitude. ça glisse. --[[Utilisateur:Iouri84|Iouri]] [[Discussion utilisateur:Iouri84|<sup>беседовать</sup>]] 22 juillet 2008 à 22:22 (CEST)
:::Du mépris et des insultes ? Allons bon. De l’ironie, oui : qui n’était pas dirigée contre toi, mais contre certaines habitudes langagières. Évidemment si tu es dans la comm tu as pu mal le prendre, je te fais toutes mes excuses. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 07:29 (CEST)
::::"pas dirigé contre toi" : c'est bien le sens de la phrase "'''tu''' es vachement bon comme traducteur...", toujours la même mauvaise foi. 
::::::Au fait, un petit quizz (pour les autres), ou ai-je été cherché les mots  écologique, économique et social (quizz n°1)? à un clic d'ici, ça n'est pas si loin. Mais "social" rien à voir avec l'architecture sauf peut être pour cet allumé qui a construit des immeubles bizarres à Marseille (qui est ce ? quizz n°2), quand à écologique, c'est un truc de journaliste, sutout à l'époque des batiments qui produisent une partie de leur électricité ou qui réduisent la climatisation en plantant de la végétation sur leur terrasse : un truc de journaliste communiquant je vous dit <small>(enfin, il nous dit)</small> --[[Utilisateur:Iouri84|Iouri]] [[Discussion utilisateur:Iouri84|<sup>беседовать</sup>]] 23 juillet 2008 à 08:24 (CEST)
::::::: Y'a pas qu'a Marseille... y'en a une à [[Rezé]], mais elle s'appelle Maison. [[Utilisateur:Pleclown|Pleclown]] ([[Discussion utilisateur:Pleclown|d]]) 23 juillet 2008 à 09:23 (CEST) <small>Quand au conflit sur les communiquants, il est vrai que le terme durable à tendance à être utilisé à toutes les sauces, et souvent à des fins marketing (la mode, le buzz, les requins de la finance...)</small>
::::Faut vraiment faire gaffe où on met les pieds ici... Non, ça n’était pas dirigé contre toi (d’ailleurs c’était un propos positif). Évidemment quand on a envie de tout prendre comme une attaque on y arrive. Si je m’étais souvenu avant d’aller voir ce matin ta pdd que nous avions eu un accrochage récemment à propos de tes remarques sur mon métier, je me serais abstenu de t’adresser la parole, sachant que tout propos peut être pris comme une offense... Point final là-dessus ici, la suite en pdd si tu veux. 
::::En ce qui concerne ton petit quizz, je vais devoir préciser (pour toi, pas pour les autres) que je ne conteste ni ton interprétation ni le sens qu’on donne à « développement durable », ni la possibilité d’une architecture plus respectueuse de l’environnement etc ; ce que j’appelle du jargon de journaliste, et que je critique, c’est l’utilisation de l’adjectif « durable » (qui a un sens précis, souligné par Félix ci-dessous et par mézigue ci-dessus) comme raccourci pour « respectant les valeurs du développement durable ».
::::Par exemple : « j’ai un emploi durable ». Bien malin qui sait si j’ai enfin un CDI ou assimilé, ou si j’ai un emploi non polluant etc... {{mdr}} [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 09:31 (CEST)
:::::C'est peut-être celle qui  produit des bâtiments qu'on n'est pas obligé de dynamiter [[Sarcelles|au bout de 50 ans]] ? Par exemple la [[cathédrale de Chartres]], c'était de l'architecture durable. Mais c'était avant la décadence. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 22 juillet 2008 à 23:41 (CEST)
:+1 pour iouri. <small>Ro</small>
::Pour le quiz 2, je propose Charles-Édouard Jeanneret. Et sinon, hier soir au menu il y avait du lapin. J'ai mangé durable... [[Utilisateur:Blue02|Blue]]<sup><small>&nbsp;&#91;[[Discussion utilisateur:Blue02|&nbsp;-02-&nbsp;]]&#93;</small></sup> 23 juillet 2008 à 11:10 (CEST)
:::voir les vidéos liées à l'exposition "architecture durable" au pavillon de l'arsenal -> [http://www.pavillon-arsenal.com/expositions/thema_modele.php?id_exposition=198 ICI]
:À mon avis, «Architecture durable» veut dire «Architecture qui dure». J'imagine que ça se réfère à des constructions qui sont destinées à durer longtemps, non? L'association du terme «durable» avec la mode du développement durable pourrait éventuellement faire penser à une association markeingo-publicito-ridicule, mais j'imagine que vous avez entendu ce terme dans un contexte plus sérieux qu'un prospectus publicitaire... [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] ([[Discussion utilisateur:Arnaudus|d]]) 23 juillet 2008 à 23:11 (CEST)
::Et au mien, d'avis, ça se réfère au marketingo-publicito-ridicule. Il est évident que ça part d'un bon sentiment, que c'est certainement nécessaire, voire essentiel, mais on ne peut plus imaginer des concepts simples avec des formulations simples (« durable », c'est un mot simple quand il veut dire « qui dure », il ne l'est plus quand il veut dire des tonnes d'autres choses). [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 24 juillet 2008 à 10:18 (CEST)<small> Il y a des années, j'avais conseillé à ma belle-mère de dire « Je suis dans le développement du râble », plutôt que « J'élève des lapins ».</small>
:::Nous assistons peut-être tout simplement à une évolution de la langue, là, sous nos yeux (n'est-ce pas attendrissant ?) Durable voulait dire "qui est susceptible de durer", désormais il signifiera "qui est associé à la notion de développement durable", c'est-à-dire, euh, quelque chose comme "socio-politico-écologiquement correct". [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 24 juillet 2008 à 15:02 (CEST)
::::Absolument. J'attends donc avec impatience le néologisme qui va remplacer l'ancien sens de ''durable'' (qui dure). C'est ça qui est attendrissant ! [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 24 juillet 2008 à 17:23 (CEST)
:::::Vu l’emploi récurrent de ''perdurer'' là où ''durer'' suffirait la plupart du temps, je propose ''perdurable''. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 24 juillet 2008 à 20:33 (CEST)

== n° DE CHAÏNE PLANETE ==

bonour 

merci pour PLANETE
SITE FORMIDABLE

JE SUIS FREE ADSL AVEC TELEVISION 

VOUS N4ËTES PAS DANS LE BOUQUET QUI M4ES T PROPOS2 MAIS UR QUEL CANAL VOUS VOUS TROUVEZ JE PEIRAIS SI BESOIN POUR VOUS RECEVOIR

merci de votre reponse

M.D.
M.D.
:Bonjour, vous vous êtes trompé. Ici vous ne vous adressez pas aux gens de la chaîne Planète, mais aux bénévoles de la Wikipédia. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 22 juillet 2008 à 19:40 (CEST)
:<small>Si vous voulez payer pour nous recevoir, [http://meta.wikimedia.org/wiki/Faire_un_don:_explication suivez ce lien]. C'est avec plaisir que nous vous fournissons (gratuitement) cette adresse  [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 22 juillet 2008 à 19:19 (CEST)</small>
::Essayez le [[Canal du Rhône au Rhin]] <small>et glissez vos cent dollars dans le tronc en sortant. Merci ! </small> [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 22 juillet 2008 à 23:43 (CEST)
:::Pour la retransmission de pièces de théâtre, vous pouvez vous abonner au [[canal Rideau]]. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 23 juillet 2008 à 00:42 (CEST)
::::Et à l'occasion, pensez à enlever votre doigt de la touche « majuscules ». [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 23 juillet 2008 à 00:45 (CEST)
:::::[[Wikipédia:Le Bistro/23 juillet 2008#Les_hasards_de_la_correction.|Ou vos dents.]] [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 23 juillet 2008 à 21:20 (CEST)
::::::Ou autre chose. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 23 juillet 2008 à 22:36 (CEST)

== Voxan - chiffres de production ? ==

Bonjour,

Quels sont les chiffres de production de [[Voxan]] année par année depuis les débuts de la production jusqu'à aujourd'hui ?

Merci.
:Hypothèse : l'article de Wikipedia renvoie vers [http://www.voxan.com/voxan/actualites.asp le site de ce fabricant], où l'on trouvera peut-être cette information, dans l'une ou l'autre de ses pages... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  ♦ [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] ♦  [[Discussion utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 23 juillet 2008 à 00:17 (CEST)

== Un cycliste presque premier ==

Bonsoir augures.

Je me souviens avoir vu une fois ou l'autre à la télévision un cycliste qui, lors d'une compétition cycliste assez importante, était en première position peu avant l'arrivée, cela malgré le fait qu'il avait été plusieurs fois deuxième à cette même compétition. Le fait est que juste avant l'arrivée il s'est trompé de chemin et est donc finalement arrivé deuxième.

Est-ce qu'une pythie sait de quoi il s'agit (nom du cycliste, compétition, etc.) ?

Merci d'avance et dans tous les cas, bonne nuit.--[[Spécial:Contributions/213.3.94.229|213.3.94.229]] ([[Discussion utilisateur:213.3.94.229|d]]) 22 juillet 2008 à 23:23 (CEST)
:En général le deuxième c’est [[Poulidor|Poupou]]... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 07:24 (CEST)
::C'est une piste que je vais creuser {{merci}} bien!--[[Spécial:Contributions/62.202.73.39|62.202.73.39]] ([[Discussion utilisateur:62.202.73.39|d]]) 23 juillet 2008 à 17:23 (CEST)

== Groupe de cantine ==

Bonjour amies Pythies.  Comment faut-il comprendre cette expression ? Trouvée dans [[Mountain man]] : « Les hommes avaient des ''groupes de cantine'', chassaient et posaient leurs pièges en brigades et devaient toujours faire leur rapport au chef du groupe ». Merci pour vos réponses. --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 23 juillet 2008 à 08:15 (CEST)
:J'ignore si cela fait référence à l'approvisionnement ou à la cuisine, (ou à quelqu'autre corvée), mais la réponse ne peut être que sur en:, puisqu'il s'agit d'une traduction de "mess group", issue de l'article anglophone. [[Utilisateur:Colo|Colo]] ([[Discussion utilisateur:Colo|d]]) 23 juillet 2008 à 08:30 (CEST)
::Je proposerais : "faisaient table commune" (comme à l'armée, au ''mess''). [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 23 juillet 2008 à 11:12 (CEST)

::: à l'origine une cantine est une malle, voir -> http://fr.wiktionary.org/wiki/cantine
:Merci à vous.  Petite remarque en passant : l'article [[Cantine]] de WP est nettement plus étoffé que celui du Wiktionnaire {{clin}}. --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 23 juillet 2008 à 15:15 (CEST)

== jet de dé ==

Bonjour

On m'a dit ceci, après que j'ai dit que deux jet de dés consécutifs sont indépendants qu'en fait, des recherches récentes auraient montré qu'après une série de "1" consécutifs sur un jet de dé, on avait plus de chances de tomber sur autre chose qu'un "1", ce qui est contraire à ce que mes profs m'avaient tous enseigné. 

Le problème c'est qu'il a du mal à retrouver la source, alors, avez vous entendu parler de ça ? Il parait que ça a été dans un Sciences et Avenir :/

merci bien
:Continue à croire tes profs. Ton ami a sans doute lu de travers, ou mal mémorisé. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 10:29 (CEST)

:Je vais développer un peu. 
:Ce que tes profs t’ont appris a sans doute été démontré pour un dé « honnête », c’est-à-dire un dé avec lequel les probabilités p1, p2, ..., p6, de faire 1, 2, ..., 6 sont égales (et valent 1/6). Pour un tirage donné, elles ne dépendent pas des tirages précédents. Pour ça, rien à ajouter.
:Maintenant, considérons un dé malhonnête. Les probas p1 etc ne sont plus toutes égales, certains numéro sortent plus souvent que d’autres. Si on ne connaît pas le biais du dé, on est réduit à l’estimer en observant les tirages successifs. Dans ce cas, observer un excès de 1 dans les premiers tirages conduit à penser que p1 est légèrement supérieur à p2, ..., p6, et au contraire de ce que prétendait ton ami on a intérêt à parier sur le 1 pour le tirage suivant.
:Dans les deux cas, honnête ou pas, le jet de dé est un processus sans mémoire ; le dé ne se souvient pas de ce qui est sorti aux jets précédents, et ne va pas changer de comportement. Le cosmos autour de lui ne le fait pas davantage. Bref, aucune modélisation raisonnable ne mène à la conclusion de ton interlocuteur. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 10:55 (CEST)
::<small>Pourtant, à la fin d'une série de jours consécutifs de mauvais temps, c'est toujours le beau temps qui vient... [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 23 juillet 2008 à 14:52 (CEST)</small>
:
::« Ce que tes profs t’ont appris a sans doute été démontré »
::On ne peut pas ''démontrer'' que « le jet de dé est un processus sans mémoire », c'est juste un constat empirique que chacun peut faire (et pas besoin de prof pour ça). C'est une question scientifique, pas une question mathématique. Et on peut imaginer un monde où ce serait faux. D'ailleurs, peut-être bien que c{{'}}''est'' faux dans notre monde, et que le cosmos se « souvient » effectivement des jets de dés précédents, mais que les effets sont si faibles qu'à ce jour nous ne les avons pas encore détectés... [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 23 juillet 2008 à 20:55 (CEST)
::<small>Oui, c’est pour ça que la suite de la phrase précisait l’hypothèse utilisée pour la démonstration qu’on a probablement faite à ce jeune homme : un dé honnête. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 23:27 (CEST)  </small>
:::J'ose affirmer que notre monde n'est pas de ce type (bien qu'on puisse le concevoir, effectivement). Un processus à mémoire produit très facilement des oscillations capable d'amplifier un signal quasi nul jusqu'à l'infini en un temps très court. L'exemple le plus courant étant le célèbre effet Larsen, par exemple. En termes physique, dans un monde pareil la norme serait que les dés roulent tout seul, par exemple. Si c'était le cas, on le saurait... [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 23 juillet 2008 à 21:11 (CEST)
::::Je pense que votre raisonnement repose implicitement sur des lois physiques dont on ne peut pas être certain de la validité absolue (contrairement à une proposition mathématique). Ces lois physiques pourraient notamment s'écarter sensiblement de la réalité à certaines échelles inhabituelles. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 23 juillet 2008 à 21:31 (CEST)
:::::Marrant, personne n'a lu l'énoncé correctement. Il dit bien ''on avait plus de chance de tomber sur autre chose qu'un 1.'' Evidemment. On a toujours 5 chances sur 6 de tomber sur autre chose qu'un 1. {{mdr}} --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 23 juillet 2008 à 22:44 (CEST) <small>D’accord avec toi, mais je me suis dit : on va pas chipoter.  [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 23:27 (CEST)</small>
::::::Comprendre « plus de chances ''qu'avant'' de tomber sur autre chose qu'un 1 », pas « plus de chances ''que sur 1'' ». [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 23 juillet 2008 à 23:04 (CEST)
:::::::Oui oui, pardon j'avais mal réécrit. En gros on m'affirmait, qu'au bout d'un certain temps, par exemple, ça allait donner 11/60 de tomber sur un 6, autant de tomber sur un 5, 4 3, 2 et 5/60 de tomber sur 1. Bon, malgré mon erreur ma question a été bien comprise. Merci de m'avoir permis de constater que je ne suis pas le seul à ne pas avoir vu cet article.

== 108 000 morts ==

Re-bonjour !  Je doute sérieusement que ce chiffre soit correct... {{rire}} Une pythie pourrait-elle corriger [[Collège Saint-Augustin de Bitche]] ?  Merci d'avance. --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 23 juillet 2008 à 16:36 (CEST)
:La totalité du paragraphe est à supprimer à mon avis : d’une part ça n’est pas encyclopédique, d’autre part la société de restauration collective dont il est question pourrait à juste titre prendre un coup de sang en décourvant cette information. De plus c’est cité sans la moindre source, c’est eut-être un élève qui trouve que la soupe est mauvaise qui a écrit ça, par pure malveillance. 
:bref, j’ai fini par me convaincre moi-même : snip. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 16:53 (CEST)
::Merci rv ! --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 23 juillet 2008 à 17:05 (CEST)

== veau/ porcelet ==

Bonjour,

On dit bien vêler pour le veau mais que dit-on pour le porcelet ?

Merci

:[http://www.cnrtl.fr/definition/cochonner Cochonner]... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 23 juillet 2008 à 16:50 (CEST)

== Sujet sur l'abricot ==

Bonjour,

Je réalise un stage sur la qualité de l'abricot et ma synthèse bibliographique m'a amené à lire votre article, qui est très interessant en tout point, cependant dans la description, vous parlez de la couleur de l'abricot puis vous dites que l'abricot ne murit pas après avoir été cueilli. 

Je voulais savoir ce que vous entendiez par là car l'abricot est un fruit climactérique ( qui synthétise son propre éthylène lors qu'il entame cette phase) et cet éthylène permet sa maturation. 

Donc l'abricot ne doit pas être cueilli avant d'avoir entamé sa phase climactérique mais ça n'implique pas qu'il ne puisse pas murir en dehors de l'arbre. Je me demande si une petite confusion n'a pas été faite.

En tout cas je vous remercie bcp pour cet article, et j'espère que nous pourrons faire la lumière sur ce point.

Cordialement,
: Si vous possédez des informations fiables sur l'abricot, il y a bien des chances qu'elles soient aussi bonnes ou meilleures, et aussi plus complète que le contenu de l'article; nous   vous suggérons donc fortement d'améliorer l'article de Wikipédia (si possible avec des sources). <small>{{refnec|J'adooooore les abricots}}</small> [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 23 juillet 2008 à 18:29 (CEST)
::<small><small>Et les dhates ? [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 23 juillet 2008 à 21:02 (CEST) Elles viennent du palmier Dhatier (plaisanterie de mes ex-confrères datant du CE1 - circa 1959) [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 23 juillet 2008 à 21:32 (CEST)</small></small>
:::Et n'oubliez pas que Wikipédia n'est pas ''notre'' encyclopédie, ni la ''leur'' si je m'exclus, mais bel et bien la nôtre à tous. Et donc tout autant la vôtre. Alors [[Wikipédia:N'hésitez pas !|n'hésitez pas !]] {{clin}} --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 23 juillet 2008 à 21:04 (CEST)
::::Si quelqu'un peut m'indiquer où on peut acheter des abricots mûrs en région parisienne (des abricots qui aient le goût d'abricot, quoi) et à un prix inférieur à celui du caviar, il aura droit à toute ma reconnaissance. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 23 juillet 2008 à 21:11 (CEST)
:::::T'es tu renseigné [http://www.normandylabricotier.com/FR_bienvenue.htm ici] ? --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 23 juillet 2008 à 22:53 (CEST)
::::::<small>Papyalain y connait l'endroit, parce qu'il y a un ''jardin de charme''. C'est comme un site internet de charme, mais dans la nature. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 23 juillet 2008 à 22:59 (CEST)</small>
:::::::« où peut-on acheter des abricots mûrs en région parisienne » : si on a de la chance, dans les endroits où dans la case "''Variété''" il est écrit "''bergeron''" et, de toute façon, ne jamais acheter sans tâter... [[Utilisateur:Octave.H|Octave.H]] <sup><small>[[Discussion utilisateur:Octave.H|''hello'']]</small></sup> 24 juillet 2008 à 00:44 (CEST)
::::::::<small>Tâter... les abricots, bien entendu, je suppose. Ouais ben chez moi, y'en a pas, et quand par hasard il y a quelque chose qui ressemble à un (vrai) abricot, ça tourne autour des huit euros le kilo. Donc j'achète des poires. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 24 juillet 2008 à 14:53 (CEST) Si t’es prêt à venir à Montrouge, on en trouve régulièrement des très mûrs et très bon marché. Par contre c’est à consommer sous 24 heures sinon c’est blet. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 24 juillet 2008 à 17:27 (CEST)</small> <small>Montrouge ? Ouh là, là c'est moi qui me tâte... La région est-elle sécurisée ? [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 24 juillet 2008 à 21:32 (CEST) Tu trouves assez facilement des guides expérimentés porte d’Orléans. Ils font porteur et garde du corps. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 24 juillet 2008 à 21:45 (CEST)</small>
:::::::::Quand même étrange, ces réseaux de distribution en France. Vous avez de la difficulté à vous procurer des fruits qui poussent à moins de 500 km de chez vous, alors qu'ici au Québec, on trouve sans difficulté des abricots de Californie ou du Mexique (à 3000 km de distance) à $4 le kilo ou moins ($2.5 euros) tout juin et juillet. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 24 juillet 2008 à 18:34 (CEST)
::::::::C’est pas en France, c’est à Paris. Ils sont mûrs tes abricots du Mexique ? Des fruits mûrs tu en as déjà vu ? Dans le Saskatchewan les seuls fruits mûrs que je trouvais c’étaient les saskatchewan berries (un genre de myrtilles géantes pleines de flotte). [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 24 juillet 2008 à 20:31 (CEST)
::::::::::Je crois que la difficulté majeure que nous avons en France, c'est de trouver des fruits et des légumes qui viennent de, disons, moins de cinquante kilomètres. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 24 juillet 2008 à 23:49 (CEST)
:::::::::::<small>Surtout des abricots à 50 km de Paris. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 25 juillet 2008 à 09:25 (CEST) </small>
::::::::::::On fait des choix dans la vie. Les abricots, ou le métro. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 25 juillet 2008 à 11:31 (CEST) Les abricots, je ne sais pas, mais les [[murs à pêches]], qu'en avez-vous fait, hein ?
Tu as essayé le [[rue d'Aligre|marché d'Aligre]], le plus compétitif à Paris ? (il y avait des champs d'abricot, dans la couronne parisienne, jusque dans les années 1970. On en faisait même une [[Noyau de Poissy|liqueur]]. On les a remplacés par des barres d'immeuble et des lotissements pavillonaires. Faut faire des choix, dans la vie.) [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 25 juillet 2008 à 11:37 (CEST)
:Rappelons que l'Île-de-France dispose du [[Marché international de Rungis|''"plus grand marché de produits frais au monde"'']] et que justement : ''"Avec onze bâtiments, répartis sur 66 hectares, les (sic) secteur des fruits et légumes est, de très loin, le plus important."'' Et malgré ça il n'est pas possible de trouver des produits de qualité à un prix honnête. La France est un pays à nul autre pareil. {{clin}} --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 25 juillet 2008 à 23:02 (CEST)

Comme c'est curieux, c'est aussi l'avis de [[François Cavanna|Cavanna]], justement exprimé dans le dernier numéro de [[Charlie Hebdo]] (n°840 du 23 juillet, page 10). Et en plus c'est aussi le mien. --[[Utilisateur:Fr.Latreille|Fr.Latreille]] ([[Discussion utilisateur:Fr.Latreille|d]]) 27 juillet 2008 à 23:41 (CEST)

== Jail in N.Y. ==
hello i'm try to find sombody in jail in new york i'm try 2 find the location but i dont know where to go
: You'd better ask this question at [http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reference_desk/Miscellaneous english Wikipedia reference desk, this way] [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 23 juillet 2008 à 22:56 (CEST)

== Anna popplewell ==

Bonjour à vous,
je suis comédien dans une troupe de théâtre. J'ai quinze ans. Pourriez vous me communiquer l'adresse de [[Anna Popplewell]] ou du moins une adresse ou je puisse la joindre, pour lui quémander des conseils, je viens d'être recruté pour un film. 
Merci beaucoup.
J'espère une réponse.
Je vous remercie.
Vidal-Gorène C.
{{118}}
{{GETA|mot=Anna Popplewell}}
:... Et vous trouverez [http://www.apopplewell.org/ son fan club] --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 24 juillet 2008 à 10:18 (CEST)

== mathématiques ==

Bonjour,
serait il possible de pouvoir connaitres les fameux problèmes du millénaire en mathématiques.
Merci
:{{cherchez|article=[[Problèmes du prix du millénaire]]}}--[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 24 juillet 2008 à 11:21 (CEST)
::<small>Si vous avez des réponses, n'hésitez pas à compléter... [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 24 juillet 2008 à 12:47 (CEST)</small>
:::<small>Et si vous avez compris les questions, expliquez-les nous. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 25 juillet 2008 à 00:19 (CEST) </small>

== Le baobab qui rend baba ? ==
[[image:Adenium obesum2.jpg|thumb|Fleur d'Adenium]]Ô chères pythies, souffrez que je trouble votre quiétude, et soumette ma question à vos lumières. Je suis passée sur le site du [[Le Monde|Monde]] aujourd'hui, et j'ai consulté la liste [http://www.lemonde.fr/a-la-une/portfolio/2008/07/08/la-liste-des-sites-classes-au-patrimoine-mondial-de-l-unesco-2008_1067767_3208.html] des sites classés au patrimoine mondial de l'[[UNESCO]] 2008. Merveilles...
L'une des photos m'a intriguée : sur [http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2008/07/08/v_10_ill_1067833_yemen.jpg la n°10], on peut voir deux arbres "exotiques", l'un avec un tronc très large, l'autre au contraire très fin. Je voudrais bien en savoir plus sur ces deux espèces (leur nom, où elles poussent dans le monde, ce que donnent leurs fleurs, etc...) mais je n'ai pas du tout la main verte (en même temps je ne sais pas reconnaître un châtaignier d'un tilleul, alors des arbres poussant en d'autres terres, vous imaginez...). Je sais que bien évidemment vous connaissez la réponse, aussi je vous demande très humblement si vous accepteriez de partager un peu de votre végétal savoir avec moi ?
Bien cordialement, Anne.
:Ça ressemble à [http://www.bihrmann.com/caudiciforms/subs/ade-soc-sub.asp ça] (Adenium socotranum), non ? [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 24 juillet 2008 à 12:32 (CEST)
::Merci. Les deux arbres appartiendraient à la même espèce ? Anne.
:::On le dirait bien (ce ne sont pas un châtaignier et un tilleul). Un jeune à l'avant, un vieux à l'arrière. Vous pouvez aussi consulter l'article [[Rose du désert]]. On y trouve les sous-espèces et leur répartition géographique.  [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 24 juillet 2008 à 20:15 (CEST)
::::Formidable ! La page [http://en.wikipedia.org/wiki/Adenium_Arabicum en] est pleine d'illustrations (même si apparemment il y a un bug, on voit par exemple la photo d'un acteur dont j'ai oublié le nom), qui confirment que que la taille comme la forme du tronc connaissent des variations importantes avec l'âge. Merci pour votre aide, chères Pythies, bien que je n'aie jamais douté de vos connaissances en la matière. Anne.

== Garde frontière ==

Bonjour les gens,<br />
j'ai cherché dans mon dico et je n'ai pas trouvé le mot garde-frontière (avec un trait du gnon). Je ne sais pas si ce mot existe ou si c'est un garde frontière. De plus quel est son pluriel. J'hésite. [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=KGB&diff=31847378&oldid=31844739 Ici] il s'agit de l'URSS donc plusieurs garde'''s''' sur plusieurs frontière'''s'''. Merci, [[Utilisateur:(:Julien:)|(:Julien:)]] [[Discussion utilisateur:(:Julien:)|✒]] 24 juillet 2008 à 14:05 (CEST).
: Le pluriel serait garde-frontières, par similitude avec garde-chasses, garde-fous (''garde'' étant le verbe, non le substantif).  Mais le mot n'est pas non plus dans mes dicos, ni dans le wiktionnaire. Cependant, cette absence ne me gênerait pas du tout pour l'utiliser quand même [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 24 juillet 2008 à 14:33 (CEST)
::Effectivement, on ne trouve pas le mot dans les dicos, on se demande bien pourquoi (mais sur Google, oui, notamment dans un blog des correcteurs du ''Monde''). Le truc le plus proche semble être ''garde-rivière'', qui d'après le Robert d'orthographe et d'expression écrite fait au pluriel... ''des gardes-rivière(s)'' [sic]. Le -s de ''gardes'', c'est parce que ce sont des personnes, le -(s) de ''rivières'', ça dépend si on considère que chaque personne garde une ou plusieurs rivières (pour garde-frontière, c'est manifestement une seule, en principe). Ces règles sont si ridicules, même si elles font le bonheur des cuistres, et si peu de personnes les maîtrisent (quand elles sont d'accord sur la norme !) que je proposerais volontiers de balancer toutes ces c...ies à la poubelle et d'écrire ''un gardefrontière, des gardefrontières'', comme ''un piquenique, des piqueniques''. Mais pas dans Wikipédia, bien sûr, puisqu'on n'est pas censé y exprimer des opinions personnelles. {{clin}} [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 24 juillet 2008 à 14:44 (CEST)
:::Voir la [[Rapport de 1990 sur les rectifications orthographiques#R.C3.A9sum.C3.A9 des modifications|réforme de 1990]] (réforme facultative). [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 24 juillet 2008 à 16:23 (CEST)
::::Moui, le texte dit "un garde-meuble, des garde-meubles" sans tenir compte du fait qu'il s'agisse d'une personne ou non, ce qui est effectivement un progrès ; toutefois elle garde le trait d'union, alors que ''piquenique'' et ''portemonnaie'' n'en ont pas... Ce n'est toujours pas très logique. Ils ont eu tellement peur de se faire insulter (et ça n'a pas manqué) qu'ils n'ont pas osé aller plus loin. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 24 juillet 2008 à 17:05 (CEST)

== reconaissance de dette ==

pourriez-vous me communiquer le texte type de reconaissance de dette entre particulier
d'avance merci
:Avec la bonne orthographe ("Reco'''nn'''aissance de dettes"), c'est mieux ! [http://www2.impots.gouv.fr/enregistrement/reconnaissance/9_reconnaissance_dettes.htm] par exemple. --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 24 juillet 2008 à 15:08 (CEST)

:Bonjour à vous aussi...Google me donne ce lien qui m'a l'air très bien :[http://www.linternaute.com/pratique/vos-droits/argent/divers/418/reconnaissance-de-dettes.html l'internaute]  --[[Utilisateur:PaulHuxe|PaulHuxe]] ([[Discussion utilisateur:PaulHuxe|d]]) 24 juillet 2008 à 16:12 (CEST)

== Navigation aerienne ==

Bonjour,
Si en avion vous faites le trajet Paris New York à vitesse  constante et sans vent en 5 heures,avec les mêmes éléments pour le retour  mettrez  vous le même temps?
Avec mille merçis.
Théo

:Bonjour, personnellement, je ne crois pas, à cause de la rotation de la terre. Par contre, j'attends un vrai physicien pour te donner des données plus précises. De toute façon, à cause de cette rotation, le "pas de vent" en altiude est assez irréaliste.
<br />
:Si vous suivez le même trajet, à la même vitesse, vous mettrez forcément le même temps. En pratique, les avions suivent des trajets différents à l'aller et au retour, pour tenir compte des vents et économiser de l'énergie. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 24 juillet 2008 à 16:30 (CEST)
::Mais à la même vitesse par rapport à quoi ? Par rapport au sol ? Le souci c'est qu'à cette échelle-là notre repère n'est plus galiléen, ce qui complique un peu les choses. L'avion peut-il voler à la même vitesse par rapport au sol dans les 2 sens ?
:::Ben oui, par rapport au sol. « L'avion peut-il voler à la même vitesse par rapport au sol dans les 2 sens ? » C'est le pilote de l'avion qui met les gaz et qui décide à quelle vitesse il va, non ? Il peut décider d'aller à la même vitesse au retour qu'à l'aller. Simplement, pour une vitesse donnée, il faut plus d'énergie, c'est-à-dire de carburant, dans le sens contraire du vent que dans le sens du vent. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 24 juillet 2008 à 17:03 (CEST)
:Bonjour,
:je pense que l’info que vous cherchez est dans [[Force de Coriolis]]. La « force » de Coriolis n’agit « que » perperpendiculairement à la trajectoire. Son influence directe sur l’avion ne doit pas permettre de gagner du temps dans un sens, non. Par contre, elle est responsable des vents dominants, qui font que le trajet est réputé plus long vers New-York qu’au retour. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 24 juillet 2008 à 17:26 (CEST)
::Bonjour - Non, la différence est plutôt dans le [[jet stream]]. En un sens, oui, c'est la force de Coriolis qui est partiellement à l'origine de ces courants d'air. Pour un régime de vol donné, la vitesse de l'avion est constante par rapport à la masse d'air qui l'entoure; si l'air se déplace, l'avion est entraîné en conséquence, et gagne ou perd de la vitesse par rapport au sol. Ceci étant, sur le Paris-New-York, les avions peuvent profiter d'un Jet-stream Ouest-Est (dans le sens province-Paris {{mdr}}) mais qui suit une [[latitude]] grossièrement constante; ce qui représente un trajet plus long que lorsqu'ils suivent la route directe (qui, sur ce trajet, leur fait tangenter le Groenland). Donc le vent intervient, mais aussi la longueur du trajet, et les effets jouent en sens inverse. De plus, sur l'atlantique nord, les créneaux horaires sur les aéroports de départ et d'arrivée sont à prendre en considération: la compagnie qui bénéficie d'un créneau a commercialement intérêt à forcer les gaz ou ralentir le train pour arriver à l'heure prévue, donc les horaires représentent la performance moyenne, et tendent en pratique à être respectés. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 25 juillet 2008 à 08:19 (CEST)
:::Pour revenir à la question, dans l'hypothèse tout à fait théorique (et même utopique) où il n'y a aucun déplacement d'air, la vitesse par rapport au sol est bien constante, la rotation de la terre n'ayant aucune influence. La raison en est que la masse d'air tourne à la même vitesse (1667 km/h à l'équateur). Les différences ne sont dans ce cas mesurables que par rapport aux corps indépendants de cette rotation, comme la lune ou le soleil. Bonjour chez vous. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 25 juillet 2008 à 09:26 (CEST)
::::J'étais persuadé que les différentes couches d'air ne tournaient pas à la même vitesse, comme c'est par exemple le cas dans les étoiles ou dans lesplanètes gazeuses. L'effet serait-il trop faible sur une planète aussi petite que la terre ? --[[Utilisateur:PaulHuxe|PaulHuxe]] ([[Discussion utilisateur:PaulHuxe|d]]) 25 juillet 2008 à 10:15 (CEST)
::::Dans cette hypothèse (en effet irréaliste), il reste l’effet de la force de Coriolis, cf lien ci-dessus. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 25 juillet 2008 à 09:54 (CEST)
:::::Ben non, la force de Coriolis n'est perceptible qu'à grande échelle, donc pas sur un petit objet comme un avion. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 25 juillet 2008 à 10:06 (CEST)
::::Voir également [[Boulet de Mersenne]] pour une expérience faisant cette hypothèse irréaliste. On m’a jadis narré que cette expérience fut tentée, et qu’on ne retrouva jamais le boulet. J’aurais dû demander une référence. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 25 juillet 2008 à 10:04 (CEST)
::::Un [[Pendule de Foucault|pendule]] c’est pas plus gros qu’un avion... Je suis bien d’accord que l’effet est extrêmement faible et même négligeable, mais on ne peut quand-même pas dire que « la rotation de la Terre n’a aucune influence ». [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 25 juillet 2008 à 10:12 (CEST)
:::::L'avant-dernier paragraphe de ce [http://perso.univ-rennes1.fr/louis.mahe/coriolis.pdf document] peut vous intéresser. <small>Je vais finir par croire que Paris et New York sont les deux seules villes au monde possédant un aéroport... </small>[[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 25 juillet 2008 à 14:12 (CEST)
:::'''À l’attention de Paul Huxe''' C’est sans doute le cas, cf [[Courant-jet]] — mais Papyalain précisait sagement qu’il ne s’agissait que d’une hypothèse de travail irréaliste, il n’affirmait pas que dans la réalité la masse d’air tourne à la même vitesse que la Terre ![[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 25 juillet 2008 à 11:30 (CEST)

== Poster un article pour mettre en avant notre entreprise "cambiste.com" ==

Bonjour

Nous avons vu que notre maison mère basée à l'étranger à eu le droit de le faire (saxo bank, rédaction en anglais), or nous avons été rejeté aujourd'hui.

Comment pouvons nous faire pour que l'article que nous avons rédigé par rapport à notre métier de cambiste soit posté ?

merci d'avance pour votre réponse.

Cordialement
:Bonjour, l'article en anglais [[:en:Saxo bank]] semble avoir soulevé une controverse de neutralité, d'après les bandeaux qui le décorent. D'une façon générale, je crains que le but de Wikipédia de soit pas de permettre à telle ou telle entreprise de se ''mettre en avant'' (de faire sa pub, en clair), même si pas mal d'entreprises ne semblent pas exactement de cet avis. En revanche, si l'article est neutre et factuel, en principe ça peut passer. Je vois par ailleurs que Saxo Bank est déjà abondamment citée, via le Tour de France, mais certains diront qu'il s'agit de sport... [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 24 juillet 2008 à 21:29 (CEST)
::La première chose à comprendre en effet c’est que WP ne sert pas à « se mettre en avant ». [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 24 juillet 2008 à 21:35 (CEST)
:Sinon, c'est quoi la différence entre [[cambiste]] et agent de change ? [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 24 juillet 2008 à 22:02 (CEST)

Bonjour, 
il y a une grosse différence. Historiquement, un agent de change était une personne détenant un siège à la bourse, où il exécutait des ordres d´achat et de vente pour le compte de son entreprise. Le métier de cambiste est de trader, c'est à dire acheter et vendre des devises, en essayant de tirer profit des évolutions de cours entre deux monnaies. L'Euro contre le Dollar par exemple (rien à voir avec le "change" présent dans "bureau de change"). 

Pour ce qui est de la question initiale, nous voulons que Cambiste.com soit présent sur WP car c'est le leader français, et en l'occurrence la seule entreprise française qui soit présent sur le marché du Forex. Depuis 2006, cambiste.com met en avant tous les moyens possible pour faire découvrir ce marché aux particuliers français. Voilà pourquoi nous pensons qu'être présent sur WP est important.

Merci de votre réponse.
:Important pour vous ou pour l’encyclopédie ? [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 25 juillet 2008 à 09:34 (CEST) <small>Spéculateur, quel vilain métier. Évidemment les argentins qui meurent de faim quand on spécule sur la baisse du peso on ne les voit pas, comme ça on a encore de l’appétit quand on va s’empiffrer. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 25 juillet 2008 à 09:37 (CEST)</small>
::<small>Peut-être, mais Wikipédia n'a pas à être ''moral''. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 25 juillet 2008 à 11:16 (CEST) Oh oui, c’était une remarque en passant. Moi tu sais à part la longueur des rouleaux de PQ... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> </small>

En effet, les remarques ne sont pas nécessaire, d'autan plus que nous n'avons aucune interaction avec ce type de spéculation. 
Concernant l'article sur WP, il me semble qu'une page sur une entreprise comme Coca Cola est tout à fait justifier car c'est un cas d'école. Toutes proportions gardées, Cambiste.com l'est aussi. Cette société s'est lancée en 2006 dans un projet tout à fait novateur en France. Enfin, n'oublions pas que le métier de cambiste est l'un de plus vieux métier dans le secteur de la finance.
:::Il faudrait tout de même que vous compreniez qu'il existe une différence fondamentale entre coca-cola que tout le monde connaît et cambiste.com que personne ne connaît. Votre insistance me fait douter de votre esprit altruiste qui est le guide de Wikipédia. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 25 juillet 2008 à 14:53 (CEST)
:::Ah, oui, j'oubliais : bonjour chez vous. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 25 juillet 2008 à 14:56 (CEST)
::::Je me boirais bien un ''Cambiste'', moi. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 25 juillet 2008 à 15:31 (CEST)
:Tentons d'être constructif : Votre société a-t-elle fait l'objet de plusieurs publications dans des journaux à large audience (type presse quotidienne, ou magazine économique généraliste) ? Un article devant être sourcé par des analyses extérieures à la société elle-même, c'est un prérequis indispensable, qui prouvera si oui ou non, votre entreprise est "emblématique" (car ce n'est ni vous, ni nous, qui pouvons en juger). Si vous pouvez faire un article, neutre, non promotionnel, abordant les atouts comme les problèmes de votre société, en répercutant l'avis des observateurs du secteur (analystes, journalistes...), alors on peut commencer à étudier l'admissibilité sur WP (qui n'est pas un droit). Cordialement. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 25 juillet 2008 à 15:49 (CEST)
::Et pour être le plus clair possible : [[Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie|Wikipédia est une encyclopédie]] et [[Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas|pas une vitrine pour qui que ce soit]]. --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 25 juillet 2008 à 23:22 (CEST)

== Ophtalmie ==

Bonjour !
Le terme d'[[ophtalmie]], très courant au 19e siècle, n'est pas traité par Wikipédia, et suscite un certain nombre de liens rouges. Est-ce dans tous les cas ce que l'on nomme aujourd'hui une [[conjonctivite]] ? Je me soucie notamment de l'épidémie d'ophtalmie qui a touché l'armée de Napoléon Bonaparte pendant la "campagne d'Egypte", où beaucoup de ses soldats ont souffert de cette maladie. Y a-t-il un spécialiste dans la salle ? Il s'agit de préciser l'article [[Bonaparte visitant les pestiférés de Jaffa]]. Amicalement [[Utilisateur:Aluminium|Aluminium]] ([[Discussion utilisateur:Aluminium|d]]) 25 juillet 2008 à 02:36 (CEST)
: Je tendrais à dire que le terme ''ophtalmie'' regroupe un ensemble disparate d'affections de l'œil, alors mal différenciées au XIXe siècle. Voir [[Œil#Pathologies de l'œil]] pour une liste de maladies [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 25 juillet 2008 à 02:58 (CEST)

== politique ==

Bonjour,
je suis étudiant et dois préparer une dissertation sur le^la création du patis des verts, et nulle part, il est cité le nom de Jean Louis Vidal qui a grandement participé à l'élaboration du parti avec Antoine Waechter. Pourriez vous , s'il vous plait, écrire un sujet sur Jean-Louis Vidal ( a part ). Je pense que cela rendrait service à de nombreux étudiants.
Merci à vous.
{{devoir}}
:Le "patis des verts" ? Un pastis vert, ça s'appelle un [[Perroquet (homonymie)|perroquet]]. --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 25 juillet 2008 à 10:32 (CEST)
::<small>Je voulais demander à Waechter, mais il était déjà patis. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 25 juillet 2008 à 11:18 (CEST) </small>
:::''Just do it!'' [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 25 juillet 2008 à 11:19 (CEST)
::::C'est ça la réforme des universités ? Une dissert' à faire alors que toute les facs sont fermées ?! [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 25 juillet 2008 à 13:11 (CEST)
:::::Travaux de vacances. C'est nouveau, ça vient de sortir {{mdr}}. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 25 juillet 2008 à 17:39 (CEST)

== Acouphène ==


Bonjour Mesdames et Messieurs,

Pouvez-vous me dire si, à votre connaissance, il existe ou non un ou des types d'acouphonie, où le sujet entend jour et nuit les battements de son coeur ou si cette affection auditive porte un tout autre nom ?

Dans cette dernière hypothèse, je vous saurais gré de m'orienter vers un autre titre de Wikipédia que "acouphène".

Avec mes remerciments anticipés
et mes saltations distinguées.
:du moment que c'est un bruit qu'uniquement vous entendez, c'est un [[acouphène]]. Si vous n'entendez '''que''' le bruit de votre cœur , il est probable que c'est récent ( manque d'habitude ) et pas encore trop grave si vous n'en souffrez que si le volume sonore ambiant est faible. Consultez un spécialiste qui vous donnera de bons conseils et peut-être un traitement car ces acouphènes peuvent être dus a un problème vasculaire ou a un traumatisme sonore plutôt qu'au vieillissement. ViZiT

::Je ne suis pas certain qu'on puisse parler d'acouphène dans ce cas : le cœur et le fluide déplacé génèrent réellement un bruit. L'acouphène correspond plutôt à une pathologie (entendre un son qui n'existe pas : bruit "imaginé" par l'oreille). Là, il s'agit plutôt d'une pollution sonore interne. Liée à la structure du corps. Certains peuvent ne pas y prêter attention, d'autres peuvent le remarquer. Mais ''a priori'' tout le monde entend ce bruit là. Entendons-nous : si tu entends des battements d'un cœur qui n'est pas le tient : soit c'est que tu as l'oreille posée sur le buste d'une autre personne, soit tu peux commencer à parler d'acouphène : ou peut-être voir un psy. Mais tant que c'est ton cœur à toi, il n'y a rien d'inquiétant. Le savoir devrait te rassurer. Je dirais même l'inverse : si un jour tu ne l'entends plus, là, inquiète toi ;)  [[Discussion utilisateur:DC2| / DC2 • ]] 27 juillet 2008 à 11:11 (CEST)
:::J'aurais tendance à croire qu'il n'est pas normal d'entendre le bruit de son propre cœur, hors circonstances très particulières (pièce particulièrement insonore, battements très forts consécutifs à une situation de stress intense...). Ce genre de stimulus continus et parfaitement banals est censé être ignoré par le cerveau pour ne pas saturer la conscience d'informations sans intérêt. C'est exactement le même principe qui vous permet de dormir malgré la circulation dans la rue en bas de chez vous, alors que les premières nuits à la campagne vous serons plus difficiles, tant les bruits sont inhabituels (et inversement). --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 27 juillet 2008 à 15:52 (CEST)

== etoile ==

une etoile qui brille normallement puis son diametre s'est elargie
avec plus de lumiere et s'eteint completement c'est quoi svp .
( la duree 30 sec environ ).
::::::avec tous mes respects 
::::::www.xxxxx@xxxx.fr
:[[nova]] ou [[supernova]]. ViZiT 25 juillet 2008 à 12:48 (CEST)
::Une nova ou une supernova ne devrait-elle pas rester visible des jours entiers ? [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 25 juillet 2008 à 13:43 (CEST)
::::même une [[SN 1006|bonne année]]. ViZiT
:::Un avion qui a changé de direction .[[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 25 juillet 2008 à 13:45 (CEST)
::::Sûrement pas une Nova ni une Supernova. En 30 secondes, c'est impossible. Il faudrait nous préciser les modalités d'observation, car à mon avis il doit s'agir d'une illusion d'optique ou, à la rigueur, d'un effet dû à des variations atmosphériques. Ce peut être également un phare d'avion qui grossit s'il vous fait face dans une phase d'atterissage, et qui disparaît quand il change de cap. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 25 juillet 2008 à 13:49 (CEST)
:::::Si en plus ça se déplaçait, c'etait un satellite artificiel. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 25 juillet 2008 à 13:53 (CEST)
:Un chat borgne, surpris de vous voir, et qui s'est barré. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 25 juillet 2008 à 14:23 (CEST)
Ou alors, c' est ''eux''. ''David Vincent les a vus, lui''. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 25 juillet 2008 à 15:30 (CEST)
:Une [[étoile filante]] se déplaçant vers l'observateur ? Ou peut-être un motif de consultation chez un [[ophtalmologie|spécialiste]] ? --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 25 juillet 2008 à 23:38 (CEST)

== Prix des carburants ==

Bonjour, Entendu hier aux infos à la TL, baisse du prix des carburants suite à une mévente en juin, la demande ayant baissé, le prix baisse. A quand une grève générale des conducteurs pour faire baisser le prix des carburants ? Ne serait ce pas un moyen d'inciter ces pays producteurs à être moins gourmands ?kkbs[[Spécial:Contributions/82.255.149.17|82.255.149.17]] ([[Discussion utilisateur:82.255.149.17|d]]) 25 juillet 2008 à 12:49 (CEST)
:'''qui''' décide de la baisse ? Les pays producteurs ? Qui la grève va faire rigoler ? ViZiT
::Il y a en effet deux marchés : celui de la distribution (la pompe), et celui de la production (prix du baril). Pour le second, les pays producteurs sont en [[oligopole]], réunis en [[cartel]], donc peuvent imposer leur prix, sans se soucier réellement de la demande (car il n'existe pas de réelle alternative). A cela s'ajoute la spéculation, qu'il est difficile à maitriser. Pour le premier, la concurrence en revanche existe. Le secteur est même hyperconcurrentiel en France, malgré ce qu'on pourrait croire, notamment à cause des hypers qui peuvent se permettre de vendre à prix coutant ou avec faible marge (le bénéfice se fait sur la quantité et sur les courses qu'on fait en même temps). Sur cette marge, un boycott peut en effet avoir un effet sur les marges des pétroliers, mais celles-ci représente toutefois peu, par rapport au reste du prix (cout à l'achat et taxe). De plus, de combien pourrait-on réellement se passer ? 10% ? 20% ? Pour boycotter, il faut etre capable de s'en priver (par "jeune" ou par transfert), or on demeure très dépendant du fioul et de l'essence. Cordialement. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 25 juillet 2008 à 13:08 (CEST)
:::::Merci [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]], suite a plusieurs questions du même acabit, puis-je avoir un tableau donnant ( en pourcentage ou monnaie ) la part du pays producteur, de la société d'extraction, le transport, le raffinage, la spéculation, les taxes et enfin le bénéfice...merci. Et , soyons gourmands, '''qui''' commande ( cad la grève en question peut-elle faire effet )? ViZiT.
:::Le prix se fixe sur les [[bourse de commerce|bourses de commerce]] où l'on négocie les matières premières. Ces marchés sont assez proche de marchés purs et parfaits. Autrement dit, le prix résulte de la confrontation entre l'offre et la demande mondiale de pétrole. Le phénomène de baisse du cours à la suite d'une forte hausse des prix, ayant provoqué en réaction une baisse de la demande, est un phénomène bien connu, constaté durant les dernières augmentations brutales du prix des carburants. Il est même une des causes du "contre choc" pétrolier de la fin des années 1980. 

:::Il y a néanmoins une différence essentielle avec un marché pur et parfait : l'organisation en oligopole des pays producteurs. Il faut toutefois observer que celle-ci est aujourd'hui faible, comparativement à ce qu'elle était dans les années 70 et 80. L'[[OPEP]] a le plus grand mal à faire respecter ses quotas de production à l'intérieur du cartel, et celui-ci ne représente qu'un gros tiers de la production mondiale. Si l'offre est à court terme inélastique, actuellement, c'est en raison de l'insuffisance d'investissement dans les capacités de production à l'époque où le pétrole coûtait peu cher. 

:::Du côté de la demande, il y a deux horizons temporels, qui fixent l'élasticité prix de la demande de pétrole (c'est à dire l'importance de la baisse de la demande en raison de l'augmentation du prix). A court terme, elle est assez limitée : il n'y a pas de vrai substitut au pétrole sur le court terme. Par exemple, la demande de gasoil, qui résulte de manière importante des transporteurs routiers, n'a pas baissé en France. Seul a baissé de 10 % en juin la demande d'essence : on peut supposer que les gens ont moins utilisé leur voiture. Sur le moyen et long terme, l'elasticité est plus forte, car on peut prendre des mesures d'économie d'énergie, de développement d'énergie alternatives. C'est ce qu'a fait la France, avec succès, à partir de 1975. 

:::Les producteurs savent cela. Jusqu'en 2003, les grands producteurs, l'Arabie Saoudite en particulier, faisait en sorte de ne pas trop augmenter le prix du pétrole. Ils cherchaient, en effet, à ne pas favoriser cette substitution énergétique, et l'apparition d'une concurrence devenue rentable, conduisant à un contre choc pétrolier, comme celui auquel ils ont fait face à la fin des années 1980. 

::: Cependant, au delà de ce moyen terme de l'investissement productif insuffisant en capacités de production, nous sommes aujourd'hui rentrés dans une nouvelle ère. La hausse de la demande est assurée : elle résulte du développement de la Chine et de l'Inde, qui avec leur croissance à deux chiffres ne sont pas près de diminuer leur consommation. Par ailleurs, nous sommes également rentrés dans une période où les quantités de pétrole disponibles diminuent : depuis 20 ans on trouve chaque année moins de pétrole que l'on en consomme. Bref, l'offre est en partie rigide, plus qu'elle ne l'a été dans le passé. Même s'ils le souhaitaient, les producteurs ne peuvent pas augmenter de beaucoup leur production. Et ils ne le souhaitent pas, parce qu'ils veulent garder de la richesse pour l'avenir, richesse dont ils ont conscience qu'elle disparaît rapidement.

:::Autrement dit, il est temps de découvrir que l'époque de l'énergie pas cher s'achève. La terre a une quantité finie de ressources en pétrole. Celles-ci s'épuisent, et le prix du prétole augmente en proportion, puisque la consommation ne tarit pas. Le reste est une vaste entreprise de déni. En particulier, il faut se défaire de deux idées fausses : a) les prix sont aussi élevés en raison des cartels pétroliers, qui limitent l'offre. C'était vrai en 1974. Ça ne l'est pas aujourd'hui. b) elle résulte de l'action de spéculateurs. C'est faux. Selon toute vraisemblance, la spéculation n'explique pas la hausse des cours, comme s'est efforcé de le montrer [[Paul Krugman]]. A court terme, la hausse résulte de capacités de production trop faibles, fruit d'années de sous investissement, et d'une hausse de la demande venue d'Asie. Mais si on regarde plus profondément, elle est le premier signe que l'ère du pétrole abondant est fini. Et que cela a un prix, pour tout le monde.  --[[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 25 juillet 2008 à 13:24 (CEST)
::::Il faut préciser que l'essence n'est qu'un des sous-produits du pétrole, à côté du mazout, du kérosène, du nylon, des plastiques, etc. La baisse intervenue ces derniers jours sur les prix du brut est sans doute à mettre en relation avec la baisse de la demande du mazout de chauffage en cette période estivale de l'hémisphère nord. Quoiqu'il en soit, les ressources diminuent. Les réserves formellement prouvées ne représentent que quatre ans de consommation, à demande constante. Comme le dit Gede, des temps difficiles s'annoncent pour les prochaines années. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 25 juillet 2008 à 14:33 (CEST)
::::::Quarante ans, plutôt, et dans 20 ans, le [[peak oil]]. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 25 juillet 2008 à 14:59 (CEST)
:::::::Je savais que gede allait nous faire une conférence dans les règles pour nous expliquer que tout est normal et qu'en aucune manière il ne saurait y avoir spéculation. C'est curieux, mais dans tout ce que j'ai entendu jusqu'ici (et sans nier bien évidemment l'épuisement des ressources), il était systématiquement souligné que la spéculation avait une part non négligeable dans l'augmentation ''récente'' des cours du pétrole, ce qui paraît tout à fait naturel d'ailleurs (le métier des spéculateurs, c'est de spéculer). Le fait que le gazole augmente nettement plus que l'essence à la pompe est certainement lui aussi un pur hasard (alors que tout le monde sait parfaitement que la majorité des véhicules vendus en France sont désormais des diesel, justement parce que c'était moins cher : tout à coup on s'aperçoit qu'on n'a pas la capacité de raffinage nécessaire pour le gazole ? <small>je ricane</small> Et quant aux histoires comme quoi l'Etat ne s'en met pas plein les fouilles, bien au contraire, eh bien si c'était le cas, qu'est-ce qu'il attend pour baisser les taxes dans ce cas, puisque ce serait son intérêt (limitation de la perte de pouvoir d'achat pour le consommateur, donc relance de l'économie dans d'autres secteurs). Bref, tout cela me semble éminemment suspect, pour parler poliment. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 25 juillet 2008 à 15:12 (CEST)
::::::1) Tu pourrais être courtois ? 2) Ce qui est normal, ce sont les mécanismes, pas les résultats, qui sont catastrophiques. Le pétrole cher a un coût considérable, pour tout le monde, comme je le soulignais en conclusion. Mais tu as le droit de tempêter contre des propos imaginaires. 3) L'Etat gagne énormément d'argent grâce au pétrole et l'augmentation des prix lui en fait gagner davantage. Mais ce n'est pas lui qui est à l'origine de la hausse des prix, puis de leur légère baisse, dont il était question ici. 4) L'argument de la spéculation n'est populaire que dans le monde des journalistes et des hommes politiques, où parler des spéculateurs fait vendre et rassure le public. En effet, si les prix augmentent à cause des spéculateurs, c'est que le problème n'en est pas vraiment un. Il suffit de supprimer la spéculation et tout redeviendra comme avant. Krugman ironise ainsi sur les hommes politiques de droite qui sont les premiers à accuser les spéculateurs, alors qu'ils croient habituellement dans les vertus du marché.  Mais, comme le souligne Krugman, les signes de l'existence d'une spéculation importante sont très faibles (voir par exemple [http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/06/23/speculative-nonsense-once-again/ ici] ou [http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/06/25/confusions-about-speculation/ ici]), si on regarde les marchés avec attention. C'est cela le déni : ne pas accepter que les prix augmentent tout simplement parce que l'offre est fixe, et va même diminuer, et non parce que de méchants spéculateurs font des profits sur notre dos. Ce qui arrive, mais pas ici. 5) En ce qui concerne le prix du gasoil, je te conseille de lire [http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2008/06/10/1283-le-diesel-au-prix-de-l-essence ceci], qui dépasse les arguments jounalistiques de l'UFC Que choisir ? que tu répétais dans ta philippique. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 25 juillet 2008 à 15:46 (CEST)
:::::::Je n'interviens pas dans le débat, courtoisement ou pas. Il m'arrive de fréquenter des pétroliers, côté forage et exploitation, pas spéculation, et je n'en ai encore rencontré aucun qui craigne de se retrouver au chômage d'ici quelques années. On ne va pas se retrouver à sec du jour au lendemain. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 25 juillet 2008 à 16:01 (CEST)
::::::::Dans quarante ans, au rythme où vont les choses, sans doute moins en fait... [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 25 juillet 2008 à 16:07 (CEST)
:::::::::Je ''suis'' courtois, j'ai précisé : "pour parler poliment". En tout cas l'argument comme quoi il n'y a pas de spéculation (sans doute comme pour les matières premières alimentaires ?), et qu'au cas où il y en aurait, il suffirait de la supprimer, me laisse pantois. Il n'y a plus grand chose à répondre, à ce niveau. Vive Krugman ! A propos, puisque tout le monde sait que les ressources s'épuisent, comment se fait-il que les gouvernements (enfin, surtout le gouvernement français) ne semblent avoir jamais rien fait pour essayer de favoriser la mise au point de véhicules fonctionnant avec d'autres sources d'énergie ? (Krugman va certainement nous prouver que bien au contraire, etc). Enfin bref, tout va bien, c'est les vacances, on aura bien le temps à la rentrée de constater dans quelle m... on est. Cool ! [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST) [http://www.boursorama.com/graphiques/graphique_histo.phtml?form=OUI&mo=0&code=CLSP08&choix_bourse=pays%3D1&grap=AFFICHER&tc=3&duree=24&pe=0&te=0&is=2&mm1=50&mm2=&mm3=&comp=0&indiceComp=1&codeComp=&choix_bourseComp=pays%3D33&i1=1&i2=0&i3=0&st=6 La preuve] qu'il n'y a pas de spéculation : en un an et demi, de 60 à 140 USD. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 25 juillet 2008 à 16:59 (CEST)
::::::::::::{{Citation|Il n'y a plus grand chose à répondre, à ce niveau.}} Il te reste à argumenter, si tu veux me convaincre que Krugman a tort. Je suis comme toi : je préférerais que tout cela ne soit que l'effet de la spéculation. Constat ne vaut pas explication. (Quant à l'incohérence temporelle des gouvernements, mais aussi de tous les acteurs économiques, personne ne la conteste. Mais, avec un baril à 20 dollars, tous croyaient ou faisaient semblant de croire que nos ressources finies étaient éternelles.) 25 juillet 2008 à 17:22 (CEST)~
::::[conflit d'édit]« la hausse résulte de capacités de production trop faibles » Oui et non, c'est plutôt la crainte d'une production trop faible à l'avenir, non ? Un doublement du prix du baril en un an, alors qu'en janv 2007, le pétrole était sous les 50$, ca signifie qu'il n'y a pas qu'un simple jeu O/D fixé sur les besoins. Les quantités de pétrole restantes sont imprécises, allant du simple au double parfois, et on n'a pas découvert soudainement en 12 mois que les pays émergents allaient avoir beaucoup de besoin, ou qu'une source qu'on croyait prolifique était tarie (Et j'émets des doutes sur la capicité de produire des prédictions sérieuses et précises sur les besoins de 2025). Cela dit, mon emploi de spéculation était impropre. Je parlais davantage de la volatilité des prix, due non pas à la stricte confrontation besoins / production, mais aux peurs des agents de pénurie à moyen ou long terme, pas effective dans l'immédiat, qui fait que les prix augmentent. Il ne faut pas non plus oublier la dépreciation du dollar, devise du pétrole, qui accentue l'effet dans les cours de bourse. Cela dit, il me semble que le prix relatif est moindre qu'en 1974 si on le rapporte en euros constants, ou alors au cout en heures de travail, je ne sais plus trop. 
::::« fruit d'années de sous investissement » N'y avait-il pas eu un surinvestissement dans les années 80, suite au 2e choc, accentuant ou prolongeant le contre-choc, avec un baril à 15$ avant la guerre du golfe, non ?
::::Quand au poids de l'OPEP, même s'il a baissé à 40% de la production mondiale, elle conserve 70 % des réserves et 80 % des exportations, donc un rôle qui demeure important. 
::::Et pour répondre à la demande de Vizit, voir [http://www.energie.minefi.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_prixcarb.htm ] et [http://www.econologie.com/taxation-fiscalite-et-cout-des-carburants-petroliers-tipp-et-tva-articles-3471.html]. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 25 juillet 2008 à 17:07 (CEST)
::::::super, le tableau que tu indiques. {{clin}}. ViZiT
:::::La production a diminué depuis 2005, passant de 73.8 millions de baril jour en 2005 à 73.2 millions de baril jour en 2007, alors que la demande mondiale continuait à augmenter à un rytme de 1% à 2 % annuel, atteignant plus de 85 millions de baril jour. La différence entre offre et demande est donc importante, d'où l'augmentation des prix [http://www.worldwatch.org/node/5666]. A court terme, le problème résulte de l'insuffisance des capacités de production, en raison du sous investissement passé. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 25 juillet 2008 à 17:22 (CEST)
:Quand je vois le prix du baril changer toutes les 5 minutes sur les principales places boursières, j'ai du mal à croire qu'il s'agisse de répondre à la demande, et non de spéculation. La pratique est courante sur les matières premières, autant que sur les valeurs mobilières. Pour ce qui est des réactions politiques, il ne faut pas oublier que dans nos pays pseudo-démocratiques, l'horizon des politicards ne va pas plus loin que la durée de leur mandat. Alors, pour prévoir les choses 20 ans à l'avance... Pour Gede, quand je parle de 4 ans, c'est pour le P1. Bien sûr, il faut y rajouter le P2 et le P3, mais qui ont un côté aléatoire. Ca n'a rien à voir avec le pic de production dont tu parles, qui n'est qu'une extrapolation purement mathématique de l'évolution des choses, et qui se base sur une demande constante alors que celle-ci ne cesse d'augmenter en Chine, en Inde, au Brésil, pour ne citer que les principaux.  Par ailleurs, depuis que les pays de l'OPEP se sont mis d'accords pour produire à un rythme proportionnel à l'importance de leurs réserves, ces dernières ont curieusement augmenté. De plus en plus de spécialistes estiment que ces réserves sont sur-estimées.  Je me rappelle fort bien que dans les années 70, on parlait de réserves d'une durée de cent ans, et trente ans plus tard, on tombe sur une fourchette de 20 à 40. Le problème majeur est que l'on ne prévoit pas assez les effets du grand choc qui s'annonce, car si on roule à l'électricité et si nos chauffages sont tous électriques, la demande sera telle qu'il faudrait au moins doubler la production actuelle, c'est à dire dés aujourd'hui entamer la construction de nouvelles unités de productions, sans parler du problème des centrales qui arrivent en fin de vie. L'espoir était grand en ce qui concerne les bio-carburants, mais on constate à présent que leur production massive est trop concurrentielle pour les denrées alimentaires. Alors, on tourne en rond, on plante çi et là quelques éoliennes pour donner l'illusion de préparer l'avenir, mais en réalité on fonce droit dans le mur. La faute à qui ? Pas seulement aux politicards. La responsabilité est collective. Pour s'en convaincre, voyez les réactions de monsieur-tout-le-monde qui veut que tout fonctionne à l'électricité dans sa maison, mais qui lance des pétitions pour éviter la construction d'éoliennes dans son si joli paysage. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 25 juillet 2008 à 17:24 (CEST)
::Je n'avais pas compris que tu ne parlais que de P1. Pour le reste d'accord sur la responsabilité collective et sur le caractère hautement hypothétique des ressources estimées. Pour revenir aux remarques de Hagard, le prix du pétrole est fondé sur la marché du spot, où se rencontre offre et demande. Si la demande est plus forte que l'offre, le prix augmente. Les spéculateurs font le paris que le prix va augmenter dans le futur, ils achètent donc aujourd'hui, pour vendre demain plus cher. Ce faisant, ils augmentent la demande d'aujourd'hui et donc le prix d'aujourd'hui. On peut donc savoir si il y a de la spéculation grâce à un élément simple : la présence de stock où les spéculateurs garderaient leur pétrole acheté aujourd'hui pour le vendre demain plus cher. Le problème est que les stocks de pétrole n'ont pas augmenté, ils ont même diminué. Tel est, en substance, l'argumentation de Krugman. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 25 juillet 2008 à 17:40 (CEST)
Je constate que le sujet du prix du baril de pétrole est aussi chaud parmi les pythies qu'autour de moi...Bref une grève ne provoquera pas de baisse du prix du carburant, ni significativement, ni durablement. D'abord parce qu'elle ne s'adressera pas aux décideurs réels et surtout parce que ceux-ci n'ont plus le choix. ViZiT.

== Eloquence ==

Bonjour ô toi Oracle dont la connaissance est une lumière au bout du tunnel pour l'inculte béotienne qu'est la jeune fille à côté de moi, et qu'une absence significative de courage et un amour-propre démesuré empêche de poser sa question (mais elle peut se permettre cette lâcheté, elle est très jolie).

Bref, cette charmante créature (que le très Haut soit remercié pour sa naissance) se demande quelle est la différence profonde entre l'éloquence et l'élocution.

Si une pythie pouvait lui répondre (par mon intermédiaire évidemment), elle serait ravie de lui offrir en gage de reconnaissance éternelle ses noms, prénoms et adresse personnelle (ainsi que ses horaires d'ouverture) en cas de réponse satisfaisante.
Qu'un tapis de remerciements se déroule sous tes pieds.
--
Matthieu

:Lire
{{dico|éloquence}}
{{dico|élocution}}
:[[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 25 juillet 2008 à 13:17 (CEST)
::<small>hum... "bout du tunnel", "connaissance profonde", "horaires d'ouverture"... vous ne manquez pas d'air vous -Lo-[[Spécial:Contributions/91.165.114.148|91.165.114.148]] ([[Discussion utilisateur:91.165.114.148|d]]) 25 juillet 2008 à 13:21 (CEST) </small>

Merci de votre vélocité. Malheureusement, les portes du [[Wiktionnaire]] nous sont fermées et à tout jamais inaccessibles (au bureau). Sinon, effectivement, je ne manque pas d'air, mais la jeune fille qui se trouve à côté de moi en manque encore moins, à en juger par sa capacité pulmonaire externe.--Matthieu
:Bon. Donnez nous D'ABORD ses coordonnées (au moins son prénom), puis nous vous donnerons la réponse. -Lo-[[Spécial:Contributions/91.165.114.148|91.165.114.148]] ([[Discussion utilisateur:91.165.114.148|d]]) 25 juillet 2008 à 13:38 (CEST)

'''Éloquence''' Manière de s'exprimer de façon à émouvoir, à persuader par le discours.<br />
'''Élocution''' Manière d'articuler les sons en parlant. <br />
[[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 25 juillet 2008 à 13:40 (CEST)
::Coordonnées en centimètres si possible, merci. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 25 juillet 2008 à 13:43 (CEST)

:::Merci beaucoup Hervé; Morburre, voici les coordonnées en cm de la fraîche et pure demoiselle: 170 cm de hauteur; à vue de nez, 22,3 cm de largeur, pour la profondeur, vous lui demanderez vous-même; mais elle doit facilement se caser à l'emplacement de votre meuble télé; elle est relativement décorative, n'était-ce cette propension à raconter tout et n'importe quoi à n'importe quel sujet; Sinon, elle a l'air de chausser du 38,5 (je vous laisse calculer la correspondance en cm). Cordialement--Matthieu
::::La... profondeur ??? Ah d'accord, la ''profondeur'', j'avais mal compris, toutes mes excuses à la demoiselle. Et elle accepte sans broncher tout ce que vous racontez à son sujet sur Wikipédia ? Elle n'est pas teigneuse. <small>Peut-être n'est-elle qu'un pur fantasme ? </small> Bon, pour en revenir à la question, la différence est la même qu'entre électroquence et électrocution... <small>tiens non au fait, ça ne marche pas... bon, si je partais en vacances, moi ?</small> [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 25 juillet 2008 à 15:18 (CEST)
:::::Proposition: Changer la dénomination des mâles qui répondent aux questions sur l'Oracle: Ils ne devraient pas s'appeler des [[Pythie]]s, mais des [[Satyre]]s. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 25 juillet 2008 à 16:00 (CEST) <small>Ou des [[Python (mythologie)|Pythons]]. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 25 juillet 2008 à 17:29 (CEST)</small>
::::::Heureusement qu'il y a l'autre moitié de l'humanité pour la sauver (l'humanité). Moi j'aurais bien aimé connaître son prénom à la jeune fille, il est sûrement très joli ? -Lo-[[Spécial:Contributions/91.165.114.148|91.165.114.148]] ([[Discussion utilisateur:91.165.114.148|d]]) 25 juillet 2008 à 16:05 (CEST)
::::Ce qui devrait préoccuper vos esprits sages est qu'on l'on puisse bloquer l'accès au wiktionnaire et au TLFi ! quel intérêt ? [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 25 juillet 2008 à 16:39 (CEST)
:::::Surtout en laissant l'accès à wikipedia, qui me semble une source plus grande de procrastination. Mais peut-être s'agit-il d'employés de [[Éditions Larousse|Labrune]] ou du [[Dictionnaires Le Robert|P'tit Bob]] à qui on interdit  d'aller voir la concurrence. [[Utilisateur:Piquart|π¼]] [[Discussion utilisateur:Piquart|<small>✐</small>]], le 25 juillet 2008 à 18:08 (CEST)
Bon, alors, sérieusement:
* L’'''''éloquence''''' est l'art de bien parler pour faire passer ses '''''idées''''' (référence au fond), donc, la fluidité et l'aisance dans l'expression de ses mots - les mots pour le dire, le choix des mots, la pierre de touche étant ce que l'on a à dire: est-ce passé, ou non? Si l'auditeur doit rendre compte de ''l'idée'', en rendra-t-il compte correctement?
* L’'''''élocution''''' est la manière de parler concrètement -articuler, bien ouvrir la bouche.. (référence à la forme), donc, un texte étant donné, le fait de pouvoir le lire et l'énoncer; la pierre de touche étant cette fois-ci: est-ce que le texte a été correctement prononcé, si l'auditeur a entendu le ''message'', est-ce qu'il le retranscrira correctement?
Et maintenant, moins sérieusement, si le très-haut doit être remercié pour sa naissance, je pense qu'une leçon particulière à domicile s'impose {{mdr}} [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 25 juillet 2008 à 23:31 (CEST)

== La question scato du jour! ==

Bonjour à toutes et à tous!<br /> Il y a des jours où on se pose vraiment des questions cons ; c'est mon cas aujourd'hui! Je me demandais pourquoi l'urine était parfois bien jaune et d'autres fois très transparente! J'imagine que c'est lié au taux d'urée mais qu'est-ce qui fait varier cela? Peut-on d'ailleurs prévoir la couleur dominante de notre urine en fonction de ce qu'on ingère? Est-ce une impression de ma part ou l'urine jaune est-elle plus odorante que l'urine transparente? <br /> Bref, c'est peut-être curieux comme questions mais c'est justement par curiosité que j'aimerais connaître les réponses. Merci d'avance. --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 25 juillet 2008 à 14:51 (CEST)
:Pour commencer : [http://www.e-sante.fr/symptome-maladie-changement-couleur-urine-NN_SM-1075-8-990-3.htm causes du Changement de couleur de l'urine]. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 25 juillet 2008 à 14:59 (CEST)
::Dans les magasins de farces et attrapes, on trouve des bonbons qui font pisser bleu. Succès garanti. Je crois qu'ils sont au bleu de méthylène (à faire confirmer). [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 25 juillet 2008 à 15:20 (CEST)
:::Egalement : la betterave fait pisser rouge (un jour une copine, Charlotte, a été aux urgences pour ça) -Lo-[[Spécial:Contributions/91.165.114.148|91.165.114.148]] ([[Discussion utilisateur:91.165.114.148|d]]) 25 juillet 2008 à 16:07 (CEST)
::::OK mais comment, par exemple, être sûr de pisser transparent selon ce qu'on ingère? Est-ce possible d'ailleurs? --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 25 juillet 2008 à 16:30 (CEST)
:::::Comme dit dans le lien, l'essentiel de la coloration est du à la quantité d'eau. Moins tu pisses d'eau, plus ce sera jaune, et mois ce sera dillueé, et donc plus ce sera odorant. Dès lors, boire plus d'eau, permet d'éclaircir logiquement l'urine. Mais la surconsommation aqueuse n'est pas conseillée non plus pour les reins et la vessie. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 25 juillet 2008 à 16:36 (CEST)
::::::Et la bière? {{clin}} --[[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion utilisateur:TwoWings|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 25 juillet 2008 à 16:37 (CEST)
:::::::Ben, la bière a une qualité diurétique non négligeable. Par conséquent, après en avoir bu quelques unes, ton urine sera bien moins colorée qu'après une bonne nuit de sommeil.  --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 25 juillet 2008 à 17:27 (CEST)
::::::::Et si un jour ton urine devient brunâtre, c'est le moment d'aller aux urgences (sang décomposé donc infection ou maladie du rein) [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 25 juillet 2008 à 17:58 (CEST)
:::::::::Et si elle est rouge sang, idem... --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 26 juillet 2008 à 01:09 (CEST)
::::::::::(sauf si Félix vous a offert des bonbons) --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 26 juillet 2008 à 08:54 (CEST)
:::::::::::Tous comptes faits, cette question n'a rien de ''scato'', elle est seulement un peu ''uro''. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 26 juillet 2008 à 09:40 (CEST)
::::::::::::Ou  pissologique?

== Critères de bon article ==
Est ce qu'un article aussi fouillé que [[Famille Le Clerc]], avec ses nombreux liens, peut être considéré comme bon article et pris comme modèle pour d'autres articles du même ordre ?
:Froidement, comme ça, je dirais "non" parce que sa forme actuelle ne me donne pas envie de le lire. Maintenant, il peut y avoir des raisons autres... à lire, à voir. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 25 juillet 2008 à 23:36 (CEST)

== meta osseuse ==

bonjour,
que veut-dire une meta osseuse suite à une scintigraphie du squellete (personne opérée d'un cancer du sein et du tumeur cérébrale).
Merci de votre réponse 
Nadia
:Dans ce contexte,  ''méta'' est l'abréviation de [[Métastase (médecine)|métastase]] [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 26 juillet 2008 à 02:36 (CEST)

== sciences sociales ==

Bonjour, en consultant l'index des questions déjà précédement posée, je constate que vous vous êtes incrouablement trompé sur un sujet. Je vois que un camarade ( du moins étudiant ) vous a posé une certaine question concernant l'écriture d'un article sur Vidal Jean-Louis. J'ai moi même eu pour CES vancances UNE dissertation de vacance, sur ce sujet. J'ai déjà trouvé toutes mes réponses mais je pense qu'un article sur CE sujet ne serait pas de trop. 
Par contre, je n'ai pas trouvé ou faire la demande d'un article. 
Ne tournez pas en ridicule un inconnu.
Merci à Vous.
Bonne journée.
:Je ne vous dirai pas ce que je trouve « incrouable » dans votre message, mais pour qu'il y ait erreur, il eut fallu que l'on réponse à la question, et nos moqueries ont été plutôt gentilles (on a dit pire). Or, pour la bio de [[Jean-Louis Vidal]], il vous suffit de la faire. Au moins de la débuter (voir [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]]). Les pythies répondent aux questions, pas aux demandes impératives de création d'articles. Même quand deux personnes, qui ont la même identité, le demandent. Et l'objectif n'est pas de pallier la recherche d'étudiants fainéants {{mdr}}. Vous pouvez toujours [[Wikipédia:Demander un article|Demander un article]], mais la rapidité de la création n'est pas garantie. De plus, je ne suis pas certain, sans ironie, qu'être premier conseiller écolo de Paris suffise à être dans WP. Cordialement. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 26 juillet 2008 à 10:42 (CEST)
::Si vous avez toutes les réponses concernant cet article, avec des sources fiables, n'hésitez plus : écrivez le vous-même. C'est le principe même de Wikipédia. Bonjour chez vous. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 26 juillet 2008 à 12:19 (CEST)

== astre ==
[[Image:Altaïr Vega & Deneb.gif|right]]
Bonjour,
en ce moment même brille une étoile. Je doute que cela soit Mars ( la planète ) puisque elle ne bouge plus depuis longtemps.
Pourriez vous m'éclairer?
Merci
:Bonjour - c'est pas de la mauvaise volonté, mais pouvez-vous donner des précisions, genre: à quelle heure faites-vous l'observation, en quel lieu, et dans quelle direction se trouve le machin brillant? C'est pas les étoiles qui manquent... et pour ce qui est d'éclairer, de deux choses Lune - l'autre étant le Soleil... [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 26 juillet 2008 à 10:39 (CEST)
::Comme astre brillant, il y a [[Mars (planète)|Mars]], mais surtout [[Vénus (planète)|Vénus]], visible au lever ou au coucher du soleil (suivant la période). --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 26 juillet 2008 à 11:02 (CEST)
:::''En ce moment brille une étoile''. Des milliers d'étoiles visibles brillent en permanence. Si vous avez l'impression qu'il y en a une qui brille beaucoup plus que les autres, c'est que ce n'est pas une étoile, mais une planète. Celles ayant la plus forte luminosité sont jupiter, vénus et mars. Il faudrait que vous précisiez depuis combien de temps vous pensez qu'elle ''ne bouge plus.'' Car si elle se trouve au même endroit à la même heure depuis plusieurs mois, alors il s'agit peut être d'une supernova. Pourriez vous préciser son [[ascension droite]] approximative, et à quelle heure vous la voyez ?
:::Bonjour chez vous. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 26 juillet 2008 à 12:01 (CEST)
::::[[Repérage des constellations]] permettra peut-être de dégrossir le problème. Ces temps ci, on tombe sur [[Repérage des constellations/18]] à la tombée de la nuit, donc l'étoile brillante est peut-être [[Véga]] de la [[Lyre (constellation)|Lyre]], un des points du [[triangle d'été]]. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 26 juillet 2008 à 12:04 (CEST)
:::Bon, je viens de vérifier. Il s'agit de jupiter, qui est en effet de très faible magnitude (donc très brillante). Vous pourrez l'observer jusque fin septembre, et avec une bonne paire de jumelles, vous pourrez même apercevoir trois ou quatre de ses satellites. Elle n'apparaît pas sur l'illustration ci-dessus, qui ne reprend que les étoiles. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 26 juillet 2008 à 12:11 (CEST)
::::Le logiciel [[Stellarium]], libre comme il se doit, est très efficace pour explorer et reconnaitre le ciel. <small> particulièrement en mode nuit sur un [[Asus Eee PC]] </small> [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 27 juillet 2008 à 01:19 (CEST)

== prix entrées ==

j'ai beau visité votre site, je n'y vois nulle part vos prix, nous sommes 2 pensionnés + 4 étudiants de 12 à 17 ans, nous faisons partie du groupe "FRANCOPHONE" de Calpé, et nous aimerions venir lundi, pourriez-vous nous faire part du prix des entrées, et parking, pour ce lundi, pour 1 journée, et pour une demi journée, avec les horaires, merci, Mildred
:Bonjour. Vous venez quand vous voulez, pas seulement le lundi, et l'entrée sur le site est gratuite. Par contre, nous n'avons pas de parking. Pour les horaires, c'est 24/24. Mais, j'y pense, êtes vous sûr d'être à la bonne adresse ? C'est une encyclopédie, ici.  Bonjour chez vous. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 26 juillet 2008 à 12:25 (CEST)

== philosophia perennis article enlevé ? ==

Bonjour à tous,

Voilà, je voudrais savoir pourquoi la page concernant "philosophia perennis" a totalement disparu de wikipedia.
On peut trouver sur les sites wikipedia en allemand mais plus sur wikipedia france.
Depuis ce matin je cherche sur le web et tous les articles que j'avais lu à ce sujet il y a quelques temps ont tous disparu : 

Merci par avance pour votre réponse.

Nathalie
:À quelle époque l'aviez vous lue ? Dans l'historique de l'article anglais [[:en:Perennial philosophy]] je ne vois aucune mention d'article français depuis plus d'un an. Je vois un article [[Pérennialisme]], serait-ce celui-là ? Mes connaissances très limitées en philosophie chrétienne ne me permettent pas de conclure... --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 26 juillet 2008 à 14:46 (CEST)

Merci beaucoup d'avoir pris la peine de me répondre
J'ai lu cet article il y a 1 mois peut-être et même si je me trompe, je trouve étrange que même sur le web on ne parle plus que de l'interprétation de "philosophia perennis" et impossible de remettre la main sur ces documents très complets avec illustration et extraits de cette oeuvre.
Aujourd'hui j'ai aussi trouvé les mêmes articles que vous et rien de plus.
J'ai cliqué sur votre lien SERGE, c'est très sympa de pouvoir savoir qui nous répond et je suis admirative quand je lis votre CV
Je vous rassure mes connaissances sont aussi très limitées dans ce domaine, c'est en faisant des recherches sur le web que je suis tombée sur ce sujet et c'était vraiment très très intéressant, je regrette beaucoup de ne pas l'avoir mis dans mes favoris chose que je fais pourtant toujours. C'est un grand mystère, un de plus...
:Je confirme ce que vous répondait Serged : pas de trace d'article sur la philosophia perenis. Il n'a vraisemblablement jamais existé : même quand les articles sont supprimés, on garde une trace de leur existence. Ici, il n'y en a aucune. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 26 juillet 2008 à 16:00 (CEST)

Merci à vous aussi d'avoir pris la peine de me répondre, merci pour votre gentillesse et pour ce qui est de vos réponses c'est bien là le problème, j'ai lu ces articles et c'est pour ça que j'ai pris la peine de vous demander après avoir chercher une journée entière, sans ça je n'aurai jamais osé vous déranger, ces articles ont existé que ce soit sur wikipedia ou autre, le problème c'est qu'ils ont vraiment disparu du web et sans vouloir passer pour une parano, c'est ce qui me dérange fortement, des articles sont là un jour et quelques temps après plus rien.
Parceque admettons que ces articles n'étaientpas sur wikipedia, comment se fait-il qu'ils ne sont plus ailleurs non plus, la toile est grande pourtant, vraiment je me pose des questions...
Merci encore à vous et si un de ces jours quelques chose refaisait surface je ne manquerai pas de vous en avertir.
Sincères salutations
Nathalie

== Recherche d'une poétesse ==

Bonjour à celui ou celle qui voudra bien répondre à ma demande,

J'ai grandi dans une petite bourgade du Gard, La Grand Combe,et mes parents connaissaient une dame qui écrivait des poèmes, je sais qu'elle a sans doute été publiée car elle allait à Paris dans des salons littéraires et était connue dans un certain milieu intellectuel, je souhaiterai savoir quelles sont les oeuvres qui ont été publiées et s'il est possible de les retrouver.

Son nom était Héloïse LARRIBE, peut-être sans H à son prénom, j'étais toute petite, c'était dans les années 60 pas plus tard que fin 70 sans doute, elle était déjà âgée à cette époque, je ne sais quand elle a pu décéder.

Je suis allée chercher dans vos listes de poètes mais elle n'y apparaît pas, sans doute pas assez connue du grand public, retrouver ses oeuvres me ferait énormément plaisir j'étais trop jeune à ce moment-là pour lire ses écrits.

Recevez mes sincères remerciements si jamais vous trouvez une réponse à me formuler, sachez qu'ainsi vous me redonnerez un bout de mon enfance, cette dame était célibataire et me considérait un peu comme sa nièce et me faisait de menus cadeaux, j'en garde un souvenir très précis même si j'avais moins de 10 ans quand je la rencontrais.

Félicitations pour votre site où on est tout de suite bien dirigé dans ses recherches.--[[Spécial:Contributions/86.197.7.156|86.197.7.156]] ([[Discussion utilisateur:86.197.7.156|d]]) 26 juillet 2008 à 15:49 (CEST)26/07/2008
:Merci. Peut-être s'agit-il d''''Héloïse Larribe-Sabatier''' et de son recueil '''L'appel des muses''', Edite en 1976 par le '''Centre d'art national français''', {{ISBN|2-900447-00-3}} ? [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 26 juillet 2008 à 15:58 (CEST)

== Mot clés - Popularité sur le Web ==

Bonjour,
Pouvez vous me dire quels sont les mots clés les plus tapés sur google? Et les thèmes, pages, sites les plus cherchés sur le web (en anglais et français)?
Merci!
:Sex. Après ça dépends, Paris Hilton par exemple quand sa [[sextape]] a été diffusée. [[Utilisateur:Noritaka666|Noritaka666]] ([[Discussion utilisateur:Noritaka666|d]]) 26 juillet 2008 à 17:36 (CEST)
::[[Britney Spears]] semble t'il... Voici les statistiques de Google, j'avoue que c'est pas trop clair pour connaitre LE mots-clés le plus populaire. Tu devras te promener un peu pour chercher ce que tu veux, mais après vérification, c'est bien là. [http://www.google.com/intl/en/press/intl-zeitgeist.html] [[Image:Blason Famille Labelle.svg|15px|Blason des Labelle]] [[Utilisateur:Bestter|Bestter]] [[Discussion utilisateur:Bestter|<small>Discussion</small>]] 26 juillet 2008 à 19:05 (CEST)

== Jardinier ou paysan ? (histoire du XIXème) ==
Bonjour les pythies et les grands !

Je suis en train de travailler sur de l'histoire locale et je tombe sur une personne qualifiée de "jardinier" (Savoie / XIXème). Dois-je en conclure que cette personne est agriculteur, ou bien qu'elle est de la domesticité d'un châtelain ? 

En vous remerciant tous, [[Utilisateur:Pierre73|Pierre73]] ([[Discussion utilisateur:Pierre73|d]]) 26 juillet 2008 à 18:40 (CEST)
:Dans le Dico culturelle en langue française, Alain Rey ne mentionne pas de définition ancienne qui se différencierait du « personne qui cultive un jardin pour le compte d'autrui » classique. Pour un agriculteur, on employait plutôt le terme de cultivateur à cette époque, il me semble. Cordialement. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 26 juillet 2008 à 18:48 (CEST)
:: Merci de la précision. Mais ce "jardinier" peut-il s'entendre comme "maraîcher" (qui n'est pas "vraiment" un agriculteur) [[Utilisateur:Pierre73|Pierre73]] ([[Discussion utilisateur:Pierre73|d]]) 26 juillet 2008 à 20:11 (CEST)
:::[http://francois.gannaz.free.fr/Littre/xmlittre.php?requete=jardinier Le Littré (1864) ] ne mentionne rien de tel. Pour [http://francois.gannaz.free.fr/Littre/xmlittre.php?rand=&requete=agriculteur agriculteur], qualifié de néologisme ({{sourire}}), le synonyme donné est bien cultivateur. Pour autant, [http://francois.gannaz.free.fr/Littre/xmlittre.php?rand=&requete=maraicher maraicher] est définit comme « jardiniers qui font spécialement la culture des légumes. » Le dico du vieux français ne mentionne pas jardinier (mais jardiner signifie alors "faire l'amour"). L'Académie française dit en 1832 « JARDINIER, IÈRE s. Celui, celle dont le métier est de travailler aux jardins, ou qui cultive un jardin pour en vendre les produits. ». Donc, les sens de maraicher et d'employé aux jardins cohabitent déjà au XIXe... [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 26 juillet 2008 à 22:19 (CEST)
::::Larousse du XIXe s. [http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2053614/f913.chemindefer] p. 909 :  1/ celui qui cultive les jardins, 2/ celui qui les embellit, les dessine. --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 27 juillet 2008 à 06:40 (CEST)
::::: Merci à tous pour vos aides. On va retenir le sens maraîcher, qui correspondant aux autres données en ma possession et interpréter "jardinier" comme celui qui exploite un jardin. [[Utilisateur:Pierre73|Pierre73]] ([[Discussion utilisateur:Pierre73|d]]) 27 juillet 2008 à 13:39 (CEST)

== toujours à propos du pétrole ==

Bonjour, je vous remercie pour les réponses à ma question précédente, elles sont fort instructives. Comme dit par l'un d'entre vous, le pétrole ne produit pas que des carburants. Tout autour de nous gravite actuellement des sous produits du pétrole. Je pense à tort peut être tout d'abord aux matières premières qui servent à produire les médicaments, va t'on se remettre a cultiver certaines plantes à une grande échelle, toutes nos matières plastiques et fils synthétiques, graisses, huiles, bitumes sont elles appelées à disparaitre, nos détergents de toutes natures, nous habillerons nous tous avec des tissus écrus ou blanchit faute de colorants etc. etc.? On parle toujours de recherche sur les carburants et jamais comment on continuera à produire ces produits devenus usuels. Bien à vous lire. kkbs[[Spécial:Contributions/82.64.18.229|82.64.18.229]] ([[Discussion utilisateur:82.64.18.229|d]]) 26 juillet 2008 à 19:44 (CEST)
:J'ai également tendance à penser que c'est, en effet, un problème aussi fondamental. Le pétrole et le gaz naturel sont plus qu'une source d'énergie : ils constituent une matière première omniprésente de l'agriculture (engrais) aux multiples plastiques, indispensable à notre production économique et à notre mode de vie. Il y a une alternative simple à leur disparition : le charbon, qui peut être transformé en hydrocarbures liquides ou gazeux voir [[Houille (roche)#Gaz.C3.A9ification_et_liqu.C3.A9faction_du_charbon|ici]]. Or les réserves de charbon sont considérables, beaucoup plus importantes que celles de pétrole. Les effets climatiques de cet usage du charbon seraient par contre catastrophiques. Et puis il reste à espérer que le progrès technique puissent trouver des substituts. On peut, par exemple, fabriquer des plastiques avec des produits agricoles. Toutefois, là encore, les capacités de production mondiale sont limités, et l'intensification de leur usage se traduira par une augmentation des prix. De manière générale, j'ai le sentiment que nous sommes rentrés dans une nouvelle ère, marqué par une rareté croissante des ressources, et leur insuffisance pour poursuivre la croissance mondiale à son rythme actuel. Nous n'allons pas vivre en nous habillant de coton blanc, mais le prix des nylons va augmenter, de même que celui du coton dont les coûts de transport et de production vont probablement croître. Il y a des substituts à tout, mais ils sont plus coûteux et toujours présents en quantités limitées. Toute la question est de savoir à quel point leur quantité est limitée, et quand et dans quelle mesure nous souffrirons de cette limitation. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 26 juillet 2008 à 20:13 (CEST)
::Une autre question serait de savoir quelle proportion de la production de pétrole est utilisée pour ces usages, non ? Si celle-ci est faible, je ne vois pas bien pourquoi il faudrait être alarmiste. --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 26 juillet 2008 à 22:31 (CEST)
:::Je ne suis même pas sûr qu'il puisse y avoir des substituts à tout. Regardez autour de vous : presque tout contient, en partie au moins, des matières synthétiques : votre clavier, votre écran, votre téléphone, votre téléviseur, votre voiture, votre imprimante, vos vêtements, votre mousse à raser, votre brosse à dents, beaucoup de meubles et de bibelots, les bouchons de vos éviers, votre radio, vos CD, la liste est quasi infinie, elle reprend des milliers d'objets en tous genre. Pouvons nous, par exemple, nous passer de sacs, de bouteilles et d'emballages plastiques ? En théorie, oui, c'est possible. En pratique, non. Quand ces dérivés d'hydrocarbures n'existaient pas, nous étions beaucoup moins nombreux sur terre. Il était possible, à cette époque, d'élever suffisamment de moutons et de cultiver assez de coton pour nous habiller. Aujourd'hui, c'est devenu impossible, nous sommes trop nombreux. On voit déjà que rien que l'idée de cultiver des plantes pour les bio-carburants provoque une pénurie des denrées alimentaires. Il y a cent ans, presque tous les transports de biens et de personnes se faisaient à l'aide de chevaux. Hélas, on les a mangés. Pour le peu qu'il en reste, il faudrait des dizaines d'années, voire plus, pour qu'ils se reproduisent en quantité suffisante pour nos besoins. Et encore, il faut les nourrir, ces millions de bêtes de somme dont l'Europe aurait besoin. On ne prépare pas l'avenir, car notre époque est fondamentalement insouciante. On nous a habitués à ce que le progrès (trop) rapide dans tous les domaines nous facilite la vie et nous fasse croire qu'il en sera toujours ainsi. La rivière coule, on se laisse glisser, mais quand on entendra le grondement de la chute d'eau, il sera trop tard. Bonjour chez vous. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 26 juillet 2008 à 22:56 (CEST)
::::Nous n'envisageons l'avenir que sur ce que nous connaissons déjà. Jules Verne prévoyait un XXe siècle rempli des merveilleuses technologies inventées au XIXe, où les Messieurs continuaient à porter redingotes et hauts-de-forme, tandis que Madame s'occupait de ses fourneaux (électriques). Les prospectivistes de 1900 calculaient l'augmentation du trafic hippomobile et prévoyaient qu'en 1950, les rues des grandes capitales seraient sous un mètre de crottin. Alors allons-y, donnons de quoi rigoler à nos arrière-petits-enfants. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 27 juillet 2008 à 00:08 (CEST)
:Papyalain : l'humanité s'en sortira, bien sûr. Ne confonds pas les besoins et les habitudes. Amicalement [[Utilisateur:Aluminium|Aluminium]] ([[Discussion utilisateur:Aluminium|d]]) 27 juillet 2008 à 03:59 (CEST)
::Ouaip, surtout que les matérieux de substitution existent tout à fait: entre céramiques, alliages légers, plastiques végétaux, on a fait le tour de tout ce qui est fait en plastique. Je n'arrive pas à imaginer quelle proprieté du plastique est irremplaçable. Possible que ça soit plus cher par exemple, mais bon... [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] ([[Discussion utilisateur:Arnaudus|d]]) 27 juillet 2008 à 11:21 (CEST)
:::@ Aluminium : Bien sûr qu'on s'en sortira. On aura une vie moins confortable, mais l'humanité s'est toujours adaptée à tout, il n'y a pas de raisons que ça change.
:::@ Arnaudus : Effectivement, sur papier, tout existe, et on peut tout substituer à tout. Le seul problème, c'est la quantité. Par exemple, j'ai appris récemment que les Japonais avaient inventé un moyen pour obtenir une source d'énergie à partir du phytoplancton. De là à en fabriquer 80 millions de barils par jour, c'est une autre histoire. Nourrir et habiller 7 milliards d'habitants en revenant 100 ans en arrière, ce ne peut pas être dans les mêmes conditions que quand nous étions 2 milliards. Toute la différence est là. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 27 juillet 2008 à 12:12 (CEST)

Exact, beaucoup de matières premières peuvent remplacer ce qui est en cours actuellement, pour les quantités comme dit plus, c'est moins sûr. Et pour les molécules de médicaments, qui sont d'après moi de loin la matière première la plus importante puisqu'il y va de notre santé. Tout le reste on peut changer d'habitudes, les diminuées, voir s'en passer.kkbs[[Spécial:Contributions/82.248.85.169|82.248.85.169]] ([[Discussion utilisateur:82.248.85.169|d]]) 27 juillet 2008 à 13:31 (CEST)

:Et bien, pour commencer, ne pas oublier le [[charbon]], dont les stocks sont autrement plus importants (encore quelques siècle au rythme actuel, un bon gros siècle en tenant compte de l'augmentation de la demande). Et le [[gaz naturel]], le [[pétrole non conventionnel]], etc.
:Tout ce qu'on sait faire avec le pétrole, on sait le faire avec tout ça. Même l'[[Essence synthétique|essence]]. La [[pétrochimie]], à l'origine, était une [[carbochimie]] (les premiers colorants synthétiques, par exemple sont inventés en partant de charbon et non de pétrole), et elle peut aisément le redevenir. 
:Même si on suppose que ces réserves sont épuisées, ou qu'on s'interdit de les utiliser because CO2, effet de serre, réchauffement climatique etc., on (on = la "[[société de consommation]]" notamment) est pas encore mort pour autant. La question est seulement de disposer de suffisamment d'énergie : on peut alors, à la limite, directement utiliser le CO2 de l'air. 
:En l'état actuel des choses, il est d'ores et déjà possible, techniquement parlant, d'avoir autant d'énergie solaire qu'on veut. Cette énergie est actuellement de l'ordre de 10 fois plus cher que l'énergie fossile, ce qui signifie, en première approximation et au pire, que les objets matériels couterait 10 fois plus cher. Pas de quoi se réjouir, mais pas la mort non plus. juste ''back to basics''. 4 millions de voitures au lieu 40 en France, un voyage en avion dans sa vie entière au lieu d'un par an, une robe par an au lieu de 10 (+ retour de la machine à coudre, repriser, etc.), etc. Mais ça c'est ''toutes choses égales par ailleurs''.
:facteur négatif : la population mondiale qui augmente. Mais une stabilisation semble en vue.
:facteur positif : il est très raisonnable de penser que le prix de l'énergie solaire va beaucoup baisser. Elle ne réclame à la base que du sable et un peu de métal conducteur, plus quelque traces d'autres éléments très abondants (bore et phosphore), plus beaucoup de soin (et du travail très mécanisé et, évidemment, de l'énergie). Pendant que l'énergie fossile va, elle, beaucoup monter. En 2050 au plus tard les prix seront identique, dès lors, plus de problèmes. Comme c'est justement l'horizon vers lequel on peut espérer un accord mondial pour dire stop au charbon (consommé à gogo jusqu'à cette date), le timing tient la route sans même tailler dans le super-superflu (4x4 monstrueux, WE à marakech, clim...)  
:Bien entendu la Terre reste un monde fini et il ne faut pas compter sur une croissance infinie. D'autres problèmes peuvent apparaitre. 
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 28 juillet 2008 à 15:17 (CEST)

:Je m'aperçois tout juste que nous avions, bien caché, un article [[Dépendance au pétrole]] qui doit correspondre à ce que vous cherchez. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 28 juillet 2008 à 15:24 (CEST)
:Et, accessoirement, le bon vieux [[Jean-Marc Jancovici|jancovici / manicore]] des familles : [http://www.manicore.com/documentation/renouvelables.html pourrions nous vivre comme maintenant avec juste des renouvelables ?]
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 28 juillet 2008 à 16:04 (CEST)
::Petit ajout à ce que j'écrivais en haut de cette question : je mentionnais l'alternative du charbon, dont les ressources sont considérables, la possibilité de substitut pour presque tout, de même que l'élévation des prix des matière premières, qui n'est que la traduction en économie de marché de leur plus grande rareté ou de celle de leur substitut. Je crois ne pas avoir suffisemment insisté sur un point. Je ne doute pas, à titre personnel, de la possibilité de trouver des alternatives permettant d'assurer un confort équivalent au nôtre, dans la plupart des domaines, à la population mondiale. Le problème n'est pas réellement là. Il tient dans le fait que nos équilibres sociaux et économiques sont des équilibres non pas statiques mais dynamiques. Nos sociétés sont fondés sur un ordre socio-économique qui repose sur l'existence d'une croissance économiques relativement importante. Ainsi, avec 2% de croissance annuelle en France dans la dernière décennie, ce qui n'est pas négligeable, la croissance du revenu par habitant est jugé insastisfaisante ; les problèmes de financement de nos dépenses sociales s'aggravent ; les tensions sociales, en particulier urbaines, restent préoccupantes. De même, au niveau mondial, l'aspiration à une très forte croissance des pays du tiers monde, qui constitue en fait un rattapage du niveau de richesse des pays développés, est un aspect fondamental de l'ordre international. Le problème est donc bien là : dans quelle mesure sera-t-il possible de poursuivre une croissance élevée avec des matières premières en quantité moins abondantes ? Dans quelle mesure seront-elles moins abondantes et à quelle point cela va-t-il limiter la croissance économique ? A quel point cela va-t-il affecter notre mode de vie, qui dépend de cette croissance ? Comment cela va-t-il entraver la mondialisation de l'économie, qui est inséparables de coûts de transport très faibles et de matières premières à bas coût ? Dans quelle mesure la croissance des pays du tiers monde, en particulier des géants asiatiques, pourra-t-elle se poursuivre dans ces conditions ? Comment ces pays réagiront-ils, si ce n'est pas le cas ? Y aura-t-il des tensions croissantes au niveau mondial pour l'accès aux matières premières ? Bref, je crois que les questions sont multiples, et qu'il est difficile de leur donner des réponses définitives. Mais toutes renvoient à la même problématique : la capacité à assurer un niveau de croissance identique, et non pas un niveau de vie équivalent, avec des ressources plus rares. Un équilibre dynamique est bien plus exigeant à réaliser qu'un équilibre statique. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 28 juillet 2008 à 16:25 (CEST)
:::Tu places la barre plus haut, là. J'ai l'impression que tu mésestimes grandement l'importance de l'économie dans les équilibres sociaux (déformation professionnelle ?). Les sociétés supportent aisément des chocs autrement plus importants qu'une simple disparition de la "croissance" (avec "" parce que le PIB, bof, bof...). Il y a des conditions pour ça, bien sur, mais ça se fait facilement, et les ressources de la propagande gouvernementale ou simplement de la pression sociale spontanée sont puissants. L'Europe a supporté la saignée de la grande guerre, l'Irak supporté l'embargo, la Russie a digéré la dé-collectivisation (et la chute monstrueuse du PIB, mesurée par exemple en kg de viande dans les assiettes), etc. inversement, l'Allemagne n'a pas supporté le "diktat", alors qu'économiquement c'était peanuts en terme absolu comme en terme relatif par rapport à l'effort de guerre précédent encore plus. Inversement toujours, le dé-serrement économique de l'Irak depuis la chute du dictateur n'a pas apaiser les tensions, au contraire, et les exemples abondent de sociétés qui explosent ou simplement souffrent à cause d'une découverte qui les enrichit (mécanisation, industrialisation à base minière, exode rural forcé...). Enfin, c'est en 68, à l'apogée de la croissance, que les sociétés occidentales ont tangué et roulé, pas en 75 ni 80 en plein choc pétrolier. En fait, la croissance ne stabilise pas les sociétés, au contraire elle les met sous pression ; le jour où la croissance s'arrête, tout peut se perpétuer comme avant et tout le monde peut se satisfaire de son sort. Le rêve conservateur étant de mettre fin à l'affreuse course sur place carrollo-darwinienne. 
:::Bref : si ta préoccupation est la stabilité sociale, alors réjouis toi au lieu de te lamenter de la perspective d'une (hypothétique) décroissance. Bien que je n'y crois pas (et, donc, nos problèmes sociaux n'ont aucune raisons de s'arrêter). [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 28 juillet 2008 à 18:16 (CEST)
[[Image:PIB par habitant entre deux guerre.gif|thumb|upright=2]]
::::Va expliquer au Chinois qu'il n'aura jamais la possibilité de devenir aussi riche qu'un Américain. Je doute qu'il l'accepte. Et je n'évoque même pas les pays les moins avancés dont la population, pourtant aussi nombreuse que celle du monde développé, vit pour une bonne part en dessous du seuil de pauvreté absolue. Doit-on la condamner à y rester ? Par ailleurs, je n'évoquais pas l'ordre social au sens de maintient de la stabilité sociale : celle-ci entretient un rapport complexe avec la privation ou la pauvreté. Ce que je voulais évoquer c'est notre mode de vie lui même, qui est fondé sur une croissance économique constante. La naissance du monde moderne se confondant avec la révolution industrielle et l'apparition d'une croissance économique régulière et importante, nous n'avons pas la moindre idée de ce à quoi peut ressembler le monde moderne sans croissance. Les rares périodes sans croissances n'incite pas à l'optimisme.  Je prendrais l'exemple que tu évoques au-dessus, l'Allemagne de l'entre deux guerre. Le PIB diminue fortement en raison de la guerre à partir de 1914. Or, il ne retrouvera pas son niveau de 1914 avant 1927. Les 6 années qui suivent la guerre ne connaissent aucune croissance économique, et sont même marquée par une récession équivalente à la moitié de celle de 1914-1915. Après une brève expension, dès 1931, le PIB par habitant revient à son niveau de 1914. En 1933, la crise s'étant aggravé, il est légèrement plus faible. Autrement dit, au moment où Hitler prend le pouvoir, le PIB par habitant en Allemagne a stagné depuis 20 ans. Cela ne s'est jamais produit dans l'histoire économique allemande, avant ou après. C'est bien entendu un exemple extrême de ce que je veux évoquer. Mon propos n'est que de dire que vivre sans croissance est un phénomène dont on ne soupçonne pas les implications. Et, de toute façon, je ne crois pas que l'on va vers une absence de croissance, mais vers moins de croissance, avec les tensions nationales et internationales que cela implique. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 28 juillet 2008 à 19:24 (CEST)
:::::Je ne vois pas pourquoi j'irai expliquer aux chinois un truc auquel je ne crois pas moi-même (je pense qu'ils vont non seulement rattraper, mais même dépasser les USA, puisque c'est chez eux que s'installent toutes les petites mains, et donc à terme tous les gros cerveaux). Pour le reste, je maintiens que concomitance n'est pas causalité (au contraire !) ; ce qui s'est passé en Allemagne en 1930-35 s'était produit en Italie en 1922 (pourtant pas les mêmes conditions économiques) et ne s'est pas produit ailleurs en dans le monde occidental (RU, France, USA) en dépit de conditions économiques semblables, voire pire. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 28 juillet 2008 à 21:12 (CEST)
::::::Les mono-causalités, en ce qui concerne une variable aussi "lourde" que le PIB, sont absurdes, et je ne les suggèrais pas. L'arrivée d'Hitler au pouvoir ne se réduit pas à la situation économique de l'Allemagne. Mais celle-ci en constitue néanmoins un élément important, admis par l'historiographie contemporaine. Le graphique au-dessus permet de comprendre que la situation allemande était pire que celle des trois autres grandes puissances que tu évoques, qui ont connu une croissance importante dans les années 1920. Aucun de ces pays n'a connu une stagnation aussi durable que l'Allemagne, aucun n'avait un niveau de vie plus faible. Par ailleurs, la situation sociale dans les années 1930, où ces pays ont été affecté par la crise, a été source de violences, notamment en France. Mais tout cela m'éloigne de mon argument principal, et je ne l'évoquais que pour souligner que ta description de l'Allemagne était inexacte ; et je ne l'ai fait que parce qu'il me semble que cela donne néanmoins à réfléchir, ''toutes choses égales par ailleurs''. Quant à la Chine : moi j'en doutes. La dynamique économique en Chine est telle que le rattrapage en termes de PIB par habitant se fera dans 30 à 40 ans. Mais cela implique que la Chine puisse croitre à 10 % par an (si on pose que les Etats-Unis ont un PIB par tête qui croit au rythme de 2.5% par an, dans environ 30 ans). Or, la question que je pose, sans en avoir la réponse est : y a-t-il suffisemment de ressources pour qu'une croissance aussi soutenue soit possible, lorsque l'on sait que l'[[empreinte écologique]] d'un américain est  de 10 hectares ? Si les Chinois ont la même empreinte, cela supposerait qu'ils utilisent la totalité de la surface productive de la planète (en se fondant sur les chiffres de WWF (voir [http://assets.panda.org/downloads/living_planet_report.pdf ici], p. 16). Telles sont les données du problème. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 28 juillet 2008 à 23:19 (CEST)
:::::::Intéressant graphique, quoiqu'il me semblerait mieux répondre à la question s'il était en indice 1913 (par pays : tous partent de 100 à cette date), et non en dollar 1990. Il me semble infirmer tes conclusions plutôt que les soutenir : manifestement, la chute la plus brutale a lieu aux USA en 1929 et au RU en 1919, et la stagnation la plus navrante au RU. En Allemagne, c'est la situation politique lamentable qui a plombé l'économie plus que le contraire (la chute de 1923 devant beaucoup à l'occupation française et belge de la Ruhr, suscitant d'autre troubles sociaux fondé sur du ''nationalisme'' et sans le moindre égard pour les conséquences économiques qui ne pouvaient être que graves). Les troubles aux USA à la même époque était ''économique'', et la réponse a été de même nature ("new deal"). Les troubles en Allemagne (et en Italie avant) étaient ''politiques'', et la réponse a, là encore, été de même nature ; la phase d'amélioration très sensible en Allemagne, de 1924 a 1929 (PIB ++, hyperinflation jugulée, etc.) est aussi celle de la montée du NSDAP du rang de groupuscule (actif et dangereux) à celui de force politique notable. Comme tu dis, il n'y a pas de monocausalité, néanmoins un problème économique explique qu'on change le personnel politique et les politiques ''économiques'' suivies, pas qu'on change le ''régime'' politique : pour ça, il faut autre chose de plus profond ; une mauvaise économie est tout au plus une ''condition'', parce que tant que les gens voient leur situation économique s'améliorer, il n'y a pas assez de mécontents pour soutenir les révolutionnaires. La sociologie et la mentalité compte beaucoup. Aux USA, la société n'a jamais craqué, parce que globalement les gens restaient persuadé à la fois qu'ils étaient responsables de leur sort (et non la faute de financiers juifs et franc-maçons apatrides), et que revenir à meilleure fortune restaient entre leur mains ; tout le contraire de l'Allemagne. 
:::::::Sur la Chine (et ça vaut pour d'autres : Inde, etc.), le concept d'empreinte écologique est un indicateur de renouvelabilité, rien d'autre. Dire qu'une civilisation qui recourt massivement aux énergies fossiles a une empreinte écologique supérieure à la surface terrestre est une trivialité, quasi-tautologique. Supposer que ça ne pourra pas durer ''éternellement'' est plus que raisonnable : ça n'est possible, effectivement, que grâce à l'énergie fossile consommée à gogo. Reste que personne ne pense, même parmi les plus catastrophistes, que ça pose de problème de matière première avant environ 2050, il n'y a donc rien qui s'oppose au rattrapage dans 40 ans, qui est très loin de l'éternité. Après, évidemment, il faudra une autre source d'énergie, qui ne peut être que solaire, et si cette source d'énergie n'est pas disponible à des couts (en 2050) compatible avec l'état économique du moment, c'est effectivement la catastrophe ''économique'' (et non la catastrophe ''sociale'', ça n'a rien à voir). Et d'autres contraintes physique peuvent apparaitre (l'énergie est la principale contrainte, mais ce n'est pas la seule). [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 29 juillet 2008 à 12:39 (CEST)

== Sauter une protection CSS/CPPM d'un disque ==

Bjour les pythies! 


J'ai acheter un DVD à mon clubvidéo et je veux en faire un double (j'ai toujours fait ça, ça évite de faire bobo aux originaux...) grâce à [[Alcohol 52%]]. Aujourd'hui, je me suis butté à quelque chose que je n'avais jamais vu : impossible de faire une image disque car il y a un protection [[Content Scrambling System|CSS]] et [[Content Protection for Recordable Media|CPPM]]! 


J'imagine que c'est pour éviter les copies illégales, mais vu que j'ai l'original j'ai totalement le droit, non? Si vous avez des trucs pour faire sauter ces protections, j'en serai fort reconnaissant. (Et, au juste, pourquoi est-ce la première fois que je vois ça?)


Merci beaucoup, <font face="Kristen ITC">[[Utilisateur:Felixggenest|<font color="#000000">Félix</font>]][[Spécial:Contributions/Felixggenest|<font color="#259952">g</font>]][[Discussion utilisateur:Felixggenest|<font color="#000000">genest</font>]]</font>
:C'est tout à fait ILLÉGAL de briser ces protections! (OK ça dépend des pays, aux USA oui, et au Canada aussi il me semble. Le reste du monde, ça dépend). La loi américaine [[Digital Millennium Copyright Act]] dit que même si tu possède un film tu n'a pas le droit de briser la protection (si elle existe) pour t'en faire une copie personnelle. Mais si le film n'a pas de protection, et que tu fais une copie à usage personnel, c'est bon. Si on te dis comment, je crois que l'on pourrait être poursuivi selon cette loi, alors on le dit pas. (Et de toute façon, je prend pas de chance, j'ai jamais essayé!). Désolé! [[Image:Blason Famille Labelle.svg|15px|Blason des Labelle]] [[Utilisateur:Bestter|Bestter]] [[Discussion utilisateur:Bestter|<small>Discussion</small>]] 26 juillet 2008 à 21:57 (CEST)
::Ah oui? <font face="Kristen ITC">[[Utilisateur:Felixggenest|<font color="#000000">Félix</font>]][[Spécial:Contributions/Felixggenest|<font color="#259952">g</font>]][[Discussion utilisateur:Felixggenest|<font color="#000000">genest</font>]]</font>
:::Je crois que c'est tout aussi illégal en France. Il me semble l'avoir lu sur [[PC INpact (site web)|PC INpact]], mais sans certitude. Vous y trouverez en tout cas certainement plus de détails sur ces questions. Et sinon, si braver la loi <small>archaïque</small> ne vous fait pas peur, il est souvent plus simple d'aller chercher cette copie auprès des gens qui la proposent, un peu partout sur internet. (Mais là je vais peut-être me faire modérer.) --[[Utilisateur:P Android|P Android]] ([[Discussion utilisateur:P Android|d]]) 26 juillet 2008 à 22:40 (CEST)
;C'est illégal de donner ce genre d'info: {{Légifrance|base=CPI|numéro=L335-3-1|texte=voir L335-3-1 CPI}} sur les "''Mesures techniques de protection et d'information''" :
:I.-Est puni de 3 750 euros d'amende le fait de porter atteinte sciemment, à des fins autres que la recherche, à une mesure technique efficace telle que définie à l'article L. 331-5, afin d'altérer la protection d'une oeuvre par un décodage, un décryptage ou toute autre intervention personnelle destinée à contourner, neutraliser ou supprimer un mécanisme de protection ou de contrôle, lorsque cette atteinte est réalisée par d'autres moyens que l'utilisation d'une application technologique, d'un dispositif ou d'un composant existant mentionné au II.
:II.-Est puni de six mois d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende le fait de procurer ou proposer sciemment à autrui, directement ou indirectement, des moyens conçus ou spécialement adaptés pour porter atteinte à une mesure technique efficace telle que définie à l'article L. 331-5, par l'un des procédés suivants :
::1° En fabriquant ou en important une application technologique, un dispositif ou un composant, à des fins autres que la recherche ;
::2° En détenant en vue de la vente, du prêt ou de la location, en offrant à ces mêmes fins ou en mettant à disposition du public sous quelque forme que ce soit une application technologique, un dispositif ou un composant ;
::3° En fournissant un service à cette fin ;
::4° En incitant à l'usage ou en commandant, concevant, organisant, reproduisant, distribuant ou diffusant une publicité en faveur de l'un des procédés visés aux 1° à 3°.
Ceux qui veulent poster des informations sur la question se taperont les 30000€ d'amende sans moi... [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 27 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

:::Pas du tout Michelet : il n'est pas interdit d'en parler ou de savoir. Il est interdit de l'utiliser ou d'inciter à l'utiliser, il est interdit d'en tirer bénéfice aussi. [[Discussion utilisateur:DC2| / DC2 • ]] 27 juillet 2008 à 10:56 (CEST)

En revanche, {{Légifrance|base=CPI|numéro=L331-12|texte=voir L331-12 CPI}} : "''Les conditions d'accès à la lecture d'une oeuvre, d'un vidéogramme, d'un programme ou d'un phonogramme et les limitations susceptibles d'être apportées au bénéfice de l'exception pour copie privée mentionnée au 2° de l'article L. 122-5 et au 2° de l'article L. 211-3 par la mise en oeuvre d'une mesure technique de protection doivent être portées à la connaissance de l'utilisateur.''" C'est à dire que si la protection n'était pas mentionnée, on peut en obtenir le remboursement pour non-conformité aux dispositions légales. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] ([[Discussion utilisateur:Michelet|d]]) 27 juillet 2008 à 10:07 (CEST)
:Felix est québécois si jeune Mabuse... Donc le droit français à la copie privée, il s'en calisssee {{clin}} [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 27 juillet 2008 à 10:14 (CEST)
::Je remets ma contribution, '''ces infos ne sont pas illégale''', on n'est pas en Chine, et je cite des sites qui ont pignon sur rue :
{{citation bloc|Quand je téléporte virtuellement mon ordinateur hors de <s>Chine</s> France pour dupliquer des DVD vidéo j'utilise DVD Shrink (gratuit). Une simple recherche par Google permet de le trouver. Les logithèques de [[Clubic]] et [[telecharger.com]] (basés en France) le référencent, à condition bien sûr de l'utiliser en Patagonie Occidentale. --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 26 juillet 2008 à 22:48 (CEST)}}
::[[Clubic]] appartient à [[Cyréalis]], société de droit français, et telecharger.com au [[Groupe Tests]], un assez grand groupe de presse informatique français ! --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 27 juillet 2008 à 11:22 (CEST)
:::Bref, la question fondamentale est donc : comment contourner les lois sans se faire coincer ?. Et pas : les lois ont-elle une utilité et une justification ? [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 27 juillet 2008 à 12:19 (CEST)
::::@HaguardDuNord: Félix et moi sommes certes québécois, mais il parait qu'on a une loi similaire à la DMCA! Donc pas le droit de copier n'y de proposer des méthodes de copies... [[Image:Blason Famille Labelle.svg|15px|Blason des Labelle]] [[Utilisateur:Bestter|Bestter]] [[Discussion utilisateur:Bestter|<small>Discussion</small>]] 28 juillet 2008 à 04:15 (CEST)
::::::Oui, c'est pour ça que ta réponse me paraissait plus pertinente, sachant que je ne crois pas qu'il y a de droit à la copie privée chez vous. Je me trompe ? [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 2 août 2008 à 15:05 (CEST)
:::::Vive le Québec libre. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 28 juillet 2008 à 08:45 (CEST)

:N'inversons pas les rôles, SVP, ce qui est illégal (en France) ce n'est pas ce que se propose de faire notre patient, c'est le comportement de l'auteur du DVD qui ne respecte pas le CPI 
:"Les mesures techniques ne peuvent s'opposer au libre usage de l'oeuvre ou de l'objet protégé dans les limites des droits prévus par le présent code, ainsi que de ceux accordés par les détenteurs de droits."
:parmi ces droits, entre autre, le droit de faire une copie de sauvegarde : [http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069414&idArticle=LEGIARTI000006278912&dateTexte=&categorieLien=cid L122-5 2°]
:En outre et parallèlement, ne pas prévenir l'utilisateur fait que légalement tout ce passe comme si la mesure technique n'était pas là ; en particulier il n'est pas possible de lui reprocher d'avoir corriger, par tout moyen, ce DVD defectueux. 
:Par conséquent, les '''informations non seulement ne sont pas illégales, mais même aident et favorisent l'application de la loi'''. Et c'est pour ça que des sites grand publics peuvent sans crainte se permettre de les diffuser. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 28 juillet 2008 à 12:55 (CEST)
::heu... Tu as compris que Félix et moi sommes québécois, donc ce que tu viens de dire n'a AUCUNE VALEUR dans ce cas? La DMCA (et son équivalent canadien je crois) ont "prévu le coup" et contournent carrément (sic!) ce droit tel que reconnu par la loi du droit d'auteur. BREF: si protégé, regarde, écoute, mais copie pas. À moins que tu connaisse mieux la loi canadienne que moi, alors je suis tout ouï! <small>pas difficille de mieux connaitre la loi que moi, pas un juriste, moi!</small> [[Image:Blason Famille Labelle.svg|15px|Blason des Labelle]] [[Utilisateur:Bestter|Bestter]] [[Discussion utilisateur:Bestter|<small>Discussion</small>]] 29 juillet 2008 à 01:01 (CEST)
:::J'ai précisé (pas assez clairement ?) que ça concernait seulement la France. Il me semble que WP ne peut interdire à des Québécois (ou togolais, camerounais, etc.) de la consulter, donc, promis, je regarde ailleurs et je ne dirais rien à personne. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 29 juillet 2008 à 12:42 (CEST)

== non-lieu:voie de recours? ==

Bonjour,
J'aimerai savoir ce que l'on peut faire lorsqu'il y a un réquisitoire définitif de non-lieu,quelles sont les voies de recours?
merci d'avance!

{{Cherchez|article=[[non-lieu en procédure pénale|non-lieu]]}}
il y est dit que "Le Ministère public peut, en cas de découverte de nouveaux éléments rouvrir le dossier.

Il est donné la possibilité à la partie civile de faire appel de l'ordonnance de non-lieu."
La seule possibilité vous restant accessible semble être la découverte de nouveaux éléments puisque votre jugement est définitif.--[[Utilisateur:Franssoua|Franssoua]] ([[Discussion utilisateur:Franssoua|d]]) 27 juillet 2008 à 15:52 (CEST)

merci beaucoup pour votre réponse,c'est la première fois que j'utilise wilki!à bientôt.
:Après relecture de votre question, je m'apercoit que vous parlez de "requisitoire définitif", rédigé par le procureur regleur. Dans les 20 jours suivant la redaction de ce document, les "conclusions" des diverses parties prennantes peuvent être ajoutées au dossier. Mais ce n'est que le juge d'instruction chargé du dossier qui rédige l'ordonnance de règlement qui, elle, peut être de non lieu. Ce non-lieu peut etre contesté en appel par la partie civile. L'instruction peut egalement être reprise en cas de nouveau élement introduit au dossier. Donc à priori si votre procédure n'est est qu'au réquisitoire definitif, il vous faut attendre l'ordonnance du juge qui sera ou non une ordonnance de non-lieu. Malheureusement si le dossier est suffisamment clair, il y a fort à parier que le juge suive les requisitions du parquet. Mais bon, je ne suis pas un expert du domaine, le mieux est surement de vous en référer à votre avocat. Bonne chance pour la suite.--[[Utilisateur:Franssoua|Franssoua]] ([[Discussion utilisateur:Franssoua|d]]) 28 juillet 2008 à 20:42 (CEST)

== Compilation pour Clamav ==

Bonjour la wikisphère !

J'ai une question d'informatique. Je pratique '''Mandriva Linux'''. J'essaie de démarrer et d'installer '''Clamav'''. <br>
L'installation n'aboutit pas. Le système ne trouve pas de compilateur C dans le path. (il recherche gcc, cc, et cl.exe)  <br>
Comment fait-on pour modifier le path ? (Il n'y a pas d'aide pour $PATH dans man) <br>
Comment savoir si j'ai un compilateur C quelquepart ? <br>
Merci de me donner vos lumières <br>
[[Utilisateur:BdeBreuil|BdeBreuil]] ([[Discussion utilisateur:BdeBreuil|d]]) 27 juillet 2008 à 17:13 (CEST)
:Bonjour,
:le bon endroit pour poser ce genre de question ça serait plutôt un forum consacré à Mandriva... Commences par leur dire ce que tu as fait pour tenter l'installation, et copie-colle les messages d'erreurs sans chercher à les résumer...
:Pour l'instant je veux bien te répondre, mais que veux-tu ajouter dans le PATH si tu ne sais même pas si tu as un compilateur C ? Si tu en avais un il serait dans le PATH, hein, on voit pas pourquoi il serait installé dans un coin exotique.
:Pour ajouter le chemin /lapin/coin/ à ton PATH , en supposant que ton shell est bash, tu fais export PATH=$PATH:/lapin/coin/ (ajoute ça dans ton .bashrc par exemple). Pour savoir si gcc est dans le PATH (et où) tu fais which gcc. Pour savoir si il y a quelque part un fichier qui s'appelle gcc tu fais locate gcc. Attention locate utilise une base de données qui est mise à jour régulièrement, donc si tu viens d'installer gcc à l'instant ça ne sera pas dedans (pour parcourir tout le disque (ce qui n'est pas une bonne idée) tu peux faire find / -name gcc).
:[[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 27 juillet 2008 à 18:30 (CEST)
::PS: Pourquoi veux-tu installer [[ClamAV]] ? Nous sommes bien d’accord : ça sert principalement si tu administres un serveur de courrier électronique, de façon à protéger les utilisateurs de Windows qui utiliseraient ce serveur ! N’est-ce-pas ?
::Bref, tout ça pour dire que si c’est pour protéger ton propre système, ça n’est pas vraiment indispensable. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 27 juillet 2008 à 18:36 (CEST)

== Monastère ==
bonjour madame, monsieur 

nous sommes deux moines orthodoxe de l'église Ukrainienne Autocéphale  Canonique , et recherchons un lieu de culte  abandonné, j'ai appris que des moines orthodoxe avez un lieu appelé monastère st Nicolas en 1965 et qu'ils sont partis , pouvez-vous nous renseigner 
merci par avance , d'après ce que j'ai appris le monastère aurait été a Montbrison dans la Drôme 
sentiments religieux  en Christ 

'''Monseigneur Clément ''' ( claude hilaire

en attente 3 moines qui viendraient nous rejoindre  


tèl :xx yy zz aa bb cc
email :  un e-mail@yahoo.fr
**         un autre@yahoo.fr

:<small> mis en forme, courriel et téléphone enlevés par [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 27 juillet 2008 à 22:42 (CEST)</small>
:: Je vous suggère de vous adresser à la mairie de Montbrison-sur-Lez, dont vous trouverez le numéro de téléphone en suivant [[lien blacklisté] le lien bleu] [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 27 juillet 2008 à 23:17 (CEST)
:::Qu'est-ce qu'une église ''autocéphale'' ? Qui n'en fait qu'à sa tête ? [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 28 juillet 2008 à 00:02 (CEST) Je suis content : j'ai [[Église autocéphale|gagné]].
::::<small>Ca vaut pas, tu jouais tout seul. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] ([[Discussion utilisateur:Papyalain|d]]) 28 juillet 2008 à 02:44 (CEST) C'est la seule forme de jeu que je pratique : contre moi-même. Le ''jeu autocéphale.'' [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 28 juillet 2008 à 09:17 (CEST)</small>
::Et ''canonique'', qui boit des canons ? En effet, l'article [[Église orthodoxe autocéphale ukrainienne canonique]] précise : {{citation|L'Église orthodoxe autocéphale ukrainienne canonique est une Église orthodoxe non canonique, contrairement à son appellation.}} --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 28 juillet 2008 à 08:19 (CEST)