Voir la source de Testwiki:Oracle/semaine 38 2007

<includeonly>{{Wikipédia:Oracle/LiensUtiles|38|2007}}</includeonly><noinclude>{{Wikipédia:Oracle/BarreSemaines|38|2007}}__TOC__</noinclude>

== ABDOULAYE ==

Bonjour, le rappeur Stomy Bugsy fait souvent reference dans ses chansons a LA SECTE ABDOULAYE, jaimerais savoir de quoi il s agit.Cordialement.
:Bonjour. Il semble qu'il s'agit du nom d'un quartier de Sarcelles, proche de la gare (voir [[Secteur A]]). Bonne semaine à vous et toutes les pythies. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 17 septembre 2007 à 08:46 (CEST)
::Et pour inaugurer la semaine sur un jeu de mots calamiteux, rappelons que '''la pythie vient en mangeant'''. <small>bon, ça, c'est fait.</small> [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 17 septembre 2007 à 09:30 (CEST)

== Culture japonaise ==

Bonjour, question d'une IP ({{u|194.254.62.3 }}, repêchée sur une page de discussion :

« pourquoi les japonais font-il sortir de la pièce la personne qui leur offre un cadeau ? » - j'ajoute ici une formule de politesse que l'IP a oubliée dans la précipitation : que mille pétales de belladone couvrent les chemins que vos pieds voudront bien fouler et recevez en même temps l'assurance-vie de mes congratulations dégoulinantes. [[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]] 17 septembre 2007 à 10:32 (CEST)
:Réponse débile (réponse de [[Utilisateur:Serein|Serein]], quoi ) : parce que le cadeau ne leur plaît pas ? {{clin}} [[Utilisateur:Serein|L'ignare en chef]], en ce beau matin du 17 septembre à 10h33
::Parce qu'il est considéré comme impoli, au Japon, d'ouvrir son cadeau devant la personne qui vous la offert. (au Japon, tout est question de politesse {{clin}}) [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 17 septembre 2007 à 10:54 (CEST) <small>(J'ai la flemme de sourcer, mais s'il faut je peux...)</small>
:::<small>T'inquiete, l'Oracle est le refuge du non-sourçage et du POV {{clin}}. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 17 septembre 2007 à 11:35 (CEST)</small>
:::: Pareil en Pologne ou en Allemagne... Je ne sais pas si c'est la même chose au Japon mais en Pologne on n'ouvre pas devant celui qui vous offre un présent, pour éviter de montrer une forme de déception...--[[Utilisateur:Zil|Zil]] 17 septembre 2007 à 12:30 (CEST)
:::::En France, il me semble qu'il est impoli d'ouvrir la bouteille de vin que l'invité apporte lors du repas...(à sourcer)...--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 17 septembre 2007 à 11:54 (CEST)
::::::Exact. Source : pratique familiale chez moi. {{clin}} --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 17 septembre 2007 à 11:56 (CEST). Justification : rien ne dit que le vin offert se marie correctement avec les plats préparés, on préfère donc ne pas l'ouvrir ce jour-là.
:::::::Tiens... j'aurais tendance à considérer comme impoli de ne pas ouvrir la bouteille qu'un invité m'a apportée. Même si, évidemment, il n'est pas censé savoir ce qu'on va manger avec, même si c'est pas poli de considérer que le mec qui t'invite n'a pas prévu le vin adéquat... Pour en avoir le cœur net, je suis prêt à inviter quelqu'un qui viendrait avec, mettons, un [[Romanée-Conti]] (expérience renouvelable autant de fois que nécessaire : une fois on l'ouvre, une fois on l'ouvre pas...). Et pour rester dans la question initiale, ça ne me gêne pas si les invités sont japonais. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 17 septembre 2007 à 12:06 (CEST)
::::::::Du Romanée-Conti ? Zute, j'en ai plus, il ne me reste que de ''la'' Romanée-Conti... {{clin}} [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 17 septembre 2007 à 14:08 (CEST)
:::::::::J'aurais tendance à utiliser un déterminant masculin, comme pour tous les vins : Le champagne est en réalité le vin de la champagne ; le Romanée-Conti est le vin du domaine de la Romanée-Conti. [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 17 septembre 2007 à 14:16 (CEST)
::::::::::Tant pis, emmène toujours ''ta'' Romanée-Conti. J'avoue avoir été tenté par le féminin, et puis je me suis dit que non. Mais en la matière je suis prêt à la bisexualité... [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 17 septembre 2007 à 16:45 (CEST) Mais vérification faite, c'est le féminin qui l'emporte.
:::::::::::Trop tard, hips ! [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 17 septembre 2007 à 17:01 (CEST)
:::::::Mon astuce personnelle consiste à mettre une étiquette avec le nom de la personne qui m'a offert une bonne bouteille, et de l'ouvrir la fois suivante ou il vient, en prenant soin de cuisiner ce qui correspond le mieux...{{clin}}--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 17 septembre 2007 à 12:25 (CEST)

== Compost à base de feuilles ==

Bonjour,

Quelqu'un peut il me renseigner s'il est possible de faire du compost sur base de feuilles uniquement ? 

Si oui, comment procéder et quels matériels ou ingrédients faut il? Un grand merci à tous.[[Utilisateur:82.65.90.27|82.65.90.27]]cc

:Les feuilles (d'arbres) se décomposent plus lentement que les déchets organiques courants (ceux de la cuisine), mais je pense que c'est possible. Vous pouvez utiliser un [http://www.google.fr/search?q=composteur composteur]. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 17 septembre 2007 à 11:07 (CEST)
::Idéalement, ajouter de temps en temps quelques pelles de terre franches, pour faciliter  et accélérer le compostage...il est possible de faire un composteur avec quelques planches...ce qui est important, c'est d'ameublir la terre du fond pour que les vers de terre remontent plus facilement...n'hésitez pas à mettre autre chose que des feuilles si vous en avez la possibilité...cela rendra le compost moins acide...il faut aussi maintenir une certaine humidité...si les feuilles sont sèches, elles se décomposent lentement voir pas...bien géré, cela donne un bon compost de mélange avec de la terre franche....--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 17 septembre 2007 à 11:12 (CEST)

Rebonjour, j'ai déjà cultivé dans de la terre argileuse, sableuse, actuellement caillouteuse (à l'abandon pour un nouveau potager en terre brune) je connais la terre noire, mais j'ignore ce qu'est la terre franche. J'ai beaucoup d'arbres qui perdent leurs feuilles à partir du 15 aout (limite Gard/Ardèche) la gestion des feuilles avec le mistral pose problème d'ou envie de recycler celles ci.
:La terre franche, c'est simplement la terre du jardin...{{clin}} (si caillouteuse, la tamiser avec du grillage à poules devrait être agréable avant de mettre en pots...)--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 17 septembre 2007 à 12:24 (CEST)
::L'interet d'un compost est de tout mettre, car les dechets, plus ou moins rapides à se décomposer, s'activent les uns les autres. Ainsi, mettre des orties permet d'apporter de l'azote sans vbesoin d'activateur. Un compost que de feuilles et bien sur possible, même s'il sera, comme le dit Hervé, plus long à se faire, et moins bien équilibré que s'il y avait de tout. Elle aura aussi tendance a être plus légère que le terreau universel. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 17 septembre 2007 à 12:27 (CEST)
:Une simple recherche Google conduit [http://www.aujardin.info/fiches/dictionnaire.php là :]
:'''''Terre franche :''' se dit d'une terre contenant de manière idéale les quatre éléments de base que sont le sable, le calcaire, l'humus et l'argile.'' [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 17 septembre 2007 à 13:27 (CEST)
Bref....un bon compost doit être varié...si il y a beaucoup de feuille, ajouter des pelles de terre régulièrement pour équilibrer le pH et donner un habitat plus correct aux microorganismes et aux macroorganismes...et n'hésitez pas à mettre vos épluchures et autres déchets verts...en prenant soin de ne pas mettre de gros morceaux...c'est mieux, par exemple découper la peau du melon en morceaux plutôt que de mettre le demi-melon entier... en ce qui concerne les branches, un broyeur est idéal pour améliorer la texture et la vitesse de dégradation...bon compost...--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 17 septembre 2007 à 15:29 (CEST)
:::Je vous conseil vivement de vous intéresser au BRF ([[Bois raméal fragmenté]]). Vous aurez tout les renseignement qu'il vous faut sur la page consacrée dans [http://fr.ekopedia.org/Bois_Ram%C3%A9al_Fragment%C3%A9 Ekopédia] ou dans les liens de l'article de WP. Cordialement — [[Utilisateur:Abalg|Abalg]]|[[Discussion utilisateur:Abalg|<small>discuter le bout de gras</small>]] <small>avec du</small> [[Spécial:Emailuser/Abalg|<small>e-miel</small>]] 17 septembre 2007 à 16:16 (CEST)
::::Je dirai qu'avec que des feuilles, le [[Rapport C/N|C/N]] risque d'être un peu élevé. Quand à la vitesse de décomposition, ça dépend de feuilles de quels arbres il s'agit : des feuilles de [[platane]] vont rester plus dures et sèches que des feuilles de [[mûrier]], qui se décomposent très rapidement. --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 17 septembre 2007 à 20:50 (CEST)

:::Surtout ne pas mettre de branches, même les toutes petites branches...--[[Utilisateur:PulkoCitron|PulkoCitron]] 18 septembre 2007 à 20:56 (CEST)

Merçi pour vos réponses. [[Utilisateur:82.252.39.214|82.252.39.214]]CC

== Quel est la dernière entreprise française ayant dépassé  les 10 000 employés ? ==

Je viens de lire que Google vient de féter ses 10 ans. En 1997, Google commençait avec ses 2 cofondateurs. Aujourd'hui, 10 ans plus tard, Google compte 14 000 employés et plusieurs milliard de chiffres d'affaire. Je voulais donc connaitre la dernière boite française qui était passé de stade de PME à celle de grosse multinationnal. J'ai l'image de la France n'ayant que des vieilles grosses boites ou des petites PME qui ne grossissent pas. Mais peut-être que je me trompe.--[[Utilisateur:192.91.60.11|192.91.60.11]] 17 septembre 2007 à 13:58 (CEST)
:Je ne sais pas, mais bonjour. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 17 septembre 2007 à 13:53 (CEST)
:: Bonjour, désolé de la vitesse :)--[[Utilisateur:192.91.60.10|192.91.60.10]] 17 septembre 2007 à 14:20 (CEST)
:::A vu de nez, j'aurais dit une PME du commerce, genre [[Carrefour]] ou [[Auchan]], ou de l'hotelerie restauration comme Sodexho ou [[Accor]]. [[Capgemini]] aussi. Mais c'est pas tres neuf (début des années 1990 pour leur développement je pense). [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 17 septembre 2007 à 14:52 (CEST)
:::: Carrefour date de création 1959 ! Auchan, 1961. Accord, 1967. Capgemini, 1967 aussi. J'espère qu'il y a plus rescent que ça !--[[Utilisateur:192.91.60.11|192.91.60.11]] 17 septembre 2007 à 15:21 (CEST)
:::: J'ai trouvé http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Entreprise_fond%C3%A9e_en_1980 pour fouiller. Il y a illiad qui date de 1980. Mais ce n'est pas si rescent. Free date 1999 mais il a 2000 salariés.--[[Utilisateur:192.91.60.11|192.91.60.11]] 17 septembre 2007 à 15:21 (CEST)
:::::Non mais attends, une vieille entreprise peut etre passé récemment au dessus des 10 000 employés. C'est sur qu'un cas comme Google, pas besoin de chercher, ca n'existera probablement nulle part. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 17 septembre 2007 à 15:25 (CEST)
:::::: Canal+ (1983) avec 34 000 personnes., peut-être ?
:::::Tu aurais un exemple ? Disons que je trouve un peu flippant de devoir remonter aux années 80 pour trouver la création d'une boite française maintenant internationnal. (au US, tu trouve Dell, Compaq, Sun, ...)
::::::Tous les exemples donnés ici sont dans le monde de l'informatique. C'est un peu flippant en effet de voir que toutes les grandes boîtes d'informatique sont américaines. Ceci dit, ça amène une autre question : est-ce que de telles expansions peuvent être constatées ailleurs qu'en informatique ? Sans doute que oui : mais alors, en Chine ! Mais dans le premier monde ? [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 17 septembre 2007 à 15:46 (CEST)
:::::::En général, les nouveaux géants se créaient là ou il n'y a pas encore de concurrence. Cela ne me choque pas que cela soit dans l'internet ou l'informatique qui sont des secteurs très rescent. Il est plus dure d'aller se lancer dans les yahourts, aujourd'hui...
::::::::Evidemment que créer une entreprise ex nihilo qui devienne assez importante sans acquisition,  ca ne peut pas exister ailleurs que dans des secteurs nouveaux ou des niches. Et je ne vois pas ce qu'il y a de flippant la dedans. Si tu prend Besnier, qui a été créé en 1933, ya pas grand chose à voir entre la laiterie du père, et le groupe Lactalis qui dépasse depuis 1991 les 10 000 employés. Or c'est pas moins une preuve de la santé de l'économie française (capable d'avoir des leader mondiaux dans des secteurs anciens) que si on avait un Google français. Canal+ a telle jamais été une PME ? Sinon tu as Gemplus (1988). [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 17 septembre 2007 à 16:36 (CEST)
::::::::: Pas mal Gemplus, 1988 et 11 000 employés.--[[Utilisateur:192.91.60.10|192.91.60.10]] 17 septembre 2007 à 17:14 (CEST)
:::::::::Ça n'est évidemment pas ça qui est (éventuellement) flippant, c'est le fait que (presque ?) aucune entreprise autre qu'américaine n'ait réussi à se faire une place sur ce « nouveau secteur » qu'est l'informatique. Je dis ''éventuellement'', parce qu'on peut aussi très bien s'en foutre... 
:::::::::: Il a pas mal de boite en Corée, Taiwan, Japon qui ont été créé par là. Je pense à TSMC par exemple.(y'a pas mal de gros comme LG, Panasonic, Sony...)--[[Utilisateur:192.91.60.10|192.91.60.10]] 17 septembre 2007 à 17:14 (CEST)
:::::::::Ceci dit, en passant : Google ne s'est pas privé de faire des acquisitions, et les autres géants de l'informatique aussi ; et je suis bien persuadé qu'en Chine il y a des jeunes boîtes énormes dans des « secteurs anciens ». [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 17 septembre 2007 à 16:59 (CEST)
:En rapport avec la dernière intervention, je pense qu'il faut plutôt chercher du côté des fusions / acquisitions, notamment dans les secteurs de la banque, du BTP et de l'assurance. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  ♦ [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] ♦  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 24 septembre 2007 à 12:09 (CEST)

== Bible ==

Pourquoi Jean-Baptiste etait-il appelé le Baptiste?
:Parce qu'il [[Baptême|baptisait]] les gens dans l'eau du [[Jourdain]]. --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 17 septembre 2007 à 16:17 (CEST)

== Quel genre utiliser pour désigner un vin ? ==

Bonjour chères pythies et autres amateurs de Romanée-Conti, connaissez-vous la règle pour déterminer le genre d'un vin ? J'ai l'« habitude » de boire '''du''' Champagne, de déboucher '''un''' Côtes-du-Rhône,  '''un''' Alsace ou '''un''' Bourgogne. Pourquoi Morburre insiste-t-il pour m'inviter à boire '''une''' Romanée-Conti ? [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 17 septembre 2007 à 17:05 (CEST)
:<small>parce que c'est de '''la''' piquette? Ok, je sors...[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]]</small>

:Je suis d'accord avec toi : le masculin semble être la règle. De plus, les arguments que tu donnes plus haut à l'appui de cette règle me paraissent convaincants. Pourtant, il me semble que l'usage veuille bien qu'on boive de ''la'' Romanée-Conti : encore une règle qui admet au moins une exception... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 17 septembre 2007 à 17:14 (CEST)
::Tiens, je boirais bien un [[Xérès (vin)|Amontillado]], à moins qu'une [[Xérès (vin)|Manzanilla]] ? [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 17 septembre 2007 à 17:15 (CEST)
::::Par contre je crois qu'on boit ''un Rioja''... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 17 septembre 2007 à 17:44 (CEST)
:::<small>Personnellement, je bois aussi du vin masculin, et même, je ne bois pas '''du''' champagne mais '''un''' champagne {{clin}} [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 17 septembre 2007 à 17:16 (CEST) </small>
::::Est-ce que cela peut venir de la métonymie, qui dans un cas se ferait par rapport au mot « vin » et dans l'autre par rapport au mot « bouteille » ? <small>Et d'abord, est-ce que l'homosexualité des vins est une maladie ??? </small>[[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 17 septembre 2007 à 17:20 (CEST)<small> Non, juste un penchant.</small> [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 17 septembre 2007 à 20:27 (CEST)
:::::Les exemples espagnols donnés ci-dessus essaient de démontrer que dans d'autres langues romanes, le genre des vins n'est justement pas (pas toujours) donné par métonymie. Après tout, il y ''la'' Loire et ''le'' Rhône ; pourquoi les vins seraient-ils moins folâtres que les fleuves ?... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 17 septembre 2007 à 17:41 (CEST)
::::::Quand le vin est bon, autant en boire un (magnum) qu'une (bouteille). On peut contre-argumenter au-delà, mais on sort de la modération recommandée. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 17 septembre 2007 à 19:30 (CEST)
:::::::Faites péter la roteuse ! <small>non, laissez tomber, j'aime pas le champ' de toutes façons</small> [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 17 septembre 2007 à 22:16 (CEST)
:::::Je pensais à la métonymie aussi, mais à la réflexion, on dira quand meme '''un Cheval Blanc''' ou '''un Chateau Margaux''', mais '''une Veuve Cliquot'''. Du coup, c'est le genre du cru qui féminise la chose à mon avis, pour Romanée, le ''ée'' faisant office de féminin. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 17 septembre 2007 à 23:01 (CEST)
::::::Oserai-je déclarer : ''c'est ce que je disais ci-dessus ?'' Note cependant qu'on ne boit pas ''de bonnes Côtes du Rhône'' mais ''un bon Côtes du Rhône''... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 18 septembre 2007 à 08:57 (CEST) <small>Merci d'avoir enfoncé le clou.</small>
:::::::Je confirme que tu l'as dit {{confus}} [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 19 septembre 2007 à 01:02 (CEST)

Je suis désolé, mais moi je dis un ''Veuve Cliquot''...--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 21 septembre 2007 à 10:19 (CEST)<small>il faudrait être sacrément pervers pour boire une veuve....{{mdr}}</small>

== Une chinoise mangeuse de frites ==

Bonjour oh toi Oracle dont le savoir est plus grand que <s>le [[pénis|membre]] de [[Rocco Siffredi|Rocco]]</s> le plus grand des océans, sauras-tu répondre à ma question ?
Je n'arrive pas à savoir de quoi parle [[Yves Simon (artiste)|Yves Simon]] dans sa chanson "Au pays des merveilles de [[Charles Juliet|Juliet]]". Qui était [[La chinoise|chinoise]] mangeuse de frites en [[1968]] ? pourquoi cette chanson ?

Je n'arrive pas à trouver la réponse et franchement, je n'en dors plus, j'ai perdu 10 kilos, je ressemble maintenant à [[Chimène Badi]] après son régime, c'est terrible...

Merci d'avance

Marcellus55
:Une réponse rapide s'impose pour que tu ne meures pas d'inanition : je ne me souviens pas exactement de la chanson, mais peut-être qu'en 1968 il était inconcevable qu'une chinoise mange des frites - produit hautement occidental et capitaliste (où se niche donc notre civilisation ?? {{clin}} ) dans une Chine maoiste et en proie à la délicate Révolution culturelle du Grand Timonier ? Ce serait donc une sorte d'humour... <small>Une p'tite frite et un coca pour te remettre ? </small>[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 17 septembre 2007 à 17:23 (CEST)

::La chanson est dédicacée à une actrice, qu'il ne cite pas nommément. Toutefois, les paroles laisse comprendre qu'il s'agit de [[Juliet Berto]], qui est l'une des actrices du film de [[Jean-Luc Godard]], [[La chinoise]]. Et, dans ce film, elle doit manger des frites (ça j'en suis pas sûr, faudrait vérifier). [[Utilisateur:Gede|Gede]] 17 septembre 2007 à 19:21 (CEST)
:::Ben voilà, c'est ce que j'allais dire, la référence à Godard était tellement évidente : c'est là qu'on sent la différence des générations... [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 17 septembre 2007 à 19:26 (CEST)
::hé ho, ça va oui ? Un peu de rescpect envers les jeunes !!! {{clin}} --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 17 septembre 2007 à 19:27 (CEST)
:::On discutera quand tu auras fait les barricades. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 17 septembre 2007 à 19:32 (CEST)
::::De génération... ou de cinéphilie. Parce que, en l'occurence, les barricades, c'est mes parents que ça concerne... [[Utilisateur:Gede|Gede]] 17 septembre 2007 à 19:38 (CEST)
:::::Et ben, ça m'apprendra à répondre !! '''non''' je n'ai pas de culture, '''non''' je n'ai aucune culture cinématographique non plus, je l'avoue... {{gêné}} --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 17 septembre 2007 à 20:59 (CEST)
::::::Ça va pas non ??? [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 17 septembre 2007 à 21:00 (CEST)
:::::::Mais non, mais non... qui a dis une chose pareille ? je voulais dire : tout le monde ne s'intéresse pas à la période chinoise de Godard. Et heureusement, parce que c'est pas très bon. [[Utilisateur:Gede|Gede]] 17 septembre 2007 à 21:24 (CEST)
::::::::On se calme, les jeunes ! vous pouvez pas rester tranquilles cinq minutes si une grande personne ne vient pas s'en mêler ? La culture, c'est pas de tout savoir, c'est l'art d'accommoder les restes (parce que si vous croyez que j'ai vu tout Godard, et que j'ai dépavé des rues...) [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 17 septembre 2007 à 21:37 (CEST)

== [[voyage temporel]] ==

si l'homme trouverais une [[énergie]] supérieur alors es-ce-que ce type de voyage serais en [[théorie]] probable.si possible j'aimerais etre référer aux ouvrage qui traite de  ce sujet merci.
:Qu'entendez-vous par « énergie supérieure » ? --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 17 septembre 2007 à 18:28 (CEST)
::Ce serait bien, on pourrait revenir en arrière et réapprendre l'orthographe, la grammaire et la conjugaison à tous ceux qui les ont oubliées! Sinon, les ''scientifiques'' n'ayant aucune théorie sur comment voyager dans le temps, avoir une source d'énergie plus grande n'avancerait pas à grand-chose car on ne saurait pas quoi en faire. C'est comme si l'homme de Néanderthal avait l'essence mais pas la voiture... [[Utilisateur:Grogrou|Grogrou]] 17 septembre 2007 à 18:39 (CEST)
:::[[Dilatation du temps|Le voyage vers le futur est possible]]. Il suffit grosso-modo de faire un aller-retour à très grande vitesse. Pour le voyage dans le passé, il existe plein de théorie fumeuse, mais il n'y a pas le début d'un fait pour les étayer et cela créerais des [[Paradoxe temporel|paradoxes assez balèzes]]. Mais on n'a pas non plus vraiment démontré que c'est impossible. Tout au plus que plus aucune théorie scientifique ne seraient valable dans ce cas  --[[Utilisateur:Madlozoz|Madlozoz]] 17 septembre 2007 à 18:56 (CEST)
::::Il y a en effet des paradoxes qui limitent le voyage dans le temps (tuer ses parents, etc.), j'ai entendu une théorie qui dit qu'en cas de voyage dans le temps on se retrouverai dans un univers parallèle. [[Utilisateur:Ganondorf|Ganondorf]]   [[Discussion Utilisateur:Ganondorf|<small><span style="color:#33CC00;">discuter</span></small>]] 17 septembre 2007 à 19:18 (CEST)
:::::Il convient de remarquer que ce genre de théorie est plus courant dans le domaine de la [[science-fiction]] que de la [[science]] pure et dure. Voir cependant la [[théorie d'Everett]], une formulation de la méca q (qui ne dit cependant rien sur le voyage temporel, que je sache). [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 17 septembre 2007 à 20:30 (CEST)
::::::En fait, comme l'explique l'article sur le [[paradoxe temporel]], toute notre [[logique]] et notre [[science]] est basé non pas sur la [[théorie]], mais bien le [[postulat|fait]] qu'une conséquence n'existe après sa cause. 
::::::C'est la base de tout, mais il n'a jamais été rigoureusement prouvé que cela était forcement vrai. Mais comme la science-tout comme le sens commun- est basé sur l'expérience, il nous est assez difficile de travailler sur l'hypothèse contraire. --[[Utilisateur:Madlozoz|Madlozoz]] 17 septembre 2007 à 21:12 (CEST)
:::::::Pourtant, l'hypothèse contraire n'est pas totalement absente de la science contemporaine. Lire par exemple la fin de l'article sur l'[[expérience d'Aspect]] (mes respects, [[Alain Aspect|Monsieur Aspect]]). [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 17 septembre 2007 à 21:19 (CEST)
:::::::: Attention: Le voyage temporel est interdit dans le cas des modeles théoriques actuels ... mais pas forcément si nos modèles actuels sont suffisament faux ou incomplets pour le permettre. On ne peut en fait conclure que dans le cas des modeles actuels c-à-d dans leurs ensembles de définition. Et même dans ce dernier cas ce n'est pas facile de conclure. On peut envisager de creer des espaces ou les lois physiques sont respectées mais qui sont sans interaction entre eux... Certains calculs tendraient à montrer qu'on peut ainsi séparer des champs gravitationnels. Les enveloppes de ces espaces seraient par exemple à gravité 0. En simplifié on pourrait aller plus vite que la vitesse de la lumiere mais pas dans un espace local d'où les regles de la physique seraient bien sur  et ainsi toujours respectées... Rien n'est simple...  M:)
::: Apparement les [[Tachyon]] (s) peuvent voyager dans le temps ; et du fait de leur vitesse supraluminique apparaitrent avant leur création.--[[Utilisateur:86.76.122.121|86.76.122.121]] 17 septembre 2007 à 23:48 (CEST)
::::S'il était possible de remonter dans le temps, on aurait déjà fait connaissance avec des passagers venus du futur qui viendraient nous informer qu'un jour cette notion serait maîtrisée, vu qu'ils l'on fait. Hélas, on n'a jamais été présentés. La déformation du temps à des vitesses relativistes n'est valable que pour un référentiel déterminé, qui est celui du point de départ. Pour deux objets qui s'éloignent l'un de l'autre à v = (c - un chouia), il y a toujours un "maintenant" qui correspond aux deux objets, mais plus dans le même référentiel.--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 18 septembre 2007 à 02:11 (CEST)
::::: Il n'y a pas de meilleur preuve: Si le voyage dans le temps était possible, Hitler ne serai pas né et les dinosaures peuplerai toujours la Terre.  — [[Utilisateur:Nias|Nias]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Nias|blabla]]&#93;</small></sup> 18 septembre 2007 à 02:24 (CEST)
::::::Il y a une théorie qui dit que l'Histoire suit une logique thermodynamique: elle cherche à minimiser l'utilisation de l'énergie à dépenser. En clair, malgré des perturbations locales, le système revient toujours dans les mêmes chemins. C'est une théorie qui n'a rien de scientifique, mais elle me plaît bien. [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] 18 septembre 2007 à 10:32 (CEST)
:::::::Imaginez que dans le futur, le voyage dans le passé devienne possible mais que 1) l'on s'y refuse à cause des risques liés au paradoxes 2) l'on ne souhaite pas le faire savoir pour ne pas se faire em... toutes les cinq minutes avec des mails demandant une place pour le prochain voyage temporel pour 2159. Hein, d'abord ? De toute façon, si les visiteurs du futur étaient parmi nous, ils contribueraient sans aucun doute à Wikipédia, ils seraient sûrement administrateurs et sans aucun doute gentils puisqu'à l'époque où on pourra retourner dans le passé, on sera certainement aussi super forts en [[lobotomie]] sélective. Sur ce, je retourne faire des bisous au petit chaton et je vous souhaite à tous, de par le monde, la plus belle journée possible. Je vous aime, gens de 2007. Et merde. Grillé. [[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]] 18 septembre 2007 à 10:41 (CEST)
::Il y a un mec qui a tué Hitler quand il avait trois ans et demi. Et puis, vu que ce qui s'est passé après était pire, on a tué le mec avant qu'il ne tue le petit Hitler. Bon d'accord, c'est nul comme hypothèse. Je vais me tuer avant d'écrire ces conneries. Aaargh.. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 18 septembre 2007 à 11:42 (CEST) <small>posthume</small>
:::Dommage qu'on ne puisse pas aller voir ce qui se passe 24 heures dans le futur. Ca me ferait pas mal de blé au loto.--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 18 septembre 2007 à 12:11 (CEST)
::::Il y a deux paradoxes avec Hitler: Un qui se rapproche de celui du grand-père, si on tue Hitler enfant il ne commettra aucun crime, et on a aucune raison de le tuer; le deuxième est que même si quelqu'un remonte le temps et qu'il le tue, Hitler a quand même, aux dernières nouvelles, provoqués la mort de plusieurs millions de personnes et n'est donc pas mort enfant. Je ne vois donc que l'univers parallèle comme porte de sortie. En ce qui concerne le fait que personne n'ait jamais remonté le temps jusqu'à nous, on peut imaginer que ce n'est pas possible parce qu'on ne peut pas remonter plus loin que l'invention de la machine (qui n'a bien sûr pas encore été inventée {{sourire}} ). [[Utilisateur:Ganondorf|Ganondorf]]   [[Discussion Utilisateur:Ganondorf|<small><span style="color:#33CC00;">discuter</span></small>]] 19 septembre 2007 à 22:53 (CEST)
J'aime bien ces histoires de paradoxes, ça prouve que nous autres humains aimons bien rêver, mais de toute manière, si même le voyage «vers le passé» était envisageable, ce que laisse supposer, comme le relève [[Utilisateur:86.76.122.121|86.76.122.121]] (on dirait un nom futuriste: le copain d'école de [[THX 1138]] ?) l'hypothèse des tachyons, et bien un objet qui aurait «remonté le temps» '''est un objet du passé''', donc ce qu'il avait à faire dans ce passé, il l'a déjà fait. C'est assez bien expliqué d'ailleurs dans la page WP sur lesdits tachyons: un objet qui «existe» au moment où on le détecte dans l'univers est un objet «de son époque», qu'il vienne du passé ou du futur.

Après, il y a la question de l'énergie nécessaire à déplacer un corps massif (disons, un atome d'hydrogène) «vers le passé»: autant un léger décalage de ce corps «vers le futur» est envisageable puisqu'il circulera à une vitesse infraluminique, autant il ne l'est pas dans l'autre sens, qui nécessite une vitesse supraluminique. Cela dit, la notion de «voyage vers le futur» n'a guère plus de sens que celle de «voyage vers le passé»: on peut plutôt dire que l'objet vieillit moins vite que les autres objets de son environnement, mais il le fait '''dans son présent''', qui est le même présent que celui des autres objets proches.

Sinon, j'ai aussi une âme de rêveur. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  ♦ [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] ♦  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 25 septembre 2007 à 01:19 (CEST)

== Film "Traitement de choc" d'Alain JESSUA ==

Pourriez vous me dire ou se tourne ce film car il m'a semblé reconnaitre le phare de KERVILAOUENNE à belle île en mer, ainsi que l'hôtel de luxe 'le castel"?

<small>Question transférée depuis le bistro multimédia par [[Utilisateur:Milena|Milena]].</small>

:Petite recherche sur [http://www.google.fr/search?num=20&hl=fr&newwindow=1&safe=off&q=belle-%C3%AEle+en+mer+%22Traitement+de+choc%22&meta= google Magic] et voila !!! [[Utilisateur:Mith|<font color="#8009FFF">Mith</font>]] [[Image:Olivier art2.jpg|25px]] <small>([[Discussion_Utilisateur:Mith|<font color="#0080FF">What ? You're talkin' to </font><font color="#FF0000">me ?</font>]])</small> - [[Angers]], le 17 septembre 2007 à 21:04 (CEST)

== la constante de Champernowne ==

bonjour je suis liçéenne et j'aurais besoin d'information sur la constante !!Pour pouvoir compter les décimales surtout!!Une méthode peut etre??

merci d'avance de prendre en compte ce message

<small>''Transféré du [[Wikipédia:Le Bistro|Bistro]] par '''<span style="font-family:Kristen ITC">[[Utilisateur:Zouavman Le Zouave|<font color=000000>Zouavman</font>]] [[Spécial:Contributions/Zouavman Le Zouave|<font color=229922>Le</font>]] [[Discussion Utilisateur:Zouavman Le Zouave|<font color=000000>Zouave</font>]]</span>'''''</small>
:Ou encore mieux: [[Constante de Champernowne]]! Merci à [[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] pour m'avoir inspiré pour cette réponse. {{mdr}} '''<span style="font-family:Kristen ITC">[[Utilisateur:Zouavman Le Zouave|<font color=000000>Zouavman</font>]] [[Spécial:Contributions/Zouavman Le Zouave|<font color=229922>Le</font>]] [[Discussion Utilisateur:Zouavman Le Zouave|<font color=000000>Zouave</font>]]</span>''' 17 septembre 2007 à 20:06 (CEST)
::<small>(zut, j'avais pas répondu au bon endroit...)</small> :Ouaaaa, la vache! Elle a écrit ça sans faute la '''lycéenne'''! Maintenant, elle peut '''peut-être''' consulter l'article  [[Constante de Champernowne]]. --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 17 septembre 2007 à 21:00 (CEST)

== Critique de l'introspection en psychologie ==

Bonsoir,

Pourriez-vous me donner quelques références bibliographiques ou des liens internet concernant la critique de l'introspection en psychologie?

Merci.
{{devoirs}}
:Faut-il vraiment critiquer l'introspection ? Je ne sais, j'ai beau regarder [[introspection|en moi-même]], je ne vois que la [[critique]]. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:ArséniureDeGallium|26807]]</sup> 17 septembre 2007 à 21:27 (CEST) <small>Et les [[Fraise (fruit)|fraises]] et les [[chocolat]]s.</small>
::<small>La psychologie du [[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] est en effet complexe. Une introspection est dangereuse : on risquerait d'être aveuglé par les apparences sarcastiques et de louper la [[valeur]] de l'[[âme|essentiel]] du bonhomme. --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 17 septembre 2007 à 22:43 (CEST)</small>


== Chrétiens convertis à l'islam et vice versa ==

Bonjour à toutes et à tous! <br /> Un ami me demandait <small>(en croyant que je savais sous prétexte que j'étudie l'histoire!)</small> quels termes on utilise pour désigner les musulmans convertis au christianisme et pour l'inverse. Pour le premier cas, j'ai pensé aux [[morisque]]s mais bon, ça ne date pas d'hier! Z'avez une idée? <br /> A part ça, je me suis demandé, du coup, si on pouvait parler d'[[apostasie]] pour les morisques? (donc, conséquence pour WP, si on pouvait catégoriser l'article [[:catégorie:Apostasie|ici]]. <br /> Bon, comme d'habitude quand je viens ici, je me permets de signaler que j'ai d'autres questions non résolues [[Utilisateur:Jraf/Oracle perso|là]]. Merci pour toute aide! @+ --[[Utilisateur:Jraf|TwøWiñgš <small>(jraf)</small>]] [[Discussion Utilisateur:Jraf|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 17 septembre 2007 à 22:16 (CEST)
:Dans le le premier cas, des traitres infidèles. Dans le deuxième cas, des infidèles traitres. Dans le troisième cas, j'aime mon prochain (ah, il n'y a pas de troisième cas) . --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:ArséniureDeGallium|26807]]</sup> 17 septembre 2007 à 22:37 (CEST)
<div style="margin: 0 0 0.7em 2em; border-top: 1px solid #CCCCCC; border-bottom: 1px solid #CCCCCC; background: #F9F9F9; padding: 2px;">[[Image:Nuvola apps edu phi.svg|20px]] Le sage Oracle ne lit aucune des [[exégèse]]s [[paradigme|paradigmiques]] [[œcuménique]]s.</div>
::<small> Il y a une autre conversion religieuse bien plus simple à faire. Prenez un catholique. Donnez-lui un coup de pied aux fesses. Et il se retournera... en protestant !  :-p désolé... </small>[[Discussion_Utilisateur:DC2| / DC2 • ]] 18 septembre 2007 à 01:13 (CEST)
::::<small>Cette méthode ne se semble pas très [[Christianisme orthodoxe|orthodoxe]]. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 18 septembre 2007 à 08:24 (CEST)</small>
:::{{mdr}} Bon vous êtes très drôles les gars mais j'ai pas ma réponse! {{clin}} --[[Utilisateur:Jraf|TwøWiñgš <small>(jraf)</small>]] [[Discussion Utilisateur:Jraf|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 18 septembre 2007 à 08:22 (CEST)
::::J'ai cherché un peu, mais je n'ai pas trouvé de mot spécifique (à part ''renégat'' mais c'est assez POV, pas très objectif) . Je ne connais que le mot qui désigne les protestants évangéliques qui reviennent fortement à la foi après l'avoir quittée, comme le cher [[Georges W. Bush]] : on parle alors de ''born again''. --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 18 septembre 2007 à 08:49 (CEST)
Pourquoi est-ce que ''converti'' ne convient pas ? [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 18 septembre 2007 à 10:52 (CEST)
:Apostat, impie, relaps, hérétique, hétérodoxe, renégat, infidèle, transfuge, ou dans le pire des cas schismatique... Mouais, y'a pas de termes très positifs dans tout ça... Ah si : prosélyte, converti et néophyte... --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 18 septembre 2007 à 12:48 (CEST)
:::Il y a les [[marranes]] et les [[conversos]] (c'est pas tout à fait la réponse mais faudrait voir par là). [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 18 septembre 2007 à 13:28 (CEST)
;La question appelle normalement une réponse simple:Pour désigner les musulmans convertis au christianisme, on dit un [[chrétien]], et pour le cas inverse on dit un [[musulman]]. Il n'y a pas de terme spécifique, parce qu'il n'y a pas de différence juridico-religieuse associée aux conversions volontaires d'adultes (contrairement au cas du judaïsme). Mais par extention, on peut effectivement dire néophyte (pas mal, Sixsous), ce qui signifie "nouveau dans la foi", sauf que néophyte désigne en principe spécifiquement celui qui vient de se convertir au judaïsme (et néophyte, celui qui fait de la pub dans ce sens - un prêcheur en quelque sorte). [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] 18 septembre 2007 à 13:29 (CEST)
::Mais comme la vie n'est pas simple, il n'en demeure pas moins que des appellations particulières  (''marranes'', ''conversos'' et autres) ont existé, légitimement ou pas. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 18 septembre 2007 à 13:41 (CEST)
:::Les appellations spéciales concernent plutôt les «faux convertis» (les populations soumises à des conversions forcées et soupçonnées le plus souvent de rester secrètement dans leur ancienne foi). Sinon, ça dépend du côté où l'on est: pour un chrétien, le musulman qui se convertit au christianisme est un converti ou un chrétien, pour un musulman ce sera un apostat; et inversement pour le chrétien qui devient musulman. Et pour un athée, ce sont deux imbéciles {{sourire}}. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  ♦ [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] ♦  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 24 septembre 2007 à 12:23 (CEST)

== Théorie cinétique des gaz ==

Bonjour,
Le prof étant passé très rapidement sur une diapo où figurait la théorie cinétique des gaz, je suis allé sur l'article correspondant pour voir quels étaient les termes exacts de l'expression. Or quand je regarde l'article, je vois <math>p \, V = \frac{1}{3} m \, n \,\langle v^2\rangle </math> or après une analyse dimensionnelle, on se rend compte qu'on a d'un côté une énergie en J et de l'autre une énergie multipliée par une quantité de matière (J.mol). Au final, c'est quoi l'expression exacte ?
Merci de votre réponse !
:: Pour moi une mole n'a pas d'unité, c'est un nombre, donc J.mol = J ne pose pas de probleme d'un point de vue 'unité' . Albert le résume très bien en affirmant que E = mc2 (qui est du même ordre que <math>p \, V = \frac{1}{3} m \, n \,\langle v^2\rangle </math>) — [[Utilisateur:Nias|Nias]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Nias|blabla]]&#93;</small></sup> 18 septembre 2007 à 00:08 (CEST)
:::D'un côté il y a une énergie macroscopique, pV, et de l'autre une somme d'énergie microscopiques, m étant la masse d'une molécule et non d'une mole, et n le nombre de molécules contenues dans le volume V. Pour la mole, non elle n'a pas d'unité, elle est une unité, fondamentale, au même titre que le Kelvin ou le mètre. Ce sera mieux détaille dans [[Analyse dimensionnelle]].[[Utilisateur:88.165.212.52|88.165.212.52]] 18 septembre 2007 à 06:56 (CEST)
::::D'accord, merci pour ton explication, mais dans ce cas, s'il s'agit du nombre de molécules ne serait-il pas plus approprié de le noter N comme dans l'expression N = Na * n, n étant plus souvent réservé à une quantité de matière et N à un nombre de molécules ? Et comment fait-on pour passer de <math>p \, V = \frac{1}{3} m \, n \,\langle v^2\rangle </math> à v²=racine(RT/M). Parce que quand je le fais il me reste un N entre les mains alors que dans mon bouquin, il n'y est pas. Merci !
:::::Selon les sujets étudiés, les symboles changent de sens pour éviter les confusions. Le N majuscule est souvent utilisé pour représenter le nombre d'Avogadro (mais si on peut, il vaut mieux utiliser une belle majuscule "calligraphiée"). Quand on confronte des données "macroscopiques" et des données "microscopiques", une convention simple et répandue est de réserver les minuscules à ces dernières. Si tu appelles A le nombre d'avogadro, tu as m = M/A, et N=n/A si N est le nombre de moles, donc n*m = N*M. Comme PV=NRT , tu peux diviser les deux termes par N. Il faut prendre garde au fait que dans beaucoup de cours, on appelle V non un volume arbitraire, mais le volume molaire. C'est une convention qui simplifie beaucoup de formules, mais qui n'est pas utilisée ici : dans la page [[Théorie cinétique des gaz]], la signification des symboles est bien précisée. [[Utilisateur:88.165.212.52|88.165.212.52]] 18 septembre 2007 à 10:17 (CEST)
::::::Merci pour toutes les explications, j'y vois enfin clair ! C'est clair que suivant les profs et les bouquins, les symboles changent pas mal, et quand ils le précisent pas, on est vite perdu quand c'est quelquechose de nouveau :)

== créer un article ==

salut à tous, 

je souhaiterais créer un article qui n'existe pas encore sur l'institut national des sciences et techniques de la me (INTECHMER) qui est le seul institut en france à former des océanographe aprés le BAC.

Comment dois-je m'y prendre ?

Merci d'avance, 

Jimmy.
:Salut. Le plus simple c'est de cliquer sur [[Institut national des sciences et techniques de la mer]], et tu rentres ton texte. J'aurai même une photo pour illustrer. 
:Pour plus de détail : [[Aide:Premiers pas]]. 
:Cordialement. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 17 septembre 2007 à 23:27 (CEST)
::Moi aussi. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:ArséniureDeGallium|26807]]</sup> 18 septembre 2007 à 00:09 (CEST)

== Champ magnétique etc ... ==

Bonjour.
Je me pose souvent la question de notre (terriens) incapacité à récupérer l'énergie constament disponible sur la planète ; : par exemple la différence de potentiel entre les couches atmosphériques ou tout simplement le champs magnétique térrestre .
Est-ce simplement un problème d'échelle ?
: Bonne question, que je te renvoie: Comment tu fais pour placer un objet sur un niveau de potentiel et récupérer son énergie sans dépenser plus d'énergie que nécessaire pour placer cet objet sur ce niveau de potentiel ? Prends l'exemple du champ gravitationnel pour mieux comprendre. — [[Utilisateur:Nias|Nias]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Nias|blabla]]&#93;</small></sup> 18 septembre 2007 à 01:14 (CEST) signature
:: Les centrales hydroélectriques utilisent une différence de potentiel (altitude) pour produire de l'énergie. De même, le vent qui fait tourner les éoliennes naît d'une différence de potentiel entre deux régions présentant des pressions atmosphériques différentes. L'avantage de ces mécanismes est qu'ils sont entretenus sans intervention humaine (un barrage se remplit grâce au cycle de l'eau par exemple). De plus, de tels dispositifs ne nécessitent (pratiquement) aucune énergie pour fonctionner (tout du moins une part négligeable devant l'énergie produite). À l'inverse, les différences de potentiel électrique entre les couches de l'atmosphère sont à mon avis trop aléatoires et les récupérer demanderait une dépense d'énergie, qui même si elle était inférieure à l'énergie récupérée, ne serait pas négligeable devant celle-ci. Rappelons tout de même qu'une cellule orageuse peut atteindre 15km d'altitude et que l'énergie produite par un éclair est relativement faible comparée à d'autres sources (voir [[Foudre#.C3.89nergie]]). Quant au champ magnétique, je ne pense pas qu'il présente suffisamment de variations pour que celles-ci soient exploitables (d'autant plus qu'un simple aimant est de l'ordre de 100000 fois plus puissant). [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 18 septembre 2007 à 10:44 (CEST)
:::En ce qui concerne les centrales hydroélectriques, je sais qu'en Suisse, il achète l'électricité à la France la nuit, quand elle est moins chère (car on ne peut pas arrêter une centrale nucléaire et le surplus d'électricité produite revient moins chère si on la vend que si on la perd...) pour faire remonter l'eau dans les barrages avec des pompes et la revendent à la France le jour, quand elle est chère, parce que la production française devient insuffisante pour couvrir les besoins...pas bêtes les Suisses...{{clin}}...surtout que politiquement, ils se targuent de ne pas promouvoir le nucléaire...mais sans la France voisine...qui leur fournit de l'énergie d'origine nucléaire, ils feraient comment, hein ???--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 18 septembre 2007 à 11:11 (CEST)
::::Il n'y a pas qu'en Suisse qu'il fait ça ''(sic)'', ÉDF est assez grande pour le faire toute seule... voir [[Énergie hydroélectrique#Les STEP : Station de Transfert d'Énergie par Pompage]]. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 18 septembre 2007 à 11:41 (CEST)
:::::Je sais bien que c'est une technique classique, mais ce que j'''aime bien'', c'est le côté hypocrite..chez nous, on limite le nucléaire...mais on ne mentionne jamais que sans le nucléaire des voisins, on n'assume pas les besoins...en plus, ils gagnent des sous au passage...--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 18 septembre 2007 à 11:54 (CEST)
::::::Si la France est globalement importatrice d'électricité, ce n'est pas parce que le nucléaire est limité (il y en a déjà pas mal) mais parce qu'il y a un retard considérable dans le développement de la production d'énergie renouvelable. Les centrales hydroélectriques ne produisent pas assez, et pour le reste (éoliennes, géothermie, etc.) ce n'est même pas la peine d'en parler.--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 18 septembre 2007 à 12:21 (CEST)
:::::::La France globalement importatrice d'électricité, je ne suis pas convaincu... Pour le reste, il y a aussi l'[[énergie du vide]] - [[Utilisateur:Utilisateur 65872|Utilisateur 65872]] 18 septembre 2007 à 15:22 (CEST)
::::::::Erratum : en effet, j'ai confondu. La France est bien exportatrice, sorry.--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 18 septembre 2007 à 16:02 (CEST)
:::::::::Pas de problème, la France importatrice est un "argument" qui revient souvent. Une source pour ce convaincre que la France est exportatrice, voir par exemple {{pdf}} [http://www.industrie.gouv.fr/energie/statisti/pdf/reperes.pdf ce joli graphe en couleur] page 25. - [[Utilisateur:Utilisateur 65872|65872]] <sup>[[Spécial:Random|Ceci n'est pas une page de discussion]]</sup> 18 septembre 2007 à 16:15 (CEST)

== animaux ==

Pouvez- vous me dire comment se nomme la femelle de l' écureuil et de l'urubu.

Merci.

:Sur un site d'académie, dans la partie traitant de SVT (sciences et vie de la Terre), j'ai trouvé cette réponse laconique:
::''«La femelle de l’écureuil se nomme tout simplement l’écureuil»''.
:Ce qui est assez logique: pour les espèces non domestiques au dimorphisme sexuel peu marqué, le plus souvent on utilise le même nom pour le mâle et la femelle, y compris dans des cas paradoxaux comme la poule d'eau. En toute probabilité il en est de même pour l'urubu. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  ♦ [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] ♦  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 18 septembre 2007 à 05:56 (CEST)
::On dit un écureuil femelle, un urubu femelle. Par contre, la femelle du [[Ubu|Père Ubu]], c'est la Mère Ubu. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 18 septembre 2007 à 08:27 (CEST)
:::Attention toutefois aux confusions, car la Mere Ubu est la femelle du [[Pere Ubu]], et là, c'est différent que c'est pas pareil parce qu'on y cause sans l'accent. {{clin}} [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 18 septembre 2007 à 08:54 (CEST)

== définition du mot TALWEG ==
[[Image:Georgia, Khevi, Suatisi Valley - Village Suatisi.jpg|thumb|Le talweg, c'est la pente|90px]]
Bonjour et bravo pour tout : le contenu de WIKIPEDIA, le concept, et le ton, un trésor.<br />
Bon, nous sommes un groupe de randonneurs et nous avons des discussions sans fin sur les talwegs.<br />
J'ai eu beau lire et relire la définition et les articles, je ne comprends pas bien ce qu'est un talweg :<br />
- par rapport à une vallée, la différence est-elle que parfois il n'y a pas de cours d'eau<br />
- la relation à la ligne de partage des eaux : tous les exemples que je connais de ligne de partage des eaux sonr des crêtes et non pas des creux<br />
- serait-il possible d'avoir un exemple en France d'un endroit connu qui est un talweg, et une ou des photos<br />
Merci mille fois.

:Le [[Talweg]], comme l'indique l'article qui lui est consacré, est « ''La ligne qui rejoint les points les plus bas d'une vallée'' », c'est donc le fond du fond de la vallée. Qu'il y ait encore de l'eau ou non dans la vallée ne change rien, cette vallée a de toutes façons été creusée à un moment ou à un autre par de l'eau. La ligne de partage des eaux, au contraire, est la ligne de crête entre 2 vallées. J'espère que cette réponse vous conviendra, sinon il y a des géographes qui passeront bien compléter ! --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 18 septembre 2007 à 09:31 (CEST)
::Argh ! Serein, non! "''cette vallée a de toutes façons été creusée à un moment ou à un autre par de l'eau''" = faux, il peut y avoir n'importe quel facteur d'[[orogénèse]], et pas nécessairement de l'eau. En revanche, oui, s'il pleut c'est là où l'eau coule. Sinon, c'est effectivement assez "coton" à définir proprement sur le plan mathématique, on peut tenter une définition topologique (la ligne de plus grande pente qui joint un col à un confluent), définition presque exacte mais pas sur toute la longueur, ou une définition en géométrie différentielle (le lieux des points de courbure maximales des isohypses), un peu plus approximative et parfois fausse, mais dans les deux cas c'est une définition imb...able (pardon pour les dames). Le plus simple est l'étymologie: le "thal-weg", comme son nom l'indique, est le chemin (weg) que suit la vallée (thal). [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] 18 septembre 2007 à 13:37 (CEST)
:::Tu crois que l'orogénèse peut former ce qu'on appelle géographiquement une [[vallée]] ? Il me semblait que l'orogénèse formait tous types de reliefs, mais que la vallée était spécifiquement une forme creusée par de l'eau... Je vais relire un peu--[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 18 septembre 2007 à 13:47 (CEST)
::::Exemple classique: un synclinal perché est topologiquement un thalweg, dû à la structure géologique sous-jacente, mais généralement sec. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] 18 septembre 2007 à 13:49 (CEST)
Bon, allez, attention les yeux: définition topologique du relief:
* En chaque point du relief, il y a une direction unique de la '''pente''' (qui peut être nulle).
* Une "ligne" (courbe) qui est constamment parallèle à la pente s'appelle une '''ligne de plus grande pente'''.
* Quand on remonte une ligne de plus grande pente, elle s'achève toujours sur un '''sommet'''.
* Il existe des lignes de plus grande pente particulières, qui passent par deux sommets. Ces lignes sont des '''lignes de partage des eaux'''.
* Le point le plus bas d'une ligne de partage des eaux est un '''col'''.
* Les lignes de plus grandes pentes qui partent des cols et se dirigent vers le bas suivent des '''thalwegs'''.
* Il existe un chemin de thalwegs autour de tout sommet.
* Le point le plus bas d'un chemin de thalwegs est soit un confluent, soit un lac.
* Les lignes de plus grandes pentes qui relient des confluents sont des vallées.
...et je ne sais pas si c'est tellement plus clair comme ça, mais c'est mathématiquement défini. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] 18 septembre 2007 à 13:56 (CEST)
[[Image:Seppuku.jpg |right|100px]]
<'''gniarf gniarf, je vais pouvoir moucher Michelet...''' {{clin}}> Alors, dans ''Les mots de la Géographie'' de [[Roger Brunet]] (référence pour les concours du CAPES-Agrèg), je lis : « ''Vallée : dépression allongée creusée par un cours d'eau (...)Elle peut être sèche ou morte, quand plus aucun cours d'eau constitué ne la draine (...)'' » (p. 502) Donc la vallée est ''creusée'' par un cours d'eau, même s'il n'existe plus. <'''gniarf, ce sera sans doute la seule fois mais je l'ai fait !'''/> <small>Amitiés et immense respect, [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] </small> [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 18 septembre 2007 à 13:53 (CEST)
::Il ne me reste plus qu'à faire un [[seppuku]] honorable... [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] 18 septembre 2007 à 14:00 (CEST) <small> On parlait de "Vallée" ou de "Thalweg"?</small>
:::<small>Moi je parlais de la vallée et toi du talweg, d'où une certaine incompréhension [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 18 septembre 2007 à 14:07 (CEST)</small>
::::<small>Bon, alors je retire mon [[katana]] - en fait, non, c'est idiot - on ne peut pas faire seppuku avec un katana, c'est trop long... probablement plutôt le [[Wakizashi]]... [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] 18 septembre 2007 à 14:49 (CEST)</small>
En fait, après relecture d'un très bon ouvrage sur la question dont je suis l'auteur {{sifflote}} l'ordre suivant est effectivement plus pédagogique, topologiquement parlant:
* En chaque point du relief, il y a une direction unique de la '''pente''' (qui peut être nulle).
* Une "ligne" (courbe) qui est constamment parallèle à la pente s'appelle une '''ligne de plus grande pente'''.
* Quand on remonte une ligne de plus grande pente, elle s'achève toujours sur un '''sommet'''.
* Tous les points qui remontent par une ligne de plus grande pente à un même sommet sont les '''flancs''' de ce sommet.
* Les flancs d'un sommet constituent des zones, et les frontières entre flancs sont des '''thalwegs'''. On montre que ce sont des lignes de plus grande pente particulières: c'est le chemin le plus rapide en descente, mais toute ligne qui s'en écarte est plus rapide en montée.
* Le point le plus haut d'un thalweg est un '''col'''.
* Le point le plus bas d'un chemin de thalwegs est soit un confluent, soit un lac (ou la mer... s'il y a des plans d'eau sur la carte).
* La ligne de plus grande pente qui relie un sommet à un col est une '''ligne de partage des eaux'''.
* Les lignes de plus grandes pentes qui relient des confluents sont des vallées.
Les lecteurs capables d'apprécier la différence ... bé ... apprécieront la différence! {{clin}} [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] 18 septembre 2007 à 19:47 (CEST)

Sinon, empiriquement parlant, en '''bureau d'étude''' spécialisé dans l'eau et l'environnement, on en trace tout les jours sur les cartes IGN, des '''crêtes''' (pour délimiter les '''bassins versants''') et des '''thalwegs''' (pour définir leur '''plus long parcours hydraulique'''), et l'un est l'exact contraire de l'autre. Tout les deux se tracent en joignant les points de courbure maximale des courbes de niveaux, mais pas dans le même sens. Après on applique un magnifique modèle de transformation pluie-débit et on inonde le malheureux lotisseur qui a mis son projet en plein dans un thalweg qu'il n'avait pas vu (en général le seul endroit non encore urbanisé du coin). C'est trop marrant. --[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 18 septembre 2007 à 21:52 (CEST)
:Je me demandais s'il ne pouvait pas y avoir des vallées creusées par des glaciers plutôt que par l'eau ? Sinon, j'ai noté qu'en [[:no:Thalweg|norvégien]], on continue apparemment à écrire Thalweg, ce qui s'explique comme suit : ''Thalweg er et engelsk ord sammensatt av de tyske ordene Thal (dal, etter tysk rettskriving frem til 1901) og Weg (vei)'', c'est-à-dire, pour ceux qui ne liraient pas le norvégien dans le texte : ''Thalweg'' est un mot anglais (sisi, attendez) formé à partir des mots allemands ''Thal'' (vallée, selon l'orthographe allemande en usage avant 1901) et ''Weg'', chemin. Ben on en apprend des choses sur Wikipédia. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 18 septembre 2007 à 22:26 (CEST)
::Félix, un glacier, c'est fait avec quoi à ton avis ??? Sissi, il y a des vallées faites avec des glaciers... --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 18 septembre 2007 à 22:28 (CEST)
::::<small>euh... avec de la [[glace]] ? (j'ai bon ?) [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 18 septembre 2007 à 22:34 (CEST)</small>
:::Zut, pour une fois que je pouvais dire un truc intelligent et scientifique, je me suis fait griller; [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 18 septembre 2007 à 22:32 (CEST)

== Les transports routiers "verts" ou  "durables" ? ==

Cher Oracle,

travaillant dans le commerce équitable, je souhaite que l'ensemble de ma filière soit éthique et engagée completement dans une démarche de développement durable. Or je ne trouve aucune entreprise de transport routier en France qui propose ce genre de service logistique pro envirronemental. J'ai du mal à croire qu'il n'existe aucuns camions qui roulent aux biocarburants ou au GPL en France, ou qu'une entreprise de transport ne se soit pas mise sur ce créneau. Pourtant je n'arrive pas à trouver ce genre d'infos et c'est pourquoi je me permets de faire appel a votre énorme réseau pour me venir en aide!

Bien cordialement,

Matthias
:Supprimez les camions, c'est {{unité|100|%}} plus efficace. Garanti. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:ArséniureDeGallium|26807]]</sup> 18 septembre 2007 à 11:16 (CEST)
::Suite à la décision  de la commission Européenne de rendre obligatoire l'usage de voitures mixtes dés 2012 (tout au moins à la vente), il a été estimé que le prix d'achat de chaque voiture augmenterait de 3.800 €. Alors, imaginez le coût additionnel pour un camion... La solution la plus écologique est, à mon avis, le transport par voie fluviale.--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 18 septembre 2007 à 12:32 (CEST)
:::Rien ne dit ''a priori'' que le surcoût pour un diesel de camion soit plus important que pour le turbo à injection de Monsieur [[Bidochon]]...  [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 18 septembre 2007 à 13:26 (CEST)
::::Ne vaut-il pas mieux livrer par vélo, dans ce cas? [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] 18 septembre 2007 à 13:46 (CEST)

:Le plus « vert » est encore de ne pas importer de marchandises de l'autre bout du monde et de favoriser la production locale... ce qui nous éloigne du commerce équitable :-) Sinon, les moyens de transport les moins polluants par tonne de marchandise transportée sont : vélo > transport maritime > transport fluvial > fret par voie ferrée > fret par camions. Vous ne devriez pas vous adresser à un transporteur particulier mais plutôt à une entreprise de logistique vous permettant de choisir différentes options ; certaines devraient proposer des options « vertes » (je n'ai pas de nom en tête). [[Utilisateur:Korrigan|le Korrigan]] [[User Talk:Korrigan|→<small>bla</small>]] 18 septembre 2007 à 14:19 (CEST)
::''favoriser la production locale !!!'' Bon courage pour le café, les bananes, le cacao, etc. sur le sol métropolitain.--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 18 septembre 2007 à 16:11 (CEST) 
::C'est ce que je disais : « :Supprimez les camions, c'est {{unité|100|%}} plus efficace ».--[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:ArséniureDeGallium|26807]]</sup> 18 septembre 2007 à 14:47 (CEST) <small>(reste à savoir combien cette réponse a dégagé de [[dioxyde de carbone|CO{{ind|2}}]]...)</small>
:::vélo moins poluant que le transport maritime je ne suis pas convaincu... - [[Utilisateur:Utilisateur 65872|Utilisateur 65872]] 18 septembre 2007 à 15:15 (CEST)
::::L'idéal serait un camion à pédale...{{mdr}}--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 18 septembre 2007 à 15:49 (CEST)
:::::<small>C'est pas bientôt fini ces allusions à l'homosexualité (qui est un penchant soit dit en passant...) [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 18 septembre 2007 à 16:20 (CEST)</small>
Merci pour votre aide. En fait j'ai vu que volvo avait sorti cette année des camions au biogaz etc. J'ai même vu Mac Donald en suisse utiliser depuis quelques années ce genre de camions aux biocarburants lol. Mais en France rien du tout. C'est dommage. Et les transports maritimes sont certes moins polluants mais trop lents pour des PME qui fonctionnent à flux tendus :-) Reste la SNCF peut etre. Bref je vais continuer mes recherches, merci les gens et à bientôt!
:Le «camion vert» au «biocarburant» est encore plus polluant que les autres: pour produire ce biocarburant on sollicite l'agriculture intensive, qui utilise des tracteurs roulant en général au bon vieux carburant fossile; le transport des récoltes consomme du carburant, qui a statistiquement peu de chances d'être «vert»; la transformation des plantes en «biocarburant» consomme à son tour de l'énergie, laquelle est en général encore du carburant fossile; enfin, il faut transporter cette production vers des lieux de distribution, et ma foi... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  ♦ [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] ♦  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 24 septembre 2007 à 12:36 (CEST)

== football ==

Combien d'équipes de football existent-ils dans le monde?
:Beaucoup, surtout si on compte les amateurs. En fait, il suffit de compter, elles sont '''toutes''' sur WP. [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi Mathis]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Spécial:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À Lyon, ce 18 septembre 2007 à 11:10 (CEST) (quelle mauvaise langue !)
::Environ [[Population mondiale|6,671 milliards]] (définissez « équipe », cela fera 80% d'une dissertation) --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:ArséniureDeGallium|26807]]</sup> 18 septembre 2007 à 11:13 (CEST)
:::6,671 milliards, moins un (c'est moi !) divisé par onze. C'est ça ? [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 18 septembre 2007 à 11:34 (CEST) <small>nul en foot, nul en maths</small>
:::En considérant les arrangements de 11 personnes parmi 6,671 milliards, on arrive à un ordre de grandeur de 10<sup>108</sup> équipes de football possibles. Pour rappel, le nombre d'atomes dans l'univers est estimé à 10<sup>80</sup>. [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 18 septembre 2007 à 11:31 (CEST)
::::Et les remplaçants, alors....--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 18 septembre 2007 à 11:36 (CEST)
:::::On ne remplace pas les atomes, désolé.--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 18 septembre 2007 à 12:35 (CEST)
::::::10<sup>80</sup> atomes pour tout l'univers...cela me semble bien faible...quelles sources ???--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 18 septembre 2007 à 13:57 (CEST)
:::::::Chuuuuuut ! Il a pas fini de compter et maintenant il faut qu'il recommence ! [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 18 septembre 2007 à 14:10 (CEST)
::::::::Pour aboutir à 10<sup>80</sup>, le raisonnement s'appuie, si mes souvenirs sont exacts, sur l'approximation que l'univers est âgé de 13 milliards d'années, qu'il est entièrement constitué d'hydrogène et qu'un atome d'hydrogène fait 10<sup>-10</sup>m de diamètre. Enfin je suis plus sûr. Mais par contre, je suis d'accord avec le nombre donné. [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 18 septembre 2007 à 14:36 (CEST)
:::::::::Un calcul de cette approximation est donné dans l'article [[Masse de l'univers]]. [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 18 septembre 2007 à 14:45 (CEST) <small>1... 2... 3... 4...</small>
:::::::::D'autres calculs arrivant au même ordre de grandeur : [[Univers observable#Contenu de l.27univers observable]]. [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 18 septembre 2007 à 14:51 (CEST) <small>49... 50... 51... 52... 53...</small>
::::::::<small>45..13...489...67...111...578...Je suis diabolique, tu n'as plus qu'à recompter...</small>Sinon, l'ordre de grandeur est trompeur, 10<sup>80</sup> paraît facile à écrire et donc facile à concevoir, de même que le nombre d'équipes de football possibles sur la terre (même si la on a calculé pour les équipes mixtes) mais en réalité ces nombres sont incommensurables et ont un intêret purement mathématique (voir [[Googol]]). [[Utilisateur:Grogrou|Grogrou]] 18 septembre 2007 à 15:02 (CEST)
:::::::::Je ne suis pas certain de faire la différence entre les nombres qui ont un ''intérêt purement mathématique'' et les autres. {{clin}} [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 18 septembre 2007 à 15:52 (CEST)
::::::::::Ok, je parlais de nombres n'ayant d'interet qu'en mathématiques, c'est à dire ni en physique ni dans une autre science, par exemple 10 à un interêt en biologie parce qu'on a 10 doigts.[[Utilisateur:Grogrou|Grogrou]] 18 septembre 2007 à 16:52 (CEST)
:::::::::Je voudrais pas être chiant, mais les configurations d'un réseau de neurones, par exemple, ou les modélisation de cellules, ou le repliement des protéines... tout ça me semble susceptible de faire entrer un jeu des nombre immenses... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 18 septembre 2007 à 21:51 (CEST)
::Le football est incommensurable. C'est pour ça qu'il m'échappe totalement. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 18 septembre 2007 à 15:06 (CEST)
:::Bon, je viens de m'amuser à faire un petit calcul. Si l'univers était une sphère d'un rayon de 15 milliards d'années-lumière, son volume serait de 10<sup>79</sup> m<sup>3</sup>, ce qui ferait pratiquement un atome par mètre cube. Ca me paraît beaucoup trop peu, vu que le vide inter-galactique contient déjà au moins cette proportion.<small>C'est quand même grand, tout ça !</small>--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 18 septembre 2007 à 16:26 (CEST)
:::Si on commence à prendre en compte la géométrie de l'univers, on est pas rendu... Moi personnellement je pense que l'univers est infini et donc il y a à peu de choses près 0 atome par année-lumière au cube, ce qui me paraît à moi aussi très peu. Mais suivant la même hypothèse d'univers infini, et si l'on prend 1 millionième d'atome par année-lumière au cube, cela fait une infinité d'atomes, ce qui est quand même énorme, non?[[Utilisateur:Grogrou|Grogrou]] 18 septembre 2007 à 16:52 (CEST)
::::Question subsidiaire : une année-lumière, ça s'allonge les années bissextiles ?--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 18 septembre 2007 à 16:28 (CEST)
:Beaucoup, surtout si on compte les amateurs. En fait, il suffit de compter, elles sont '''toutes''' sur WP. [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi Mathis]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Spécial:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À Lyon, ce 18 septembre 2007 à 11:10 (CEST) (quelle mauvaise langue !)

Il faudra tenir [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi Mathis]] et [[Utilisateur:ArséniureDeGallium|moi-même]] pour responsables de la dégénerescence de cette section ! {{mdr}}--[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:ArséniureDeGallium|26807]]</sup> 18 septembre 2007 à 22:35 (CEST)

== Critique de l'introspection en psychologie ==

Cher Oracle,
Je regrette de réitérer ma question mais d'une part, je ne suis pas étudiant, et de l'autre, je n'ai jamais demandé à quelqu'un d'autre de faire mon travail à ma place. Si je pose une question, c'est que je n'ai pas trouvé la réponse.

Donc:

Pourriez-vous m'indiquer des sources concernant la critique de l'introspection en psychologie?

D'avance, merci.

:Cher utilisateur, veuillez accepter les excuses de l'Oracle pour un bandeau abusif (ces derniers temps, il part un peu vite, celui-là). Soyez assuré que si vous n'avez eu que ce bandeau et quelques plaisanteries, c'est parce que votre question n'a éveillé aucun écho chez les pythies. Avez-vous tenté une simple [http://www.google.com/search?hl=fr&q=Critique+de+l%27introspection recherche Google ?] Avez-vous lu notre article sur le [[béhaviorisme]] ? [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 18 septembre 2007 à 11:53 (CEST)

Google ne m'a donné quasiment aucun résultat aussi bien en anglais qu'en français.
Merci quand même.

:Je trouve pourtant que ces pages [http://www.webphilo.com/textes/voir.php?numero=453061442] [http://www.nlpnl.net/documents/meta/57.pdf] [http://www.es-conseil.fr/GREX/textes%20introspection/textes%20introspection.html] donnent quelques pistes... et la critique faite par les béhavoristes ?... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 18 septembre 2007 à 13:24 (CEST)

J'étais déjà tombé sur [http://www.webphilo.com/textes/voir.php?numero=453061442] mais pas sur le reste. Merci.
:Ne pas confondre en tout cas introspection et [[coloscopie]] <small>oui, oui, je suis déjà sorti.</small> [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 18 septembre 2007 à 22:44 (CEST)
::<small>D'ailleurs, la différence entre une introspection et une coloscopie, c'est que dans le premier cas ''felix qui potuit rerum cognoscere causas'', alors que dans le second cas... [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 19 septembre 2007 à 11:40 (CEST)</small>

== roi de jure ==

Henri d'Orléans, comte de Paris 1908/1999 Roi de Jure : Henri VI
que veut dire Roi de Jure ?
:''de jure'' est une locution latine qui signifie "en droit", par opposition à ''de facto'', en pratique. En pratique, il n'y a pas de roi en France, donc... [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] 18 septembre 2007 à 13:43 (CEST)
::Et encore ''de jure'', ça dépend. Il y a toujours des querelles de succession chez les royalistes français. [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi Mathis]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Spécial:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À Lyon, ce 18 septembre 2007 à 13:59 (CEST)
:::Justement, je viens de me pencher [[Négation (linguistique)#La calvitie du roi de France|longuement]] sur la question, après [[Bertrand Russell]] entre autres... [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 18 septembre 2007 à 22:31 (CEST)

== vieux cinéphiles ==

J'ai vu que TwoWings avait un stock de questions cinéphiliques (je n'ai pas de réponse, désolé), alors je vais poser la mienne. C'est mon plus vieux souvenir de cinéma, ça remonte à un temps que vous n'avez pas connu, bande de jeunes. Le baby-sitting n'avait pas encore été inventé, et mes parents m'emmenaient avec eux au cinéma sans souci (les films X non plus n'avaient pas été inventés). Bref, c'est un film en noir et blanc, des années 45-50, peut-être américain mais c'est pas sûr, où un village (une ville ?) est isolé parce qu'il y a une épidémie de ''choléra'' (important, le choléra, c'est là que j'ai appris le mot, ça me faisait penser à une espèce de rage, où les gens n'étaient pas enragés, mais très en ''cholère''). Il y a une scène de nuit où un homme est traqué et suivi par un projecteur (peut-être parce qu'il veut entrer dans le patelin). Dans les films à choléra, merci d'éviter ''Mort à Venise'' ou ''les Orgueilleux'', c'est pas ça. J'avais repéré un film américain où il s'agissait de peste, auquel cas la maladie aurait changé avec la VF, mais je n'en sais pas plus. Si quelqu'un me trouve le titre du film, je lui élève un monument. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 18 septembre 2007 à 14:08 (CEST)
: ''Elephant Walk'' (1954) ? [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 18 septembre 2007 à 14:21 (CEST)
::Aucun souvenir d'éléphant ni d'exotisme... Merci quand même ! [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 18 septembre 2007 à 14:46 (CEST)
:::D'après le court synopsis de la fiche IMDB, non, c'est pô ça. [[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]] 18 septembre 2007 à 14:59 (CEST)
::::Y aurait point eu une adaptation du [[Le hussard sur le toit|Hussard sur le toit]] de [[Jean Giono|Giono]] ? Quoique non, il y a le choléra mais pas les projecteurs, question d'époque... <small>Je retroune dans mon trou, promis. </small> [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 18 septembre 2007 à 15:10 (CEST)
:::::C'est pas le ''Hussard'', ni l'''Amour au temps du choléra'', ni le ''Voile des Illusions'', j'ai déjà demandé à Gougueul. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 18 septembre 2007 à 15:26 (CEST) <small>Retourne dans ton [[talweg]]. Mais merci, c'était bien essayé</small>
:::Bon, si a un ''merci'' pour une recherche qui n'a pas abouti, jette quand-même un oeil à [http://www.imdb.com/keyword/cholera/?sort=date ça ]... Y a rien à l'époque qui t'intéresse, peut-être un film d'avant-guerre ? [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 18 septembre 2007 à 16:03 (CEST)
::::Et ça [http://french.imdb.com/title/tt0177815/ Gontran a peur du choléra (1911)], c'est trop vieux peut-être...--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 18 septembre 2007 à 16:07 (CEST)
::Ça fait plus de cinq minutes, donc c'est pas Gontran. C'est pas gagné ! Je veux bien aller jusqu'aux années 30, mais pas plus. Il y a un truc qui me revient, le patelin brûle ! On a mis le feu aux maisons. Encore vingt séances chez le psy et tout va revenir, je le sens... [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 18 septembre 2007 à 16:43 (CEST)
:::Je sais que ce n'est pas la réponse, mais ton synopsis m'évoque [[Le Village des damnés (film, 1960)|Le village des damnés]], qui dans le genre village sous contrôle d'un mal incontrôlable (et métaphorique du péril rouge) est un petit chef d'oeuvre. [[Utilisateur:Gede|Gede]] 18 septembre 2007 à 17:26 (CEST)
<gros bandeau ému>Merci quand même !<gros bandeau ému/> [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 18 septembre 2007 à 22:02 (CEST)
::Je suis trop bon, vous avez arrêté de chercher. La question reste valable. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 19 septembre 2007 à 14:09 (CEST)
:::Mais non, mais non, même qu'on l'a trouvé ton film : c'est [[Le barbare et la geisha]], de [[John Huston]] avec [[John Wayne]]. C'est en noir et blanc, ça se passe dans un village japonais, qui est frappé par le choléra (introduit par Wayne) et par des incendies (provoqués par Wayne). Ca date de 1958. Ca colle, non ? [[Utilisateur:Gede|Gede]] 19 septembre 2007 à 20:33 (CEST)
::::Tu le veux comment, ton monument ? J'y crois pas trop à cause de la date, en 58, j'étais déjà grand, et si on rajoute le temps nécessaire pour que le film arrive dans mon petit bled... Mais je vais vérifier. Et selon la formule consacrée : ''merci quand même''. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 19 septembre 2007 à 21:01 (CEST)
::::Encore raté, damned. Le barbare et la geisha, c'est en couleur. Je résume : noir et blanc, années 35 à 55, l'histoire est contemporaine, il y a des voitures, des projecteurs, un personnage traqué par un projecteur, un village fermé par une épidémie de choléra, et des maisons qui brûlent, et ça se passe dans un pays occidental,Europe ou Amérique du Nord, pas d'exotisme. On va y arriver. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 19 septembre 2007 à 21:17 (CEST)

== Immigration en France ==

Bonjour, j'aimerais savoir où je peux trouver le détail du nombre d'immigrés qui viennent habiter en France chaque année, classés par nationalité. J'aimerais surtout savoir s'il y a une hausse de l'immigration issue de Belgique francophone à cause des problèmes politiques existants pour le moment. Merci!
:{{mdr}} Je ne m'attendais pas à la dernière phrase ! Je ne pense pas qu'il y ait une vague d'immigration belge. Tu devrais trouver ca dans les [http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres/france/immigres_etrangers/ chiffres de l'INED] [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 18 septembre 2007 à 16:37 (CEST)
::Jusqu'à présent, c'était plutôt les riches Français qui partaient s'installer en Belgique pour des raisons fisc... euh, idéologiques, mais avec Sarkozy, peut-êtr ele flux va-t-il s'inverser. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 18 septembre 2007 à 22:40 (CEST)
:::Pas besoin, bientot, la Belgique n'existera plus, et la France intègrera la wallonie comme nouveau département français {{sourire}} [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 18 septembre 2007 à 22:45 (CEST)
::::Disons une région, avec la restauration des 4 départements : [[Département de Jemmapes|Jemmapes]], [[Sambre-et-Meuse]], [[Ourthe (département)|Ourthe]], [[Forêts]]. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 19 septembre 2007 à 08:34 (CEST)

Pas d'accord avec l'intervenant de départ, à part les Liégeois qui souhaitent un rattachement à la France, le reste de la Wallonnie n'y est pas prête. Pas plus que les Flamands souhaitent être repris par les Pays Bas. Les Français ont déjà assez de problèmes chez eux (Corse, Bretagne,pays Basque etc.) , je ne crois pas qu'ils nous accepteraient. Des deux côtés de la frontière il y a des avantages et des inconvénients et je vous assure qu'a différents niveaux il vaut mieux être Belge en Belgique que Francais en France. Chacun son  point de vue. Les riches Français ne viennent que par intérêt, comme d'ailleurs les riches Hollandais à la frontière Nord. Rien à battre des Belges, idem pour les acteurs et chanteurs français qui pendant 2 ans vivent chez nous, nous vantent dans certaines émissions à la TV et rentrent chez eux ensuite. [[Utilisateur:82.252.39.214|82.252.39.214]]CC
:Quoi ? quelqu'un a osé vanter le mérite des belges à la télé française ? Sans même une blague à la con ?! Pfff, tout fout l'camp, j'vous jure {{tire langue}} [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 20 septembre 2007 à 21:27 (CEST)

Acteurs, chanteurs ayant ou résidant en Belgique ne tarissent pas sur la qualité de vie, l'état d'esprit, la qualité de la restauration, la tranquillité et autres petites choses qu'ils trouvent dans notre pays. Idem pour les studios d'enregistrement, j'en passe et des meilleures. Voyez TF1 lors des comparaisons de services entre France et d'autres pays, il reste beaucoup à faire, soyons modeste et réaliste. Je suppose que nul n'ignore pourquoi les français racontent des blagues sur les belges.[[Utilisateur:82.251.227.252|82.251.227.252]]CC

== anévrisme ou AVC ? ==

Bonjour,
Y a t il une différence fondamentale entre anévrisme et AVC ?  en effet mon beau-frère (36 ans) vient d'être hospitalisé dans un service neuro et les médecins ne savent pas nous répondre sur la nature exacte de son accident cérébral. J'aimerais donc savoir si ces deux pathologies ne sont pas analogues.
Merci beaucoup de me répondre, et de m'expliquer, si différence il y a, quelle est elle ?
Bravo pour votre encyclopédie et à bientôt 
Isabelle
{{Médical}}
::<small>A quelqu'un qui précise que les spécialistes sont dubitatifs, on lui conseille de consulter. Ca commence à m'énerver, ces bandeaux ridicules employés à mauvais escient.--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 19 septembre 2007 à 00:03 (CEST)</small>
: Bonjour Isabelle, vous pouvez commencer par consulter les articles [[Anévrisme]] et [[Accident vasculaire cérébral]]. Vous y apprendrez notamment que le terme AVC désigne en réalité plusieurs pathologies qui atteignent le cerveau et ont pour origine la circulation. Mais il peut indiféremment s'agir d'un caillot ou d'une hémorragie. Quant à l'anévrisme, il n'est pas dangereux en soi. C'est sa rupture qui l'est, car elle entraîne une hémoragie interne. Si cette rupture d'anévrisme survient au niveau des artères cérébrales, elle entre dans la catégorie des AVC. N'hésitez pas à en parler aux médecins de votre beau-frère ou à votre généraliste qui vous renseigneront sur ces pathologies. [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 18 septembre 2007 à 18:00 (CEST)

== Desmosomes, spongiaires et cnidaires ==

Bonjour,
Y a-t-il des [[desmosome]]s dans les organismes [[spongiaire]]s ? Et chez les [[cnidaire]]s ?
Merci !

== permis pas au point ==

cher Oracle,

J'ai entendu ce matin aux info sur France Inter l'interview d'un malheureux cycliste (utilisateur du [[Velib]]) santionné d'un retrait de 4 points pour avoir franchi un feu au rouge. Pour l'amende forfaitaire de 90€, ou pour un éventuel retrait de permis je suis d'accord, mais j'ai un doute sur la validité du retrait de point comme il est dit dans l'article du [[permis à points]]. Les journalistes manqueraient-ils de source fiable?
--[[Utilisateur:Ruizo|Ruizo]] 18 septembre 2007 à 19:29 (CEST)
:C'est vrai, j'ai un ami qui a eu des points retirés à vélo...[[Utilisateur:Grogrou|Grogrou]] 18 septembre 2007 à 19:55 (CEST)
::C'est en effet invalide bien que courant. Du moins d'après la chronique du 17 septembre d'''Allô c'est vous c'est moi''... [http://www.radiofrance.fr/franceinter/chro/allocvouscmoi/index.php?id=59301]. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 18 septembre 2007 à 20:51 (CEST)
:::Les cyclistes feraient bien de réviser leur [[code de la route]]. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:ArséniureDeGallium|26807]]</sup> 18 septembre 2007 à 22:20 (CEST)
:::[[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]], non seulement c'est légal/valide, mais en tant que cycliste (cf ma page) je suis pour : b***, si les cyclistes commençaient par se conduire correctement, on pourrait alors engueuler les automobilistes. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:ArséniureDeGallium|26807]]</sup> 18 septembre 2007 à 22:25 (CEST)
:::::La question n'est pas de savoir si on est pour ou contre. Je t'assure que la juriste sur FI disait que c'était illégal. Comme je ne suis pas juriste moi-même, je me contente de répercuter l'information en la sourçant. Quant à mon opinion, si tu veux la connaître : je m'en contrefous. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 19 septembre 2007 à 09:05 (CEST)
::::[http://www.mdb-idf.org/dossiers/securite/code-route-en-bref.html lire tout ca]. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 18 septembre 2007 à 22:37 (CEST)
:::::''La circulaire du 23 novembre 1992 a été abrogée et remplacée par la circulaire du 10 mars 2004 relative au régime général du permis de conduire à points et au permis probatoire qui va être publiée au B O du ministère de l'Intérieur. Celle-ci présente l'ensemble du dispositif du permis à points tel qu'il ressort du code de la route profondément modifié dans ce domaine en 2003, notamment par la loi n° 2003-495 du 12 JUIN 2003 renforçant la lutte contre la violence routière et le décret n°2003-642 du 11 juillet 2003 pris pour son application.''

:::::''Cette circulaire, signée par les Ministres chargé de l'Intérieur et des Transports, reprend en page 2 les termes de la circulaire précédente à savoir : "qu'il ne peut y avoir retrait de points que pour les infractions commises au moyen de véhicules pour la conduite desquels un permis de conduire est exigé. C'est ainsi qu'une infraction au code de la route commise à bicyclette, avec une voiturette ou au volant d'un tracteur agricole ne donne pas lieu à retrait de points mais reste passible d'une sanction pénale.". et indique que cette analyse a été confirmée par le Conseil d'Etat dans ses décisions du 8 décembre 1995 (C E, 8 décembre 1995, M. Meyet, req.N° 158676, recueil Lebon page 437 et Mlle Deprez, req.n°159890).''

:::::''Quand le cycliste infractionniste recevra le courrier lui indiquant le retrait de points, il devra, pour que les points lui soient remis,faire un recours grâcieux au ministère de l'intérieur, direction des libertés publiques et des affaires juridiques (DLPAJ) - service national des permis de conduire - Place Beauveau - 75800 PARIS.''

:::::''Une note du ministre de l'Intérieur en date du 27 janvier 2004 adressée aux directeurs de la police et de la gendarmerie nationale devrait remédier à ce d'''y'''sfonctionnement.''
::::::À ce que je sache, le permis de conduire n'est pas obligatoire. Suffit de donner sa carte d'identité, et pas son permis. Sans le numéro de permis, ils ne doivent pas pouvoir faire grand chose... [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 19 septembre 2007 à 10:00 (CEST)

:::::::Il me semblait également qu'un retrait de point(s) n'était pas valable si on circulait à vélo, <u>'''à l'exception'''</u> du délit et de la contravention de conduite sous l'empire d'un état alcoolique. Mais je ne me souvient plus du tout où j'ai vu ça... [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 19 septembre 2007 à 10:09 (CEST)

::::::::C'est injuste par rapport aux cyclistes qui n'ont pas de permis. Si je suis bourré au volant de mon vélo et que je grille un feu, il fait quoi le flic ? il retire ma carte vélib ? {{mdr}}

Merci pour la réponse; Voilà qui me rassure. 
: Remarque: Il existe un cas où on peut perdre des points sans pour autant conduire un véhicule pour le quel le permis est exigé: responsable en état d'ébriété d'un conducteur en [[conduite accompagnée]]. Pour ce qui est des peines pénales, cette fois ci, vous pouvez très bien être sanctionné d'une suspension de permis, d'une amende, ou un passage en prison pour n'importe quelle bêtise mentionnée au code de la route, civil, pénal ...etc.
::Conclusion: {{mdr}} rouler bourré à 200km/h en vélo au passage d'un feu rouge, ça ne mange pas de point !--[[Utilisateur:Ruizo|Ruizo]] 19 septembre 2007 à 14:10 (CEST)
:::Si, mais tout les points d'un coup, puisque le retrait de permis est possible sur décision du juge, meme pour un cycliste. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 19 septembre 2007 à 16:03 (CEST)
::::le permis est retiré, certes, mais pas les points !

== L'associativité de la différence symétrique ==

J'aimerais bien démontrer l'associativité de la différence symétrique, à savoir :
<math> \forall A, \forall B,  \forall C, ( A \Delta B ) \Delta C = A \Delta ( B \Delta C ) </math>
Mais je n'y arrive malheureusement pas (même en cherchant sur Google), une idée ? —&nbsp;[[Utilisateur:Kyle_the_hacker|Kyle_the_hacker]] [[Discussion_Utilisateur:Kyle_the_hacker|'''''¿!''''']] le 18 septembre 2007 à 22:08 (CEST)
:Voir [[associativité]] de la [[différence]] [[symétrie|symétrique]]. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:ArséniureDeGallium|26807]]</sup> 18 septembre 2007 à 22:17 (CEST) <small>[[douleur|Aïe !]]</small>
::Je pensais avoir dis que j'ai épluché Google et Wikipédia [[Opérations sur les ensembles#Différence symétrique]] point DS18, c'est l'associativité de la différence symétrique mais j'aimerais la '''démonstration'''. <small>Et je rapelle à Arsénuire, que j'ai sûrement plus d'expérience sur le wiki que lui ^^</small> —&nbsp;[[Utilisateur:Kyle_the_hacker|Kyle_the_hacker]] [[Discussion_Utilisateur:Kyle_the_hacker|'''''¿!''''']] le 18 septembre 2007 à 22:25 (CEST)
:::Quand je dis démonstration, je pense bien évidemment à une '''démarche mathématique''', pas à un [[diagramme de Venn]], ni à un exemple. —&nbsp;[[Utilisateur:Kyle_the_hacker|Kyle_the_hacker]] [[Discussion_Utilisateur:Kyle_the_hacker|'''''¿!''''']] le 18 septembre 2007 à 22:29 (CEST)
::::La réponse se trouve ici : http://planetmath.org/encyclopedia/ProofOfTheAssociativityOfTheSymmetricDifferenceOperator.html mais malheureusement pour moi, les images n'apparaissent pas. —&nbsp;[[Utilisateur:Kyle_the_hacker|Kyle_the_hacker]] [[Discussion_Utilisateur:Kyle_the_hacker|'''''¿!''''']] le 18 septembre 2007 à 22:35 (CEST)
::::: Ça t'aide si je te met ici ce que j'ai copié sur le site en question ? :

Consider three sets  A, B, and  C. We show that  (A \ \triangle \ B)\ \ \triangle C = A \ \triangle (B \ \triangle C).
Any given element  x is in zero, one, two, or all three of these sets. We proceed by cases:
If  x is not in any of  A, B, or  C, then it is not in the symmetric difference of the three sets no matter how it is computed.
If  x is in one of the sets, let that set be  A; then  x \in A \ \triangle \ B and  x \in (A \ \triangle \ B) \ \triangle \ C; also,  x \notin (B \ \triangle \ C) and therefore  x \in A \ \triangle \ (B \ \triangle \ C).
If  x is in two of the sets, let them be  A and  B; then  x \notin A \ \triangle \ B and  x \notin (A \ \triangle \ B) \ \triangle \ C; also,  x \in B \ \triangle \ C, but because  x is in  A,  x \notin A \ \triangle \ (B \ \triangle \ C).
If  x is in all three, then  x \notin A \ \triangle \ B but  x \in (A \ \triangle \ B) \ \triangle \ C; similarly,  x \notin B \ \triangle \ C but  x \in A \ \triangle \ (B \ \triangle \ C).
Thus,  A \ \triangle \ (B \ \triangle \ C) = (A \ \triangle \ B) \ \triangle \ C.

--[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 18 septembre 2007 à 22:46 (CEST)
:::::Il suffit de dire que la DS de deux parties est l'ensemble des éléments appartenant à une et une seule des deux. Si l'une est la DS de deux autres, la DS des trois est constituée des éléments appartenant soit à une seule des deux, soit à l'autre, c'est à dire soit à une et une seule des trois soit aux trois, ce qui ne dépend pas de l'ordre de calcul. Cette définition ne dépendant pas de l'ordre de calcul, l'associativité est assurée. [[Utilisateur:88.165.212.52|88.165.212.52]] 18 septembre 2007 à 23:21 (CEST)
:::::::Quand je lis ça, je comprends pourquoi je n'ai pas poursuivi les mathématiques... {{mdr}} [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 19 septembre 2007 à 00:04 (CEST)
::::::::Oui, le sens de la pédagogie y est étonnament aigu. Quel art déployé à seule fin de dégoûter les élèves ! [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 19 septembre 2007 à 09:03 (CEST)
Tu peux aussi constater dans un premier temps que (si on considère des [[Fonction caractéristique (mathématiques)|fonctions caractéristiques]] à valeurs dans Z/2Z), la fonction caractéristique de la différence symétrique est la somme des fonctions caractéristiques. Une fois ce lemme passé, tu déduiras immédiatement l'associativité cherchée de la très bête associativité de l'addition dans Z/2Z. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big><big>✉</big></big></big>]] 19 septembre 2007 à 10:27 (CEST)
:Merci Manuguf ! Et surtout merci, 88.165.212.52 : ça tombe sous le sens, mais quand on te demande de le prouver... t'arrive pas. <small>Note pour Serein : JE VOULAIS PAS FAIRE DE MATHS MOI ! Alors j'ai pris Physique >_< tu parles, on a les cours de maths communs avec ceux qui étudient les Mathématiques, bordel de merde, quoi !</small> —&nbsp;[[Utilisateur:Kyle_the_hacker|Kyle_the_hacker]] [[Discussion_Utilisateur:Kyle_the_hacker|'''''¿!''''']] le 19 septembre 2007 à 19:18 (CEST)

== Christianisme contre Christ ==

Bonjour, sauriez vous si les écrits inachevés, mais presque finis(d'aprés mes sources) de ''Christianisme contre Christ'' d'A.Gide aurait été publié ? Merci, et bonne soirée ... --[[Utilisateur:L'estival|L'estival]] 18 septembre 2007 à 22:52 (CEST)
:[[André Gide]], sinon rien. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:ArséniureDeGallium|26807]]</sup> 18 septembre 2007 à 23:15 (CEST)

== logiciel xl pro 2 ==

Salut à vous et merci pour votre disponibilité à nous éveiller.
Juste vous demander supers craks et chers oracles, de me donner un lien me permettant de télécharger le logiciel [[xl pro2]] de [[Legrand (entreprise)|legrand]].Ce dernier me permettra de gagner mon pain et vous donner aussi une contrepartie(rire).
Bonnes reflexions!
:sur le site de [http://www.legrand.fr/pro-elec/legrand-logiciel-xl-pro2_74_707.html Legrand]. mais si c'etait pour un crack l'oracle ne s'abaisse pas a ces choses materielles...;-P [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 18 septembre 2007 à 22:59 (CEST)
::[[Crac]]. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:ArséniureDeGallium|26807]]</sup> 18 septembre 2007 à 23:17 (CEST)
:::[[Rapport sexuel|Crac-crac]]. [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 19 septembre 2007 à 09:03 (CEST)
::::Faudrait faire une redirection... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 08:54 (CEST)

== Mot sans fonction grammaticale ==

Je sais qu'il existe un terme (dans la langue française) pour désigner un mot (toujours dans la langue française) qui ne sert strictement à rien dans une phrase, bref qui n'a aucune fonction grammaticale. L'exemple typique est "ne". Quel est ce terme ? Et y a-t-il d'autres exemples autres que "ne" ?

Et est-ce que ce genre de mot existe dans d'autres langues ?
Si oui, comment l'appelle-t-on dans la langue concernée ?

Merci pour votre/vos réponse(s)...
:Voir [[Explétif]]. Ces mots n'ont peut-être pas de fonction grammaticale, mais ils apportent à mon avis une nuance sémantique. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 19 septembre 2007 à 08:28 (CEST)

::En quoi « ne » est-il inutile ? Il est aussi utile que « pas ». [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 19 septembre 2007 à 09:01 (CEST)
:::On parle du ne '''explétif''', comme dans : ''Je crains qu'il '''ne''' vienne'', ou '''ne''' n'a aucune valeur négative, bien au contraire, puisque la phrase signifie : j'ai peur qu'il vienne, ou: je crains son arrivée. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 19 septembre 2007 à 10:09 (CEST)

Bien sûr que "ne" et "pas" sont utiles. Il faut examiner des exemples. "je '''ne''' viendrai '''pas'''" Il faut les deux. (On ne peut dire: "Je viendrai pas" ou "je ne viendrai". )  Mais pour dire: "Je crains qu'il vienne" on n'a pas besoin de rajouter le "ne" comme ans : "Je crains qu'il '''ne''' vienne". Ce qui ne veut pas dire, au contraire même, ; "Je crains qu'il '''ne''' vienne '''pas'''" .... Mais cela apporte une nuance stylistique. (Il y a 5 pages sur le sujet dans "Le bon usage" de Grévisse...) Bon courage... [[Utilisateur:Jbdepradines|jbdepradines]] 19 septembre 2007 à 10:22 (CEST) Post scriptum: Comme le dit ci-dessus Felix Potuit...[[Utilisateur:Jbdepradines|jbdepradines]] 19 septembre 2007 à 10:34 (CEST)

Je réponds à toute vitesse, pardon pour les longueurs. 
Tout dépend la façon dont se définit l'inutile, s'entend.
* Si dans un message est retenu uniquement ce qui doit être conservé dans un télégramme (ce qui n'est pas possible pour tout énoncé, loin de là), alors vous obtenez un criterium distinguant une partie déclarée "informative" d'une autre déclariée superflue. De ce point de vue-là, de nombreuses traditions grammaticales ont forgé une catégorie dite des '''mots vides''' (par exemple la tradition chinoise). Les articles du français en ferait partie dans un grand nombre de leurs emplois. Il est piquant de noter que d'autres traditions substituent le terme "outil" à l'adjectif "vide": ''mots-outils'' (c'est le cas en russe: служебные слова sluzhebnye slova, littéralement "mots auxiliaires").
* On peut également considérer comme inutiles des éléments facultatifs. C'est le cas des emplois '''explétifs''' du français ''ne''. Notez toutefois qu'il est parfois bien utile d'apprendre que votre interlocuteur s'en tient à la norme livresque. C'est pour lui une façon de se poser-là, et c'est un signal qu'il vous envoie. Sans parler d'une différence de valeur qui existe pour qui emploie les deux constructions de manière différenciée; ''je crains qu'il ne réponde'' paraît assurément plus promouvoir la non-réponse que "je crains qu'il réponde". Cette tendance à la différenciation est une propriété générale de l'activité langagière dans sa mise en œuvre de tous les instants: parler, c'est souvent couper les cheveux en quatre.
* Enfin, on considère souvent comme inutiles les éléments propres à la langue parlée (où ils sont indispensables!) qui n'apparaissent pas dans les textes écrits. Tels sont ce que les anglophones appellent des '''filler words''' (mots remplissant les pauses hésitatives), maintes '''particules''' et '''mots du discours''' et ce qu'on appelle de manière dépréciative les '''mots parasites''', qui constitue en réalité un emploi bien à part des éléments que j'ai dits avant. Voyez un énoncé comme celui-ci, garanti authentique: ''Oui alors bon ben moi, hein, enfin, après tout: non. En fait. Hein.''  Il faut alors s'interroger sur les racines de cette dépréciation de l'oral (on s'y est attelé de longue date), sans retomber dans le travers opposé qui voit la "réalité de la langue" dans l'oral seulement (cf. Derrida).--[[Utilisateur:R Camus|R. Camus]] 19 septembre 2007 à 12:07 (CEST)
::L'article en français peut être appelé un "mot vide" dans le sens où (à mon avis) il n'a pas de référent (il ne désigne pas un "objet" du monde). Effectivement, quand on indexe des intitulés, par exemple, les articles font partie des "mots vides" ou "non signifiants" qui ne sont habituellement pas soumis à indexation. Par contre leur ''utilité'' dans le discours est indéniable, même si certaines langues s'en passent. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 19 septembre 2007 à 12:55 (CEST)
::: Oui, avec toutefois une grande différence entre les mots vides de la tradition chinoise (xuzi 虚字) et ce même terme réemployé et redéfini pour le traitement automatisé des textes (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Mot_vide). Tel critique littéraire de l'époque Song a pu qualifier de ''vides'', en vrac (de notre point de vue): conjonctions, négations (grand éventail en chinois classique), interrogatifs, prépositions, mais aussi des termes se traduisant en français "regarder", interroger" etc. Le critère serait alors celui de la concrétude, non la "discriminance" fondée sur un analyse statistique, et pas non plus le critère "présence/absence de référent". Je dis cela pour en rajouter une couche, quitte à paraître lourdingue: ok pour parler d'inutilité, vacuité ou même parasitisme, dès lors que la norme (l'utile, le plein, le sain) est explicitée.
:::Tiens, pour compléter ma réponse à la question initiale: je m'avise que le ''Petit Robert'', dans sa sagesse qui n'en est pas moins grande, qualifie mêmement d'explétif le pendant français du dativus ethicus: ''Regardez-moi ce maladroit'' (pronom explétif ''moi'')--[[Utilisateur:R Camus|R. Camus]] 19 septembre 2007 à 13:39 (CEST)
::::Oui, justement je pensais à un exemple dans La Fontaine (Le Meunier, son Fils et l'Âne) : ''On lui lia les pieds, on '''vous''' le suspendit''. Pour le chinois, je m'abstiendrai prudemment, mais je pense que considérer ''regarder'' comme un mot vide, c'est pousser le bouchon un peu loin. A ce propos, et même si on dévie un peu, [[George Lakoff|Lakoff]] rappelle que "voir" implique de ''catégoriser'' : si je vois un âne, c'est que j'associe en même temps au stimulus la catégorie ''âne''. Très intelligente remarque, à mon avis, que je livre à l'assistance juste pour le plaisir de la chose. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 19 septembre 2007 à 15:59 (CEST)

::::: Pardon 1) de répondre (les questions de langue provoquent chez moi des pulsions de harcèlement monomaniaque) 2) de le faire tardivement (horrible interface wikipedienne où je n'entrave décidément... nib' de nib') 3) d'être bavard. Que ce monosyllabe du wenyan (quel qu'il soit, mes sources ne le citent pas) traduit ici ou là "regarder" puisse être considéré comme mot vide, rien d'étonnant. En français même, prenez ''voir'' dans ''Dis-voir!''. Le sens de ce ''voir''-là (aucun rapport avec le ''see'' dont parlait - après tant d'autres - Lakoff) n'a rien à envier en vacuité - signifiante, du reste - au datif éthique ou au ''n'' explétif. Et ''regarder'', me direz-vous (si-si). Il existe une littérature abondante sur le verbe fr. ''regarder'' qui montre qu'une fois retirées les propriétés propres à tout verbe du français, on se retrouve au mieux avec une combinatoire entre un ''re-'' (lui-même parfois versé dans la géhenne des emplois de ''re-'' désémantisés) et un ''-gard-'' qui, au-delà du point de vue qu'il insuffle, ne donne pas beaucoup de substance référentielle... Autre exemple: sous l'influence de l'hébreu contemporain, le russe parlé en Israël a intégré à l'impératif смотри! (litt. "regarde!") un emploi discursif qui ferait les choux gras des adeptes de la "vidange sémantique", correspondant à peu près au ''écoute'' initial en français dans ''- Tu ne le trouves pas un peu mou? - Écoute, tout dépend de ce que tu cherches...'' (souvent prononcé [kut] sans pause, comme le russe [matri]). Plus généralement, je ne connais pas de catégorie de mots en français qui ne présenterait (pas) des exemples traditionnellement qualifiés de "désémantisés" (vides, incolores). Ces renégats/déclassés se trouvent suivre une logique autre que celle de la sémantique propositionnelle: ils ressortissent à ce qu'on appelle les mots du discours, lesquels ont parfois cette sublime '''fadeur''' que les Chinois, justement, ont érigé en catégorie gustative primordiale. Arf, je ne me relis pas, ce doit être horriblement filandreux.--[[Utilisateur:R Camus|R. Camus]] 21 septembre 2007 à 22:16 (CEST)

== La prière chez les Juifs pratiquants ==

ReBonjour. N'ayant pas eu de réponse complète sur ce sujet , je le reposte:   Peut t on m'éclairer sur la raison qu'ont les Juifs pratiqaunts de se balancer d'avant en arrière et d'arrière en avant lorsqu'il font leur prière, par exemple devant le Mur des Lamentations ) Jérusalem. Je me suis souvent posé la question et je n'ai encore jamais trouvé de réponse. Merci. jbdepradines 16 septembre 2007 à 17:29 (CEST)


Les juifs se prosternent debout quand ils prient.Proxim


Merci pour cette réponse. Dans toute les religions on se prosterne. Mais je questionne sur le balancement caractéristique... Quelle est sa signification.[[Utilisateur:Jbdepradines|jbdepradines]] 19 septembre 2007 à 10:04 (CEST)
:D'après ce que j'ai entendu, il y a quelque part un passage qui dit à peu près que lorsqu'on lit les textes sacrés, il faut être profondément "ému", ou quelque chose comme ça, mais le terme utilisé peut signifier à la fois une émotion et un mouvement physique, donc si on le prend au pied de la lettre, on se balance. <small>c'est un peu vague comme références, je le concède, mais c'est l'idée générale.</small> [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 19 septembre 2007 à 10:15 (CEST)

:: d'après [http://www.shekina.com/4 LIEN-PRIERE/ARTICLES/C1-201.html] Le balancement d’avant en arrière est une coutume très ancienne datant du Moyen Âge qui est censée détacher des préoccupations terrestres.--[[Utilisateur:Fabrice Hologne|Fabrice Hologne]] 19 septembre 2007 à 10:20 (CEST)
:::Ce balancement existe aussi dans d'autres religions : les musulmans s'en servent ainsi que quelques autres danses tribales ;-). Les balancements reguliers et rythmes ( hypnotiques ? ) servent de metronome pour la priere ainsi que de suppletif pour empecher les mouvements inconsideres en groupe car rester strictement immobile est tres difficile pour la plupart des humains sans entrainement. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 19 septembre 2007 à 15:24 (CEST)
Merci   [[Utilisateur:Jbdepradines|jbdepradines]] 21 septembre 2007 à 14:06 (CEST)

Mais vous dites tous n'importe quoi! La réponse est toute simple! Lire en hébreux c'est comme si on chantait et il se balance à cause du rythme!

== Odalisque (1874) Jules Joseph Lefebvre ==

Quelles sont les dimensions du tableau de Jules Joseph Lefebvre intitulé : Odalisque et datant de 1874?

:'''Bonjour''' à vous aussi. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 19 septembre 2007 à 13:37 (CEST)
{{courtoisie}}
[[Image:Odalisque.jpg|frame|center|400px|Odalisque (1874)]]
::19,6 cm x 10,2 cm sur l'écran de mon portable. Sinon je ne sais pas.

:cette [http://www.prestigefineart.com/db/ptgdetail.pl?HiddenPNum=P323 page] indique  40.31 X 79.02 mais je ne connais pas les [[unité]]s ( si c'est ''[[inch]]es'' cela ferait 102 cm x 201 cm ?)  [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 19 septembre 2007 à 16:57 (CEST)
::Mais...  c'est ma femme !! --[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 19 septembre 2007 à 19:26 (CEST)
::::<maquignon>Alle est ben maigrichonne...</maquignon> [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 08:54 (CEST)
:::j'espere que non... une odalisque = odalık en turc " dont la place est dans la chambre " = courtisane ou fille de harem, de toute maniere une fille dont l'homme "disposait" sans liens de mariage entre eux. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 19 septembre 2007 à 19:44 (CEST)

Merci infiniment pour cette réponse si rapide !

En revanche, je déplore cette leçon de courtoisie de Wikipedia.
Il n'y a rien de plus grossier qu'une leçon de politesse !

:Mais si, mais si. Ainsi, tenez : la réflexion [[Auto-référence|''Il n'y a rien de plus grossier qu'une leçon de politesse !'']] est elle-même une leçon de politesse, et la manière dont vous nous l'assénez vaut son pesant de cacahouètes. Vous avez bien mérité une médaille.

{{Récompense|Wiki gold medal.png|<center>Premier prix<br />d'humour involontaire</center>}}
::J'ai toujours trouvé curieux qu'on puisse s'offusquer de recevoir une leçon, quelle qu'elle soit. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 20 septembre 2007 à 14:02 (CEST)

== demande d'information ==

je suis de nationnalité algerienne et je souhaite m'inscrire dans votre université je suis titulaire d'une licence en science de gestion option management,quel sont les demarches a faire?
:Bonjour, Wikipédia n'est '''pas''' une université mais une encyclopédie. Désolée... --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 19 septembre 2007 à 14:14 (CEST)
::Pour participer au projet encyclopédique wikipedia voir la page : [[Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants]].--[[Utilisateur:Walpole|Walpole]] 20 septembre 2007 à 06:30 (CEST)

== Démarchage par téléphone ==

Bonjour.
J'ai été démarchée par téléphone par une grande maison d'édition, bien connue, dont le nom commence par A et finit par S...
Ils me proposaient des livres, et j'ai refusé. Quelque temps après j'ai reçu un courrier me remerciant de mon achat !!! et me disant que j'allais bientot recevoir les livres ! j'ai téléphoné pour me plaindre. Aujoud'hui, la concierge de mon immeuble n'a plus pensé qu'elle devait refuser tout colis venant de cette maison d'édition, et je l'ai reçu. Je refuse de payer ce que je n'ai pas commandé ! quels sont mes droits ? merci d'avance [[Utilisateur:Adrienne|''Adrienne'']] [[Discussion Utilisateur:Adrienne|<sup><small><small>bavardages</small></small></sup>]] 19 septembre 2007 à 14:17 (CEST)
:Tu as le droit de refuser de payer {{sourire}}. Normalement, le renvoi à l'expédieur doit être à leur frais. Une menace de poursuite pour vente forcée doit être du meilleur effet, même si les [[éditions Atlas]] ne doivent pas en être à leur première. Rappel : ''La vente forcée : Ce type de vente consiste à faire parvenir un article à une personne , sans qu’elle ai rien commandé, en lui demandant soit de le payer, soit de le renvoyer. L’ordonnance du 23 août 2001 précise que le consommateur est dispensé de toute action (paiement, retour...) s’il est victime d’un tel agissement. '' [http://www.ac-versailles.fr/CERPEG/ressdiscipl/droit/methodcom.htm#A1]. Bien cordialement. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 19 septembre 2007 à 14:30 (CEST)
::A ta place, je garderais les bouquins et je ne paierais rien. Ce n'est peut-être pas très honnête, mais en tout cas moins que leurs procédés. Et si tout le monde fait pareil, ce sera vite terminé.--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 19 septembre 2007 à 14:59 (CEST)
:::La "boulette" ne vient pas des éditeurs, mais de l'opérateur au téléphone qui est certainement payé à la tâche et poussé à agir ainsi. Si tu es certaine d'être dans ton droit (que tu as clairement et distinctement refusé), garde les bouquins: les conversations sont enregistrées, et c'est l'opérateur qui va s'en prendre plein la tronche. Pas de scrupules à avoir, pense au nombre de petits vieux qui se font avoir. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 19 septembre 2007 à 16:16 (CEST)
::::Pas la peine d'avoir "clairement refusé". En France, il est nécessaire d'avoir une preuve écrite ou électronique pour toute commande. Si tu n'as rien signé (ou si tu n'as pas cliqué via un formulaire informatique réclamant des moyens d'identification), alors tu n'as rien à payer. Je connais plusieurs personnes à qui c'est arrivé, ils ont gardé les commandes et n'ont jamais eu aucun problème. Par contre, les échanges de courrier sont amusants. Au début, demandes de paiement, menaces de saisie, d'huissier etc. Si on attend un peu ou qu'on leut répond que leur pratique est illégale, le ton change : les lettres suivantes nous expliquent que par notre comportement nous mettons en danger une entreprise et ses employés ! La menace, puis la corde sensible. C'est assez risible.
::::Le fonctionnement est le même pour les maisons d'édition qui font signer une offre spéciale (genre 5 livres à 1€) puis réclament 1 commande tous les X mois sous peine de recevoir la "sélection spéciale", c'est à dire un livre immonde et super cher. Cette pratique est à la limite de la légalité et les lettres de relance s'arrêtent d'elles-même, surtout qu'il n'y a généralement aucune preuve que le colis a bien été livré.
::::En conclusion : dans ce cas aucun risque, tu peux renvoyer le tout ou le conserver. Ces entreprises ont des pratiques indignes, ne tombez pas dans le panneau, ne payez rien. [[Utilisateur:Duken|Duken]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Duken|plop]]</small></sup> 19 septembre 2007 à 17:01 (CEST)
:::::Euh, à ma connaissance, un contrat n'est pas forcément écrit, et la signature n'est pas le seul moyen de le conclure. Une case cochée sur un formulaire en ligne est tout à fait conventionnelle, de même qu'un accord par téléphone. La signature sur le contrat écrit, c'est juste par commodité (c'est une preuve matérielle), mais si tu ne veux pas respecter les contrats conclus par d'autres moyens, tu risques d'avoir chaud aux fesses si l'entreprise a gardé une preuve de l'accord. 
:::::Seule protection: tu as un délai de rétractation (7 jours je crois) pour les contrats issus d'un démarchage à domicile ou par téléphone. De plus, tu es un peu protégé si tu es une personne âgée, ou si tu peux prouver qu'on t'as grugé. Enfin, en cas d'incompréhension, tu peux plaider la bonne foi avec l'entreprise, souvent, ils acceptent d'annuler pour cause d'image de marque. 
:::::Pour le fonctionnement de type "club", ce qui est illicite c'est le renouvellement tacite. Pour le reste, tu signes un contrat (accès au "club" contre l'achat de x bouquins par an), je pense qu'en toute logique, tu ne peux que demander le ré-envoi du bouquin qui ne t'intéresse pas, et pas sa gratuité (le contrat stipule que tu dois acheter ce bouquin; si l'entreprise remplit sa part (la livraison), tu dois remplir la tienne (le payement)). Dans ce cas là, rien ne t'as obligé à cocher la petite case "j'ai bien lu le contrat", et à signer. Et a priori, je ne vois rien de fondamentalement immoral dans ce contrat, puisque l'accès au "club" te donne des "avantages" (exclusivités, envoi gratuit du catalogue...). 
:::::Je pense qu'il y a donc des situations très différentes: 
:::::* Tu reçois quelque chose sans rien avoir demandé. L'entreprise est en tort complet, tu peux jouer à ce que tu veux (comme garder le colis et faire l'innocent), tu ne risques pas grand chose.
:::::* Tu reçois quelque chose après une conversation téléphonique qui s'est conclue par un accord. La loi te donne le droit de te rétracter dans la semaine, en échange, tu renvoies le bouquin. Le litige peut porter sur les frais d'envoi par exemple.
:::::* Tu signes un contrat (alléché par l'offre de 5 bouquins à 5€); je ne vois pas ce qui peut t'empêcher de respecter le contrat légalement. Seule possibilité : dénoncer le contrat (par exemple s'il contient une clause abusive...). 
::::: Dans les deux derniers cas, il te reste toujours la "possibilité" de garder l'objet en toute illégalité. Ton seul espoir est que les frais engagés par l'entreprise pour récupérer leur dû soient largement supérieur à ce qu'ils espèrent gagner, et qu'ils laissent tomber. C'est tout simplement malhônnête et ça s'apparente à du vol. Deux risques, le premier, c'est qu'ils le laissent pas tomber (par principe, pour que la technique ne se diffuse pas), et là, lettres de recouvrement, huissiers etc (tout ça pour un bouquin à 20€...); le deuxième, c'est que tu sois "black-listé" par l'entreprise, et marqué ainsi sur les bases de données clients qu'elle diffuse à ses filiales ou vend à ses concurrents; et là, cata: plus d'offres promotionnelles. 
::::::<small>{{Rouge|cata ??? Tu rigoles !!! Si il suffit de faire ça pour être définitivement débarassé de ces saloperies d'offres promotionnelles de merde qui me pètent les couilles et sont pour au moins un ou deux points dans mon excès de tension artérielle je m'y mets tout de suite !}} [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 09:37 (CEST)</small>
::::: Je pense qu'il est totalement immoral de conseiller la malhonnêteté, surtout qu'il est facile de prouver que tu es en tort, par ta signature ou par l'enregistrement des conversations téléphoniques. Personnellement, j'estime que c'est un jeu stressant, débile, et potentiellement dangereux, et je pense que ton enthousiasme vis à vis du laxisme de ces éditeurs (qui abandonnent probablement parce qu'ils savent très bien que financièrement, ils ne s'y retrouveraient pas) est tout à fait déplacé. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut se laisser intoxiquer par des pratiques commerciales douteuses, telles que décrites par la question initiale, pour laquelle le solence radio est la meilleure des solutions! [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 19 septembre 2007 à 18:21 (CEST)
:::::: Je suis d'accord avec toi (j'ai sans doute été un peu trop factuel) : dans le cas des systèmes Club, c'est jouer à celui qui cèdera le dernier, c'est un brin malhonnète et usant nerveusement. Personnellement je n'aime pas. Par contre pour le cas d'une réception non réclamée (contrat écrit ou commande identifiée, j'ai bien précisé ce second point : une case cochée suffit si l'identitié de l'utilisateur a été formellement établie), aucun stress à avoir ni aucune démarche à faire, c'est clairement abusif. [[Utilisateur:Duken|Duken]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Duken|plop]]</small></sup> 19 septembre 2007 à 18:31 (CEST)
:::::: PS Conflit d'édit : nul enthousiasme dans ma réponse, crois-moi. Un agacement pour les pratiques illégales encore trop répendues, et un certain désintérêt pour les bidouilles administratives.
:::::::Immoral de conseiller la malhonnêteté face à de tels requins ? Arnaudus plaisante, j'en suis sûr (ou alors il a des actions dans ce genre de boîtes). J'ai eu de nombreux déboires avec des escrocs de ce genre, et je peux vous garantir que le dernier des soucis à se faire, c'est celui de la moralité. Assurez vos arrières, c'est tout, ne cédez jamais, faites le maximum de contre-pub, n'hésitez pas à vous adressez à la Direction de la répression des fraudes, aux associations de protection des consommateurs, etc. Ces gens sont des voleurs par nature, et leur petit business ne prospère que parce que trop de gens leur cèdent en raison de leurs procédures d'intimidation. Ils préfèrent se faire escroquer de quelques dizaines d'euros que d'être emm...és pendant des mois, et ils sont des milliers comme ça. Consommateurs, arrêtez de vous faire tondre ! J'ai dit. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 19 septembre 2007 à 20:55 (CEST)
::::::::Maaaiiiis oui, le nouveau Robin des bois. Je ne vois pas ce qu'il y a d'intelligent à voler qui que ce soit, même si c'est une entreprise dont les pratiques commerciales ne te plaisent pas. Tu ne serais pas le genre de rebelle qui pirate Windows parce qu'il trouve que Microsoft abuse de sa position dominante? :-D 
::::::::En tout cas, je n'ai jamais entendu parler de pratiques malhonnêtes de la part des grands éditeurs. Si tu t'es fais gauler à accepter un an d'abonnement en échange d'une offre spéciale, je dirais : tant pis pour toi, la prochaine fois tu feras gaffe. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 19 septembre 2007 à 21:24 (CEST)
:::::::::Hum, nous allons dépasser le seuil de tolérance qui fait le charme de cette page, restons-en là. <small>et merci de la part de tous les petits vieux et des personnes influençables qui se font voler, qui en ont honte et à qui on dit que c'est bien fait en plus.</small> [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 19 septembre 2007 à 21:38 (CEST)

En tout cas, cela fait partie des tentatives d'intimidation et d'arnaque habituelles à notre époque (et regrettables). De la même façon les FAI tentent de faire payer des factures indues, ''etc''. Il suffit d'ignorer les courriers. Y compris les pseudo-menaces de procès (ils sont en tort et n'ont rien dans leur dossier, ils n'iront pas au procès). Si un jour une vraie lettre d'un vrai huissier débarquait en recommandé, là, il faudrait répondre à l'huissier (en lui résumant brièvement la tentative d'arnaque). Et puis point barre. L'ignorance est ce qui coûte le moins. Parce que, je trouve, l'important est de ne pas débourser d'argent pour eux. Peu importe que cet argent ait servi à payer une lettre ou un bouquin. Vous n'aviez rien demandé et n'avez donc rien à débourser à cause de leur acte.  [[Discussion_Utilisateur:DC2| / DC2 • ]] 19 septembre 2007 à 23:49 (CEST)
:Je ne sais pas si [[Utilisateur:Adrienne|Adrienne]] lira tout ca, mais je pense que la solution la plus simple et honnête, ca reste de renvoyer le colis à l'expéditeur, sans l'affranchir. La Poste saura faire payer l'entreprise, si cette dernière tient à son produit. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 20 septembre 2007 à 00:01 (CEST)
::et moi je pense qu'elle est en train de lire. Salut, Adrienne. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 20 septembre 2007 à 00:05 (CEST)
:::Ce sera transmis de toutes façons. [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 20 septembre 2007 à 00:07 (CEST)
::::Dans ce cas : {{Bisou}} [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 20 septembre 2007 à 00:10 (CEST)

== Prenom ==

Bonjour

Je suis actuellement enceinte et je trouve que le prenom TIWHO est tres beau mais je n'en connais pas la signification.
Pouvez vous me dire quelle est l'origine de ce prenom et quelle en est sa signification s'il vous plait

Merci

::Mon dieu de quoi êtes-vous donc enceinte pour vouloir mettre au monde une créature ainsi dénommée ?... A moins que vous m'envisagiez d'accoucher dans un [[univers de fiction]] ? Dans ce cas, nous avons quelques spécialistes en lingusitiques cornues qui pourraient vous suggérer quelques significations par défaut... - XHULWUFT le ZHTIPHRYS.
:::Réflexion de vieux désabusé : de nos jours il en est des prénoms comme des chansons. On les fait d'abord en "yaourt" et quand on a trouvé le son on se préoccupe d'y coller une signification... Et on prononce ça comment ? [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 19 septembre 2007 à 19:20 (CEST)
::::Bah, non ! La mode est aux prénoms bysyllabiques se terminant en "o" (Théo, Léo, mon neveu s'apelle Thélio). Tiwho aura donc tout à fait un prénom de son temps, je trouve, c'est pas comme si on l'appelait "Laurent" (ça le veillirait de 30 ans !)--[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 19 septembre 2007 à 19:24 (CEST)
::::: Je plussoie totalement! Spéciale pour Morburre : Qui ne comprends pas, juge! — [[Utilisateur:Abalg|Abalg]]|[[Discussion utilisateur:Abalg|<small>discuter le bout de gras</small>]] <small>avec du</small> [[Spécial:Emailuser/Abalg|<small>e-miel</small>]] 19 septembre 2007 à 19:30 (CEST)
::::::Ceci dit, pour être positif, et sous réserve de prononciation, j'ai un saint Thiou, alias Théodulphe, troisième abbé-évêque de l'abbaye bénédictine de Lobbes, près de Liège en Belgique, qui nous a quittés en 776. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]]
::::::: Les premiers liens donnés par Google semblent indiquer que ce prénom est d'origine '''asiatique''' ?--[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 19 septembre 2007 à 19:34 (CEST)
::::::::Personnellement j'ai un prénom qui n'a sans doute été donné que 10-12 fois depuis les années 1850 (j"exagère un peu mais c'est presque ça) : C'est un peu lourd, mais ça force à avoir une certaine posture de fierté qui n'est pas sans donner un petit caractère... A posteriori, je préfère ça que de m'appeler Laetitia ou Céline, comme la moitié des filles avec lesquelles j'ai fait mes études... {{clin}} --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 19 septembre 2007 à 20:44 (CEST) <small>Désolée pour toutes les Céline et Laetitia qui me liront...</small>
:::::::::Et alors, quel est ce prénom ? --ZN
::::::::::Celui de la plus grande actrice dramatique du milieu du <s>{{XIXe}}</s> {{XVIIe}} siècle. <small>Merde, dire que je candidate au bac +8 en histoire, j'ai honte...</small> --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 19 septembre 2007 à 21:01 (CEST)
::::::::::Celui d'un dictionnaire (démasqué, Robert !) [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 19 septembre 2007 à 21:21 (CEST) <small>sorry Serein</small>
:::::::::::Elisabeth-Rachel ? [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 19 septembre 2007 à 22:15 (CEST)
::::::::::::Je l'ai vue, et elle m'a parlé de... oups ! [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 19 septembre 2007 à 22:23 (CEST)
:::::::::::::les talonnes ;-) <small>cinquieme degre</small> [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 19 septembre 2007 à 22:37 (CEST)
:: Dans l'alphabet runique on trouve TIWAZ.[http://www.paganisme.fr/paganisme/magie/magie-runique.html]--[[Utilisateur:Vikdis|Vikdis]] 19 septembre 2007 à 22:18 (CEST)

== fin du monde ==

qu'est-ce que cette histoire à propos de la fin du monde prédite par les mayas ?
{{politesse}}
:Selon l'article {{page h'|Maya}} : « [la religion Maya] se basait sur des observations astronomiques qui avaient donné naissance à deux calendriers complexes (voir [[calendrier maya]]) qui organisaient toute la vie de la cité et avaient profondément marqué leur cosmogonie. Les Mayas distinguaient ainsi cinq cycles dans l’histoire de l’Univers se terminant tous par la destruction du monde précédent ; celle correspondant à l'Humanité était la quatrième, et le calcul basé sur le croisement des deux calendriers indique que cette période devait s'achever… au X{{e}} siècle. Ainsi, les prêtres ayant prédit l'approche imminente de l'apocalypse, ce peuple fervent aurait soudain été pris de panique et se serait enfui. » - [[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]] 19 septembre 2007 à 20:04 (CEST)
::Le Grand Maya voit tout venir : car ce ''Maya-là veille.''
:::euh en vrac : un [[bolide]] va passer pres de la [[Terre]], il y'aura une [[éclipse]] totale, selon certaines interpretations le [[calendrier maya]] change de cycle, selon d' autres [[Nostradamus]] a prevu que le [[pape]] actuel est le dernier, c'est la [[déplétion|fin du pétrole]], le [[climat]] bascule brutalement par [[effet de seuil]] et le [[président de la république]] française n'est pas reelu... bref pleins de choses que les [[Millénarisme|milleniaristes]] ressortent bien rechauffes a la moindre occasion. Rien de neuf sous le [[scalp]]... [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 19 septembre 2007 à 22:53 (CEST)
::::On n'a pas d'article [[fin du monde]] ? Ah ben si, quand même. On devrait enfin savoir à quelle sauce on va être mangés. --[[Utilisateur:Coyau|Coyau]] [[Discussion Utilisateur:Coyau|✉]] 21 septembre 2007 à 01:27 (CEST)
Il est scientifiquement prouvé qu'il est impossible de répondre à ce genre de questions ici : [[La Grande Question sur la Vie, l'Univers et le Reste#L'impossibilité de découvrir la Question Ultime]], mais je t'invite à prendre un repas dans [[Le Dernier Restaurant avant la fin du monde]] où tu pourras te régaler devant le spectacle ! [[Utilisateur:Mayonaise|Mayonaise]] 21 septembre 2007 à 12:07 (CEST)

== Hans Flodoart ==

Je ne suis pas bien certain que c'est le bon endroit, mais je n'ai pas trouvé à coup sûr où m'adresser, les arcanes de Wikipédia me sont encore un peu étrangères. J'imagine que ça pourra quand même faire son chemin, oici de quoi il s'agit :

Un article sur un certain [[Hans Flodoart]], philosophe, me paraît suspect. Très précoce, il a assisté à la Commune de Paris à l'âge de 3 ans.... J'avais commencé à corriger d'évidentes fautes de frappe, mais le doute s'est installé. Je n'ai rien pu trouve sur le web à propos de ce personnage, je me demande si ça ne serait pas un gag ?
:Rhôôô, comme si un article de Wikipédia pouvait ne pas être vrai... En tout cas, ce Flodoart-là de vait être un ancêtre de [[Jean-Claude Van Damme]], vu la haute teneur philosophique de ses pensées : "Ne cherche pas à comprendre, car si tu cherches à comprendre, tu comprendras qu'il n'y a rien à comprendre." [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 19 septembre 2007 à 21:03 (CEST)
::PàS ? SI ? renommage vers la rubrique pastiche ? [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 19 septembre 2007 à 21:11 (CEST)
:::J'ai proposé une PàS. Hans Flodoart, ne m'en veux pas, c'est pour ton bien. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 19 septembre 2007 à 21:32 (CEST)
::::il n'etait pas candidat au [[Darwin Awards|Prix Darwin]] ? [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 19 septembre 2007 à 23:01 (CEST)
:::::Le docteur nous a signifié son wikidécès... Il était très malade, sa disparition nous soulage tous, et lui aussi je suppose. {{clin}} [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 20 septembre 2007 à 11:53 (CEST)
::::::[[Sic transit gloria mundi]]. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 20 septembre 2007 à 12:26 (CEST)

== Dictionnaire de philosophie ==

Bonjour, existe t'il un dictionnaire de philosophie considéré comme une référence ? Merci et bonne soirée --[[Utilisateur:L'estival|L'estival]] 19 septembre 2007 à 19:58 (CEST)
:: Oui : un dictionnaire de philosophie qui cite Hans Flodoart (voir qustion précédente) [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 19 septembre 2007 à 20:00 (CEST)

:: Bonjour, excusez la cuistrerie du préambule, on écrit "existe-t-il". L'ouvrage qui doit se trouver dans toutes les bibliothèques générales est l'ancien (mais amendé au fil des rééditions) ''Vocabulaire technique et critique de la philosophie'' d'André LALANDE, (Dépôt légal 1926), 17e éd. Paris: P.U.F., 1991. On dit "le Lalande", comme on dit "le Grevisse" pour la grammaire normative, ou "le Bourbaki" pour la théorie des ensembles.--[[Utilisateur:R Camus|R. Camus]] 19 septembre 2007 à 21:17 (CEST)
::::Cuistrerie pour cuistrerie, on écrit « le Grevisse » et non "le Grevisse". Quant à la partie du traité de Bourbaki qui traite de théorie des ensembles, je ne pense pas que ça soit une référence courante (il me semble qu'ils n'accomodent pas leur théorie des ensembles à la sauce la plus courante, mais je ne suis pas un spécialiste), et je doute fort qu'on dise jamais « le Bourbaki » pour désigner spécifiquement cette partie du traité (« le Bourbaki de théorie des ensembles » à la rigueur !). Si vous tenez à donner un exemple mathématique, dites « le petit Samuel » pour l'ouvrage de [[Pierre Samuel]] publié chez Hermann, ''Théorie algébrique des nombres''... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 08:51 (CEST)

:::::Digression '''pour''' digression: c'est vrai que ce n'est pas ma crèmerie, mais les moteurs de recherche confirment l'usage du syntagme; en précisant toutefois la requête « "le Bourbaki" » (ici, deux ordres de guillemets font sens) avec, par exemple, « ensembles », pour contourner le trois mâts!--[[Utilisateur:R Camus|R. Camus]] 20 septembre 2007 à 23:55 (CEST)

::::::Têtu pour têtu, remarquez que ce syntagme s'accompagne d'un déterminant : vous trouverez « le Bourbaki de théorie des ensembles », « le Bourbakie d'algèbre commutative », etc. Faites plutôt une recherche sur « "le Bourbaki" -mâts -bateau » pour conserver toute la diversité de l'emploi ! [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 21 septembre 2007 à 08:45 (CEST)

:::::::Yom Ki'''pour''' demain, je demande pardon: j'avais tort! Lecture en perspective: ''le Petit Samuel'' ^_^--[[Utilisateur:R Camus|R. Camus]] 21 septembre 2007 à 22:52 (CEST) 

Merci ! --[[Utilisateur:L'estival|L'estival]] 19 septembre 2007 à 21:35 (CEST)

::: Et surtout (car le Lalande a plus d'un siècle) L'''Encyclopédie Philosophique Universelle'', Puf +- 8 volumes, publiée dans les 1990's, mais que l'on ne trouve quasi que dans les bibliothèques universitaires. Sinon en ligne il y a la très bonne [http://plato.stanford.edu/ Stanford Encyclopedia of Philosophy]. --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]] 19 septembre 2007 à 21:56 (CEST)

Effectivement, je n'ai trouvé que le tome 1, le prix n'est pas trés attrayant non plus ... 180 euros... merci quand meme--[[Utilisateur:L'estival|L'estival]] 19 septembre 2007 à 22:06 (CEST)

== information sur les CNJE ==
Bonjour cher lecteur, je voudrais vous demander si vous pouviez m'expliquer les principes des CNJE. En effet j'aimerais savoir le mode de fonctionnement de ces organisations. Je suis étudiante en ecole d'ingenieur et j'aimerais avoir plus d'informations sur ces CNJE avant de m'y engagé.Merci de bien vouloir me répondre.
:Lisez [[Confédération Nationale des Junior-Entreprises]] et demandez des précisions ensuite, car l'article me parait léger. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 19 septembre 2007 à 22:02 (CEST)
:: Et hop [[Confédération Nationale des Junior-Entreprises]] --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]] 19 septembre 2007 à 22:04 (CEST) <small> le temps d'éditer chu doublé :-) --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]] 19 septembre 2007 à 22:05 (CEST)</small>
:::Arf ! j'arrive après la bataille ! {{rire}} En fait, il n'ya qu'une seule [[Confédération Nationale des Junior-Entreprises|CNJE]] qui a chapeauté (comme dans [[Shrek (film)|Shrek]] {{clin}}) et chapeaute encore, la multitude de Junior-Entreprise et de "pépinières de Junior-Entreprise" en France. Le site officiel de la CNJE [http://www.junior-entreprises.com/] est assez bien fourni et explique assez bien le concept des JE. [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 20 septembre 2007 à 12:02 (CEST) <small>(un ancien de [http://www.pca.espci.fr/ PCA], mais ça c'est juste histoire de leur faire de la pub (je sais, c'est mal...))</small>

== Plus grande actrice du milieu du XIXe siècle née 200 ans auparavant ==

Bonsoir, Ô Racle !
Quelle est la plus grande actrice du milieu du XIXe siècle ?
Merci pour ta prompte réponse.
:Je ne répondrai pas à cette question, na ! {{mdr}} --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 19 septembre 2007 à 21:54 (CEST)
::Tu as 32 possibilités dans [[:Catégorie:Actrice du XIXe siècle]], mais je ne crois pas que la réponse que tu cherche y soit. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 19 septembre 2007 à 22:00 (CEST)
:::Effectivement elle n'y est pas. J'attends que vous la trouviez et je fais l'article... {{clin}} --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 19 septembre 2007 à 22:04 (CEST) ''Mea culpa''... Je m'suis plantée. Elle est du {{XVIIe}} mais a connu un regain de succès au {{XIXe}}... Et elle a son article ici. {{gêné}}--[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 19 septembre 2007 à 22:07 (CEST)
::::Ah ben ouais, bien sûr, si le XVIIe siècle et le XIXe siècle, c'est pareil, alors moi je dis, vive la France ! <small>et moi qui cherche consciencieusement comme une andouille</small> [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 19 septembre 2007 à 22:17 (CEST) P.S. Armande.
::::Intense volupté que d'être de ''ceux qui savent'' (ça m'arrive si peu !) [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 19 septembre 2007 à 22:25 (CEST)
:::::Je savais bien que je me ferais brancher ! Mais je suis honnête, j'aurais pu vous faire mariner plus longtemps... <small>C'est pas Armande</small> {{mdr}} [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 19 septembre 2007 à 22:35 (CEST)
::::::Tu parles d'une aide, elle n'est pas non plus dans [[:Catégorie:Actrice du XVIIe siècle]] {{mdr}}. Pauvre Félix ! [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 19 septembre 2007 à 22:43 (CEST)
Vous voulez parler de celle qui était si grande qu'elle pouvait mettre un pied à Marseille en laissant l'autre à Paris ? <small>Oui, je sais, c'est pas trop class<small> pardon [[Sarah Bernhardt|Sarah]]</small></small> [[Utilisateur:Rigolithe|Rigolithe]] [[Discussion Utilisateur:Rigolithe|✉]] 19 septembre 2007 à 22:50 (CEST)
:: Tu n'y es pas, toit non plus... [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 19 septembre 2007 à 22:59 (CEST)
:::toit...toit...c'etait voulu de la couvrir ? ;-P [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 19 septembre 2007 à 23:10 (CEST) 
::::Aïe ! la tuile ! J'ai rien dit ! [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 19 septembre 2007 à 23:20 (CEST)
:::::Non, non, [[Adrienne Lecouvreur|Adrienne]] habite le XVIII{{ème}} [[Utilisateur:Rigolithe|Rigolithe]] [[Discussion Utilisateur:Rigolithe|✉]] 19 septembre 2007 à 23:27 (CEST)
::::::fallait pas vendre la meche si vite, il y avait encore de jolis jeux de mots a faire...[[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 19 septembre 2007 à 23:34 (CEST)
And the winner is..... Rigolithe ! {{mdr}} {{mdr}} <small>Félix cherche encore, quelqu'un peut le prévenir ?</small> Sinon, je me rends compte que l'anonymat sur WP est une vaste fumisterie et que dans 2 heures vous allez me sortir mon nom de famille et mon adresse !! {{clin}} [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 19 septembre 2007 à 23:37 (CEST)
:pff tu t'etais deja presentee avant les vacances...[[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 19 septembre 2007 à 23:40 (CEST)
::Donc, Serein s'appelle en réalité AdriennXX XXXXX XX , son numéro de téléphone est le XX XX XX XX XX et je vends le reste de la mèche au plus offrant. Dépêchez-vous ! [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 19 septembre 2007 à 23:43 (CEST)
::: à ViZiT : je n'en ai pas souvenir, mais c'est bien possible. Nous sommes 3 (pardon 2, une vient de se faire virer) sur WP, ce qui est une proportion infiniment supérieure à notre réelle présence dans la population française... De là à en conclure que les Adrienne ont quelque chose en plus des autres... <small>Mes chevilles vont très bien, merci, elles gonflent normalement {{clin}}</small><br />
:::à Morburre : tu bosses à Paris-Match ? Tu prends combien pour que je rachète tout ? [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 19 septembre 2007 à 23:48 (CEST)
::::Je t'appelle et on se fait une bouffe ? [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 19 septembre 2007 à 23:50 (CEST)
:::::Ma maman m'a toujours dit de ne pas aller avec des inconnus... Et puis je suis trop nulle en cinéma. Une autre fois peut-être ? {{clin}}--[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 19 septembre 2007 à 23:54 (CEST)
::::::Bon ben voilà. Encore raté. Enfin, il y a un moment où on peut être content d'avoir essayé. Et puis, rassure-toi, contrairement à tes craintes déjà exprimées, c'est pas si évident de tout trouver (remarque, j'ai pas vraiment insisté). Allez, bonne nuit. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 20 septembre 2007 à 00:00 (CEST)
:::::::Serein pour la presentation c'est par [[Wikipédia:Oracle/semaine 27 2007#Comment_faire_pour_un_lien_interne_direct_sur_l.27article_cible|la]] [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 20 septembre 2007 à 00:10 (CEST)<small> le maillon faible de la securite se trouve entre le clavier et le siege</small>
:+ 1 pour toi (le maillon faible, c'est moi ? OK, je sors...) [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 20 septembre 2007 à 00:12 (CEST)
::::Quant à moi, c'est [[1729]] qui a vendu la mêche. Tiens qu'est-ce qu'elle fiche notre demi-homonyme ? Je m'en vais te me la rameuter sur l'Oracle vite fait... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 08:36 (CEST)
::tiens felix y etait aussi...[[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 20 septembre 2007 à 00:14 (CEST)
:::oui mais Félix, ô joie (jeu de mots, jeu de mots !) a pondu entre temps un article magnifique sur la [[négation (linguistique)|négation]] en linguistique et croyez-moi, rien qu'à lire 3 lignes j'avais déjà le cerveau en compote. Lui, ça fait 3 semaines qu'il est dessus, ça excuse l'amnésie... {{clin}} <small>Le prend pas mal, Félix, je rend hommage à ton exhaustivité {{bisou}}</small> [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 20 septembre 2007 à 00:18 (CEST)
::::Qu'est-ce que c'est ? Ah parce que vous pensiez que j'allais passer la nuit sur cette actrice (si j'ose dire) ? Ben je suis allé me coucher, tiens, c'te blague, en compagnie de ''Women, Fire and Dangerous Things'', de Lakoff, pour m'aider à trouver le sommeil (c'est venu très vite...) Bon, en tout cas, je suis ravi d'apprendre que Serein s'appelle Lecouvreur. <small>comment ça, j'ai rien pigé ?</small>. Bonne journée à tous. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 20 septembre 2007 à 08:31 (CEST)

== [[Leo Brouwer]] ==

(Re)Bonjour, connaitriez vous le [[tempo]] de la [[partition]] pour [[guitare]] seul de Ojos Brujos (les yeux sorciers) de [[Leo Brouwer]], compositeur contemporain? Merci...--[[Utilisateur:L'estival|L'estival]] 19 septembre 2007 à 23:31 (CEST)
:Hmmm, soit il est indiqué sur la partoche, soit il peut être reproduit à l'écoute avec un métronome. N'ayant pas la partition, je peux pas faire mieux. Si vous avez une copie sur support audio, le mieux c'est effectivement de faire faire tic-tic à votre métronome jusqu'à ce que ça colle avec le morceau (même à contretemps, aucune importance) et lire le résultat. Cordialement, [[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]] 20 septembre 2007 à 10:10 (CEST)
::Une montre avec trotteuse suffira : comptez le nombre de battements pendant 15 secondes et multipliez par 4 pour obtenir le tempo. [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 20 septembre 2007 à 10:31 (CEST)

== étymologies de omphè et de omphalos ( en grec ancien) ==

Bonjour à tous ! O Oracle, sauriez-vous l'étymologie  ( les racines ou  parentés ;  indoeuropéen ? sanscrit ...) pour ( justement ) omphè ( la parole divine ) et omphalos ( le nombril ) en grec ancien...
:Ben, euh, j'ai rien trouvé. Le [http://el.wiktionary.org/wiki/ομφαλός Wiktionary] indique pour ομφαλός : Η ετυμολογία λείπει (l'étymologie manque), on est bien contents. En latin, c'est umbilicus, lat.pop. umbiliculus, d'où nombril (et ombilic). Pas mieux, désolé. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 20 septembre 2007 à 18:02 (CEST)
Merci...effectivement c'est mon problème sur ces deux mots dontla ressemblance formelle m'intéresse . 
Vous ne sauriez pas , par hasard, à quel linguiste je pourrais m'adresser ? un "étymologiste de grec ancien " ... Une fac où il enseigne ou sa tour d'ivoire ? Y a-t-il un autre lieu où poser des questions de ce genre ? Merci !
:Sans être spécialiste, je pense que le terme latin est clairement dérivé du terme grec. Pour plus d'infos, peut-être pouvez-vous poser la question sur le [[Discussion Portail:Hellenopedia|portail Hellenopedia]], au cas où un érudit traînerait dans les parages ? [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 21 septembre 2007 à 08:56 (CEST)

== insecte à identifier ==

[[Image:Guêpe1.jpg|thumb|photo de la Bestiole]]

Bonjour voici la photo d'un insecte retrouvé en Alsace dans le Haut-Rhin qui mesure 4cm de long et qui ressemble à une guëpe ou un frelon. Il est sur common avec le nom Guêpe1. Libre
Merci de votre réponse
Sincères salutations


:Mais y a pas de quoi (mais au fait quelle était la question ?) [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 20 septembre 2007 à 09:39 (CEST)

::Identifier la bestiole. Impressionante guêpe-seringue... Bon, il y a une page spéciale pour ça comme indiqué dans l'en-tête de l'Oracle : [[Utilisateur:Bouba/Quel est cet insecte ?]] Mais le traffic y semble plus faible qu'ici... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 09:44 (CEST)
:::'''Demande transférée au [[:Projet:Biologie/Le café des biologistes#insecte_.C3.A0_identifier|café des biologistes]]'''...--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 20 septembre 2007 à 10:09 (CEST)
::Peut-être ''[[Tremex fuscicornis]]'' ? (le seul article wiki.org [[:pl:Żaługa żółtoskrzydła]] manque justement d'une illustration) --[[Utilisateur:Channer|Channer]] <small> &#91;[[User Talk:Channer|koz a mwin]]&#93;</small> 20 septembre 2007 à 11:26 (CEST)

:::Comme je le disais au bistro d'à côté, en effet ça y ressemble fortement, voir [http://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-13328.htm là]. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 11:35 (CEST)
::::Et bien...on dirait que vous allez pouvoir vous en donner à cœur joie...annotation sur Commons, article à créer sur wikipédia...et surtout, validez vite votre licence sur la photo...une photo sans licence peut disparaître fort rapidement...{{clin}}--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 20 septembre 2007 à 11:41 (CEST)
:::::Apparemment, le machin au bout, c'est pas l'aiguillon, c'est l'ovipositeur ? [http://www.kolumbus.fi/hannu.j.tanner/hymenoptera/Tremex_fuscicornis.html Ici], on peut voir les deux à la fois. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 20 septembre 2007 à 12:34 (CEST)
::::::Vu l'aspect cylindique quasi-parfait et l'angle étrange de la patte avant, je me demande s'il ne faudrait pas plutot chercher du coté de la [[pêche à la mouche]]. --[[Utilisateur:Madlozoz|Madlozoz]] 20 septembre 2007 à 13:51 (CEST)
:::::::C'est ce que je me suis dit en voyant l'image la première fois. Mais d'autres semblent si sûrs d'eux... Enfin si c'est un canular, il est réussi! :-) [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 20 septembre 2007 à 17:32 (CEST)

== Un wiki inconnu ==

Vous connaissiez ce site? Wikipedia non en tout cas...[http://www.esoforums.com/esowiki/index.php?title=Wicca]
:Ben non, je ne connaissais pas... maintenant je connais ! {{clin}} --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 20 septembre 2007 à 14:14 (CEST)
::De même. Par contre on peut leur adresser un courrier aimable pour non respect de la GFDL (notamment pour [[Aleister Crowley]] et [http://www.esoforums.com/esowiki/index.php?title=Aleister_Crowley]) [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 20 septembre 2007 à 14:28 (CEST)
::C'est quoi la GFDL?

== fonctionnement du téléphone portable ==

Bonjour,

Je voudrais avoir le maximum d'informations sur le fonctionnement du [[téléphone portable]].
C'est-à-dire les informations qui circulent dans la [[carte sim]], le [[microprocesseur]], l'antenne,...
et non les réseau GSM, GPRS,...

Merci.
:<small>J'ai bleui, mais je laisse les Kraks répondre... [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 20 septembre 2007 à 14:23 (CEST)</small>

::Il me semble que cela doit être décrit par les normes GSM, etc. [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 20 septembre 2007 à 14:37 (CEST) <small>[[Utilisateur:Serein|Serein]], les [[kraken|kraks]] ne sont pas des cracks, il me semble. (mais sans plus : j'en connais pas personnellement)</small> <small>Hum, d'après ton lien, le [[kraken|krak]] des kraks, c'est [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]]... [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 20 septembre 2007 à 14:42 (CEST)</small>
::<small>{{rire|8}} arf ! et dire que j'avais failli mettre un ''[[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] est demandé sur l'Oracle au rayon "fonctionnement du téléphone portable", [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] merci'' à la plce de mon message précédent... [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 20 septembre 2007 à 14:48 (CEST)</small>

quelqu'un peut m'aider? c'est très important.

Merci.

== 2 + 3 x 5 ==

Ô Racle ! Merci.
J'ai fait calculer cette expression à mes élèves de 5e, la moitié a trouvé 25, l'autre 17. D'où grosse interrogation collective, et, fiat lux, intervient la nécessité de la convention suivante : dans une telle expression la multiplication est prioritaire sur l'addition. Dans les bouquins, ils disent bien que c'est une convention. Mais alors, m'interroge un élève, pouquoi pas plutôt la convention suivante : l'opération la plus à gauche est prioritaire. En effet, pourquoi pas ??? Raison historique <small> amitiés à Adrienne </small> ? algébrique ? Quelle Pythie saura me répondre ?? --ZN
:Heu... moi j'ai lâché les maths à peu près en 5e (d'où l'aide précieuse que je peux t'apporter). Je dirais donc : raison littéraire : « ''La raison du plus fort est toujours la meilleure'' ». La multiplication est prioritaire parce qu'elle est plus "puissante" que l'addition. {{clin}} <small>Tu n'as pas remarqué que les 5e ont ''toujours'' des questions pénibles ??? Enfin, heureusement à partir de Noël ils commencent à se draguer entre eux et on est tranquille...</small> --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 20 septembre 2007 à 14:34 (CEST)
::Belle question d'histoire des mathématiques...
::Je pense que c'est relativement récent parce que dans les ''très'' vieux ouvrages, on faisait des phrases...
::Je vais fouiller un peu. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 14:42 (CEST)
:::Je me suis fait avoir aussi, comme un bleu. Bon, avec mon 10 en maths au bac littéraire, ça peut se comprendre. J'ai dû mettre des parenthèses dans ma tête là où il n'y avait rien du tout. Pour la raison conventionnelle, je ne sais pas. Ah, je comprends pour mon erreur, j'ai dû trop regarder ''Des Chiffres et des Lettres'' en compagnie de mes grands parents étant gosse, et comme les opérations sont présentées en séquences lues de haut en bas, j'ai confusionné. Mon Dieu, j'irai sans doute en Enfer pour ça. [[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]] 20 septembre 2007 à 15:02 (CEST)
::::En te lisant, Hervé1729, je crois que j'ai une idée : faire d'abord la multiplication puis après l'addition doit rendre les calculs plus simples. Il vaut mieux en effet faire l'opération la plus pénible en premier, avec des nombres encore petits. Mais bon, ce n'est qu'une idée. <small> J'ai pas encore eu l'occasion de voir une classe de 5ième après Noël, mais c'est vrai qu'en 4ième ils ne pensent vraiment qu'à ça ! </small> --ZN
::::Il s'agit donc bien d'une "loi du plus fort" comme le suggère notre prof d'histoire-géo --[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 20 septembre 2007 à 15:40 (CEST)
:::::C'est parce que <math>\mathbb{R}</math> l'ensemble des réels est un [[Corps (mathématiques)|corps]]. Les opérations d'un corps (addition, multiplication...) doivent vérifier des hypothèses de [[distributivité]]. Je ne crois pas qu'on puisse proprement parler de convention à ce niveau. --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 20 septembre 2007 à 15:08 (CEST) 
::::::Oui, mais : la notion de corps n'est-elle pas plus tardive que celle de multiplication et d'addition ? Ha mon avis, il s'agit bien d'une convention. (et vas expliquer ce qu'est un corps à un élève de 5ième !) --ZN
:::::::Bien sûr que oui, ZN, tu as parfaitement raison, d'autant plus que même pour les corps, je ne vois pas ce que la distributivité vient faire dans la priorité des opérateurs ! [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 16:12 (CEST)
<div class="alerte" id="style2">
{| style="background-color:transparent;vertical-align:center;"
|- 
| [[Image:Crystal_Clear_mimetype_mime-template_source.png|45px]] || Cet article est '''trop allusif''' et ne peut pas être compris par [[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]] et [[Utilisateur:Serein|Serein]] dans l’état actuel. Il est demandé à son auteur ou à toute personne pouvant préciser le contexte d’'''insérer une introduction''' permettant de savoir de quoi il s’agit. Si l'article demeure tel quel, Wikipédia pourrait être supprimé et vous aurez tous de gros soucis financiers et affectifs.<br /><small>Ce bandeau a été posé le 18 Brumaire an II.</small>
|}
</div>
Ben, quoi ? Pourquoi "l'associativité de la différence symétrique" pourrait rester et pas ma question ? -ZN
:Personnellement je comprends très bien ta question, c'est la réponse de Sixsous qui est trop hermétique pour mon petit cerveau de littéraire... {{clin}} <small>Tu ne pourrais pas te logguer, ZN ?</small> [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 20 septembre 2007 à 15:30 (CEST)
::::<small> ben je voulais juste pose une question et aller travailler, c'est pourquoi je ne m'étais pas logué. Bon, voilà--[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 20 septembre 2007 à 15:36 (CEST) mais va quand même falloir aller au taf. pfff </small>
::Ben de mon temps on mettait des parenthèses et tout était clair. Pourquoi on n'en mat plus? C'est interdit? [[Utilisateur:125.225.90.226|125.225.90.226]] 20 septembre 2007 à 15:33 (CEST)
:::Ca allège. --ZN
::::Ce qui m'étonne, [[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]], c'est que tu n'aies pas un(e) élève pragmatique qui t'ait répondu 21 (pour être consensuel(le) avec les 50% de 17 et les 50% de 25) [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 20 septembre 2007 à 15:40 (CEST)
:::::<small>Attends, c'est des5e, ils ont 12 ans ! Moi j'ai mis '''1 an''' à leur faire repérer le Nord et le Sud sur une carte, alors des pourcentages... [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 20 septembre 2007 à 15:42 (CEST)</small>
:::::Ca c'est une idée pour leur introduire les statistiques ! --[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 20 septembre 2007 à 15:59 (CEST)
::::::Quand on utilise un exemple concret, on se rend compte que la multiplication est forcément prioritaire. Si j'achète une pastèque à 2€ et 3kilos de cerises à 5€, j'aurai dépensé 2 + 3 x 5 = 17€. Le résultat considérant à commencer par additionner 2€ et 3kg et à les multiplier par 5€ n'a aucun sens. Ça me rappelle mes instituteurs du primaire qui nous demandaient si ça nous dérangeait d'additionner des poireaux et des carottes <small>(à moins que ce ne fussent des choux-fleurs...)</small> [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 20 septembre 2007 à 15:46 (CEST)
:::::::::{{Rouge|Mais non !}} C'est parce que l'exemple est bien choisi. Si j'achète 2 poires et 3 pommes à 5 roubles pièce, j'ai dépsensé (2 + 3)*5 roubles. Je mets des parenthèses parce que c'est la convention, mais c'est tout. Lles automatismes de calcul sont si ancrés en nous qu'on a le sentiment qu'ils correspondent à quelque chose de naturel, de logique, mais en l'occurrence j'ai des gros doutes. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 16:16 (CEST)
::::::::C'est vrai que si vos 5ème commencent à se courrir après à partir de Noël, mieux vaudrait qu'ils soient au courant de 2-3 petites choses auparavant, comme par exemple: de l'addition naît la multiplication, du moins en biologie. Je m'explique: de l'union d'un homme et d'une femme (addition) peut sortir des petits bouts d'choux (multiplication). En language mathématique, cela donne 1+1=3 et si le couple à de la chance, 1+1=4. Des exceptions existent, mais là il faut avoir beaucoup de chance (et un patron ou des parents très, très compréhensifs). Mais cela fait tâche dans le monde magique des maths et pour marquer la différence avec la biologie, la convention sur la priorité de la multiplication sur l'addition a été mise en place. Moralité (il y en a toujours une): faut pas chercher à comprendre, mais à apprendre. la philosophie n'est pas enseigné avant 17 ans (du moins en Suisse) et cela ne devrait rendre vos écoliers stupides: les Suisses en sont la preuve et à part une petite tendance à être près de leurs sous, ils se portent comme un charme. [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] 20 septembre 2007 à 15:47 (CEST) <small>Bon, je crois que je vais arrêter de picoler au boulot, cela laisse des traces. Salut</small>
:::::::Dure tâche que d'enlever l'accent de cette tache ! [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 16:41 (CEST)
::::::Non, tu es à coté de la question Blue02 : dans ton exemple, le calcul consiste à faire d'abord une muliplication puis une addition. Mais je peux tout aussi bien aller te chercher un exemple concret où le calcul consiste à faire d'abord l'addition, puis la multiplication. Le fait est que dans mon exemple, pour contredire la priorité, on met les parenthèses. Mais si l'histoire avait retenu la convention inverse, c'est dans ton exemple quon aurait mis des parenthèses ! --[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 20 septembre 2007 à 15:55 (CEST)
:::::ok j'avais mal compris la question. Au final, je pense que tout vient de la non-distributivité de l'addition sur la multiplication. Et pis c'est tout ! [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 20 septembre 2007 à 16:30 (CEST)
:::::::Au final, la convention inverse serait d'associer l'addition à x et la multiplication à +. CQ mais FD [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 20 septembre 2007 à 15:58 (CEST) <small>Comme quoi un changement de 45° peut bouleverser le monde. [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] 20 septembre 2007 à 16:00 (CEST)</small>
::::::::Moi j'ai appris à mettre des parenthèses partout, ces écritures m'énervent. Les premières calculettes programmables m'ont obligé à m'y habituer (si tu mets des parenthèses, avec cinquante pas tu programmes pas grand'chose), mais certaines calculettes "basiques " fonctionnaient comme le suggère ton élève : faute de pouvoir mémoriser plusieurs opérations à faire, appuyer sur une seconde touche d'opération faisait exécuter la première, ainsi dans l'exemple que tu donnes, appuyer sur x faisait calculer l'adition 2+3, et le résultat final aurait été 25. Je crois donc à une convention récente qui se serait généralisée pour suivre l'usage établi par une des deux premières entreprises vendant des calculettes (l'autre ayant adopté une convention différente qui revient peu ou prou à faire d'abord les dernières opérations entrées, et appelée [[Notation polonaise inverse]], parce qu'il n'y a pas de raison que ça n'ait pas un joli nom).[[Utilisateur:Rigolithe|Rigolithe]] [[Discussion Utilisateur:Rigolithe|✉]] 20 septembre 2007 à 16:10 (CEST)
:::::::::Ah... La Polonaise inversée, que de bon souvenirs {{sourire}} (merci HP...) [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 20 septembre 2007 à 16:22 (CEST)
::::::::::HP, c'est Héléna Petrowa, une polonaise que tu as bien connue ? [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 16:31 (CEST)
:::::::::::{{clin}} [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 20 septembre 2007 à 16:52 (CEST)
Bon, tout ce que j'ai réussi à trouver c'est que les signes ''+'' et ''-'' ont été introduits par [[:de:Johannes Widmann]] en 1489 pour remplacer les lettres ''p'' et ''m''. Ça donne une idée de l'époque où ça se passe.

[[Utilisateur:Rigolithe|Rigolithe]], je pense que ton explication est très peu probable, d'ailleurs la plupart des calculettes à la fin des années 70 ne respectaient pas les règles de priorité, et faisaient la même erreur que les élèves de ZN. Quant à la notation polonaise inverse, ce n'est pas une notation infixe et donc il n'y a en effet pas de règle de priorité : ce n'est pas une convention mais une propriété inévitable de la notation. Mais on notait ''3+5'' '''avant''' l'apparition des calculatrices, et HP n'a pas eu assez d'audience pour faire noter ''(3,5)+'' à la place !

Je regarde ce soir dans les bouquins de [[Georges Ifrah]] pour voir si je trouve plus de choses, mais j'ai des doutes. 
[[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 16:28 (CEST)
:placer la priorité de gauche à droite dans un calcul est très limité...dans un cas où il n'y a que 2 opérateurs, cela va, mais si on a quelque chose comme 2 Kg de poires à 5 euros le kilo et : 10 kilo de cachuètes à 3 euros le kilo...on a avoir 2x5+10x3....et là chaud les marrons...les plus tordus diront que cela fais aussi 2x5+2x5x3, soit 2x5x(3+1) donc 2x5x4....et là on fait quoi ????{{mdr}}--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 20 septembre 2007 à 16:42 (CEST)
::Très bon exemple qui confirme l'intérêt de faire d'abord les opérations les plus lourdes : les x --[[Utilisateur:83.154.134.145|83.154.134.145]] 20 septembre 2007 à 17:09 (CEST) <small> je veux dire : --[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 20 septembre 2007 à 17:10 (CEST) </small>
::Les calculettes de mon enfance exécutaient tout bêtement sans se poser de question, dans l'ordre où ça venait. Mais je suis d'accord avec toi, il est infiniment plus logique d'avoir une règle de priorité. Il n'en reste pas moins qu'il faille choisir, entre l'addition et la multiplication, laquelle est prioritaire sur l'autre. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 16:50 (CEST)
:::Ceci est juste une explication personnelle, donc sans source, mais je pense qu'à un moment les mathématiciens se sont posés la question sur l'utilité des parenthèses et donc ont essayé de les enlever, il a donc fallu définir l'ordre des priorités. Or comment choisir? Juste en regardant dans leurs équations ce qui revenait le plus souvent. Par exemple considérant cet exemple l'orde des priorités puissance, multiplication, addition est assez flagrant: ((2<sup>3</sup>)*5)+(2*3)+(5*(4<sup>3</sup>))+(8*(4<sup>5</sup>))
:::Par contre l'équation ((2+4)*(3+2))(<sup>2</sup>) aurait donné un ordre de priorité différent, non? En résumé, l'usage a fait la convention, mais ceci n'est qu'une intuition.... [[Utilisateur:Grogrou|Grogrou]] 20 septembre 2007 à 17:10 (CEST)<small>qui a l'impression de pas avoir été totalement clair...</small>
::::Je doute fortement qu'il y ait eu une époque où on écrivait tout avec des parenthèses, et ensuite une époque où on a essayé de les enlever... 
::::Quant à la notation exponentielle, elle est dûe à [[René Descartes]], et je pense qu'à son époque on avait déjà choisi la priorité des opérateurs. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 17:26 (CEST)
:::Tout ce qu'on peut écrire avec trois chiffres et deux signes... et c'est même pas fini ... [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 20 septembre 2007 à 17:07 (CEST)
::::Et tout ça pour préparer 10 minutes de cours ! Et on dit que les enseignants sont des fainéants...--[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 20 septembre 2007 à 17:18 (CEST)

Dernière minute : la notation x date de 1632 ([[William Oughtred]]) !! [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 17:27 (CEST)
: Et si la priotité de la multiplication par rapport à l'addition venait du fait qu'on peut tout multiplier tandis qu'on ne peut additionner que des termes de même unité ? [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 20 septembre 2007 à 17:33 (CEST)
:::On multiplie cependant rarement des mètres par des kilomètres. Et des litres par des litres ? Pas souvent, pas souvent. On a conceptualisé le nombre sans dimensions avant d'inventer les notations algébriques, quand-même... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 17:39 (CEST)
Bien, maintenant une tentative d'explication rationnelle. Au commencement l'addition était. La multiplication vint ensuite pour noter l'addition répétée. Il fallait bien alors que les notations suivantes aient le même sens :
<center>3 + 3 + 3 + 5 + 5 + 9</center>
<center>et</center>
<center>3 x 3 + 2 x 5 + 9</center>
Bref, la sémantique des notations s'accomode bien de ces règles de priorité. Ça a l'air assez naturel comme explication, mais je serais curieux de voir quand-même comment ça s'est passé dans les faits. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 17:33 (CEST)
:Certes on utilise le x souvent, mais il arrive aussi qu'on utilise le point pour aller plus vite....'.'--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 20 septembre 2007 à 17:38 (CEST)
::<small>A l'exception du point ''mort'' qui ne permet résolument pas d'aller plus vite... [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 20 septembre 2007 à 17:44 (CEST)</small>
à la louche je dirais que la stricte lecture de gauche à droite ne permet pas tous les calculs, sauf à utiliser les parenthèses. [[Utilisateur:Jean-no|(-&gt;Jn)]]
:::Personnellement, si on m'énonçait oralement : deux plus trois fois cinq, je calculerais au fur et à mesure, deux plus trois, <s>sept</s> cinq, fois cinq, vingt-cinq. Oralement, je n'entends pas de parenthèses, à moins que le locuteur dise : d e u x  p l u s troifoicinq. De plus, je ne pourrais pas savoir a priori où s'arrêtera l'expression (contrairement à ce qui se passe avec une formule écrite, donc instinctivement je commencerais à calculer, quitte à m'apercevoir plus tard que ce n'était pas ça qu'on me demandait. Ceci dit, bien sûr, en informatique par exemple, il y a une priorité, sinon on obtiendrait tous des résultats différents <small>comment ça, c'est bien ce qui se passe ?</small> [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 20 septembre 2007 à 18:14 (CEST)

Sincèrement, ce n'est pas que ça. C'est plus logique : car dans l'exemple des pommes et des poires, c'est bien gentil, mais si on introduit la notion d'homogénéité de l'écriture, on ne peut pas vraiment ajouter des pommes et des poires. Chacune pouvant potentiellement avoir un prix différent (c'est un hasard d'avoir 5 euro/poire et 5 euro/pomme). Dans l'absolu on fait donc bien (nb_poires)x(prix poires)+(nb_pommes)x prix des pommes. On ajoute bien après avoir multiplié. Ici, il se trouve que dans l'exemple chiffré donné, le nombre 5 pouvait se mettre en facteur pour donner un (2+3)x5... mais toutefois, notons que la convention scientifique n'interdit pas de continuer à utiliser des parenthèses. J'y vois bien moi aussi pour origine la structure du corps des réels. Mais je vais me renseigner de mon côté, la question est intéressante. Quoi qu'il en soit, les notations sont des notations (pourquoi avoir choisi le signe + pour additionner ?). C'est comme tout autre vocabulaire : faites bien passer l'idée à vos élèves qu'il s'agit là d'une notation à accepter. PS/ Je défends donc pour l'instant la thèse de mon camarade et je fais un parallèle : la notion de corps n'est pas absurde, regardez la notation f² : elle signifie f(f(x)) dans l'espace des fonctions en considérant la loi de composition. La même notation, dans un autre contexte, indique une multiplication f(x).f(x) ... la signification profonte du carré (polynôme) est de répéter une opération : mais laquelle ? Cela dépend bien du contexte. La place et la priorité de l'opération multiplication dans le corps des réels me semble devoir intervenir dans ce choix /PS

: '''Bande d'incultes! J'ai toujours été nul en math mais je sais quand même que la multiplication et la division ont priorité sur l'addition et la soustraction. En clair, si on a 3+8+5+9+2x7, il faudra toujours commencer par la multiplication. Et pas besoin d'écrire 100 lignes pour répondre à ça!'''

:: la question n'est pas de savoir si c'est le cas mais pourquoi c'est le cas... (l'origine) [[Discussion_Utilisateur:DC2| / DC2 • ]] 20 septembre 2007 à 19:49 (CEST)

Je dirais: parce qu'une fois qu'on a étendu au maximum en distribuant, on considère qu'on ne veut plus de parenthèses. Sinon pour la question "ai-je le droit à une aute convention?" la réponse est: si la convention n'est pas précisée, vous n'avez pas le droit d'écrire ça sans parenthèses. [[Utilisateur:Barraki|Barraki]] <small><small>''[[Discussion Utilisateur:Barraki|Retiens ton souffle!]]''</small></small> 20 septembre 2007 à 20:21 (CEST)
:Je m'adresse aux 5èmes qui ont un niveau 5ème comme moi. Dans 2 stylos + 3 groupes de 5 stylos, on a 2 stylos et 3 groupes de 5 stylos, mais pas 5 groupes de 5 stylos. On peut donc faire 2 + 3 x 5, mais pas 2 + 3 x 5. [[Discussion_Utilisateur:Bourrichon|Bourrichon]] 20 septembre 2007 à 20:46 (CEST)
::On-t-ils déjà abordé les fractions...si oui, la démonstration est simple...si on remplace 2 par 4/2 et 3 par 9/3...on obtient 4/2+5x9/3....et là, on ne peut évidement pas additionner 4/2 et 9/3 avnt de multiplier par 5, puisqu'ils ne sont pas sur le même dénominateur...{{cqfd}}--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 20 septembre 2007 à 21:04 (CEST)
C'est vrai que nous autres matheux, quand on entend parler d'unité, de pommes et de poires, on est un peu méprisant. Pourtant, en y réféchissant bien, ce sont les commerçants et les ingénieurs qui dans l'histoire ont fait des calculs à la chaîne, et la convention sur laquelle on se prend la tete depuis tout à l'heure est peut-être bien née de leur usage. --[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 20 septembre 2007 à 22:22 (CEST)
::::::::Je suis surpris que la ''tentative d'explication rationnelle'' donnée plus haut ne recontre pas plus de suffrages. Je pense qu'au moins pour tes élèves ça serait assez clair. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 21 septembre 2007 à 08:39 (CEST)
:::'''Bande d'incultes !''' comme disait Monsieur plus haut. Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire de poireaux et de pommes de terre ? 3 fois 5, c'est trois fois cinq, et il n'y a pas plus de patates douces que de rutabagas là-dedans ! Quand vous avez appris vos tables de multiplication (à supposer que ça s'apprenne encore, bien sûr), vous disiez "3 fois 5, 15', ou "3 poireaux fois 5, 15 poireaux" ? <small>où bien le monde aurait-il changé pendant que j'avais le dos tourné ?</small> [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 20 septembre 2007 à 22:36 (CEST)
::::La prochaine fois ZN, fais calculer à tes élèves 1 + 1 x 1, t'auras que des bonnes réponses ! [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 21 septembre 2007 à 11:35 (CEST)
;C'est une question de convention:"Par convention", la multiplication est prioritaire sur l'addition dans à peu près toutes les conventions, donc 2 + 3 x 5 = 2+(3*5)=27. Les questions de priorités d'opérateurs sont épineuses, et c'est justement pour échapper à ces problèmes arbitraires que la [[Notation polonaise inverse]] a été inventée - bonne lecture. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] 23 septembre 2007 à 21:07 (CEST)
::À noter que ça marche aussi bien avec la notation polonaise tout court -- mais dans l'autre sens. Sinon, la question me semble non tant la convention que le résultat qu'on veut obtenir: si celui-ci suit la convention (multiplication puis division puis addition puis soustraction) ça va, dans les autres cas nécessité de parenthéser ou poloniser. Cela dit, comme d'autres contributeurs je ne comprends pas trop pourquoi cet abandon de la parenthèse, qui désambigüise les opérations. Ou le bon vieux système comptable de la lointaine époque où j'étais en primaire: les colonnes. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  ♦ [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] ♦  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 24 septembre 2007 à 12:03 (CEST)

== Ch. H ou F Arabophone Sympa âge indifférent... ==

... Pour me résumer en gros ce que raconte cette page : [http://www.allywan.com/vb/showthread.php?t=14268] (car il y a un lien vers un de mes sites et j'aimerais savoir ce qui s'en dit). Merci d'avance à qui saura. [[Utilisateur:Jean-no|(-&gt;Jn)]] 20 septembre 2007 à 16:39 (CEST)
:<small>Je dois pouvoir te traduire les nombres. [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 20 septembre 2007 à 16:42 (CEST)</small>
:À la structure du texte, il s'agit d'une traduction partielle du lien donné dans le corps du message. [[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 20 septembre 2007 à 16:44 (CEST)
::C'est aussi ce que dit mon cobureau arabophone. Je lui imprime la page pour qu'il regarde s'il y a des commentaires en bien ou en mal... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 16:48 (CEST)
:::Pas de d'ajout, si ce n'est une formule du style ''bon Ramadan et portez-vous bien''... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 16:57 (CEST)
::::C'est un peu décevant. Pas même une petite [[fatwa]] ? [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 20 septembre 2007 à 22:45 (CEST)
:::Un second site a repris ce que racontait le premier : [http://www.startimes2.com/f.aspx?t=6030232]. Il y a des commentaires en arabe et d'autre en français qui se comprennent assez bien. [[Utilisateur:Jean-no|(-&gt;Jn)]] 21 septembre 2007 à 09:34 (CEST)

== Axiomes fondateurs de l'arithmétique ==

Bonjour, une question me taraude l'esprit (et ça fait mal). Je sais que l'arithmétique est basée sur quelques axiomes fondamentaux décrits (je pense) par [[Euclide]] dans ses [[Éléments d'Euclide|Eléments]], mais plus moyen de me les rappeler, je sais qu'il y en a un sur la récurrence, un sur la création des naturels (style si on ajoute un à un naturel, nous avons toujours un naturel, plus grand que le précédent), et je pense qu'ils sont au nombre de 5. Bien entendu, j'ai déjà cherché sur Google... 
Donc la question est: Quels sont-ils, svp? Merci aux π-thies. [[Utilisateur:Grogrou|Grogrou]] 20 septembre 2007 à 17:23 (CEST)

::Non, l'axiomatisation de l'arithmétique ne remonte pas plus loin que [[Peano]]. Voir [[Axiomes de Peano]]. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 17:35 (CEST)

:::La théorie des ensembles axiomatisée par [[Zermelo]]-[[Abraham Adolf Fraenkel|Fraenkel]] permet aussi de construire l'arithmétique --[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 20 septembre 2007 à 17:46 (CEST)

::::Oui, et la géométrie euclidienne, aussi, et tout un tas de trucs dingues. Elle permet aussi de se poser sérieusement des questions dépourvues de sémantique comme l'[[hypothèse du continu]], mouaah ah ah. En fait le problème de la théorie des ensembles c'est qu'elle n'a pas de sémantique (claire) au contraire de l'arithmétique de Peano... (enfin, grosso modo, c'est clair...) [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 19:02 (CEST)
::::: Oui c'est +- ça Herve1729, mais concernant sémantique (i.e. l'existence d'un modèle) l'arithm de Péano est exactement dans la même situation que la théorie des ensembles : on ne peut prouver qu'elles ont un modèle, càd qu'elle sont cohèrentes. L'arithm n'est pas préservée, au grand dam de [[Hilbert]] et de son programme. cf [[Théorème d'incomplétude de Gödel]] qui valent pour les axiomes de Péano et toutes ses sur-théories --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]] 23 septembre 2007 à 00:01 (CEST)
:::::: Merci pour ton imprimatur, mais tu sais je crois connaître quand-même relativement bien ces questions. Je vais répondre un peu séchement, ne m'en veux pas, c'est la vitesse qui veux ça, j'ai beaucoup à faire.
:::::: Si tu restreins la sémantique d'une théorie à « cette théorie prouve qu'elle a un modèle », ma foi évidemment qu'on ne peut rien affirmer sur l'existence d'une sémantique (sauf des âneries du style « ZF prouve consis PA », et d'autres résultats de cohérence relative parfois très subtils et très intéressants). Et alors ? Quel point de vue réducteur ! Il n'empêche que les '''entiers naïfs''' sont un modèle de PA. 
:::::: Je vais te donner un exemple des conséquences de l'existence d'une telle sémantique, afin que tu ne te réfugies pas derrière les arguties hbaituelles des formalistes : prenons une proposition indécidable « pas trop compliquée » (ie avec pas trop d'alternance de quantificateurs non bornés, ce qui compliquerai un tantinet l'interprétation sémantique). Donc un truc du genre A = <math>\exists x,\ P(x)</math>, où dans P(x) il n'y a que des quantificateurs bornés (les propositions fournies par les deux théorèmes d'incomplétude de Gödel sont de ce type). Alors bien qu'indécidable cette proposition est '''fausse''' dans le modèle des entiers naïfs. En effet, si il existe un entier naïf tel que P(x) est vrai, on peut l'utiliser pour écrire une preuve de A. Bref, la théorie (PA + A) est consistante mais prouve des choses sémantiquement fausses ; en particulier en choisissant pour A la proposition fournie par le second théorème d'incomplétude (ou plutôt sa négation), elle prouve sa propre non conhérence.
:::::: Bien. Ceci étant mis à plat, il reste à constater qu'on est incapable de farie ce genre de chose pour les propositions du genre « hypothèse du continu », faute d'une sémantique claire pour la théorie des ensembles. 
:::::: Vantardise à part, inutile d'essayer de me démontrer que je me trompe : pour avoir été moi-même (comme tout le monde) ultra-formaliste pendant longtemps, je connais bien le point de vue classique. Alors je me trompe peut-être, mais je connais déjà tous les arguments qui vont dans l'autre sens, ne pers pas ton temps ! Nos deux points de vues sont irréconciliables, inutile d'entamer une ''flame war''. Ah oui, je suis pas neutre, mais ''sur l'Oracle on a le droit !'' {{sourire}} 
:::::: Je termine en ayant l'outrecuidance de te conseiller de lire [http://moire4.u-strasbg.fr/souv/Int84.htm Intuitionnisme 84] et [http://moire4.u-strasbg.fr/souv/comment.htm Commentaires sur Intuitionnisme 84], deux textes sujets bien sûr à polémique et critique mais que ''tout honnête homme devrait avoir lu'' {{sourire}}.
:::::: [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 24 septembre 2007 à 08:55 (CEST)
:::::: PS : « Peano » ne prend pas d'accent aigu, c't'un nom italien.
::::::: Ne t'inquiète je ne vais pas contredire tes arguments que je comprends moi aussi bien. La seule chose, la question ''formelle'' étant réglée, est que ce que tu mentionnes relève de la philosophie de la logique, du point de vu que chacun a sur le statut de cette discipline. En ce domaine suis-je formaliste?, p.e. ce n'est pas bien clair pour moi, par contre je ne suis vraisemblablement pas réaliste. Sinon je vais lire avec un intérêt certain tes liens. Si par hasard tu ne connaîs pas, je te signale un ouvrage tb qui devrait t'intéresser : ''Logique, Ensembles, Catégories - Le Point De Vue Constructif'' de Pierre Ageron, ed. Ellipses, juil 2000. Cordialement. --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]] 24 septembre 2007 à 21:24 (CEST)
::Merci beaucoup, c'était Peano! Maintenant pourquoi mon cerveau a{{Rouge|-}}t{{Rouge|-}}il lié Peano et Euclide, mystère...[[Utilisateur:Grogrou|Grogrou]] 20 septembre 2007 à 17:57 (CEST)
:::Peut etre parce qu'Euclide a axiomatisé la geométrie qui porte son nom :) [[Utilisateur:Jobert|Jobert]] 20 septembre 2007 à 18:56 (CEST)

:Je dirais que c'est très lié à la manière dont on enseigne les maths aujourd'hui, sans aucune perspective historique. On fait plus ou moins croire que l'universalité de la démarche axiomatique remonte à Euclide, alors qu'en fait tout se cristallise à la fin du XIXe... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 19:02 (CEST)

== Origine d'un prénom ==

Hello ,
je suis à la recherche d'informations (origine, histoire, personnes célébres, etc) à propos du joli prénom de Moraya.
On m'a dit que c'est un vieu prénom écossais....mais je n'en sait pas plus
MERCI
:<small>Question transférée du Bistro par --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 20 septembre 2007 à 18:41 (CEST)</small>
::Pour répondre sérieusement, je n'ai rien trouvé (mais j'ai cherché). Ensuite, si Serein dit quoi que ce soit à propos de prénom rare, ''ne lui rèpondez pas'' ! [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 20 septembre 2007 à 19:14 (CEST)
:::Pour répondre sérieusement (c'est pas mon genre de délirer {{clin}}) je dirais que la seule mention de ce prénom semble être une chanson de [[Johnny Hallyday]]. Saint Google me propose plutôt Morya, qui semble être le nom d'un type qui écrit des trucs ésotériques (on dit '''Maître Morya''' sur google). --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 20 septembre 2007 à 19:17 (CEST)

:''Le [[chuño]], la moraya ou la tunta désignent une spécialité des Andes péruviennes consistant en des pommes de terre déshydratées par une exposition continuelle au soleil et au gel.'' [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 19:22 (CEST) <small>Bon, si ça se trouve ''hervé'' ça veut dire ''soupe aux champignons'' en [[quechua]] alors je ferai pas de remarque désagréable...</small>
::: La princemme Moraya, mi je me mouvienm bien, était la première époume du Mhah d'Iran. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 20 meptembre 2007 à 19:29 (CEMT)
:::: {{rire|40}}[[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 20 septembre 2007 à 19:57 (CEST)
:::::: <small> C'est l'ivresse faite femme cette Mhah d'Iran. C'est la soeur du Grand Pacherenc, non? M:)
:::::: J'ai mis du temps à piger. C'est pas faute de l'avoir fréquenté, le Mhah d'Iran. Sans doute trop. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 20 septembre 2007 à 23:20 (CEST)</small>
:::::<small>Bon on recherche le prénom de quelle pythie cette fois ? {{sourire}} [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 20 septembre 2007 à 21:21 (CEST)</small>
:Sur le wiki anglophone, quelques articles font référence à un certain Moraya Gosavi, mais rien de plus. [[Utilisateur:Okki|Okki]] <small>(''[[Discussion Utilisateur:Okki|discuter]]'')</small> 20 septembre 2007 à 19:59 (CEST)
:::: En attendant je vais réciter le mantra de Ganesh « Ganapathi bappa '''Moraya''', Purchya varshi laukariya », qui demande au dieu bien-aimé de revenir sans faute l’année suivante ....tout en dégustant la '''Moraya''' (plat tunisien) :))--[[Utilisateur:Anatole Coralien|Anatole Coralien]] 20 septembre 2007 à 23:53 (CEST)
::je ne trouve que Moray ou Murray, peut-être as t'on dénommé des filles Moraya en son honneur comme il y a eu des Fochettes et des Joffrettes plus tard en France --[[Utilisateur:Rosier|Rosier]] 21 septembre 2007 à 14:48 (CEST)

== l'islam et mouhammad (saws) ==

sur la definition de l'islam il y a ecris de partout '''mahomet or ce nom pour nous musulmans est tres pegoratif puisque ca va dire le nom beni''' j'ai donc modifier a chaque fois qu'il y avait ecris mahomet en mouhammad (saws), et ama grande surprise 15 minutes plus atrd environ tt ete redevenu comme avant alors que j'ai passé pres de 30 min a effectuer les modifications. j'aimerais savoir comment se fais t'il que mes modifications pourtant tres importantes pour nous en tant que muslim est ete changé quelques temps plus tard?????? '''Ecrit par un inconnu...'''
:Je suppose que la personne qui a annulé tes modifs a estimé que, pour un lectorat francophone, ''Mahomet'' était plus compréhensible que ''Mouhammad (saws)'', nom que je n'avais jamais entendu jusqu'à ce jour d'ailleurs. Par contre, si tu regardes la page ''Mahomet'', tu verras qu'il est dit que « Son nom arabe محمد est parfois aussi transcrit Mohammed ou encore Muhammad, ce dernier étant la forme rencontrée majoritairement dans les pays anglophones. » [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 20 septembre 2007 à 22:53 (CEST)
::Cette discussion a eu lieu plusieurs fois , donc :
::Mahomet ne veut absolument pas dire "le non beni" :  la prononciation exacte de Mahomet en français puis en arabe (nonobstant les accents locaux) ne donne pas "non beni"  car , j'ai pose la question, en arabe comme en turc chaque syllabe , chaque voyelle et meme chaque accentuation compte et un enfant bilingue fait clairement la difference.
::Mahomet derive clairement de "muhammet" ( prononcer mou-ham-mette ) qui lui meme derive de muhammed ( prononcer mou-ham-medde ) en turc ( et non de mehmet comme sur l'article : ce sont mehmet, mahmut...etc. qui ressemblent a muhammet ) et non de l'arabe : avec autant de derive il ne faut pas s'etonner de l'effet "telephone arabe".
::L'ecriture en lettres latines ne rend pas compte des specificites de prononciation des autres langues: le "r" par exemple ne se prononce pas pareil, certaines prononciations sont deformees car il n'existe pas d'equivalent ( le "ı" i sans point ) donc il est normal de ne pas trouver ces specifites. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 21 septembre 2007 à 03:04 (CEST)
::: Un des principes phares de l'islam c'est aussi de chercher à apprendre alors cherchez à apprendre 
et évitez d'écrire des phrases comme celle soulignée en gras qui par votre formulation prennent un caractère '''assez peu religieux'''. Cela pourrait choquer! Merci. M:)
::::J'ai rien à dire dans ce débat, sauf que la phrase a été mise en gras ''après'', en même temps je suppose qu'on a ajouté "écrit par un inconnu". [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 21 septembre 2007 à 08:49 (CEST)
Cependant, beaucoup d'arabophones m'ont confirmé que ''Mahomet'' sonnait très mal à leurs oreilles. On pourrait  aussi écouter un peu l'avis des gens qui parlent arabe au lieu de se perdre en arguties du style « je connais l'arabe mieux que toi bien que je ne le parlasse point »... enfin, moi je m'en fous, et en fait, je pense que la place de cette discussion est sur le Bistro. Si elle devait se poursuivre, il faudra transférer... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 21 septembre 2007 à 08:37 (CEST)
:Ce qui serait intéressant, ce serait de savoir ce que veut dire ''saws''. A part ça, je peux aussi dire que ''Zesu Kirishito'' en japonais, ou la prononciation "Jézouche" en portugais (pour Jésus-Christ) sonne très mal à mes oreilles. Chaque langue fait ce qui lui plaît. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 21 septembre 2007 à 08:48 (CEST)
::En croate, Jésus s'appelle Božo.
::Sinon, (saws) ça signifie (scies). En anglais. Ou San Antonio Water System. En arabe c'est sallalahu aleyhi wasallam, qui signifie apparemment "la paix soit avec lui" ou un truc non-neutre du genre. [[Utilisateur:Jean-no|(-&gt;Jn)]] 21 septembre 2007 à 09:40 (CEST)
:::Mahomet (prononcer : Ma - oh - mè) est la transcription française du prophète machin tout ça. La manière donc les hispanophones prononcent "Jesus" (Rré - souss) est probablement très loin de l'araméen... Je pense qu'il n'y a pas de problème ni de conflit ici; Wikipédia n'a pas pour but de réinventer des conventions qui sont déja bien ancrées en français. Je ne vois pas comment un musulman intelligent peut être choqué ou gêné par ça. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 21 septembre 2007 à 10:11 (CEST)
::::Et si on allait chez nos voisins en: pour renommer toutes les occurences de ''God'' par ''Dieu'' sous prétexte que ça nous fait penser à [[Godemichet|ça]] ? [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 21 septembre 2007 à 10:33 (CEST)

Je trouve ça assez étonnant, quand-même. En France on a plein de gens qui s'appellent ''Mohammed'' ; c'est un prénom courant, tout le monde en connait ou en a connu, et tout le monde accepte de les appeler ''Mohammed'' ; sans doute avec une prononciation approximative, le ''h'' ne sera pas prononcé ''ﺡ'', mais enfin, on ne  dira ni ''Mouhammad'' ni ''Mahomet''. Si le prophète de l'Islam s'appelait ainsi, et qu'on ne demande gentiment de l'appeler ''Mohammed'', je ne vois pas ce qu'il y a d'incongru. 

Vous allez me dire, c'est l'habitude. Mais à une époque relativement récente le livre sacré de l'Islam s'appelait en français ''l'Alcoran'', et puis on a fini par lui déglutiner l'article et on l'appelle désormais le ''Coran''. 

Sur ce, je ne suis ni chrétien, ni juif, ni musulman, et je m'en porte très bien ; je n'écris ni ne prononce le nom du prohète de l'Islam suffisament souvent pour me soucier de faire un choix définitif en la matière, et je vais laisser débattre de cette question qui m'intéresse modérément les bienheureux qui ont un Dieu unique. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 21 septembre 2007 à 11:06 (CEST)
:Boarf, "on" ne décide rien du tout, on ne fait que suivre l'usage des dictionnaires, des encyclopédies, des journaux, etc. À noter que ça a l'air de gêner particulièrement le monsieur (ou la dame) qui a fait la remarque, mais que franchement, je n'ai pas l'impression que ça soit généralisé. Je ne vois aucune raison pour violer une convention bien ancrée en français parce qu'UNE personne est choquée (et je n'ai pas bien compris pourquoi, d'ailleurs). Donc mon avis : surtout ne rien faire. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 21 septembre 2007 à 11:27 (CEST)
::J'ai pour ma part connu pas mal de gens que ça choquait. Peut-être mon échantillon d'arabophones n'est-il pas représentatif. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 21 septembre 2007 à 11:42 (CEST)
:(et au passage, le vocabulaire utilisé par cette personne --'muslim'-- me fait surtout penser à une volvonté d'introduire des anglicismes dans wp fr:, pas forcément des améliorations de transcriptions). [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 21 septembre 2007 à 11:29 (CEST)
::''Mohammed'' un anglicisme, c'est la meilleure... quant au fait que WP suive l'usage et doive s'y tenir, ma foi c'est un excellent et irréfutable argument. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 21 septembre 2007 à 11:41 (CEST)
:::L'intervenant proposait "mouhammad" (en: muhammad). C'est ça l'anglicisme... [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 21 septembre 2007 à 12:12 (CEST)
:::: L'histoire est remplie d'anecdoctes du genre. Au fait on appelle bien les habitants primitifs des Amériques les Indiens, le Canada tire son nom de la version huronne de village [http://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/sc-cs/o5_f.cfm plus d'info ici],... Et je ne parle pas des traductions: le sex en latin, le sein en allemand,... Aux musulmans que l'appellation Mahomet choque, je conseille d'abord de se renseigner sur l'intention de votre interlocuteur utilisant ce nom avant de monter sur vos grands chevaux (les 99% des francophones utilisent ce nom, car c'est le seul qu'ils connaissent). Pour modifier la donne, mieux vaut indiquer le plus souvent possible que Mahomet n'est pas le meilleur nom à utiliser, mais on ne modifie pas une appellation du jour au lendemain parce qu'on le veut bien. [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] 21 septembre 2007 à 14:31 (CEST)
:::::Yop. [[Utilisateur:Jean-no|(-&gt;Jn)]]
::::::Mahométan est dans le Grand Robert ( (Page 1031 du tome 4 de l'édition de 2001), il désigne une " personne qui professe la religion de Mahomet". Ceux qui contestent Wikipédia doivent savoir que notre encyclopédie n'est pas une source primaire. Si vous voulez protester, faites-le auprès des éditeurs et des auteurs du Robert. En français, jusqu'à preuve du contraire, on dit Mahomet, et ce depuis le Moyen Age. C'est comme ça, que ça leur plaise ou non. Respectez notre langue. --[[Utilisateur:Seymour|Seymour]] 21 septembre 2007 à 20:33 (CEST)
:::::::ouaip, cela marche dans les deux sens : Si en France on dit "Jesus" en turquie on dit "İsa" ( prononcer issa ) et pour le moment je n'ai pas vu de francophones s'offusquer de ça... ;-). On ne dit pas France mais Fransa ( prononcer franssa ) , Eric veut dire quetche (le fruit)...on ne va pas en faire toute une salade <small> et les arbaphones ne viennent pas se plaindre sur le WP:TR pour le prenom du prophete ,amusant.</small>  [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 22 septembre 2007 à 10:57 (CEST)

== Études permettant de travailler dans le domaine du jeu vidéo ==

Bonsoir,

Quelles études post bac+2 permettent de travailler dans le domaine du jeu vidéo (game designer, level designer, programmeur) ?
Les entreprises du jeu vidéo engagent elles des ingénieurs informatiques, ou préfèrent elles des gens formés dans le domaine du multimédia ?

Merci d'avance pour votre réponse
[[Utilisateur:Jon207|Jon207]] 20 septembre 2007 à 23:07 (CEST)
:Tu peut aller faire un tour [[:Catégorie:École du jeu vidéo|par là]]. A priori, les entreprises doivent employer des ingénieurs informatiques pour ce qui est la programmation des logiciels des jeux, les moteurs de rendus 3d et autre, et des gens formés à la 3d pour la conception graphique des jeux.  [[Utilisateur:Samsa|Samsa]] ([[Discussion utilisateur:samsa|d]])</sup> 21 septembre 2007 à 00:54 (CEST)
:::Mais y a t'il moyen de switcher, par exemple en débutant dans la programmation et au bout d'un certain temps évoluer vers le game design ? Je sais que c'est le cas de certains grands créateurs ([[Sid Meier]] je crois), mais ne sont ils pas des exceptions en raison de leur talent ?[[Utilisateur:Jon207|Jon207]] 21 septembre 2007 à 12:31 (CEST)
::::Les études ne déterminent pas forcément à ce point ta carrière, le tout est de bien savoir ce que tu veut faire. Si tu as des idées, que tu maitrise les logiciels de 3d, et qu'en plus tu as des connaissances en programmation, rien ne fait obstacle à une évolution vers d'autres postes. Dans le cinéma je sais qu'il y a des formations à la 3d faites par l'[[AFDAS]] destinés aux intermittents qui veulent se réorienter et qu'elles ouvrent pas mal de portes. Renseigne toi auprès du [[Centre d'information et d'orientation]] de ta ville pour savoir si de telles formations existent pour les informaticiens. Après, le meilleur moyen de montrer ce que tu sait faire, c'est de faire toi même des petits projets, construire une carte pour Warcraft ou autres, ca te permettra de montrer des choses qui correspondent au poste pour lequel tu postule si un employeur te demande pourquoi il devrait t'embaucher comme designer alors que tu as un diplome d'informatique. Le jeu vidéo est une création de l'esprit, et on peut le considérer comme une forme d'art, donc c'est sur que pour les postes artistiques, du talent et des idées c'est mieux que tous les diplomes du monde.  [[Utilisateur:Samsa|Samsa]] ([[Discussion utilisateur:samsa|d]])</sup> 21 septembre 2007 à 14:29 (CEST)
:Pour connaître un peu le domaine, je dirais que tous les chemins mènent à Rome si on a envie d'aller à Rome. Être un ingénieur en informatique, programmeur de haut-vol en C et tout, c'est bien. Mais avoir fait une "grande école" et être rompu à travailler avec les autres ou à organiser des réunions et des plannings, ça permet des postes dans le monde du jeu. Être un passionné et un autodidacte permet aussi de bosser dans le jeu. Un copain à moi qui bosse pour Ubisoft dans la prospective je pense (après avoir été chef de projet) et qui a fait je ne sais plus quelle grande école (les Mines ou Centrale) me disait il y a pas plus tard que pas longtemps qu'il embauchait en priorité les gens qui ne sont pas seulement des joueurs mais qui sont aussi très au courant, c'est à dire qui ont des choses à dire sur tel obscur jeu japonais. 
:Au passage, il faut savoir que l'Île-de-France est considérée comme la région la plus dense en emplois dans le domaine du numérique (jeu compris)... au monde, devant San Francisco ou Bangalore. Ce qui est sans doute dû au fait que la densité de population est très importante de toute façon. [[Utilisateur:Jean-no|(-&gt;Jn)]] 21 septembre 2007 à 15:12 (CEST)

== Le philosophe inconnu ==

Bonjour, je cherche le nom d'un philosophe francais contemporain qui a fait un certain nombre d'émissions de radio (notamment une sur Socrate que j'ai, mais le début et la fin sont coupés, son nom n'est donc pas prononçé) trés intérréssantes à ce qu'on m'a dit. Il continuerait à en faire. Je ne sais pas si les informations sont suffisantes à vos vastes connaissances pour retrouver son nom, mais merci... --[[Utilisateur:L'estival|L'estival]] 21 septembre 2007 à 01:10 (CEST)
:[[Platon]] ? {{mdr}} [[Utilisateur:Mith|<font color="#8009FFF">Mith</font>]] [[Image:Olivier art2.jpg|25px]] <small>([[Discussion_Utilisateur:Mith|<font color="#0080FF">What ? You're talkin' to </font><font color="#FF0000">me ?</font>]])</small> - [[Angers]], le 21 septembre 2007 à 07:37 (CEST)
:Je suggère [[Michel Onfray]]. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 21 septembre 2007 à 08:32 (CEST)

== Une mole par seconde ==
calculer le temps qu il faudrait pour compter une mole par seconde
:Pouvez-vous préciser votre question ? Si l'on s'en tient la formulation actuelle, la seule réponse possible est : « 1 seconde, la réponse figurant dans l'énoncé ». — [[Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 21 septembre 2007 à 02:00 (CEST)
:Non, il n'y a pas besoin qu'il précise la question, car l'Oracle ne doit pas y répondre. En effet :
{{devoirs}}
[[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 21 septembre 2007 à 08:31 (CEST)
::'''Bonjour''' à vous aussi. La réponse est simple : autant de secondes qu'il y a de moles. Avec des moutons, c'est pareil.--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 21 septembre 2007 à 09:05 (CEST)
::: J'ai l'impression qu'il manque une partie de la question. Je verrais bien un énoncé du genre "Combien de temps faut-il pour compter toutes les moles contenues dans 1 litre d'eau à raison d'une seconde par mole" ou alors "combien de temps faut-il pour compter le nombre d'atomes dans une mole à raison d'une seconde par atome ?". Ce serait plus amusant... [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 21 septembre 2007 à 10:10 (CEST)
:::: Non seulement les lycéens deviennent fainéants, mais en plus ils sont même pas fichus de donner l'énoncé de leurs exercices correctement... M'en vais convertir les kilogrammes-coulombs au carré en Pascals/degré kelvin, tiens! [[Utilisateur:Captain Thran|Captain Thran]] 21 septembre 2007 à 15:14 (CEST)
:::::Toutefois, l'énoncé doit préciser si l'opération se fait au repos ou à une vitesse relativiste, auquel cas les secondes n'ont plus la même valeur.--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 21 septembre 2007 à 15:44 (CEST)

== Question de démonstration ==

Bonjour,

J'ai consulté l'article [[Spécial:Random]] et il manquait un point à la fin de la première phrase. Corrigez la ponctuation ou je porte plainte auprès de [[Jacques Capelovici|Maître Capello]] !

:{{m|Faites-le}}
{{Faites-le|Special:Random}}

Existe aussi en version tutoiement : {{m|Fais-le}}. 

<small>Si vous osez me dire que c'est moche et mal traduit de l'anglais, vous savez déjà ce que je vais vous répondre {{clin}}.</small> — [[Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 21 septembre 2007 à 02:16 (CEST)

::Tiens, je lui aurait plutôt sorti un
::''Cher contributeur, je viens de parcourir l'article susnommé, et, à mon regret, je n'y vois pas l'erreur de ponctuation que vous mentionnez. Cependant, il eut été justifié que vous eussiez fait une remarque sur la concordance des temps incorrecte à la treizième ligne du paragraphe intitulé « Biographie ». Bien à vous.''
::[[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 21 septembre 2007 à 09:13 (CEST)
:::@Jérôme : Ah, loin de moi l'idée de dire que c'est moche, comme modèle, c'est pas mal et très pratique. Merzi mille vois. [[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]] 21 septembre 2007 à 09:15 (CEST)
:::: :-D Une faute au Hasard dans l'article? [[Utilisateur:Mayonaise|Mayonaise]] 21 septembre 2007 à 11:50 (CEST)

== Cercueil en métal ? ==

Bonjour Oracle !

Mon oncle ([http://www.rds.ca/midgetaaa/chroniques/236803.html voir info]) a été enterré aujourd'hui. J'ai été très surpris d'apprendre que le [[cercueil]] était en métal : alliage métal-aluminium (du [[:en:chromoly|chromoly]] ?). J'ai été encore plus surpris d'entendre quelqu'un que c'était pour qu'il se conserve plus longtemps (Je suppose qu'on parlait de mon oncle, et non du cerceuil).

Pourquoi donc des cercueils en métal ? Comment s'organise la décomposition ? Est-ce vrai que le corps sera conservé plus longtemps ? Est-ce que ma tante a été trompé par un vendeur de pompes funèbres peu scrupuleux ?

Je te remercie d'avance, cher oracle, de tes lumières.

[[Image:Blason Famille Labelle.svg|25px|Blason des Labelle]] [[Utilisateur:Bestter|Bestter]] [[Discussion Utilisateur:Bestter|<small>Discussion</small>]] 21 septembre 2007 à 03:48 (CEST)
:Mes condoleances. Dans l'article [[Biodégradation]] on a cet extrait :"...dans un milieu anaérobie, c'est-à-dire sans air, la biodégrabilité est compromise : les matériaux ne s'altèrent généralement pas à cause de l'absence de l'oxygène...". [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 21 septembre 2007 à 08:20 (CEST)
::Reste à comprendre l'intérêt de « conserver » le corps « plus longtemps »... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 21 septembre 2007 à 08:28 (CEST)
:::Pour une autopsie tardive? C'est vrai que si j'étais policier, je serais soupçonneux envers les famille demandant la crémation. Pour en revenir au sujet, j'ai effectivement vu des reportages disant que les cadavre se conservez pas mal dans ces cercueils (restent-ils mort plus longtemps? {{???}} ). D'un autre coté, les [[Myth Busters]](saison 1; épisodes 5) ont montré que ces boites ne résistaient pas forcement à la pression exercée par la terre les recouvrants. --[[Utilisateur:Madlozoz|Madlozoz]] 21 septembre 2007 à 08:40 (CEST)
::::Voir par exemple [http://www.amazon.fr/Cercueils-zinc-Svetlana-Alexievitch/dp/2267016303 Les Cercueils de zinc], de [[Svetlana Alexeievitch]] (bouh ! lien rouge ?), à propos des cercueils contenant les corps des soldats soviétiques morts en [[Afghanistan]]. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 21 septembre 2007 à 08:44 (CEST)
:::::Il était d'usage, à une époque dont je ne sais si elle est tout à fait révolue, de doubler certains cercueils de feuilles de plomb dans le même but. Les thanatopracteurs qui procèdent à l'embaumement le font également pour ralentir la décomposition, il doit y avoir une raison culturelle à cela, plus probablement qu'une raison médico-légale. [[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]] 21 septembre 2007 à 09:18 (CEST)
:Le chène est aussi solide que le métal. En fait, comme dit plus haut, la décomposition du corps ne semble pas intéresser les pompes funèbres. Dans Six Feet Under, on voit que les enterrements organisés pour la décomposition du cadavre (mis dans la vraie terre) sont un truc d'écologistes... J'ignore si, en France, on a seulement le droit d'être enterré de manière "bio". Ici les caveaux sont en béton, les cadavres bourrés de produits et obstrués de cire, et les cercueils, indestructibles. [[Utilisateur:Jean-no|(-&gt;Jn)]] 21 septembre 2007 à 09:45 (CEST)
::En France, pour des raisons sanitaires, il est interdit d'enterrer sans cerceuil. Ce qui pose probleme a certaines communautes ( par exemple musulmanes qui transportent en cerceuil mais enterrent "bio" ) dont les rites different. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 21 septembre 2007 à 17:18 (CEST)

:::A l'occasion d'un remembrement de caveau, un parent a été amené à participer à l'ouverture d'un cerceuil en métal, fermé hermétiquement, enterré depuis 20 ans. Je transmet son témoignage. Et bien : oui, ça conserve ! L'ouverture a été intense, à tous les points de vue (ne serait-ce que les gaz qui se libèrent). Donc s'il souhaite que son corps ne se décompose pas : il sera servi : la décomposition ne sera que partielle, les divers organismes qui se nourrissent sur la bête ne pourront pas le faire comme il le font habituellement, mais il y aura décomposition (l'air n'a pas été expulsé, comme pour une boite de conserve). Bref : l'horreur. [[Utilisateur:Gede|Gede]] 21 septembre 2007 à 12:22 (CEST)
::::Ah oui alors, très peu pour mon cadavre.
<center>
[ici était un poème de Georges Fourest, supprimé car protégé par le droit d'auteur].
:<small>qu'on a quand même eu le temps de le lire :P [[Discussion_Utilisateur:Bourrichon|Bourrichon]] 21 septembre 2007 à 17:18 (CEST)</small>
::<small>J'espère bien. Sinon, je fournis les photocopies... [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi Mathis]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Spécial:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À Lyon, ce 21 septembre 2007 à 17:23 (CEST)</small>
</center>
::::[[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 21 septembre 2007 à 13:11 (CEST) 
<small>Alors là, je ne suis plus fâché. À qui cite Fourest, respect. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 21 septembre 2007 à 13:46 (CEST)</small>
:Le cercueil plombé (scellé) est utilisé pour le transport en avion. Une garantie, je suppose. En ce qui concerne, "le gésier d'un vautour ou celui d'un corbeau", les [[funérailles célestes]] (tiens un lien rouge), est un rite funéraire tibétain. -- [[Utilisateur:Perky|Perky ♡]] [[Discussion Utilisateur:Perky|✍]] 21 septembre 2007 à 14:56 (CEST)
::[[Rite funéraire#Au Tibet]] [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 21 septembre 2007 à 16:19 (CEST)
Ne serait-ce pas plus respectueux de l'environnement d'enterrer les gens sans cercueil ? En mettant de la chaux vive pour assurer l'hygiène et accélérer la décomposition (comme on fait pour les animaux) ? Quel est l'intérêt de vouloir conserver le cadavre ? Est-ce lié à des croyances religieuses ?[[Utilisateur:Jon207|Jon207]] 21 septembre 2007 à 21:54 (CEST)
: Sans cercueil oui et à l'état de compost pour les petites fleurs, comme proposé par cette suédoise, Susanne Wiigh-Masak [http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=12389 ici]
--[[Utilisateur:Anatole Coralien|Anatole Coralien]] 23 septembre 2007 à 21:33 (CEST)

== Tension artérielle ==

Je viens d'acheter un tensiomètre, et je voudrais savoir si les mesures enregistrées sont fiables.
Ainsi, à la dernière mesure que j'ai effectuée, l'appareil a enregistré les chiffres suivants : 
mesure systolique 156 et mesure diastolique 114.

Dois je traduire ces mesures par une tension artérielle de 15/11 ?

Je vous remercie de bien vouloir me répondre.
:Fiables? Ca dépend ... la liste des modèles validés par l'Afssaps [http://www.automesure.com/Pages/resultatsafssaps.htm est ici].
:Pour les modèles radiaux (prise de la TA au poignet, il faut qu'il soit placé au niveau du coeur. 
:156/114 équivaut effectivement à 15/11. --[[Utilisateur:Grook_Da_Oger|Grook]] [[Utilisateur:Grook_Da_Oger/Mes contributions|Da]] [[Discussion utilisateur:Grook_Da_Oger|<small><sup>Oger</sup></small>]] 20 septembre 2007 à 02:06 (CEST)
::Parce que 156/114, il y a longtemps que vous auriez éclaté {{mdr}}--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 21 septembre 2007 à 15:47 (CEST)

== site internet ==

cher oracle je vous solicite pour que vous m aidiez je suis un mordu de la litterature et j aime lire les livres mais je n arrive pas a trouver de site pour lire et telecharger gratuitement 
merci d avance de votre aide.
:Bonjour, en tapant "téléchargement + livres" sur Google, vous avez plusieurs propositions de sites gratuits et légaux de téléchargement. J'en ai trouvé un qui semble recenser aussi les autres : [http://www.ebooksgratuits.com/]. <small> Mais franchement, àmha, rien ne vaut un livre ''réel'', acheté ou emprunté à la bibliothèque de votre ville...</small> Bonne lecture ! --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 21 septembre 2007 à 10:13 (CEST)
::Et n'oublions pas [[s:Accueil|wikisource]]. [[Utilisateur:Edeluce|Edeluce]] 21 septembre 2007 à 11:04 (CEST)
:::Pour les oeuvres classiques, vous avez [http://gallica.bnf.fr/ Gallica] de la BNF <s>(mais pas possible de télécharger un livre, seulement lecture page par page sur écran, si je ne me trompe)</s>, le projet [http://www.gutenberg.org/browse/languages/fr gutenberg], le projet [http://un2sg4.unige.ch/athena/html/francaut.html Athena], les [http://classiques.uqac.ca/ textes essentiels des sciences sociales] sur le site de l'UQAM, [http://books.google.fr/ Google Books], les textes de [http://www.dumaspere.com/pages/biblio/index.html Dumas père], la [http://www.bmlisieux.com/litterature/litterat.htm BM de lisieux], quelques amateurs [http://alain-leger.ifrance.com/classic.htm ici], etc... Bonne lecture. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 21 septembre 2007 à 11:07 (CEST)
::::Si, on peut télécharger sur Gallica. Mais c'est assez long. --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 21 septembre 2007 à 11:11 (CEST)
:::::Pas seulement pages par pages ? cool, ya du progrès alors :) [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 21 septembre 2007 à 11:15 (CEST)
:::::::On peut télécharger l'intégralité d'un bouquin sur Gallica depuis des années, je me souviens l'avoir fait pendant ma thèse donc avant 2001. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 21 septembre 2007 à 11:30 (CEST)
::::::::Bouhhhhh !! je suis vraiment nul alors !! je vais me cacher au fond de la grotte ! Ca m'apprendra à la ramener ! {{pleure}} [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 21 septembre 2007 à 11:35 (CEST) 
::::::Je consomme beaucoup de livres de chez « ebooks libres et gratuits » (j'ai pas l'url sous la main), c'est dans des formats pour PDA  mais il y a aussi des formats html ou pdf. Évidemment ce sont des textes du domaine public, donc anciens, mais on a toujours besoin de revoir ses classiques. Plus des trucs qu'on n'aurait jamais l'idée d'acheter ! [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 21 septembre 2007 à 11:19 (CEST)
:::::::C'est le lien qu'a donné Serein je crois. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 21 septembre 2007 à 11:35 (CEST) Eh oui j'aurais dû regarder avant. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 21 septembre 2007 à 11:45 (CEST) <small>Morburre qui ne lit pas Serein avec toute l'attention requise, on aura tout vu... {{sourire}} [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 21 septembre 2007 à 12:08 (CEST)  Quoi quoi ? On me cherche ? sors dehors... [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 21 septembre 2007 à 12:10 (CEST)</small> <small>Et l'émoticone là haut-dessus elle est pour les chiens ? j'rigole, quoaâââ ! [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 21 septembre 2007 à 13:09 (CEST)</small>
<small>tss tsss, calmez vous un peu les enfants, que diable ! {{mdr}} [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 21 septembre 2007 à 12:12 (CEST)</small><small>M'dame, y rigole de moi ! [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 21 septembre 2007 à 13:31 (CEST)</small>

== Installation nouveau disque sur Ubuntu ==

Bonjour l'Oracle !

Comment vas-tu ce matin?

Dis moi, je sais que ce n'est pas une heure de grande affluence, mais je suis sur qu'un gentil contributeur discret depuis le bureau va pouvoir me répondre à mes deux questions, mais avant, je te décris mon système : Ubuntu 7.04 sur un PC Athlon XP 2600+ avec 250Mib ram + 729Mib swap + HDD WD 39.1Gb (merci sysinfo...). Voici les questions :

<u>La première :</u> J'ai installé un disque de 750Go Seagate en esclave afin de transformer ma machine en serveur samba pour partager les fichiers sur le réseau de la maison (les autres PC sont sous windows). Seulement, si je trouve le disque dans Sysinfo, je n'arrive pas à y accéder. A priori, il s'apelle Hdb et il est bien présent dans /dev/Hdb. J'aimerais bien le partager, mais je ne peux pas :-( . As-tu une idée pour m'aider?

<u>La seconde :</u> J'ai un disque dur externe (2"1/2 100Go) formaté en Fat 32 que j'aimerais copier sur le disque que je n'arrive pas à lire... Ca me dit qu'il est impossible de monter le disque... Je ne sais pas comment faire, peux-tu m'aider?

Voilà, je voulais aussi te préciser, cher Oracle, que j'ai bien potassé "Simple comme Ubuntu" que j'ai achetté en pensant franchir le cap windowsien. Mais après une matinée à me prendre la tête, je tend à modérer mon enthousiasme... Aussi, je te serais très reconaissant si tu me donnais des tuyaux pour trouver, par exemple, une communauté que fera de moi le maître de la ligne de commande... En attendant, je veux bien aussi des tuyaux pour mes histoires de disques...

Merci beaucoup pour ton aide.

[[Utilisateur:Mayonaise|Mayonaise]] 21 septembre 2007 à 11:37 (CEST)
 
: Je pense qu'il existe des pythies capables de te répondre, mais pour avoir plus de chance dans tes demandes, essaie un forum dédié à ce sujet cf [http://forum.ubuntu-fr.org/ ici]. [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] 21 septembre 2007 à 11:59 (CEST)
:: Un beu au pif: pour la première question, tu ne dis pas comment le disque est formaté. Est-ce qu'il est monté? Je trouve que Hdb est un nom très étrange pour un disque, c'est pas plutôt hdb?
::Pour la deuxième question, je me souviens (dnas le temps où il y avait encore des bugs dans Debian :-) ) d'avoir dû monter des disques à la main et en root à cause de problèmes de droits. Du style sudo mount -t (format) /dev/hda1 /media/disc1 , quelque chose comme ça. Mais je suis un peu rouillé, tu devrais demander sur un forum Ubuntu. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 21 septembre 2007 à 12:16 (CEST)
:::Ah oui, en effet, j'ai omis de stipuler le type de formatage de mon disque. En fait, je ne le connais pas, c'est un formatage propriétaire (SIC !) de Netgear car il était dans un SC101 qui ne ma absolument pas donné satisfaction... Pour ta deuxième réponse, je suis trop novice pour comprendre un traître mot de cette ligne de commande (si c'en est une???) ... Mais merci pour les premières pisetes, je relaye la question sur le forum proposé par snipre.  Merci à tous, [[Utilisateur:Mayonaise|Mayonaise]] 21 septembre 2007 à 12:47 (CEST)
::::<small>Plus je lis des messages de ce genre, et plus je me dis que j'ai je vais rester bien pépère chez Billyguettes. Mais je compatis. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 21 septembre 2007 à 13:53 (CEST)  et moi, encore plus peinard chez Étienne Boulots ! [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 21 septembre 2007 à 13:57 (CEST)</small>
:::::<small>C'est pas représentatif. J'ai cru trouver le paradis avec le Mac OS X, et après deux ans je suis passé avec délices à Ubuntu... c'est de loin l'environnement le plus agréable avec lequel j'ai jamais travaillé. De temps en temps il faut se prendre la tête sur un petit problème, mais c'est si rare comparé au bonheur d'utilisation quotidien... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 21 septembre 2007 à 14:08 (CEST)</small>
::::::<small>Chacun prend son bonheur où il le trouve [[Utilisateur:Morburre|La Sagesse des Nations]]</small>
:::::<small> Bah là, Windows il te dirait "Impossible de monter le disque dur", et point barre. L'avantage de Linux, c'est qu'en cherchant bien, c'est toujours possible! Il faut comparer ce qui est comparable. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 21 septembre 2007 à 17:24 (CEST)</small>
::::Bon, pour reverger dans le problème et les questions :
:::: * réponse 1) Sauf si tu as des données que tu souhaites conserver sur le disque en question, formate-le (genre en ext2 ou ext3, par exemple), c'est encore la méthode la plus simple (surtout si tu es un novice et que tu n'es pas familier de la console). C'est barbare, mais ça va vite (et surtout c'est simple). 
:::: * réponse 2) Bon bah là, tu n'échapperas pas aux lignes de codes en console. Tu ouvres une console et tu tapes la ligne de code donnée plushaut par [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]], en remplaçant le ''(format)'' par ''vfat'' (ou ''auto'' si tu veux), et en spécifiant les bons device (le /dev/hda1, par exemple) et point de montage (le /media/disc1, dans l'exemple).
::::[[Utilisateur:Flying jacket|Flying jacket]] 21 septembre 2007 à 14:45 (CEST)

== Y-a-t-il un russophone dans la salle ? ==

Bonjour <small>(c'est un peu bizarre de dire bonjour alors que j'ai déjà du parler 5 fois depuis ce matin sur cette page, mais j'ai peur des bandeaux...)</small>. Quelqu'un serait-il capable de me traduire la bio de Jean Fleury [http://mirslovarei.com/content_beo/Fleri-ZHan-Fransua-Bonaventjur-13287.html ici] ? Merci. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 21 septembre 2007 à 13:46 (CEST)

Pour le fun: résultat de la traduction russe-anglais et anglais-français par Google

Fleury, Jean-Francois Bonaventure


Fleury, Jean-Francois Bonaventure-Fleury (Jean-Francois chiffres littéraires Franco-Russes fleury, 1816 - 1894 de Bonaventure,) - et professeur ; Le panneau sherburgskoy fini d'éducation a adressé les fonctions littéraires, éditant, « Journal de Cherbourg » (1837 - 1841). De 1841 à 1857 ont fonctionné dans divers périodiques Paris, particulièrement dans des meres « de pacifigue de Democratie », « de DES de journal et des entants de DES » « et » « Encyclopedie du siecle XIX. » Venez en 1857 dans le petersburg de rue comme Chauhan, en 1863, a reçu un 5ème professeur de lycée de petersburg de rue de rue de professeur français et français de littérature dans l'école de la loi. Enseigné dans les instituts et les écoles de beaucoup de femmes. De 1872 à 1890, a parlé à l'université française de petersburg de rue. Sien fonctionne : « Environs de Cherbourg de DES de populaires de traditions » (1841-42) ; « Lutter de Bernardin de Saint-Pierre » (1843) ; « Krylov et fables de ses » (1862) ; « Francaise de Histoire elementaire de la litterature » (1867, 9ème E-D. , 1890) ; « Rabelais et oeuvres de ses » (1877) ; « Marivauxet le Marivaudage » (1881) ; « populaire de la Litterature Basse-Normandie ' » (1883) ; « Normand de la Hague d'Essai sur le patois » (1866) ; « J.E. Milet » (Sherburg, 1890) ; « Francaise de La de dans de litterature de Les Savoisiens » (Annecy, 1888) ; « Mes Delassements » (New York, 1887) ; « Action d'en de Grammaire de La un DES Russes de l'usage » (1892, 9èmes E-D.) ; « Francaise enseignent Russie de langue de La d'en de GUI de maitres aux. de Conseils » (1893) ; « Aspects de Les et temps de les, langues de les de romanes de daus de Conjugaison de La et esclaves de langues de les de dans » (1893) ; « Recits et descriptions » (en anglais et français, 1887 et 1892). Une plus grandes conscience et utilisation de ses manuels Franco-Russes. Le F. a coopéré à « Journal de Saint-Petersbourg », où dans 1873 a placé les articles et les revues critiques de théâtre ; Travaillé dans le « linguistigue de Memoires de la Societe De », le « pedagogique de revue » « korrespondiroval des cas de Russes « internationale de Figaro de », « de revue » et « de l'universelle de Bibliotheque. » Son auteur fille-connu, romans de Henri Grevil de peintures dit (XI 397) de la vie russe.

Pedagog d'I de dejatel de literaturnyj de francuzsko-russkij de Fleri ZHan-Fransua-Bonaventjur - de Fleri (ZHan-Fransua-Bonaventjur, fleury, 1816 - 1894) - « ; Kollegii de sherburgskoj de l'obrazovanie v d'Okonchiv, poprishhe de literaturnoe de Na de vystupil, redaktiruja « Journal de Cherbourg » » (1837 - 1841). Izdanijax 1841 sotrudnichal de periodicheskix de razlichnyx de S G. PO 1857 G. v Parizha, pacifigue de l'osobenno v « Democratie », « meres de DES de journal et entants » I v « Encyclopedie du siecle de DES XIX. » Priexav v 1857 guvernera v de kachestve de G. v Peterburg, v 1863 postupil v de G. 5 pravovedenija literatury d'uchilishhe du francuzskoj v de professorom du jazyka i de francuzskogo d'uchitelem de gimnaziju de sankt-peterburgskuju de ju. Gimnazijax de l'institutax i de zhenskix de mnogix de Vo de takzhe de Prepodaval. Universitete 1872 du jazyka v Sankt-Peterburgskom de francuzskogo de lektorom de byl de S G. PO 1890 G. Moi de Trudy : « Environs de Cherbourg de DES de populaires de traditions » (1841-42) ; « Lutter de Bernardin de Saint-Pierre » (1843) ; « Krylov et fables de ses » (1862) ; « Francaise de Histoire elementaire de la litterature » (1867, izd de 9 e. , 1890) ; « Rabelais et oeuvres de ses » (1877) ; « Marivauxet le Marivaudage » (1881) ; « populaire de la Litterature Basse-Normandie » « (1883) ; « Normand de la Hague d'Essai sur le patois » (1866) ; « J.E. Milet » (SHerburg, 1890) ; « Francaise de La de dans de litterature de Les Savoisiens » (Annesi, 1888) ; « Mes Delassements » (Peterburg, 1887) ; « Action d'en de Grammaire de La un DES Russes de l'usage » (izd de 1892, 9 e.) ; « Francaise enseignent Russie de langue de La d'en de GUI de maitres aux. de Conseils » (1893) ; « Aspects de Les et temps de les, langues de les de romanes de daus de Conjugaison de La et esclaves de langues de les de dans » (1893) ; « Recits et descriptions » (francuzski d'I PO-russki, I 1887 1892). Uchebniki de franko-russkie de moi de pol'zujutsja de rasprostraneniem d'izvestnost'ju du dictionnaire I. Recenzii 1873 pomeshhal de teatral'nye de stat'i de kriticheskie du gde s G. i sotrudnichal de "" de Journal de Saint-Petersbourg de "" de F. v ; linguistigue sotrudnichal de Memoires de la Societe De de "" du takzhe v », « "" korrespondiroval Figaro du delax v de russkix du "" o de pedagogique de revue », « universelle de « I « Bibliotheque d'internationale de revue. » Pisatel'nica d'izvestnaja de doch de moi « -, zhizni de russkoj d'iz de romany d'Anri Grevil de psevdonimom de cosse de pisavshaja » (XI 397).

Trouver tous mots en Jean-Francois Bonaventure fleury :
La signification du mot fleury, Jean-Francois Bonaventure
Signification fleury, Jean-Francois Bonaventure
Définissant des mots fleury, Jean-Francois Bonaventure
L'interprétation des mots en Jean-Francois Bonaventure fleury


Cette de mot recherche souvent : Firsov Abraham Pankratovich

Pas mal. [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] 21 septembre 2007 à 13:54 (CEST)
:Je pense qu'il vaut mieux s'arrêter à la version anglaise de Google (beaucoup plus lisible) et traduire ensuite soi-même en français. Je n'ai pas de dico russe sous la main, mais je peux signaler sans trop de risques que ''sherburgskoy'' signifie ''cherbourgeois'' et que le ''Journal des meres et des entants'' indiqué dans l'original serait plus probablement le ''Journal des mères et des enfants''. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 21 septembre 2007 à 14:01 (CEST)
Si ça vous amuse de traduire, amusez-vous jeunes gens ! Sinon, vous pouvez avoir un certain nombre d'informations qui seront sans doute suffisantes pour ébaucher un article [http://www.greville-hague.fr/patrimoine-jean-fleury.htm là]. Puisqu'on est macabrement poétiques aujourd'hui, je vous livre même en amuse-gueule son [[épitaphe]] : <br />
« Quand vous m'aurez conduit au cimetière...<br />
N'entourez mon tombeau que d'objets souriants<br />
De signes de regrets, de cyprès larmoyants<br />
Gardez vous d'attrister ma demeure dernière<br />
Placez-y des lilas aux thyrses ondoyants<br />
Que le zéphyr balance ainsi qu'une crinière<br />
D'humbles fleurs émergeant de ces touffes de lierre<br />
Qui rampe l'hiver même en tapis verdoyant<br />
Que l'ombre y soit touffue et que l'herbe gazonne<br />
Que le pinson y chante et la mouche y bourdonne<br />
Qu'on entende les cris des oiseaux querelleurs<br />
Loin des prés odorants, loin des coteaux fertiles<br />
J'ai vécu de longs jours exilé dans les villes<br />
Laissez-moi m'endormir au doux parfum des fleurs. »<br />
 
Voili voilà... [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 21 septembre 2007 à 14:37 (CEST)
:Ah ben oui, mais ça, c'est déjà fait [http://wikimanche.fr/index.php?title=Jean_Fleury là], et par mes soins (oui je fais des infidélités à WP). L'intérêt était d'avoir plus de matière (et niveau francophone, c'est misérable), et sa vie en Russie. Mais merci {{sourire}}. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 21 septembre 2007 à 14:46 (CEST)
::Ah ben oui, mais si tu l'dis pas... {{clin}} [[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 21 septembre 2007 à 18:49 (CEST)


La notice indiquée est rédigée dans un russe fort négligé, mais dont le contenu m'intéresse beaucoup: merci de m'avoir fait découvrir ce personnage qui va retenir mon attention pour quelque temps. 
Je traduis au fil de la plume, en ajoutant au piètre style de l'original ma propre inculture (je ne connais à peu près rien du système des établissements d'enseignement dans la Saint-Pétersbourg du 19e)
----
Fleury, Jean-Francois Bonaventure-Fleury (Jean-Francois Bonaventure, Fleury, 1816-1894) - homme de lettres et pédagogue franco-russe; à l'issue de ses études dans un collège de Cherbourg, il entama une carrière littéraire comme rédacteur du "journal de Cherbourg" (1837-1841). De 1841 à 1857, il collabora à diverses publications périodiques parisiennes, en particulier la "Démocratie pacifique", le "Journal des mères et des enfants" et l' "Encyclopédie du XIXe s." Arrivé Saint-Pétersbourg en 1857 en qualité de gouverneur, il obtint en 1863 dans le 5ème collège de SPb les poste de professeur de français et de professeur de littérature française au sein de l'École de droit. Il enseigna également dans de nombreux établissements pour jeunes filles et lycées. De 1872 à 1892, il fut lecteur de français à l'Université de SPb. Ses œuvres: "Traditions populaires des environs de Cherbourg" (1841 - 42); "Vie de Bernardin de Saint-Pierre" (1843); "Krylov et ses fables" (1862); "Histoire élémentaire de la littérature française" (1867, 9è éd.., 1890); "Rabelais et ses oeuvres" (1877); "Marivaux et le Marivaudage" (1881); "Littérature populaire de la Basse-Normandie" (1883); "Essai sur le patois normand de la Hague" (1866); "J.E.Milet" (Cherbourg, 1890); "Les Savoisiens dans la littérature francaise" (Annecy, 1888); "Mes Délassements" (SPb, 1887); "La Grammaire en action à l'usage des Russes" (1892, 9è éd.); "Conseils aux maitres gui enseignent la langue francaise en Russie" (1893); "Les Aspects et les temps, la Conjugaison daus les langues romanes et dans les langues slaves" (1893); "Récits et descriptions" (en russe et en français, 1887 et 1892). Ses manuels franco-russes, célèbres, furent largement diffusés. Fl. collabora au "Journal de SPb" dans lequel furent publiés, à partir de 1873, ses articles critiques et comptes rendus de pièces de théâtre; ses contributions se trouvent également dans les "Mémoires de la Sociéte de linguistigue" et la "Revue pédagogique"; il fut correspondant du "Figaro", de la "Revue internationale" et de la ""Bibliothèque universelle". Sa fille est un écrivain connu, ayant signé du pseudonyme Henri Greville des romans sur la vie russe.--[[Utilisateur:R Camus|R. Camus]] 21 septembre 2007 à 23:38 (CEST)
:Formidable ! A la suite de mon article sur wikimanche, je vais le créer sous peu sur WP. J'ai eu parfois l'impression qu'on trouvé plus d'info sur lui en russe qu'en français {{sourire}}. T'as un bouquin sur Gallica. Merci. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 21 septembre 2007 à 23:50 (CEST)

== Étapes d'un procès ==

Bonjour,

Pourriez-vous me décrire de manière chronologique toutes les étapes d'un procès? Quand intervient l'audition des témoins, etc...

Merci.
:Bonjour,
:Dans quel pays ? --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 21 septembre 2007 à 13:57 (CEST)
:: Bonjour,
:: A quel époque ? [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] 21 septembre 2007 à 14:06 (CEST) <small>Far West, entre 1800 et 1850. Accusation: "C'est cet enfant de s... qui a volé mes bêtes." Réquisitoire:"Un voleur cela mérite la corde." Jugement:"Qu'on aille chercher une corde." Excution de la sentence: "Arrrg!"</small>
::::<small>Procès en révision: en fait, c'était un enfant de p... {{mdr}}</small>
:::::<small>Une erreur judiciaire??? Mais pourquoi le prévenu n'a rien dit de son innocence? Peut-être parce que le flingue entre les dents ne permet pas une prononciation correcte et audible.</small>
:::Bonjour
:::Pour un procès d'assise ou en correctionnelle ?--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 21 septembre 2007 à 15:54 (CEST)
::::Bonjour. [[Le Procès|Méfiez vous, dans certaines circonstances, ça peut durer longtemps...]] --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 21 septembre 2007 à 19:17 (CEST)

Oups. De nos jours et en France. La chronologie est-elle différente en assise et en correctionnelle? D'avance merci.

== Valence ==

Bonjour, 

Je suis un étudiant belge et je dois faire un travail sur des villes françaises dont Valence. Le problème c'est qu'il existe plusieurs villes de ce nom. Je suppose que je dois parler de celle qui est la plus connue. Pouvez-vous me dire laquelle c'est? Merci beaucup.

Je pense que c'est [[Valence (Drôme)]] [[Utilisateur:Mayonaise|Mayonaise]] 21 septembre 2007 à 15:01 (CEST)
:Attention : Mayonaise est une signature, un peu comme [[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 21 septembre 2007 à 15:56 (CEST)
::La plus connue c'est la [[Valence (Espagne)|Valencia espagnole]], et en France, c'est la Valence qui se trouve, effectivement, dans la Drôme. [[Utilisateur:Jean-no|(-&gt;Jn)]]
:::Et voici le vers immortel qui permet de s'en souvenir : '''''Va, lance''' ton cheval dans le vaste hippo'''drome'''.'' C'est un [[alexandrin]]. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 21 septembre 2007 à 22:01 (CEST)
::::Et « '''''Ni s'''ole ni turbot, '''halles peu maritimes''''' ». Pendant longtemps, j'ai cherché le reste ! [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 21 septembre 2007 à 22:55 (CEST) Sinon celles que je connais le plus c'est Valence-sur-Baïse et Valence d'Agen, mais on va me dire que ça compte pas.

== panne de vocabulaire français ==
Bonjour,
          
Je suis en panne de vocabulaire, je cherche désespérément le mot qui définis une suite de case à remplir dans un document (type sécu ou impot) dans le but de supprimer toute erreur de saisie. Merci d'avance. 
:::Eric
:Ca dépend de la disposition et du rôle des case, mais je dirais qu'il s'agit d'un [[Questionnaire à choix multiples]] --[[Utilisateur:Madlozoz|Madlozoz]] 21 septembre 2007 à 15:48 (CEST)
:: Bonjour, est-ce que tu parles de ce type de cases ? |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| J'appellerais ça un « masque de saisie », bien que je trouve que ça a une connotation informatique. [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 21 septembre 2007 à 16:07 (CEST)
::: Formulaire de saisie alors ? Ou formulaire tout court aussi [[Utilisateur:Theoliane|Theoliane]] 21 septembre 2007 à 16:52 (CEST)
::::Je pense que c'est une '''zone clé''', ou '''clé'''. par exemple, c'est la cas du numéro de sécurité sociale, ou numéro Insee, qui a 13 ou 15 caractères (avec la clé). Voir [http://www.parodie.com/monetique/nir.htm ici]. --[[Utilisateur:Seymour|Seymour]] 21 septembre 2007 à 19:29 (CEST)
:::::Certains appellent cela un peigne ou des cases en peigne. Sur les enveloppes on parle d'enveloppes précasées. [[Discussion_Utilisateur:DC2| / DC2 • ]] 22 septembre 2007 à 08:58 (CEST)

== Chimie ==

Monsieur, Madamme,

Je suis en 1ere année au collège et cela fait maintenant une semaine que je cherche la réponse à une question posée par mon professeur de chimie et qui engeindrais un bonus !!!
Voici ma question:
"Quel est le point commun entre le Gallium découvert, par Lecoq et le tert-butanol découvert par Bulterov (Butlerov)?"

Suite à mes recherches, je pense que cela à avoir avec la cistalisation mais je n'ai pas plus de détails car tous les sites que j'ai visité étaient en anglais ou  avec très peu d'informations. 

J'éspere que vous pourrez m'aider à répondre...et vous remercie d'avance.

En attendant une réponse, je vous prie Madamme, Monsieur, d'agréer mes meuilleurs salutations.

Sandrine
:[[Gallium]] et [[Tert-butanol]] ? Essayer de voir les deux pages et comparez, peut-être trouverez-vous le point commun (désolée, la chimie c'est du chinois pour moi). --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 21 septembre 2007 à 16:37 (CEST)
::En fait, ce serait nettement plus facile de lister les différences, car ces deux produits n'ont pas grand chose à voir. Mais on peut remarquer que tous les deux sont solides à température ambiante mais fondent à température très peu élevée, par exemple ils fondraient dans votre main (25,68&nbsp;°C pour le tert-butanol, 29,7646&nbsp;°C pour le gallium) ? — [[Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 21 septembre 2007 à 16:57 (CEST)
::: zut conflit d'édition...Il semblerait que leurs températures de fusion soir en effet assez proches...24.3 degrés pour le tert-butanol et 29.8 pour le Gallium...c'est à dire qu''''ils peuvent fondre dans la main''' mais je ne suis pas sûr que cela soit la réponse attendue...cela dit, c'est un point commun indéniable...{{clin}}--[[Utilisateur:Emmanuel.boutet|SuperManu]] [[Discussion utilisateur:Emmanuel.boutet|<sup><small>SuperMessage</small></sup>]] 21 septembre 2007 à 17:01 (CEST)
== [[Dinosaure]]s ==
j'aimerai savoir pourquoi on n'appelle les dinosaures par se nom .je vous remercie par avance.C'est pour aider ma fille dans ces recherche .elle est en cm2
: Dino-sauriens, voir l'étymologie sur l'article [[dinosaure]], signifie "terrible lézards" (en référence à leur taille, et à leur parenté avec les lézards modernes). Pourquoi? parce que un lézard de 3m de haut, ça fait un peu peur, non? [[Utilisateur: Michelet|Michelet-密是力]] 21 septembre 2007 à 18:48 (CEST) <small>cm2? elle ne doit pas être bien grande, pour faire quelques centimètres carrés...</small>
::::<mode bête et méchant>Et en retour, votre fille vous aidera en orthographe ?</mode bête et méchant> [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi Mathis]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Spécial:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À Lyon, ce 21 septembre 2007 à 18:51 (CEST)
:::::<small>+1 - C'est bien d'aider votre fille, mais pour l'orthographe, faites appel à un spécialiste.</small>
peut-être que je fais des fautes d'ortographe mais je pense que cela peut arriver à tout le monde,mais je sais ce que veux dire cm2....merci pour votre réponse comme même ,je n'ai toujours pas trouvé car il dise quand ils ont vécu et non pourquoi on les appelle comme cela?
:C'est juste qu'on se moque un peu des gens, pour se défouler. Ya pas de "lézard" {{mdr}}. L'étymologie est tout de suite dans la première section. Bonne soirée. Si vous avez des questions, n'hésitez pas à les signaler, ça permettra d'améliorer l'article. [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] 21 septembre 2007 à 19:06 (CEST)
::[Conflit d'édit] :Mais oui, cela arrive à tout le monde : on a tous des lézardes dans notre culture... <small>(enfin, ça arrive tout de même à certains plus qu'à d'autres...)</small>. Reprenons : qu'est-ce que vous ne comprenez pas ? Dinosaure est formé de « dino », qui vient du grec « δεινός » (''deinos'') qui signifie « formidable, terrible » et de « saure », qui vient du grec « σαύρα » (''saura'') signifiant « lézard » ou « reptile ». Car les dinosaures sont des reptiles et qu'il sont souvent particulièrement impressionnants par rapport à notre malheureux lézard des murailles. Que voulez-vous savoir de plus ? [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi Mathis]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Spécial:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À Lyon, ce 21 septembre 2007 à 19:10 (CEST)
:::(3ème conflit de modif) Bof, pas de problème pour les fautes, je suis sûr que vous faites du mieux que vous pouvez. Pour l'[[étymologie]] de [[dinosaure]], voir [[Dinosaure#D.C3.A9finitions|ce paragraphe]] : c'est vrai que c'est un peu dur pour un niveau CM2, mais les informations y sont. --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 21 septembre 2007 à 19:11 (CEST)
:::: Par exemple, on peut se moquer de quelqu'un qui écrirait « terrible lézards ». Par exemple. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 21 septembre 2007 à 19:15 (CEST)
:Attention ! Si vous parlez du Cours Moyen 2ème année, c'est '''CM2'''; par contre, si vous songez au centimètre carré, c'est '''cm{{2}}'''. Tout est dans la nuance. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 21 septembre 2007 à 22:27 (CEST)

:et l'encyclopedie pour les enfants...[http://fr.vikidia.org/index.php/Dinosaure Wikidia]. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 22 septembre 2007 à 10:41 (CEST)

== A propos des terribles lézards ==

Les recherches paléontologiques débutèrent si mes informations sont exactes des années 1830. Je m'interroge sur ces recherches si tardives. Je suppose qu'à d'autres périodes des hommes ont trouvés des restes de ces animaux, qu'en ont ils fait ou déduit. Idem pour les restes humains.CC Utilisateur:82.252.45.130
:Oui, il y avait des fossiles dans les cabinets de curiosité des XVIIe, XVIIIe siècle. Jusqu'à la Renaissance, on pensait généralement qu'il s'agissait de restes d'animaux morts pendant le Déluge (ce qui explique qu'on trouve des restes de coquillages loin de la mer). On s'interroge sur la formation des roches (début de la stratigraphie) à la fin du XVIIe siècle. Mais au milieu du XIXe siècle, les choses ont bien évolué (une rupture est notamment marquée par un livre de [[James Hutton]] à la fin du XVIIIe siècle qui propose des hypothèses scientifiques sur les changements géologiques, sur de très longues périodes, qui permettent de comprendre la formation des fossiles (et par conséquent des roches sédimentaires)). Qu'un historien des sciences me corrige si je me trompe ! [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi Mathis]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Spécial:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À Lyon, ce 21 septembre 2007 à 20:31 (CEST)
J'avais lu, il y a bien longtemps, dans un livre de Philippe Tacquet, grand paléontologue francais (decouvreur du fameux Ouranosaurus en Chine), que des squellettes de dinosaures furent découverts trés tôt en Chine (je n'ai plus la date exacte mais si mes souvenirs sont bons, vers le deux ou troisième siècle) et furent assimilés à des dragons. Si cela vous interresse, je peux retrouver des informations plus exactes... --[[Utilisateur:L'estival|L'estival]] 21 septembre 2007 à 20:49 (CEST)
:Il me semble qu'il y a eu des théories sur des [[géant]]s, aussi, mais je n'ai pas les références. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 21 septembre 2007 à 22:17 (CEST)

Rebonjour, j'ai aussi lu bouquin traitant de géants découverts à Bruges il y a 18 ans,je n'ai jamais rien trouvé à ce sujet[[Utilisateur:82.248.118.56|82.248.118.56]]cc

== Question sur Mozilla Firefox ==

Bonjour tout le monde. J'aimerais savoir où sont <s>sensés</s> <font color='red'>censés</font> s'enregistrer les marque-pages (=favoris) sur le disque dur quand on utilise Mozilla Firefox. Car j'aimerais faire une copie de sauvegarde du dossier. Merci d'avance. --[[Utilisateur:Jraf|TwøWiñgš <small>(jraf)</small>]] [[Discussion Utilisateur:Jraf|<sup class="exposant">Boit d'bout</sup>]] 21 septembre 2007 à 20:23 (CEST)
: Salut. Je ne sais pas, mais je viens de trouver ça :
{{début citation}}
Un tuyau pour sauvegarder les marque-pages FireFox
Je n'ai pas la science infuse, mais cette solution fonctionne. Je l'ai testée avec succés sous XP.
Avant le crash ;-) copier sans ce soucis de son contenu le dossier Disque d'install:\Documents and Settings\%nom d'utilisateur%\Application Data\Mozilla\Firefox\Profiles\xxxxx.default vers un "lieu" sûre.
En cas de crash, il suffit de recopier le dossier au même emplacement en ayant pris soin de quitter le gestionnaire de profil au moment ou il propose de choisir un utilisateur ou d'en créer un.
{{fin citation}}
: Ou tu peux sauvegarder comme ça : '' "Marque-pages" ---> ""Organiser les marque-pages" ---> "Fichier" ---> "Exporter..." ''
:--[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 21 septembre 2007 à 20:35 (CEST)
: tu peux aussi utiliser '''MozBackup''' qui fonctione avec Firefox et Thunderbird et sauver le tout sur ton compte Gmail avec '''GmailDrive'''.--[[Utilisateur:Anatole Coralien|Anatole Coralien]] 23 septembre 2007 à 21:22 (CEST)

== Y a t'il un médecin dans la salle ? ==
Bonjour co-Pythies, 

j'aurais besoin d'une aide médicale. Nooon, pas de bandeau ! Ce n'est pas pour moi, c'est pour une patiente du {{XVIIe}} siècle. Quelqu'un pourrait m'expliquer vraiment (mais avec des mots ''simples'', moi pas comprendre jargon médical), ce qu'est une [[fistule]] lacrymale ? Dans l'article sus-nommé {{clin}} on a plein de types de fistules, mais pas celle-là. Si ledit médecin pouvait également améliorer l'article, ce ne serait pas de refus, ça me permettrait de faire un joli lien-bleu qui va bien... Merci d'avance ! --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 21 septembre 2007 à 21:58 (CEST)
:Oh, oh, je crois que je connais la patiente ! Elle va aller mieux, ne crains rien. Il y a parfois des guérisons... de véritables miracles... [[Utilisateur:Remi Mathis|Remi Mathis]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Remi Mathis|d]] · [[Spécial:Contributions/Remi Mathis|c]]).</small> À Lyon, ce 21 septembre 2007 à 22:02 (CEST)
::Serein ! Que fisses-tu là ? Bon, j'ai regardé dans le TLFI, mais c'est tellement dégoûtant que je préfère ne pas le répéter. Tu n'as pas d'autres questions plus appétissantes ? [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 21 septembre 2007 à 22:10 (CEST)
:::Non, je n'ai pas de question plus appétissante, désolée... mais je vais regarder dans le TLFI, merci ! --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 21 septembre 2007 à 22:14 (CEST)
:::Félix tu exagères: il n'y a rien sur la fistule ''lacrymale'' dans le TLFI. Ou alors on n'a pas le même... --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 21 septembre 2007 à 22:16 (CEST)
::::Ben à mon avis c'est pareil que la fistule anale, mais à l'oeil. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 21 septembre 2007 à 22:19 (CEST)
:::::Selon le [http://fr.wiktionary.org/wiki/fistule_lacrymale wiktionnaire] : ''(Chirurgie) [[Ulcère]] à l’angle interne de l’œil, avec perforation du conduit des larmes. ''. C'est trop abscond ? [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 21 septembre 2007 à 22:25 (CEST)
:::::::Oui {{mdr}}. Non, en fait je vois ce que ça veut dire ''en gros'', mais ma ''patiente'' est représentée sur les gravures d'époque avec une sorte de monstruosité grosse comme un melon sur l'œil (Rémi Mathis ne me contredira pas), et j'aimerais savoir si c'est réaliste. Et si quelqu'un qui s'y connaît pouvait améliorer l'article, moi j'ai trop peur d'écrire des bêtises. J'en dis assez comme ça, pas besoin de les graver sur le marbre wikipédien... {{clin}} --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 21 septembre 2007 à 22:29 (CEST)
::::::::Veuillez pardonner un intrusion ''sçavante'', donc incongrue: ce syndrome fut désigné "melon bago" par [http://www.fluideboutique.com/cgi-bin/fluide/fichefluide.asp?type=ALBUM&code=0228&Titre=0228 Edika]--[[Utilisateur:R Camus|R. Camus]] 22 septembre 2007 à 11:46 (CEST)
::::::::En gros, tu veux une belle photo en couleur et en gros plan ? {{sourire}} Un Larousse médical pour la dame ! [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 21 septembre 2007 à 22:36 (CEST)
:::::::::Un melon ? Tu ne confonds pas avec l'[[Éléphantiasis]] ? [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 21 septembre 2007 à 22:45 (CEST)
Je ne pense pas confondre avec une autre maladie. En fait je n'en sais rien (sinon je n'aurais pas posé la question, tiens !) {{clin}}. Dans les bouquins, on dit qu'elle avait une fistule lacrymale avec l'os du nez carié (bon appétit) et les gravures sont assez mochdingues. Je voulais juste savoir ce qu'il en était de cette maladie. {{triste}} Mais je constate, horriblement déçue, l'incompétence flagrante de mes pythies préférées, et m'en vais tristement continuer mon article, sans joli lien bleu. S'il ne passe pas AdQ ce sera de votre faute, na ! {{mdr}} --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 21 septembre 2007 à 23:14 (CEST)
:<small>Ouahh l'autre !! quel toupet ! Elle recopie une épitaphe en guise de traduction francorusse, et elle se permet de critiquer nos réponses !! [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 21 septembre 2007 à 23:19 (CEST)</small>
::Ben elle a peut-être chopé le melon par l'infection qui en a résulté. Ou par l'épanchement de liquide inattendu (des larmes? Ca serait poétique) sous le derme. Mais j'hypotétise, là. Je suis pas médecin pour 2 sous. <small>Ou alors médecin à la sauce XVIIième.</small> --[[Utilisateur:Madlozoz|Madlozoz]] 21 septembre 2007 à 23:21 (CEST)
[[Discussion Utilisateur:Serein#un_m.C3.A9decin_est_pass.C3.A9_dans_la_salle.2C_mais_tout_le_monde_est_parti_.21|Réponse postée sur la page de discussion sereine]] : Fistule purulente ou [[aegilops]] , tiré du nom d'une plante (voir le lien avec Égilope) . [[Utilisateur:Yakafaucon|Yakafaucon]] 30 septembre 2007 à 08:14 (CEST)

== N.. S... ==

Je voit de temps en temps dans certains arrets du métro parisien un étrange monogramme composé d'un N et d'un S. J'ai bien une idée sur sa signification, mais il eut fallu pour que mon explication soit plausible que ces monogrammes aient été placés il y a très peu de temps. Or ils semblent être aussi anciens que les stations de métro qu'ils ornent. Ô racle, lumière dans les ténèbres de ce monde inculte, sauras-tu m'expliquer ces curieux motifs qui hantent mes trajets pour que je puisse enfin oublier ce nom horrible qui me vient à l'esprit à chaque fois que je les apercoit. merci [[Utilisateur:Samsa|Samsa]] ([[Discussion utilisateur:samsa|d]])</sup> 21 septembre 2007 à 23:06 (CEST)
:Serait-ce les initiales de l'ancienne [[Société du chemin de fer électrique souterrain Nord-Sud de Paris]] ? [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 21 septembre 2007 à 23:16 (CEST)
::Seraient-ce point les stations de l'ancien ''[[métro de Paris|réseau Nord-Sud]]'' ? [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 21 septembre 2007 à 23:19 (CEST)
:::[[Nicolas Sarkozy]] ? [[Nina Simone]] ? [[Jésus|Notre-Seigneur]] ? [[N'en mais t'a vu S'qu'il est en retard ce métro]] ? [[Ne pas Sauter]] ? Je suis perplexe... --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 21 septembre 2007 à 23:17 (CEST)
Comme d'hab j'arrive trop tard... Serein, tu n'as pas bien lu la question : c'est bien NS, mais surtout pas [[Nicolas Sarkozy|NS]] ![[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 21 septembre 2007 à 23:25 (CEST)
::::Oulala. Si tu as vraiment la sensation d'un ''nom horrible'' à l'évocation de N.S., et si tu penses que ces initiales sont là depuis "très peu" de temps, je vais être contraint d'utiliser le [http://www.delation-gouv.fr/ formulaire officiel] pour faire mon [[Délation|devoir]]. (sous la référence [http://www.delation-gouv.fr/liste.php?nud=4482-SQF-28-A&uni=1 4482-SQF-28-A]) Désolé. --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 21 septembre 2007 à 23:31 (CEST)
:::::<small>Arrg, je les entends arriver! Ils sont derrière la porte! Viiiite, une fenêtre! Merde, je suis au 5<sup>ème</sup> AAAAAAAH [[Utilisateur:Samsa|Samsa]] ([[Discussion utilisateur:samsa|d]])</sup> 22 septembre 2007 à 14:11 (CEST)</small>
::::::Ah ah ah! 1 de moins! Suivant! <small>et je remarque que tu pousses le vice jusqu'à avoir le mot "noir" dans ta signature. </small> --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 22 septembre 2007 à 14:16 (CEST)

== Terminologie des balayeurs de rues ==
Bonsoir, voici une question qui me taraude depuis des années. Y aurait-il un spécialiste du sujet? Comment les balayeurs de rue appellent ils le tapon de tissus, le tapis de barrage, qui sert à diriger le flux de l'eau des caniveaux?  Je sais que cela porte un nom spécifique - je l'ai lu dans Le Monde voilà bien longtemps- mais je l'ai oublié et cherche à le retrouver par votre intermédiaire. Merci.  [[Utilisateur:Jbdepradines|jbdepradines]] 22 septembre 2007 à 01:42 (CEST)
:Un boudin ? [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 22 septembre 2007 à 11:18 (CEST)
MercI. Mais ce n'est pas cela, le nom que je recherche. [[Utilisateur:Jbdepradines|jbdepradines]] 22 septembre 2007 à 14:23 (CEST)
::C'est pas quelque chose comme chien mouillé ? --[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 22 septembre 2007 à 15:32 (CEST)
Non plus... Merci.  [[Utilisateur:Jbdepradines|jbdepradines]] 22 septembre 2007 à 17:45 (CEST)
:Je n'ai pas la réponse, mais je me souviens très bien avoir vu une séquence à ce sujet dans la très amusante et didactique émission [[Karambolage]] sur [[Arte]]. Et en me rendant sur le [http://www.arte.tv/karambolage site de l'émission], j'ai découvert qu'elle disposait d'un [http://www.arte.tv/forum/forumdisplay.php?f=47&langif=3 forum dédié]. Peut-être aurez-vous plus de chance là-bas. --[[Utilisateur:P Android|P Android]] 23 septembre 2007 à 01:00 (CEST)
Merci de ce conseil. Je vais aller y voir...  [[Utilisateur:Jbdepradines|jbdepradines]] 23 septembre 2007 à 10:38 (CEST)
::Selon le site de [http://www.arte.tv/fr/recherche/675308.html Karambolage] ce sont des "chiffons de barrage" et l'émission date du 25 avril 2004. Dans ce blog, on parle de [http://hugues.blogs.com/commvat/2007/05/barrages_de_can.html barrage de caniveau]. --[[Utilisateur:Seymour|Seymour]] 24 septembre 2007 à 12:58 (CEST)
Merci pour la référence et le lien sur le site de Arte. "Barrage de caniveau" c'est bien. Mais je pense que les éboueurs ont un nom bien à eux pourc ce "truc", c'est ce nom que je cherche. Je vais essayer de trouver un éboueur pour le lui demander...Je  dirai tout ici... si je trouve...Merci aux enquéteurs qui m'aident bien..[[Utilisateur:Jbdepradines|jbdepradines]] 24 septembre 2007 à 20:12 (CEST)


'''De Hugues Serraf :''' La réponse ("barrages") est effectivement sur mon site [http://hugues.blogs.com/commvat/2007/05/barrages_de_can.html barrage de caniveau]et fait même l'objet d'un texte dans un livre  qui sort le 2 mai chez Albin Michel (Petites exceptions françaises)

== [[hernie hiatale]] ==

Bonjour, Je voudrais savoir si en ayant une hernie hiatale cela fait plus grossir ? Merci.
:c'est d'avaler plus de [[calorie]]s que necessaire qui fait grossir ( sauf certaines pathologies dans lesquelles le corps stocke des liquides...). dans ce cas si il y'a prise de poids ce sera probablement qu'a cause de la hernie hiatale le patient prefere avaler des produits faciles et rapides a transiter par l'estomac : liquides, sucres rapides... [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 22 septembre 2007 à 11:19 (CEST)

== [[aventure]] et [[voyage]] ==

quel differences de sens y-a-t-il entre le voyage et l'aventure
:un voyage peut etre calme ou une aventure et une aventure peut etre sans voyage ou avec. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 22 septembre 2007 à 11:23 (CEST)<small> ah bon ce n'etait pas ça ?</small>

:à cette question posée à brûle-pourpoint (bonjour), ma réaction première fut de chercher ce qu'ils pouvaient avoir en commun, l'un qui raconte ce qui advient, l'autre qui implique quelque déplacement. Sans doute est-ce dans les deux cas une affaire de ''trip''. Risquez, allez voir ici: [http://atilf.atilf.fr/tlf.htm le TLFi]--[[Utilisateur:R Camus|R. Camus]] 22 septembre 2007 à 11:28 (CEST)

== origines de la flûte à champagne ==

Quelles sont les origines de la flûte à champagne (et non-pas de la coupe)?
::'''Bonjour''' à toi aussi. Je n'y connais rien mais ça ne m'empêche pas d'en parler : le champagne est une affaire de bulles et de mode. À une époque, on préférait évacuer au plus vite tout ce gaz qui pique : d'où les coupes très évasées, et même la mode des machins (en vrai, ça ne s'appelle pas des machins) qu'on faisait tourner entre les mains pour aérer le champagne. Maintenant, on pense qu'il vaut mieux profiter des bulles, c'est joli, c'est tout l'esprit du champagne. Les bulles naissent au contact des microscopiques irrégularités du verre : donc la flûte, longue et resserrée, permet aux bulles de naître et de remonter en jolies files. Ceci dit, il est toujours à craindre que l'état d'esprit ambiant considère que tout ce CO2 qui part ainsi dans l'atmosphère contribue à l'effet de serre. Mais on sait depuis longtemps que le champagne réchauffe l'atmosphère. Voilà, maintenant les gens qui savent mieux que moi peuvent s'exprimer. Tchin ! [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 22 septembre 2007 à 13:26 (CEST)
:::Bonjour ! Selon [[Dom Pérignon|cet article]], l'invention de la flûte à champagne daterait du {{XVIIe}} siècle et serait dûe à [[Dom Pérignon]]. On ne s'attendait pas à moins de sa part, d'ailleurs... --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 22 septembre 2007 à 16:52 (CEST)
::::C'est pas pour critiquer, c'est bien, ce qu'il a fait, dom Pérignon. Mais où a-t-il appris tout ça ? Ben, un temps, il a fait un stage à l'[[abbaye de Saint-Hilaire]], à [[Limoux]] (Aude), où les moines s'étaient amusés à inventer le vin effervescent. Comme du champagne, sauf que c'était pas du champagne, c'était de la [[Blanquette de Limoux|blanquette]]. Et tous en chœur de s'écrier : Preum's ! On ne sait pas s'ils avaient inventé la coupe, ou la [[flûte]], on espère seulement qu'ils avaient trouvé quelque chose d'équivalent. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 22 septembre 2007 à 18:23 (CEST)<small> Serein sait mieux que moi. Toujours.</small>
:Bon la coupe de champagne était moulée dit-on sur le sein de qui d'ailleurs je ne sais plus, de Gabrielle d'Estrée ? La flûte a du être moulée sur Dom Perignon. Oké, c'est un peu gras comme réponse. oké. [[Utilisateur:Jean-no|(-&gt;Jn)]] 22 septembre 2007 à 19:09 (CEST)
::Pour préciser l'intervention de Morburre, je me permettrais d'indiquer que les trains de bulles proviennent des impuretés présentes à la surface du verre. Déposées notamment par le chiffon ayant servi à l'essuyer. En observant attentivement une flûte de champagne, on remarque que les bulles apparaissent toujours aux mêmes endroits. D'où les trains. Des expériences ont d'ailleurs été menées pour s'en assurer : un nettoyage très poussé du verre tel que l'on peut l'obtenir en laboratoire limitera très fortement l'effervescence. --[[Utilisateur:P Android|P Android]] 23 septembre 2007 à 01:11 (CEST)

== qui es-tu ? ==

salut oracle je voudrais savoir d'ou exactement tu a toute ces informaions et surtout qui est tu et quel age a tu
:Salut. Je tiens pas mal d'informations d''''[[Wikipédia:Accueil principal|ici]]'''. Et d'autres de '''[[Mémoire|là]]''' et de '''[[Culture|là]]'''. Autrement, je suis [[Utilisateur:Manuguf|Manu]], et j'ai 42 ans. Bonne journée. --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 22 septembre 2007 à 12:27 (CEST)
::<voix caverneuse>L'Oracle est tout et rien, partout et nulle part, science infuse et connaissance limitée pas l'homme,  5 ans ou 3000 ans. </voix caverneuse>[[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 22 septembre 2007 à 12:55 (CEST)
:::l'Oracle est une idee que se font les [[Wikipédia:Wikipédiens par domaine de compétence|phyties]] du partage du savoir et du service rendu. Les phyties sont " ...toute personne ayant une partie de la reponse a la question posee... ", donc vous aussi dans votre domaine. Et comme en ce bas monde on ne laisse derriere soi que des [[Gène]]s et des [[Mème]]s, soyez le/la bienvenu(e). [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 22 septembre 2007 à 17:38 (CEST) <small> et l'oracle est un joli coin de verdure pour se detendre tout en apprenant de nouvelles choses </small>
::::Ca me rapelle la question qu'on posa au chanteur Hubert Felix Thiéfaine : "quel age a votre public ?". [[Utilisateur:Eystein|Eystein]]

:::::Il semblerait que je sois né vers juin 2005. Toutes les informations viennent de la culture terrienne. J'habite sur Internet, plus particulièrement sur Wikipédia. Mais j'existe sous des formes détournées à travers tous les forums et même les discussions humaines du quotidien. Je m'appelle l'Oracle. Et j'apprends plein de choses aux gens. Par exemple à écrire « tu a'''s''' » avec un s ou « âge » avec un accent.

== sius je amoureuse? ==

salut oracle ,comment savoir si je suis amoureuse ou pas
:Bien sûr ! Ce serait dommage de ne pas l'être. Mais choisis bien (c'est-à-dire choisis moi).
:Bah, je dirais "non". Quand on est amoureux, on le sait :-) [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 22 septembre 2007 à 16:21 (CEST)
::ben elle peut croire qu'elle a la grippe...Sinon meme les poetes n'ont pas reussi a definir l'[[amour]]. Donc je dirais que si vous vous posez la question vous etes sur la bonne voie. Une methode : vous partez en promenade avec vous-meme et vous visualisez une journee : lever, p'tit-dej', trajet, ce que vous faites, travail/ecole, soir, TV, telephone, cinema, copains/copines, famille, maison, vacances, sport, vetements...Vous faites la difference entre avant et maintenant et vous multipliez par ce que vous etes prete a changer ( l'amour cela prend enormemenet de place et de temps ). Ensuite vous prenez tout cela et vous vous en fichez car aucune formule ne peut expliquer ce que vous ressentez et personne ne peut ressentir a votre place. ;-) [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 22 septembre 2007 à 17:18 (CEST)

''« Aujourd'hui, une femme t'a dit « non ». Demain, sans doute, elle te dira « oui ». Entre ces deux mots, il y a « peut-être », et c'est le meilleur de l'amour »''. ''Le Jardin des roses'' - [[Saadi]] de [[Chiraz|Shiraz]]<br />
Du même auteur j'aime bien aussi «''Regarde comment se déshabille la femme qui va se donner à toi. Si elle ôte d'abord ses babouches, elle a toute sa tête, et tu seras sa proie.'' » ... mais c'est nettement moins poétique {{sourire}} --[[Utilisateur:Yelkrokoyade|Yelkrokoyade]] 22 septembre 2007 à 19:57 (CEST)
::La demoiselle se fiche de ce que disent et font les femmes, d'après les hommes. La demoiselle préfèrerait avoir un aperçu de ce que disent, et font, les hommes. Surtout celui qu'elle a en ligne de mire. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 23 septembre 2007 à 01:14 (CEST)<small>enfin, dans une optique bêtement hétérosexuelle, bien entendu</small>
:::Selon [[Amour|cet article]], ''L’amour est un sentiment envers un être ou une chose qui consiste en une affection positive profonde poussant les personnes qui la ressentent à adopter un comportement, plus ou moins rationnel, les entraînant principalement à rechercher une proximité tendre, physique, intellectuelle, passionnée, voire imaginaire, vis-à-vis de l'être aimé.''. Êtes-vous dans ce cas, jeune demoiselle ? Si oui, il y a de grandes chances pour que vous soyez amoureuse. Tous nos vœux de bonheur. {{clin}} --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 23 septembre 2007 à 01:19 (CEST)
::::Pour en être vraiment certaine, toutefois, essayez d'avoir des indications sur le niveau de son compte en banque. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 23 septembre 2007 à 20:47 (CEST)
Je laisse la parole à [[François de La Rochefoucauld|La Rochefoucauld]] : {{Citation|Si l'on juge de l'amour par la plupart de ses effets, il ressemble plus à la haine qu'à l'amitié.}} Donc si vous ressentez de la douleur ou de la peur en face de telle ou telle personne, il y a des chances (ou un risque) que vous soyez amoureuse... ! CQFD. --[[Utilisateur:Aristote2|Aristote2]] 27 septembre 2007 à 09:04 (CEST)

== couleurs tricolores "à l'envers" ==

Bonjour,

pourquoi certains supporters français par ex arborent-ils lors d'un match des perruques, couleurs de maquillage... tricolores certes, mais "à l'envers" ? Ainsi, si l'on se place en face d'eux, on voit : rouge, blanc, bleu. Merci.
:Parce qu'ils se maquillent devant une [[miroir|glace]]. --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 22 septembre 2007 à 12:30 (CEST)
::Réellement ? <s>Ils sont</s> C'est aussi bête que ça ?
:::Oui. Les personnes qui fréquentent les [[musée]]s ou les [[bibliothèque]]s n'inversent '''jamais''' les couleurs de leur [[perruque]]. {{mdr}} --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 22 septembre 2007 à 12:59 (CEST)

:::: Soit ils se maquillent devant un miroir en pensant à eux et pas aux autres, soit une grande partie des images pour journalistes sont inversées avant diffusion (pour éviter les éventuels risque d'y lire une marque), soit ils sont chauvins mais pas trop et ne veulent pas se faire taper dessus en étant trop identifiés tout en faisant quand même semblant. [[Discussion_Utilisateur:DC2| / DC2 • ]] 23 septembre 2007 à 03:08 (CEST)
:::::Si les couleurs ne vous paraissent pas être dans le bon ordre ou dans le bon sens, il peut aussi s'agir de supporters hollandais, russes, serbes ou thaïlandais par exemple (les Thaïlandais se font repérer assez facilement malgré tout). Notez aussi qu'en France, lorsqu'on monte officiellement un drapeau allemand en haut d'un mât, une fois sur deux environ les couleurs sont à l'envers (jaune rouge noir au lieu de noir rouge jaune). Donc, il ne faut pas trop en demander aux supporters non plus. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 23 septembre 2007 à 20:54 (CEST)
::::::Bah les Allemands au moins ils ont un axe de symétrie vertical dans leur drapeau, donc ils peuvent pas se tromper en se maquillant ! [[Utilisateur:Blue02|Blue02]] 24 septembre 2007 à 09:50 (CEST)

== Une question au hasard (Random Question) ==

Bonjour Oracle, voici ma question : on sait que James Joyce et Marcel Proust se sont rencontrés une fois, à ça s'est très mal passé (l'un fume, est muet comme une tombe et aime les fenêtres ouvertes, l'autre extrêmement bavard, asthmatique, ne supporte que les endroits renfermés). Bref, c'est toujours amusant quand deux génies se rencontrent, et ma question est la suivante : Brel et Giansbourg ne se sont-ils jamais rencontrés ? <small> comme c'est une question un peu bête, mais qui me taraude quand même, j'avais oublié de signer --[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 22 septembre 2007 à 15:42 (CEST) </small>
:Ce serait étonnant qu'ils ne se soient jamais rencontrés ! Ils ont démarré leurs carrières à peu près à la même époque, dans des cabarets proches. Une voix me sifflote sans en être sûre que [[Serge Gainsbourg]] aurait même fait la première partie d'un concert de [[Jacques Brel]]. --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 22 septembre 2007 à 16:03 (CEST)
::Bonjour. (j'ai été devancé) [http://www.gainsbourg.org/vrsn3/html/gainsbourg-sur-paroles/gainsbourg-sur-paroles-jacques-brel.php Cet extrait] d'une interview de Gainsbourg parlant de Brel semblerait indiquer que oui. Ce serait à confirmer, mais, comme l'a dit [[Utilisateur:Serein|Serein]], il parait fort probable qu'ils se soient connus, ayant débuté dans le même métier à la même époque. Je crois me souvenir que Gainsbourg, à ses débuts, n'aimait pas la façon qu'avait Brel de chanter sur scène, façon trop "théâtrale". [[Utilisateur:Wanderer999|Wanderer999]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Wanderer999|Truc à me dire]]&#93;</small></sup> 22 septembre 2007 à 16:10 (CEST)
:::Merci, Qu'est-ce qu'il veut dire par "je n'ai jamais compris sa prosodie" ? --[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 22 septembre 2007 à 16:16 (CEST)
::: Son intonation, son phrasé, etc. En gros, qu'il captait pas son accent ou sa façon de parler {{mdr}} [[Utilisateur:Wanderer999|Wanderer999]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Wanderer999|Truc à me dire]]&#93;</small></sup> 22 septembre 2007 à 16:43 (CEST)
::::Selon ce [http://paris8m.free.fr/brel2.htm site], ils étaient ensembles au théâtre des Trois Baudets, à Paris en mars 1959. Il y a même une photo. --[[Utilisateur:Seymour|Seymour]] 24 septembre 2007 à 12:39 (CEST)

== paradoxe sur les images du "début de l'univers" ==

Bonjour les Oracles,

Je ne vais pas essayé de faire scientifique, je ne le suis pas.

On nous annonce régulièrement l'identification et la description
de galaxies ou d'autres objets célestes datant, par exemple, 
de 13 milliards d'années.

Ces objets sont à 13 milliards d'années-lumières, 
donc l'image de l'objet est celle d'il y a 13 milliards d'années. 
L'image de l'objet objet tel qu'il était 
nous arrive 13 milliards d'années plus tard. 

OK, c'est simple, pourquoi tu réveilles l'Oracle ?.

Parce qu'à cette époque du début de l'Univers, 
tous les objets étaient bien plus rapprochés. 
Nous étions donc proches de cet objet. 
A moins de 13 milliards d'années lumières. 
Donc l'image aurait déjà dû nous parvenir.

Alors qu'en penser :
1°) soit nous sommes à côté de cette objet sur la photo, ce qui est absurde.
2°) soit cette image d'il y a 13 milliards d'années nous a doublé depuis longtemps puisque nous étions moins loin que ces 13 milliards d'années auparavant (et on ne s'éloigne pas les uns des autres à des vitesses proches de celle de la lumière, quand même !)
3°) soit cette image n'a pas 13 milliards d'années
4°) soit il se cache un sophisme à deux balles là-dedans mais j'aimerais bien qu'on me l'identifie parce que ça m'agace.

Merci de vos lumières,

Johaul Grassmon.
:''on ne s'éloigne pas les uns des autres à des vitesses proches de celle de la lumière, quand même'' : je pense que la réponse doit être quelque chose comme la réfutation de cette phrase. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 22 septembre 2007 à 18:29 (CEST)
::Le mec qui est dépassé : peut-on envisager deux objets qui auraient une vitesse de la moitié de celle de la lumière ? Et si on les expédie dans des directions opposées, leur vitesse relative sera celle de la lumière ? Si oui, qu'est-ce que je peux bien faire avec ? [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 22 septembre 2007 à 18:42 (CEST)
:::Ouhla, il y a eu une discussion animée il y a quelques semaines là dessus. J'étais seul contre tous à prétendre que deux objets peuvent s'éloigner l'un de l'autre à plus de ''c'' dans un troisième référentiel (et je le prétends toujours). Si dans mon référentiel R je regarde deux objets A et B s'éloigner de moi à 0.9''c'' dans deux directions opposées, au bout d'un an, ils seront à 1.8 années-lumières d'un de l'autre (leur vitesse relative, dans mon référentiel R, est bien de 1.8''c''). Par contre, dans le référentiel de A, R s'éloigne à 0.9''c'', et B s'éloigne à 0.99...''c'' (j'ai la flemme de faire le calcul pour tout dire). Il faut relier ça au fait que A voit le temps se dérouler très lentement dans R, donc au bout d'un an, quelqu'un vivant dans le référentiel A verra R et B assez proches l'un de l'autre. Dans aucun cas, rien ne se déplace plus rapidement que ''c'' dans aucun référentiel : Regarder A et B se déplacer à 1.8''c'' est une expérience "virtuelle", puisqu'aucun objet ne se déplace réellement à 1.8''c'' (ce qui n'empêche pas qu'A et B se seront écartés de 1.8 années-lumières en un an pour moi qui suis dans R). Enfin je ne suis pas si je suis clair, mais je suis sûr de mon coup :-) [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 22 septembre 2007 à 19:38 (CEST)
::::Si si, c'est exactement ça. Et la calcul est trivial : <math>v = {v1 + v2 \over 1 + v1 v2 / c^2}</math>. J'ai retouvé la discussion [[Wikip%C3%A9dia:Oracle/semaine_33_2007#Contradictions_.3F]], pas besoin de refaire le débat.
:::::Si v = 0.9944 est bien la vitesse de B dans le référentiel de A, je suis d'accord. 
:::::Référentiel A : R se déplace à 0.9''c'', B se déplace à 0.9944''c''; éloignement B-R: 0.0944''c''
:::::Référentiel B : R se déplace à 0.9''c'', A se déplace à 0.9944''c''; éloignement A-R: 0.0944''c''
:::::Référentiel R : A se déplace à 0.9''c'', B se déplace à 0.9''c'', éloignement A-B: 1.8 années-lumière/an. 
:::::Comment ça se fait qu'on n'était pas d'accords la dernière fois? [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 22 septembre 2007 à 21:38 (CEST)
::::::La derniere fois je n'ai pas participé au débat, mais tu avais raison. — [[Utilisateur:Nias|Nias]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Nias|blabla]]&#93;</small></sup> 22 septembre 2007 à 22:16 (CEST)
: Chercher la réponse dans l'article http://atunivers.free.fr/universe/redshift.html, d'un niveau abordable car pas de formule mathématiques pour embrouiller l'esprit des non scientifiques. Le graphique et l'exemple en bas de la page me semble cohérent et répond bien à la question de Johaul. 
''- Merci d'être revenu au coeur de ma question et d'y avoir fourni une réponse, le reste me semblant plutôt hors-sujet. 
Johaul Grassmon.

:waouw ! Je viens d'apprendre que le diametre de l'univers etait d'environ 94 AL alors que c'etait son echelle de temps qui etait de 14 AL. Je n'avais jamais percute....[[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 22 septembre 2007 à 23:56 (CEST)
''
::Houlà, attention ! Tout d'abord, sur le site indiqué par ''anonyme'' on peut y lire que nous recevons maintenant un signal émis il y a 14 milliards d'années par une galaxie se trouvant à l'origine à 2 milliards d'années de nous. Il faudrait qu'on m'explique comment la lumière met 14 milliards d'années pour parcourir une distance de 2 milliards d'AL. Et comme toute la suite de l'article en découle, je n'en dirai pas plus....D'autre part, prétendre que l'univers a un diamètre de 94 milliards d'années-lumière, alors qu'on n'est même pas certains de sa forme, revient à dire que les extrémités s'en éloignent à une vitesse de 6.c !!! Restons sérieux et arrêtons de boycotter ainsi les lois les plus élémentaires de la physique. Attention aussi à l'appréciation des distances et rappelons un peu comment on les mesure. Au départ il a été mis en évidence une relation entre le décalage spectral vers le rouge et l'éloignement de corps suffisamment proches de nous que pour pouvoir en mesurer la distance par triangulation. On a ensuite extrapolé cette loi aux corps plus lointains, mais sans pouvoir vérifier le bien-fondé de l'aspect linéaire de cette extrapolation et donc les distances indiquées par cette méthode sont à prendre avec beaucoup de précautions. Cette même technique a, de plus, été suggérée à une époque où l'on ignorait que l'expansion de l'univers s'accélérait, cette dernière constatation étant toute récente. En résumé, ne tirons aucune conclusion hâtive sur les distances au sein d'un univers dont on ne sait même pas s'il est fini ou infini.--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 23 septembre 2007 à 11:00 (CEST)
:::''Il faudrait qu'on m'explique comment la lumière met 14 milliards d'années pour parcourir une distance de 2 milliards d'AL.'': je crois que c'est ''justement'' ce qui est (bien) expliqué sur ce site. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 23 septembre 2007 à 15:03 (CEST)

:::Restons sérieux et arrêtons de confondre la vitesse de la lumière avec la vitesse d'expansion de l'univers. Celle de la lumière est fixe et connue (300000km/s comme tout le monde le sait), tandis que celle de l'expansion de l'univers n'est pas connue avec exactitude et varie dans le temps. On la détermine en fonction du décalage vers le rouge et de la luminosité apparente des supernova (selon des calculs beaucoup plus compliqués qu'une simple triangulation). C'est ainsi qu'on a récemment découvert l'accélération de l'expansion. Quelle que soit la vitesse passé ou présente de l'expansion, rien n'interdit à deux objets très distants de s'éloigné beaucoup plus vite que la lumière (x2 ou x6 ou plus). D'où prétendre que l'univers a un diamètre de 94 milliards d'années-lumière est acceptable quand on parle de l'univers "observable". Le diamètre de l'univers "entier" est inconnu et incalculable car comme tu le dis, on ne sait même pas si il est fini ou infini. — [[Utilisateur:Nias|Nias]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Nias|blabla]]&#93;</small></sup> 23 septembre 2007 à 17:06 (CEST)
::::Arnaudus, je te rappelle que la vitesse de la lumière est constante, '''même si l'observateur se déplace'''. Si tu es à 2 milliards d'années-lumière de moi et que tu m'envoies un signal, je le recevrai dans 2 milliards d'années-lumière, même si à ce moment je suis beaucoup plus loin. C'est la base même de la théorie de la relativité. Ce site n'est pas une source sérieuse, cela saute aux yeux. Pour répondre à Nias, l'expansion de l'univers ne peut se faire à une vitesse supérieure à c, pour les mêmes raisons. Et pour ce qui est des mesures par triangulation, c'était juste un petit rappel historique qui a permis, au début, de faire la relation entre vitesse d'éloignement et distance des objets observés, ce qui a permis d'interpréter le décalage spectral de la lumière comme une mesure de distance. Mais arrête de prétendre qu'on peut se déplacer plus vite que la lumière, c'est une ineptie. --[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 23 septembre 2007 à 22:54 (CEST)
:::::Tu as entierement raison, peux-tu s'il te plait mettre à jour les articles [[Horizon cosmologique]] et [[Univers observable]] avec les références et les démonstrations mathématiques qui vont bien ? la communauté wikipédienne te remercie de partager tes connaissances {{mdr}}. Plus sérieusement, je sais très bien qu'on ne peux pas se déplacer plus vite que la lumière, et que c'est la limite de vitesse maximal d'un objet qui se déplace dans l'espace. Mais tu dois tenir compte de l'expansion, qui n'est pas un déplacement d'un objet dans l'univers mais une dilatation de cet univers autour de l'objet, dans le calcul des distances et des durées, ce que tu ne semble pas avoir digéré. Tu dois aussi avoir un oeil extérieur, la Terre n'est pas LE centre de l'univers, mais tous les points de l'univers est UN centre possible. Les liens donné au début du paragraphe devrait mieux que moi t'expliquer le probleme. Le site cité n'est pas l'oeuvre d'un prix nobel, je te l'accorde, mais il donne un bon exemple et ne comporte pas d'erreur. Il est destiné aux non-scientifiques comme Johaul. — [[Utilisateur:Nias|Nias]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Nias|blabla]]&#93;</small></sup> 24 septembre 2007 à 00:23 (CEST)
::::::Bon, où ai-je dit que la terre était le centre de l'univers ? L'expansion est constatée par la vitesse croissante de tous les objets les uns par rapport aux autres. Au-delà de ces observations basiques, tout le reste n'est qu'hypothèses. Tu pourras facilement constater que tous les articles et les sites vraiment sérieux qui en parlent évoquent toujours des modèles cosmologiques probables, qui décrivent au mieux ce qu'il est possible d'interpréter sur base des connaissances actuelles. Il n'existe aucune certitude formelle sur ces questions, et chaque nouvelle découverte implique l'adaptation des théories. Par exemple, Hubert Reeves, dont la réputation n'est plus à faire, invoque lui-même ce qu'il décrit comme ''les bobos du big bang'', ce qui tend à montrer que même le big bang est sujet à caution. Autre exemple de théorie abandonnée : le big crunch. A qui le prochain tour ?--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 24 septembre 2007 à 02:47 (CEST)
:::::::[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]], on ne peut pas être spécialiste en tout (c'est pour ça que je ne te répondrai pas en détail), mais je suis surpris que tu puisses asséner avec tellement de certitudes de telles demi-vérités. Par exemple, tu ne fais jamais mention du fait que la limite de la vitesse de la lumière ne s'applique que localement, et à mon avis, ça met en l'air tout ton raisonnement. Je pense que tu expliques ce que tu penses avoir compris de la relativité, ce qui n'est vraisemblablement pas exactement la relativité. Enfin, tu passes ton temps à douter de modèles que tu ne comprends pas; c'est ton droit, mais je pense que tu devrais partager tes doutes avec un peu plus d'humilité. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 24 septembre 2007 à 09:35 (CEST)
:N'importe quoi. Ces doutes ne sont pas seulement les miens. Tous les astro-physiciens te diront que les modèles cosmologiques sont hypothétiques. Je me fais ici le relais de questions posées de vive voix à des scientifiques de renommée mondiale, lors de conférences auxquelles j'ai eu la chance d'assister. C'est leurs impressions que je livre ici, pas mes convictions personnelles. Evidemment, il est difficile de sourcer des propos tenus verbalement. Il faut être un peu plus modeste et reconnaître qu'on ignore encore beaucoup de choses sur l'univers, et que les modèles actuels devront encore évoluer, c'est indéniable.--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 24 septembre 2007 à 11:16 (CEST)

== question sur les risques de la haute tension ==

bonjour
lorsque nous habitions sous les lignes electriques (haute tension) ou que nous occupions un logement situé sur un tranformateur d'electricité (haute tension)
quels sont les dangers et les risques sur la santé ?
:il est ecrit [[ici]] qu'on ne sait pas exactement et des chiffres et tableaux ( fiables ? ) sont disponibles [http://www.mayennesurvoltee.com/Mayenne_survoltee/Nous_decouvrir/THT_et_Sante_-_Deb_Public_V2.pdf la]. Maintenant si vous vous inquietez de ça il va falloir prendre en compte les autres generateurs de champ magnetique : telephone portable + antennes relais, ecran, Four micro-onde...etc.  Mais si vous n'etes pas specialiste appliquez le principe de precaution , cela vous evitera de vous poser continuellement des questions sur votre choix. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 22 septembre 2007 à 18:32 (CEST) <small> j'ai entendu parler d'une personne qui pouvait illuminer un tube fluo simplement en le tenant a bout de bras par les extremites sous une ligne a haute tension... et il avait des lapins a deux tetes... legende urbaine ?</small>
[http://www.sur-la-toile.com/mod_News_article_618___.html Ici] une étude sur les risques de leucémie accentués pour les enfants grandissant sous les lignes heute-tension. 
Pour les tubes de néon qui s'allument par magie, ça tient au champ électrique de ligne à haute tension qui est tel qu'il induit une différence de potentiel suffisante pour allumer un tube à néon tenu à la main. (lire [http://alain.gilfort.free.fr/menhiroj/Chapitre%2020.htm ici] ).
Pour le lapin à deux têtes, on a retrouvé son ancêtre [http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/paleontologie/d/decouverte-du-fossile-dun-reptile-a-deux-tetes_10139/ lien].
JoHan

: danger direct ou pas, c'est une source de complications : on doit pouvoir intervenir sur le transformateur vous n'êtes plus vraiment chez vous. Parfois peut-être des bruits. La problème du champ magnétique va probablement compliquer la vie de certains appareils électriques ou les vieillir prématurément. Ce n'est probablement pas très esthétique. Toutes ces raisons devraient suffire pour ne pas mettre d'habitations en pareil endroit. N'importe quoi les permis de construire. Important, n'approchez jamais d'un ligne haute tension elle peut électrocuter AVANT contact (arc électrique). Mais ça j'imagine que ce n'était pas dit non plus avec la maison. Toujours garder disons au moins 2 mètres de distance de sécurité. Même avec des fils tombés au sol. Attention en particulier avec tout appareil montant en hauteur (échelle, pelleteuse, en montant sur le toit, que sais-je encore).   [[Discussion_Utilisateur:DC2| / DC2 • ]] 23 septembre 2007 à 03:04 (CEST)
::Bonjour, les éleveurs de vaches laitières se situant sous des lignes à haute tension recontrent de graves problèmes de maladies et de perte de rendement de leur cheptel (un procès contre EDF est en cours en Normandie). A contrario, pour Maria Thun, chef de file de l'[[biodynamie|agriculture biodynamique]], le rendement ainsi que la santé des cheptels apicoles se situant sous des lignes à hautes tension seraient améliorés. Qu'en est-il des huamains?  Vous avez toute une floppée d'études scientifiques sur les ondes electro-magétiques [http://home.scarlet.be/~tsf94646/001/sources.htm ici] Cordialement — [[Utilisateur:Abalg|Abalg]]|[[Discussion utilisateur:Abalg|<small>discuter le bout de gras</small>]] <small>avec du</small> [[Spécial:Emailuser/Abalg|<small>e-miel</small>]] 23 septembre 2007 à 13:56 (CEST)

== Tongien ou tonguien? ==

Chers devins divins, augustes augures,pourrez-vous répondre à ma question? Dans des compte-rendus [[rugby (sport)|rugby]]stiques (ça nous change du foot...) on trouve indifféremment [[tongien]] ou [[tonguien]] comme [[gentilé]] des iles [[Tonga]]. Est-ce que l'un ou l'autre se dit ou se disent? Merci de votre réponse éclairée.--[[Utilisateur:Gérard63|Gérard63]] 22 septembre 2007 à 17:44 (CEST)
:le lien en rouge dit que les journalistes doivent faire un effort.... [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 22 septembre 2007 à 17:55 (CEST)
::J'ai vu sur un [[Wikipédia:Accueil principal|super site internet]] que le [[gentilé]] pour les gens de [[Tonga]] est... ben cherchez vous même, vous avez tout maintenant... --[[Utilisateur:Manuguf|Manuguf]] 22 septembre 2007 à 18:02 (CEST)

== Le Français en Belgique ==
dans l'histoire de la Belgique je voudrais savoir  la raison pour laquelle ont parlent français
{{courtoisie}}
:Début de réponse dans [[Problèmes communautaires en Belgique#Historique]]. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 22 septembre 2007 à 22:32 (CEST)

== la Belgique ==

bonsoir a tous merci de m'aider a résoudre une question d'histoire
voila la question
dans lhistoire de la Belgique quelle est la raison pour laquellle ont y parle francais merci d'avance
:c'etait inutile de reposer la question car une reponse possible etait donnée juste avant... et si vous vouliez plus de details il fallait continuer la discussion.  [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 22 septembre 2007 à 23:24 (CEST) <small> a moins que cela ne soit le devoir de ce soir et qu'il y'ait plusieurs etudiants ? ;-)
::</small><small>C'était utile, question de politesse. C'était inutile, au point de vue de l'amélioration de l'orthographe. On ne peut pas tout avoir. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] 23 septembre 2007 à 01:19 (CEST)</small> J'ai un peu nettoyé..

== Investissements dans l'industrie du logiciel libre ==

Bonjour à tous,

J'ai lu, il y a plusieurs mois, que les investissements de l'industrie logiciel dans le logiciel libre avait dépassé en 2005 ceux effectués dans le logiciel propriétaire. Mais depuis, impossible de retrouver la source de cette information. Est-ce une erreur de ma part ? est-ce que quelqu'un a cette information (et surtout la source) ?

Merci d'avance pour votre aide.

== traductions ==

Bonjour! Je voudrais savoir a qui devrais m'adresser pour pouvoir traduire unlivre publie en 1912, a Paris, Librairie felix Alcan. L'auteur de cet ouvrage, Fr. Paulhan est mort . Est-ce que je dois demander encore l,accord de la maison d'edition?
Merci!
:S'agit-il de François Paulhan ou de Frédéric Paulhan ? Le site de la [http://bnf.fr BNF] donne deux auteurs en Fr. Paulhan. Le second est mort en 1931, donc il y a plus de 70 ans, mais pour l'autre il n'y a pas de dates. --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 23 septembre 2007 à 10:35 (CEST)
::En fait tout dépend de ce que vous voulez faire de cette traduction : pour un usage personnel, n'importe quel traducteur que vous trouverez dans l'annuaire vous fera le boulot, avec un prix fixe par page (ça va coûter bonbon, je vous préviens). Si vous voulez publier cette traduction, ben c'est pareil, sauf qu'il faut avertir le traducteur, qui demandera sans doute à être crédité pour son travail dans les premières pages du bouquin. Bien sûr, comme l'a dit Serein ci-dessus, subsiste le problème des droits d'auteur. Charge à vous de vérifier que le livre est dans le domaine public ou encore de racheter les droits. Voilà voilou. [[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]] 23 septembre 2007 à 11:26 (CEST)
:::Mais, si le livre est publié en 1912, il n'y a plus, je crois, de droits pour l'éditeur niveau mise en page. Donc seuls les droits de l'auteur sont à vérifier. Dans tous les cas, du fait du droit moral, il doit falloir prévenir les ayants-droits de l'auteur, non ? ou est-ce à posteriori que s'exerce ce droit ? [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 23 septembre 2007 à 11:33 (CEST)

== Question d'orthographe : pluriel de rédaction ==

Bonjour, 

je me permets de faire appel aux Pythies expertes en orthographe, pour une question technique dont je ne trouve la réponse nulle part.

L'auteur d'un ouvrage qui rédige à la forme "nous", comme c'est l'usage, doit-il écrire :

- "nous sommes convaincu (...)" ou "nous sommes convaincus (...)" ?, 

- "Soyons clair" ou "Soyons clairs" ?

Etant seul auteur et non une équipe, doit-il marquer l'accord du pluriel ou non ? Y a-t-il une règle en ce domaine ? Si oui, laquelle ? Sinon, quelle forme paraît la moins choquante à la lecture ?

Je suis partagée !

Merci par avance de vos éclairages. 
--[[Utilisateur:Grain de sel|Grain de sel]] 23 septembre 2007 à 15:06 (CEST)

:L'accord des formes adjectives avec les pronoms au pluriel mais à référent singulier se fait au singulier, au féminin ou au masculin suivant le cas: ''Nous sommes enchanté(e) que vous soyez si belle''.
:(par ex. p. 447 de l' ''Encyclopédie de la grammaire et de l'orthographe'', Livre de Poche, Pochothèque, D. Denis, A. Sancier-Chateau, M. Huchon, pour changer du ''Grevisse'').
:A noter que le second exemple est une exhortation qui paraît inclure au moins l'interlocuteur, d'où un référent pluriel suggérant plutôt ''Soyons clairs''. Cela explique peut-être les sentiments mêlés mentionnés dans la question. --[[Utilisateur:R Camus|R. Camus]] 23 septembre 2007 à 16:03 (CEST)
::et si ce quidam dit :" nous , roi de XXX... " ?
:::je gage qu'il ajoutera singulièrement, pas peu fier le vache: "sommes nous-'''même''' '''le''' garant de l'ordre divin". Une seule tête à trancher. --[[Utilisateur:R Camus|R. Camus]] 23 septembre 2007 à 17:08 (CEST)
:::: Non, ce n'est pas un roi ! ;-) Merci à R. Camus pour sa réponse rapide, précise et complète ! Cordialement. --[[Utilisateur:Grain de sel|Grain de sel]] 23 septembre 2007 à 18:51 (CEST)

::Moi ce que je trouve incongru c'est d'utiliser "nous" pour un singulier; il y a tellement de confusions possibles. L'auteur serait peut-être plus poli en essayant d'abord d'être clair. Nous : l'auteur ancien ? une équipe de rédaction ? Nous, tous, les humains ? On trouve impoli d'utiliser "je", ce que je trouve impoli ce n'est pas le mot mais l'esprit. Si l'auteur ne veut pas tout ramener à lui peut-être devrait-il le faire, véritablement. Et penser pluriel. C'était l'humeur du jour. Merci. :) [[Discussion_Utilisateur:DC2| / DC2 • ]] 24 septembre 2007 à 16:36 (CEST)

:::Plus précisément: "tous les humains" en tant qu'il est  "quelque sujet raisonnant" ("ce n'est pas moi qui parle, c'est la raison", comme disait l'autre). Et paradoxalement, il est loisible de voir une marque d'humilité dans cette désintégration du ''self'' de l'auteur: noyé dans une multiplicité indistincte, il n'est plus qu'une conjonction de voix, désormais détaché(e) du porteur de N° de sécu que, par ailleurs, il est aussi. Votre réaction fait penser à la croisade de jean-Paul Sartre contre la présomption corollaire: celle du lecteur universel, où il voyait une foutaise. Ce à quoi il lui fut rétorqué qu'en écrivant sa philippique, il faisait sienne ''volens nolens'' la même présomption. De même, l'essayiste égotiste donne souvent l'impression de vouloir être en même temps tous (la raison) et soi-même. De se prendre pour le Bon Dieu, en d'autres termes ;) --[[Utilisateur:R Camus|R. Camus]] 24 septembre 2007 à 18:11 (CEST)

:::: Aurions-nous... abusé de quelque substance, ou fumé la moquette ?!!! ;-)--[[Utilisateur:Grain de sel|Grain de sel]] 25 septembre 2007 à 21:17 (CEST)

::::: Ce ''nous''-là serait [http://www.philophil.com/dissertation/autrui/Je_est_un_autre.htm un autre] :ъ --[[Utilisateur:R Camus|R. Camus]] 26 septembre 2007 à 10:19 (CEST)

== [[:en:Cootie catcher|Cootie catcher]] ==
Bonjour. Pouvez-vous me rappeler comment s'appelle ce jeu en français ? Merci d'avance. [[Utilisateur:Thierry Caro|Thierry Caro]] 23 septembre 2007 à 15:52 (CEST)
::Bonjour, c'est une cocotte ou une salière -- [[Utilisateur:Alfr|Al]] | [[Discussion_Utilisateur:Alfr|^^]] 23 septembre 2007 à 18:29 (CEST)
::: Une salière, oui.--[[Utilisateur:Grain de sel|Grain de sel]] 23 septembre 2007 à 18:52 (CEST)
:::: Ça colle, en effet. Pourtant, il me semble que je connaissais le jeu sous un autre nom. En tout cas, je vous dis merci. [[Utilisateur:Thierry Caro|Thierry Caro]] 23 septembre 2007 à 20:09 (CEST)
:::::En école primaire à [[Saint-Quentin]], on appelait ça le "coin-coin". Quand un professeur à demandé à une élève pourquoi elle l'appelait le "coin-coin", elle répondit "bah... euh... parce que ça fait ''coin-coin''?". Bref, l'origine du terme, j'en sais rien, mais c'est comme ça qu'on l'appelait. '''<span style="font-family:Kristen ITC">[[Utilisateur:Zouavman Le Zouave|<font color=000000>Zouavman</font>]] [[Spécial:Contributions/Zouavman Le Zouave|<font color=229922>Le</font>]] [[Discussion Utilisateur:Zouavman Le Zouave|<font color=000000>Zouave</font>]]</span>''' 23 septembre 2007 à 21:34 (CEST)
::: C'est le jeu de la salière. Faire "jeu de la salière" sur Google pour vérifier. --[[Utilisateur:Barbetorte|Michel Barbetorte]] 30 septembre 2007 à 08:52 (CEST)

== saint Ylie ou St Ilie ? ==

Bonjour,
En Franche-Comté il existe une ville " Saint Ylie ".
Lors d'un déplacement en Roumanie j'ai vu le monastère de "Sf ILIE"
Je ne trouve AUCUNE information sur wikipédia concernant ce saint quelqu'en soit l'orthographe.
Il serait orthodoxe mais alors que fait-il en France ?
Comment m'aider à trouver réponse à ma question.
vous en remerciant cordialement

:Les noms de saints locaux et toponymes sont loin d'être d'une grande précision. Il y a des milliers de saints locaux, pas tous réellement canonisés d'ailleurs, rattaché a des légendes locales, à des évêques évangélisateurs, des traditions orales, etc. Il peut donc y avoir un Ylie catho, et un Ilie orthodoxe. La Base nominis du CEF ne mentionne rien. Saint Ilie en Roumanie semble très important. Saint Ylie peut renvoyé à un saint Elie. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 23 septembre 2007 à 18:33 (CEST)

== recherche idees pour devoir philo ==

bonjour
pour un premier devoir de philo mon fils cherche des idées ou des references pour traiter du sujet suivant:"faut-il désesperer du commencement?"
merci d'apporter  quelques lumieres....
:Hum... À priori il y a de quoi désespérer du commencement ! Votre fils a dû avoir quelques cours de philo avant d'avoir à faire son devoir, et son prof a dû lui donner quelques références, quand même... De plus, 
{{devoirs}}
:Bonne chance quand même... --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 23 septembre 2007 à 18:24 (CEST)
::[[Lao Zi|Lao Tseu]] a dit : Le voyage de mille li a commencé par un pas. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 23 septembre 2007 à 21:06 (CEST)
:::Et ma grand-mère disait : « Les petits ruisseaux font les grandes rivières » --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 24 septembre 2007 à 23:58 (CEST)

== Problème de lecteur optique ==

Bonjour la wikisphère !

J'ai une question d'informatique à soumettre à votre sagacité. <br />
Depuis deux jours, mon lecteur optique marche mal. Les CD audios et certain CD ROM ne se montent plus, alors que les DVD vidéos se montent normalement. Les live CD aussis. Manifestement ce n'est pas un problème matériel. D'ailleurs le logiciel de diagnostic de mon matériel n'indique rien de spécial.

J'ai un autre problème, ancien celui là, qui semblait réglé depuis un bon mois : <br />
Le système se plante au démarrage, et au démarrage du mode sans échec aussi, toujours exactement au même endroit. Cela ne se produisait presque plus, et depuis deux jours aussi, cela se produit très souvent.

Probablement, il y a des solutions logicielles à ce problème. Je ne sais pas ou me documenter et poser des questions. Pouvez-vous m'aider ? <br />
{{sourire|Taille=30}} [[Utilisateur:BdeBreuil|BdeBreuil]] 23 septembre 2007 à 17:52 (CEST)
:Bon je n'aime plus aider pour Windows ( vous avez paye MS il serait normal d'avoir de l'aide de leur part ) mais je peux dire ça : si les [[liveCD]] ne plantent pas au demarrage et que vos CD se montent bien alors un fichier pilote/systeme de Win est absent. Le coup du [[Virus informatique|virus]]/[[rootkit]]/[[Cheval de Troie (informatique)|trojan]] est possible, aussi vous devez le regler d'abord avec [[spybot]]+[[avast]]+[[sophos]] anti rootkit. Votre probleme avec les CD y est probablement lie . Vous pouvez commencer a vous preparer pour une belle sauvegarde et reinstallation et , dans l'ideal, migration en dual-boot sous GNU/[[linux]]  [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 23 septembre 2007 à 18:54 (CEST)
::A mon avis, il est sur Linux (si j'ai bien suivi les appels à l'aide par épisodes {{sourire}}). [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 23 septembre 2007 à 19:00 (CEST)
Tout juste ! désolé j'avais oublié de le préciser. J'utilise '''Mandriva Linux''' <br />
A votre avis, y a-t-il des solution plus fines que la réinstallation complète ? <br />
{{sourire|Taille=30}} [[Utilisateur:BdeBreuil|BdeBreuil]] 23 septembre 2007 à 19:17 (CEST)
:Pour le plantage au boot je presume qu'une mise a jour recente ( de votre carte graphique ? ) ou le fait de booter avec un peripherique usb en place vous cree des miseres. pour l'auto mount de certains CD et pas d'autres cela me fait penser aux codecs... Evidemment pour un avis eclaire il n'y-a pas mieux que le forum de mandriva. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 23 septembre 2007 à 23:17 (CEST)

== big bang et age de l'univers ==

je lis partout que l'age de l'univers serait moins de 14 milliards d'années,et que d'autre part les galaxies observées les plus lointaines seraient à 13 milliards d'années lumière,ce qui me semble t'il veut dire qu'elles étaient là il y a 13 milliards d'années, aussi rapide que soit l'expansion de l'univers d'après la théorie de la relativité la distance entre notre galaxie et celles là ne pouvait pas être supérieure à un milliards d'années à cette époque puisqu'elle était nulle au départ. Quelqu'un peut-il expliquer ce paradoxe ? De mon point de vue l'observation d'objets distants de 13 milliards d'années lumière assure un age de l'univers supérieur à 26 milliards d'années !
: ''la distance entre notre galaxie et celles là ne pouvait pas être supérieure à un milliards d'années à cette époque puisqu'elle était nulle au départ'': comprends pas
:* une distance n'est pas une durée.
!* qu'elle est le rapport entre le fait que la distance nulle au départ (et encore, c'est mal défini), et le fait qu'un milliard d'année après, les proto-galaxies soient eloignées de un milliard d''''années-lunmière'''.
: vous devriez lire peut-être [[Expansion de l'Univers]], [[Accélération de l'expansion de l'univers]],  et surtout [[Âge de l'univers]] ... [[Utilisateur:Ico|<span style="color:#104080;">'''Ico'''</span>]]  [[Discussion_Utilisateur:Ico|<small>''Bla ?''</small>]] 23 septembre 2007 à 20:47 (CEST)
::N'oublions jamais que tout ce qui concerne le big bang, l'âge de l'univers, sa taille éventuelle, sont toujours à prendre au conditionnel, en l'absence de toute preuve formelle. Ces données sont suggérées par des modèles établis sur base des connaissances actuelles de la physique. Les connaissances progressent et les théories évoluent. Un exemple simple : la théorie du big crunch, aujourd'hui tombée en désuétude après que l'affinement des observations soit venue contredire cette théorie. Autre exemple : la prise en compte récente de l'accélération de l'expansion. Cela remet en cause la conception naturelle du big bang qui, selon les modèles récents, serait parti d'un espace inférieur à la taille de 10<sup>-27</sup>m à l'époque du temps de Planck. Si l'on veut maintenir ce modèle en intégrant l'accélération de la vitesse d'expansion, on doit alors affirmer que l'inflation s'est d'abord ralentie, avant d'accélérer à nouveau, de qui semble peu crédible. En résumé, on ne peut rien affirmer avec certitude, mais des modèles cosmologiques sont là pour expliquer ce qui semble le plus probable, jusqu'à nouvelle preuve du contraire...--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 23 septembre 2007 à 23:25 (CEST)

je n'ai jamais dit qu'après un milliard d'années ces protogalaxies étaient éloignées de 1 milliard d'années lumière 
mais que partant d'un diametre infime le diametre de l'univers ne pouvait atteindre 13 millards d'années lumiere avant d'être agé de 13 milliard d'années ,quels que soient les variations de la vitesse d'expansion elle ne pouvait pas dépasser la vitesse de la lumière d'ou ce résultat,en fait l'observation d'objets apparemment distants de x années lumière semble prouver un age supérieur(et même très supérieur) à 2x années
il ne me semble pas que les réponses que j'ai obtenues apportent le moindre eclaircissement à ce problème.
:Deux galaxies dans deux coins de l'univers peuvent très bien s'éloigner l'une de l'autre à plus de ''c''. La limite de la vitesse de la lumière n'est valable que localement. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 24 septembre 2007 à 11:32 (CEST)
la réponse d'arnaudus est contraire à ce qu'on m'a appris sur la relativité, un spécialiste peut-il confirmer son affirmation?
de toute façon même dans ce cas il aurait fallu qu'en moyenne ces protogalaxies s'éloignent à une vitesse de 14c alors qu'actuellement elles s'émloignent à 0.9c environ,ceci n'est pas crédible.
l'age de l'univers publié partout est deduit surtout de la constante de hubble qui donne 14milliards d'AL pour en arriver
à la situation observée, mais cette situation est celle qui prévalait il y a 13 milliards d'AL pour ces objets éloignés
et donc on devrait conclure à un age de 27 milliards d'AL.
:[[:en:Metric expansion of space]] est assez précis, en particulier, ''Because it is the metric defining distance that is changing rather than objects moving in space, this expansion (and the resultant movement apart of objects) is not restricted by the speed of light upper bound that results from special relativity.''[[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 24 septembre 2007 à 21:27 (CEST)

== [[bourg les essonnes]] ==

Allez les  pythies!!! (rugby oblige)

J'entendais la chanson de [[Joe Dassin]], le pont de la Garonne. Il y parle du village estimable de '''bourg les essonnes''', pas trouvé d'entrée sur WP, ni sur google, autrement que les paroles. Je m'interroge donc: le dit lieu est il une invention pure et simple pour la rime? Y a-t-il une orthographe improbable genre '''bourlay & son''' et quel rapport autre que l'assonnance avec la Garonne. Merci[[Utilisateur:Bigomar|Bigomar]] &nbsp; [[Discussion utilisateur:Bigomar|<small>Onkôse</small>]] 23 septembre 2007 à 19:20 (CEST)
:Purement imaginaire. Il n'existe pas de confluent entre l'[[Essonne (département)|Essonne]] et la [[Garonne]]. {{sourire}} Pauvre Marie-Jeanne ! Plus sérieusement, je ne me rappelle pas de la consonnance de la version US (Ballad to Billie Joe, je crois) mais peut-etre était-ce pour coller à ca. Sinon, ca évoque aussi, la bourgade des campagnes françaises, un peu comme Trifouillis. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 23 septembre 2007 à 19:52 (CEST)
::<small>Ah ben maintenant, je comprends pourquoi elle s'est jetée du pont.--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 23 septembre 2007 à 23:29 (CEST)</small>
:::en fait, c'est exactement la meme histoire [http://en.wikipedia.org/wiki/Ode_to_Billie_Joe en anglais], sauf que le suicidé, Billie Joe MacAllister, est un mec, le narrateur une fille et le suicide se déroule a ''Choctaw Ridge'', sur le pont ''Tallahatchie Bridge''. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 23 septembre 2007 à 23:40 (CEST)

== les figons ==

d'où venaient les figons et où ont-ils migrés durant le moyen-age  ?
{{courtoisie}}[[Utilisateur:Ico|<span style="color:#104080;">'''Ico'''</span>]]  [[Discussion_Utilisateur:Ico|<small>''Bla ?''</small>]] 23 septembre 2007 à 20:43 (CEST)
:De la région de [[Gênes]], d'après [www.google.fr Google]. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] 23 septembre 2007 à 21:12 (CEST)

== Deincarnation ==

Bonjour, comment definiriez-vous "deincarnation"? Merci! --[[Utilisateur:L'estival|L'estival]] 23 septembre 2007 à 20:13 (CEST)
:Dé'''S'''incarnation ? [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 23 septembre 2007 à 21:00 (CEST)
::a tout hasard vous avez deja [http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=4111080165; incarnation]... [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 23 septembre 2007 à 21:03 (CEST)
:::Et bien, si l'incarnation est la [http://www.cnrtl.fr/lexicographie/incarnation? manifestation extérieure ou visible de quelque chose] (le [[Jésus-Christ|Christ]], une [[âme]], une idée), une "déincarnation" ou "désincarnation" devraient être l'effet inverse (t'as une manifestation, et ben maintenant t'en as plus!). Non? '''<span style="font-family:Kristen ITC">[[Utilisateur:Zouavman Le Zouave|<font color=000000>Zouavman</font>]] [[Spécial:Contributions/Zouavman Le Zouave|<font color=229922>Le</font>]] [[Discussion Utilisateur:Zouavman Le Zouave|<font color=000000>Zouave</font>]]</span>''' 23 septembre 2007 à 21:30 (CEST)

{{dico|désincarnation}} [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 23 septembre 2007 à 22:01 (CEST)
::::Guérison d'un ongle incarné ? [[Utilisateur:Rigolithe|Rigolithe]] [[Discussion Utilisateur:Rigolithe|✉]] 27 septembre 2007 à 22:00 (CEST)

== Géologie ==

Bonjour
Je voudrais savoir comment s'est formé avec précision l'Atlantique sud ... Je ne trouve rien de précis sur google. Merci !!
:bonsoir, vous pouvez commencer a faire vos recherches par le [[Gondwana]] et la [[tectonique des plaques]] [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 23 septembre 2007 à 20:53 (CEST)

== [[Marcel Romano]] ==

Bonjour à tous, je voulais savoir si parmis vous, il y aurait des gens ayant des infos sur marcel romano. 
Merci d'avance !

<small>(Transféré depuis [[Wikipédia:Le Bistro/23 septembre 2007]] par '''<span style="font-family:Kristen ITC">[[Utilisateur:Zouavman Le Zouave|<font color=000000>Zouavman</font>]] [[Spécial:Contributions/Zouavman Le Zouave|<font color=229922>Le</font>]] [[Discussion Utilisateur:Zouavman Le Zouave|<font color=000000>Zouave</font>]]</span>''')</small>

== la perte du toucher. ==

Bonjour, j'aimerais savoir comment se nomme la perte du sens du toucher.Merci d'avance de vos réponses.
:la [[somesthésie]] est le sens du toucher ( je ne connais pas encore son absence ) , [[surdité]] pour l'ouie, [[anosmie]] pour l'odeur, [[cécité]] pour la vue et [[Agueusie]] pour le gout. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 23 septembre 2007 à 23:47 (CEST)
::Salut, anonyme. Désolé de devoir le dire, le truc c'est de savoir chercher, et (raison pour laquelle je suis désolé), pour savoir chercher je ne connais qu'une méthode: avoir du vocabulaire. le «sens du toucher» est la '''somesthésie''' pour les médecins, mais pour le commun des mortels on appelle plutôt ça '''sensibilité tactile'''; son contraire est l''''insensibilité tactile''', et quand on cherche
<center>"insensibilité tactile"</center>
::(avec les guillemets) dans ''Google'', on tombe sur:
<center>"L'anesthésie ou insensibilité tactile"</center>
::(sans les guillemets). [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  ♦ [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] ♦  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 24 septembre 2007 à 11:03 (CEST)
:::Pas la peine de frimer si c'est pour se planter : le sens du toucher, c'est le [[tact]], pas la [[somesthésie]]. La somesthésie comprend le tact, la sensibilité au chaud et au froid, la douleur, et on peut sans doute y inclure la [[kinesthésie]] en général. L'[[anesthésie]] peut désigner la perte de tout type de sensation, il faut donc bien parler d'[[anesthésie tactile]]. [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 24 septembre 2007 à 11:27 (CEST)
::::Assez d'accord avec toi, la référence que j'ai trouvée va dans ce sens: écrite "L'anesthésie ou insensibilité tactile" mais à lire comme "L'anesthésie (ou insensibilité) tactile". [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  ♦ [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] ♦  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 24 septembre 2007 à 12:14 (CEST)

== la reconnaissance de la rondeur de la Terre par l'Église ==

Bonjour.J'aimerais connaitre l'année ou l'Église a reconnu officiellement que la Terre était ronde.Merci d'avance de vos réponses.
:officieusement en [[Cosmologie religieuse#Lev.C3.A9es_d.27index.2C_.C3.A9ditions_des_.C5.93uvres_de_Galil.C3.A9e|1741]] et officiellement le [[Cosmologie religieuse#Hommages_.C3.A0_Galil.C3.A9e|31 octobre 1992]]. Et pour les moqeurs cela se passe par [http://zartregu.blogspot.com/2002/11/foi-et-science-leglise-catholique.html la].  [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] 24 septembre 2007 à 00:23 (CEST)
:: en 1992 c'est donc JP2 qui l'a reconnue. Un grand visionnaire cet homme là.
:::Je suis abasourdi. Ca veut dire qu'en 1991 encore, pour l'Eglise, la terre était plate ????--[[Utilisateur:Papyalain|Papyalain]] 24 septembre 2007 à 02:54 (CEST)
::::De la même manière que certaines lois obsolètes françaises datent de 2 siècles (on avait parlé ici de l'obligation de demander à la préfecture le droit de porter un pantalon, pour une femme), l'église met du temps à revenir sur ses dogmes. Ca ne veut pas dire que l'on y croit {{sourire}}. On commence par ne plus les appliquer, et quand ca devient tellement obsolètes que ca en est ridicule, personne ne reparle de la totale suppression (je crois que l'obligation de visite médicale pour le mariage est en voie d'être supprimé). [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] 24 septembre 2007 à 08:55 (CEST)
Pour info, en passant, on dit plutôt ''rotondité''... [[Utilisateur:Herve1729|Herve1729]] 24 septembre 2007 à 08:59 (CEST)
:Je vois une petite confusion ci-dessus: l'Église catholique (et non l'Église en général, qui recouvre aussi l'orthodoxie, les réformés et autres sectes chrétiennes) n'a jamais «reconnu officiellement la rotondité de la Terre», mais '''officieusement''' reconnu s'être un peu gourrée en faisant un procès à Galilée. Officieusement, car ça n'a pas donné lieu à un texte formel de l'Église mais à un discours informel du pape.
:Ce que l'Église catholique a officiellement abandonné ce sont les dogmes de la platitude («platité» ?) de la Terre et de sa centralité («centralitude» ?) dans l'univers, mais la centralitude de cette Église n'étant plus un dogme des sociétés européennes actuelles, elle tend pour son compte à ne plus produire de dogmes sur les questions scientifiques, se limitant à ce qui concerne la pratique religieuse et les questions sociales et politiques interférant sur les points de foi. Ce qui n'est pas le cas de certaines Églises réformées ou protestantes (''cf.'' [[Créationnisme]] et [[Dessein intelligent]]. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  ♦ [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] ♦  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 24 septembre 2007 à 11:18 (CEST)
::Me trompe-je ou les travaux de [[Galileo Galilei|Galilée]] concernent plus le mouvement de la Terre et l'[[héliocentrisme]] que la rotondité de la Terre (même si l'un va avec l'autre) ? Pour ce qui est de son "cas" à lui, dès la première moitié du {{XVIIIe}} ses ouvrages n'étaient plus condamnés. --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 24 septembre 2007 à 11:22 (CEST)
:::<small> "Elle est plate. Et pourtant, elle tourne !" Serge Gainsbourg à propos de Jane Birkin. Ouarf ouarf ouarf --[[Utilisateur:Zeugme Nycthéméral|ZN]] 24 septembre 2007 à 12:30 (CEST) </small>

::::Quand on pense qu'[[Ératosthène#Mesure de la circonférence de la Terre|Ératosthène]] avait mesuré sa circonférence bien avant que l'église ne l'imagine plate, ça devrait faire réfléchir à la médiatisation, la pensée libre et le recul des esprits. [[Discussion_Utilisateur:DC2| / DC2 • ]] 24 septembre 2007 à 16:28 (CEST)
::::: En lisant l'aticle sur [[Ératosthène]], on apprend que l'Eglise catholique a intégré la ''rotondité'' au {{XIIIe siècle}}, lorsque [[Thomas d'Aquin]] aligna les positions de l'Église sur les vues d'[[Aristote]]. Galilé eut des problèmes sur la question de l'héliocentrisme (soleil placé au centre du système solaire). Pour les détracteurs de l'Eglise catholique, je conseille de lire le livre de [[Paul Feyerabend]] , 'Contre la méthode'. Et vous apprendrer que l'Eglise s'est comportée comme la communauté scientifique actuelle en mettant Galilé sur la sellette: ce dernier basait sa théorie sur ces découvertes avec sa lunnette et ceci sans avoir d'explications quant au fonctionnement de cette dernière (la théorie sur l'optique n'a été mise au point que plus tard [[Galileo Galilei#Perfectionnement de la lunnette astronomique|cf. ici]]). En clair, il faisait une erreur scientifique énorme en présentant sa découverte sur l'héliocentrisme comme seule valable et non comme hypothèse [[Galileo Galilei#La censure des théories coperniciennes (1616)|cf. ici]], ce qu'était sa découverte sans explication sur le fonctionnement de la lunnette (si on vous parle de petits hommes verts, vous demandez des preuves de leurs existence, alors il faut remettre les choses dans leur contexte et comprendre que la théorie de Galilé ressemblait à cette époque à nos petits hommes verts actuels). Bref, il est faux de dire que parce que l'héliocentrisme était vrai et a pu être prouvé après-coup que Galilé avait tout juste au moment de son jugement. L'Eglise catholique a mélangé science et théologie, là est son erreur, mais elle s'est comportée en véritable scientifique en obligeant Galilé   à parler d'hypothèse au lieu de preuve. [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] 24 septembre 2007 à 18:52 (CEST)
::::::Euh, il a quand même été mis sur une sellette qui aurait pu être à base de brindilles et d'allumettes, si j'ai bien suivi l'affaire. Je doute que beaucoup de véritables scientifiques aient à défendre leur point de vue avec autant de ... persuasion. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 24 septembre 2007 à 21:09 (CEST)
De toute façon la Terre n'est ni ronde, ni sphérique puisqu'il s'agit d'un [[patatoïde]]. {{clin}} --[[Utilisateur:P Android|P Android]] 25 septembre 2007 à 01:02 (CEST)
;Halte au délire!:D'une part, la ''rotondité'' de la terre était connue depuis l'antiquité, et n'a jamais été discutée par l'Église en tant que telle. D'autre part, aucun point astronomique ou géographique n'a jamais fait l'objet d'un [[dogme]], un dogme est tout à fait autre chose. On nage en plein obscurantisme, ici, on se croirait sur usenet... :) Apparemment, ViZiT fait une confusion avec l'idée que la Terre soit ou non au centre du monde, ce qui est une toute autre question; et la position de l'Église était (et est toujours) que l'Homme est l'élément central de la ''création'', ce qui n'a rien à voir avec l'astronomie. C'est en tant qu'elle est le monde de l'Homme que la Terre est un élément fondamental de notre univers (donc quelque part "central"), mais il ne faut pas confondre [[cosmogonie]] et [[cosmologie]]! [[Utilisateur:Michelet|Michelet-密是力]] 26 septembre 2007 à 08:05 (CEST)
::Salut, [[Utilisateur:Michelet|密是力]], la semaine est close, le temps a passé, malgré ce qui s'en dira (s'en est dit) la semaine prochaine il est permis je crois de faire un peu de bistro dans les pages de l'oracle.
::J'ai cru remarquer chez toi un certain raidissement de la pensée dès lors qu'une question touche à la religion en général, à celle chrétienne sous ses aspects de catholicisme romain en particulier. Qu'il y ait quelques inexactitudes ou approximations dans les contributions qui précèdent la tienne, c'est un fait indéniable; qu'on traite ça de «délire» et qu'on résume cette discussion aux quelques inexactitudes qu'on y lit sous cette estampille généralisante de ''«Halte au délire!»'', me paraît excessive.
::Là-dessus, tu m'excuseras ou non de te l'écrire mais ta manière de définir ce qui ressort ou non du dogme n'est pas parole d'évangile -- ou dogme, si tu préfères. Il me semble bien qu'entre les {{IVe s}} et {{XIIIe siècle}}s, en matières d'histoire, de géographie, de géophysique, de philosophie, de médecine, etc., la différence entre doctrine, dogme et préceptes était assez mince... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]] ♦ [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] ♦ [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 1 octobre 2007 à 12:00 (CEST)