Voir la source de Testwiki:Oracle/semaine 40 2014

<includeonly>{{Wikipédia:Oracle/LiensUtiles|40|2014}}</includeonly>
<noinclude>{{Wikipédia:Oracle/BarreSemaines|40|2014}}__TOC__</noinclude>

== Cordialement. ==

Bonjour Ô sages pythies, 

De ci de là, on peut lire que la signature "Cordialement" '''doit''' être suivie d'une virgule. 

Est-ce vrai, et pourquoi ? Y a-t-il un texte de référence (type bescherelle par exemple... ou mieux ?) qui puisse me le prouver, et surtout me l'expliquer. 

Merci !

{{User:Romanceor/sign}}
:… effectivement, après [http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3413 une formule d'appel ou une formule de politesse] qui ne sont pas des phrases complètes, la virgule est de rigueur. Mais on ne dit exactement pourquoi… il s'agit probablement d'une habitude épistolaire, d'une simple simple convention, comme mes … {{;)}} — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 29 septembre 2014 à 07:59 (CEST)
::Parce que le "Cordialement" est un adverbe qui s'applique à une action, donc serait incomplet s'il était suivi d'un point. La formule complète est sous entendue : "cordialement ''je signe :'' XXX". La virgule marque ici qu'un passage a été sous-entendu et doit être rétabli pour avoir une formulation grammaticalement complète. Cordialement, [[Utilisateur:Biem|Biem]] ([[Discussion utilisateur:Biem|discuter]]) 29 septembre 2014 à 09:04 (CEST)
:::Merci d’avoir précisé ce qu’on pouvait envisager de mettre à la place d’une virgule : je ne comprenais pas la question... rv 29 septembre 2014 à 09:16 (CEST)
::::Alors que ''pitibizou'' est toujours suivi d’un point d’exclamation (demandez à [[user:mandariine|mandariine]]). --[[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|discuter]]) 29 septembre 2014 à 11:30 (CEST) <small>Je n’aime pas ''cordialement'' comme formule de conclusion. Je ne suis pas cordial avec les gens que je ne connais pas, et je trouve autre chose avec les autres. Et ''Cdlt'' est le comble de la rustrerie. Je trouve.</small>
:::::<small>D’accord, mais... pour un gars que tu as vu deux ou trois fois pour des questions de boulot, tu trouves quel genre de chose ? Y a des fois je me retiens de me fendre d’un ''Je suis, monsieur, votre très-humble et très-dévoué serviteur'', j’te jure... ça aurait quand-même plus de gueule... rv </small>
::::::J'aime bien finir par ''Salutations,'' et mon nom sur la ligne dessous. Sauf si je réponds et que l’autre a utilisé une formule qui me plait, alors je la lui renvois. [[Utilisateur:Cqui|CQui]] ([[Discussion utilisateur:Cqui|discuter]]) 30 septembre 2014 à 13:04 (CEST)
:::::::« Bien à vous », c'est assez neutre et ça ne veut pas dire grand chose... [[Discussion Utilisateur:Cymbella|Cymbella <small>''(discuter chez moi)''</small>]] - 30 septembre 2014 à 14:31 (CEST)</small>
::::::::<small>… longtemps, j'ai terminé mes courriers par « Recevez, Madame/Monsieur, mes respectueuses… » ''(déjà trois points de suspension… )'' Avec [[Utilisateur:Cqui|CQui]], on s'complète ! — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> </small>
:::Merci beaucoup pour cette explication. {{User:Romanceor/sign}} 3 octobre 2014 à 20:15 (CEST)

== Dilemne Wikipédien ==

Je viens de recevoir un mail d'un wikipédien qui affirme avoir crée plus de 1000 articles sans identité propre, à savoir qu'il passe par différentes IP à chaque fois depuis plus de dix ans. Comment faire pour lui donner une existence et quels problèmes cela pose-t-il sur la notion de contributeur invisible qui souhaiterait apparaitre un peu plus ? Existe-t-il un cas de figure similaire ? Merci pour vos réponses.[[Utilisateur:Pelle Ican|Pelle Ican]] ([[Discussion utilisateur:Pelle Ican|discuter]]) 29 septembre 2014 à 11:40 (CEST)
:Le seul moyen « d'apparaître un peu plus » est de [[Aide:Créer un compte|créer un compte]]. Les contributeurs réguliers de Wikipédia sont invités à se créer un compte, cela ne prend que quelques minutes et évite tous ces problèmes liés aux IP dynamiques (contributions sous plusieurs IP, messages destinés à quelqu'un d'autre etc.) En revanche, il n'y a aucun moyen technique de fusionner les contributions d'une IP (a fortiori d'un millier) et d'un compte enregistré. --[[Utilisateur:Milena|Milena]] <sup><small> (''[[Discussion Utilisateur:Milena|Parle avec moi]]'')</small></sup> 29 septembre 2014 à 12:02 (CEST)
<small>Ce dilemne est cormélien... rv </Small>
::Merci pour votre réponse. En effet la fusion des comptes semble un peu saugrenue. C'est ce que j'ai pensé dans un premier temps. Maintenant, concernant l'historique des créations de compte, ne perd-t-on pas une information substantielle, à savoir la 'source" ô combien paradigmatique de notre activité, à savoir la source des créations de page. Cela me rappelle l'idée dans [[Minority Report]], reprise ces derniers temps par le débat sur la [[Législation sur le terrorisme]], selon laquelle un système sans faille nécessite la constitution d'un [[bouc émissaire]] originel. Loin de moi l'idée de brocarder la cause des [[Faux-nez]] et autres massacreurs de l'encyclopédie au combien agaçante. Ne serait-il pas sage de constituer une base répertoriant les articles "à problème" crées par des contributeurs déterritorialisés, surtout lorsque leur activité avec le temps a constituée une base d'articles conséquente. Je ne pense pas apporter une réponse au problème d'où ma présence sur la page de L'Oracle mais cherche à dénouer un problème qui m'apparait  nécessaire et peut-être salutaire pour WP. Merci pour vos réponses. [[Utilisateur:Pelle Ican|Pelle Ican]] ([[Discussion utilisateur:Pelle Ican|discuter]]) 29 septembre 2014 à 14:53 (CEST)
:::Je ne suis pas certain que ta question soit encyclopédique, mais elle est intéressante. La notion de source ne s'applique pas au contenu créé dans l'encyclopédie mais au contenu externe qui valide, ou non, ce contenu interne. On sait en fait toujours très bien qui a créé une page, c'est le contributeur qui apparaît en premier dans l'historique et de ce point de vue peu importe que ce soit une IP ou un compte. L'intérêt de Wikipédia est précisément de permettre à quiconque, IP ou compte, de verser des contenus, un cas parmi d'autres de ces versements étant la création de page. Il me semble que les contributeurs sont largement prévenus qu'il serait mieux pour eux de le faire après s'être créé un compte, libre à eux de le faire ou non, dès lors qu'ils ne le font pas une conséquence évidente est que l'on ne peut attribuer à une entité repérable la paternité de ces ajouts. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 29 septembre 2014 à 15:07 (CEST)
::::Argument implacable. Au fond, la production non signée est versée automatiquement sur le compte du [[Bien Commun]] qui valide la notion de [[Logiciel libre]]. Mais si l'on créait un espace qui permettait à ses "entités" quand ils ne sont ni des "plagueurs" ni des "sociaux-friendly" mais plutôt des "Loups solitaires du bien (je prends un risque fou là)", de leur donner la possibilité de présenter un récapitulatif de leurs apports ne serait-ce que pour compléter nos statistiques, rien de plus, rien de moins, et peut être non pas de réhabiliter des centaines d'avatars tronqués mais plutôt de récupérer une information permettant de mieux synchroniser l'actitivité de la communauté. Je sais, je sais je suis un doux-rêveur. Bien à vous.[[Utilisateur:Pelle Ican|Pelle Ican]] ([[Discussion utilisateur:Pelle Ican|discuter]]) 29 septembre 2014 à 16:33 (CEST)
:::::Tous les ajouts sont signés. La différence est que les signatures par IP ne permettent pas d'identifier quelqu'un à coup sûr. Par ailleurs tout contributeur peut se créer un compte à tout moment s'il/elle veut s'identifier plus précisément et accéder aux fonctionnalités qui vont avec. Il n'y a que pour certains proxys connus pour abriter des fauteurs de troubles que cette fonctionnalité est bloquée. --[[Utilisateur:Milena|Milena]] <sup><small> (''[[Discussion Utilisateur:Milena|Parle avec moi]]'')</small></sup> 29 septembre 2014 à 17:18 (CEST)
::::::Dans le cas où le contributeur est banni depuis longtemps, dois-je lui conseiller une quelconque démarche de repentance afin d'officialiser sa démarche ? Est-il utile pour nous de récupérer la trace de son existence où est-ce que dans le cas où se créations ne permettent pas sa validation admettre que ses créations resteront dans les limbes de l'encyclopédie ?[[Utilisateur:Pelle Ican|Pelle Ican]] ([[Discussion utilisateur:Pelle Ican|discuter]]) 30 septembre 2014 à 01:47 (CEST)

== Elections sénatoriales dans le Vaucluse ==

Bonjour à tous,

Dans la circonscription sénatoriale du Vaucluse où trois sénateurs sont à élire, les trois listes arrivées en tête ont obtenu respectivement 392, 295, 196 voix. L'article L295 du code électoral prévoit que : "Dans les départements où sont élus trois sénateurs ou plus, l'élection a lieu à la représentation proportionnelle suivant la règle de la plus forte moyenne, sans panachage ni vote préférentiel. " Si l'on applique la règle de la plus forte moyenne, on voit que les deux premières listes ont chacune un siège. Pour l'attribution du dernier siège, si l'on divise le nombre de voix par (nombre de sièges +1) comme le veut la règle, on a 392/(1+1)=196 pour la première liste, 295/(1+1)=147.5 pour la deuxième, 196/(0+1)=196 pour la troisième. Donc 196 pour la première et 196 pour la troisième. Question : comment a-t-on déterminé que le troisième siège allait à la première liste? je n'ai rien trouvé dans le code électoral sur une égalité de ratio. Traditionnellement, pour certaines élections, c'est le plus âgé qui est élu mais là ce n'est pas le cas, c'est le plus jeune. Si quelqu'un a des idées?

En vous remerciant, [[Utilisateur:Thémistocle|Thémistocle]] ([[Discussion utilisateur:Thémistocle|discuter]]) 30 septembre 2014 à 00:19 (CEST)
:La règle est donnée par [http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070239&idArticle=LEGIARTI000006354886&dateTexte=&categorieLien=cid l'article R169 du code électoral] : en cas d'égalité de quotient électoral, le siège revient à la liste qui a obtenu le plus grand nombre de suffrages ; ce n'est que si les deux listes en cause ont également recueilli le même nombre de suffrages que le siège est donné au plus âgé des deux candidats. Cordialement, [[Utilisateur:Biem|Biem]] ([[Discussion utilisateur:Biem|discuter]]) 30 septembre 2014 à 06:04 (CEST)
::… et si ils sont nés le même jour, à la même heure … ? Ah !  {{;)}} — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 30 septembre 2014 à 07:55 (CEST)
:::Et ben, on organise un duel, voyons ! [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 30 septembre 2014 à 08:03 (CEST)
::::… ah ouiiiiii ! c'est déjà arrivé en Auvergne, dans le Puy-de-Dôme… [[Jumeaux|là !]] {{^^}} — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 30 septembre 2014 à 08:28 (CEST)
::Merci à Biem pour sa réponse fort précise. J'ajoute d'ailleurs que ma remarque "là ce n'est pas le cas, c'est le plus jeune" était peut-être fausse dans la mesure où j'avais comparé les dates de naissance du premier de la troisième liste et du premier de la première liste au lieu de considérer le premier de la troisième liste et le deuxième de la première liste. [[Utilisateur:Thémistocle|Thémistocle]] ([[Discussion utilisateur:Thémistocle|discuter]]) 30 septembre 2014 à 20:20 (CEST)

== Aurores, aimant et magnétomètre ==

Bonjour.  Si on cherche 'détecteur d'[[Aurore polaire|aurores]]' ({{lang|en|aurora detector}}) sur Internet, on trouve un dispositif intéressant supposé très sensible (pour détecter les '[[tempête magnétique|tempêtes magnétiques]]') : un fort aimant pendu à un fil dans un bocal.  Pour amplifier les mouvements infimes de l'aimant sous l'effet de variations (temporelles locales) du [[champ magnétique terrestre]], on équipe l'aimant d'un petit miroir réfléchissant une source de lumière fixe (comme dans un {{lien|trad=Mirror galvanometer|galvanomètre à miroir|lang=en}} mais avec le 'spot' sur le mur d'en face).  Je me suis alors demandé s'il n'était pas possible de 'lire' les déplacements avec le genre de petits [[magnétomètre]]s résistifs que l'on trouve dans les [[Smartphone|téléphones]] et les [[Tablette numérique|tablettes]] ayant une fonction [[Boussole électronique|boussole]] (du type [http://www.adafruit.com/datasheets/HMC5883L_3-Axis_Digital_Compass_IC.pdf hmc5883l] que l'on trouve à un euro sur eBay)...  Mais où donc placer le capteur afin que le déplacement le plus infime (en rotation) de l'aimant donne le signal maximum?  Supposons que je place un barreau magnétique droit sur un cadran d'horloge dans la direction 6-12 heures, est-ce que le capteur doit être placé dans l'axe ou ailleurs (par exemple, à 14 heures)?  Ai-je intérêt à avoir un aimant court ou un aimant long? (le [[moment d'inertie]] autour de l'axe de rotation augmente mais, la force (magnétique) de rappel également)?  Est-ce que les deux varient de concert?  Je pourrais tremper tout cela dans l'huile mais cela nuit à la sensibilité.  Il me semble avoir entendu dire que le pharmacien n'attendait pas que les deux plateaux se stabilisent mais se contentait d'une oscillation centrée (je n'ai pas trouvé de référence à ce sujet).  En faisant un premier test grossier en ville, je détecte le passage des voitures dans la rue...  Qu'est-ce qui fait que l'aimant pendu à son fil amplifie le signal?  Quelqu'un aurait-il des idées ou des pistes plus ou moins concrètes sur le sujet?  <small>Les [[équations de Maxwell]] sont un peu trop éloignées de mon niveau actuel... {{clin}}</small>  D'avance merci.-- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 30 septembre 2014 à 11:32 (CEST)

:Le principe de fonctionnement est celui de la [[boussole]]. L'aimant, qui est un dipôle magnétique, a la liberté de rotation. Les aurores et les objets magnétiques (masses en acier) altèrent localement le champ magnétique, ce à quoi la boussole réagit. Plus en détail : 
:* l'énergie magnétique est donnée par le produit du moment dipolaire par le champ externe (en signe négatif). L'énergie est minimale lorsque le champ est aligné avec le dipôle. Le point d'équilibre est donc donné lorsque le dipôle est aligné avec le champ. 
:* On peut aussi raisonner en force. La force est donnée par le produit du moment dipolaire par le gradient de champ. L'aimant sent donc une force (transformé en couple de rotation par la liaison ponctuelle de rotation) tant que sa direction n'est pas perpendiculaire au gradient du champ. Évidemment la solution est la même ; la force est une dérivée de l'énergie selon une grandeur d'espace. La force est nulle là où l'énergie présente un extremum.
: Encore plus en détail, voir [[:en:Force between magnets]] (pour les équations) ou pour une illustration de l'expérience d'un champ rotatif autour d'un aimant : ''[http://ressources.univ-lemans.fr/AccesLibre/UM/Pedago/physique/02/electri/mommagne.html Mesure d'un moment magnétique]''
: Le système présenté comporte deux astuces qui amplifient le signal, en comparaison à une boussole : 1) l'aimant est fort ; la force magnétique étant proportionnelle au moment du dipôle, l'aimant sent donc une plus grande force de rotation qu'une petite boussole (qui en théorie devrait tourner vers le même point d'équilibre, mais ne le fait pas à cause de la friction avec son point d'attache, ou à cause de la viscosité du fluide qui retarde son mouvement). La force de rappel est la torsion du fil, que l'on peut réduire en allongeant le fil. 2) le miroir transforme une petite déviation angulaire en une grande déviation linéaire. (Je ne veux rien me risquer à dire concernant la longueur de l'aimant). 
: On peut probablement remplacer le miroir par un capteur de champ, mais il faut considérer quelques problèmes. 1) Le champ de l'aimant est fort. Les capteurs magnétorésistifs habituels (capteurs à magnétorésistance anisotrope AMR de chez Honewell) sont rapidement saturés en champ. Un [[capteur à effet Hall]] serait meilleur car il ne sature pas (mais ces capteurs ne sont pas disponibles dans les smartphones évidemment). Pour un capteur AMR, il faudra le localiser pas trop près de l'aimant (ce qui est dommage, on perd en résolution). 2) Dans le cas d'un capteur AMR (qui mesure l'intensité du champ, voir [[magnétorésistance]]), la position idéale du capteur est la zone de l'espace où l'intensité du champ de l'aimant change le plus rapidement avec la position, et cette zone se trouve dans l'angle d'une face (disons à 13h) et non pas au centre de ses faces. En effet près du centre des pôles l'aimantation est uniforme, et donc ne changera que très peu avec l'orientation. Dans le cas d'un capteur à effet Hall (qui est directionnel), on pourrait placer le capteur au centre d'un pôle, mais de façon à mesurer la composante transversale du champ, qui changerait de signe selon que l'aimant tourne à gauche ou à droite, donnant une très bonne visibilité de l'effet recherché, comparé avec le cas AMR où on observe à peine une petite modification d'intensité partant d'un grand signal. [[Utilisateur:Cæruleum|Cæruleum]] ([[Discussion utilisateur:Cæruleum|discuter]]) 30 septembre 2014 à 17:03 (CEST)

== Coïncidence entre Yom Kippour et l'Aïd el Kebir ==

En 2014, les Musulmans célèbrent l’[[Aïd el Kebir]], la Fête du mouton, le dimanche 5 octobre, le lendemain de [[Yom Kippour]], qui tombe le 4 octobre.

Cette coïncidence est due au fait que les deux fêtes tombent au dixième jour de la lune, celle de [[Tichri]] pour Kippour, celle de ''Dhou al-hijja'', le dernier mois du [[calendrier musulman]] pour l'Aïd. Les mois musulmans "remontant" tout au long de l'année solaire, il arrive que Tichri et ''Dhou al-hijja'' coïncident. La date de Kippour est fixée par [http://www.sefarim.fr/Pentateuque_Lévitique_16_29.aspx Lévitique 16, 29] : ''Et ceci sera pour vous une loi perpétuelle: au septième mois, le dixième jour du mois, vous mortifierez vos personnes et ne ferez aucun ouvrage, soit l'indigène, soit l'étranger séjournant parmi vous''.

La question est donc : pourquoi l'Aïd-el-Kebir est elle fixée au dixième jour de la lune ? Mon hypothèse est qu'il s'agit là d'une tradition héritée du sacrifice de l'[[agneau pascal]], fixée au 10 de la première lune, six mois avant Kippour, par le verset [http://www.sefarim.fr/Pentateuque_Exode_12_3.aspx Exode 12, 3] :  ''Parlez à toute la communauté d’Israël, en disant que le dix de ce mois, ils choisissent chacun un agneau par maison de pères, un agneau par maison''. Je sais bien que la tradition musulmane rattache l'Aïd el Kebir au [[sacrifice d'Abraham]], mais je maintiens mon hypothèse. 

Quelqu'un a-t-il des lumières sur cette question : pourquoi l'Aïd-el-Kebir est elle fixée au dixième jour de la lune ?

[[Utilisateur:Michel Louis Lévy|MLL]] ([[Discussion utilisateur:Michel Louis Lévy|discuter]]) 30 septembre 2014 à 15:55 (CEST)
:Cette fête a du être fixée par les premiers musulmans (le prophète ?). Et peut être l'année (musulmane) où cela a été fixée, l'Aïd el Kebir correspondait à la Pessah juive. Et depuis le calendrier a dérivé par rapport au soleil. --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 1 octobre 2014 à 07:49 (CEST)
:: Quoi qu'il en soit, il me semble que cette coïncidence devrait suggérer aux membres de la Coalition luttant contre l'[[État islamique (organisation)]] d'observer une trêve des bombardements pendant la fête. [[Utilisateur:Michel Louis Lévy|MLL]] ([[Discussion utilisateur:Michel Louis Lévy|discuter]]) 1 octobre 2014 à 09:12 (CEST)
:Il n'y a pas de dérive sur la définition du "dixième jour du mois lunaire", mais comme le début du mois peut être fixé avec des observations un peu différente ça peut conduire à de petites différences : Les musulmans utilisent l'observation directe pour déterminer la nouvelle lune du [[calendrier musulman]] - ce n'est pas un problème dans le désert où l'observation est rarement gênée par les nuages. Les juifs utilisent depuis longtemps un [[calendrier hébraïque]] pour lequel les "nouvelles lunes" sont conventionnelles, et calées sur le [[cycle de Méton]]. Ce cycle n'étant pas exactement conforme aux déplacements de la Lune, il peut y avoir un jour de décalage entre les deux. Il faudrait voir si "en général" le début du mois hébraique coïncide statistiquement avec l'observation musulmane (qui de toute manière dépend en plus du lieu d'observation, plus confus que ça tu meurs).
:Après ça n'a rien d'exceptionnel de reprendre la même date dans un contexte religieux novateur : pratiquement toutes les fêtes chrétiennes font la même chose par rapport aux fêtes juives ou romaines... La fête de l'[[Aïd-el-Kebir]], de ce point de vue, est très probablement antérieure à l'Islam, quelle que soit son origine. Mais la réinterprétation d'une fête d'une communauté à l'autre suppose quand même un calendrier à peu près commun et une culture partagée ; il n'est pas réaliste qu'une même date puisse passer d'une culture de calendrier luni-solaire à une autre de calendrier lunaire pur qui serait en contact, parce que à cause du glissement de ~un tiers de mois par an, la fête ne serait jamais fêtée à la même date plus de trois ans d'affilée. D'autre part, après le Coran, il n'y a pas de raison qu'une date fixée par le [[Pentateuque]] entre comme une nouveauté dans la culture islamique : "''si c'est déjà dans le Coran c'est redondant, et si ce n'est pas dans le Coran c'est inutile''", ils n'ont jamais été très réceptif sur les textes sacrés étrangers.
:Un transfert n'est pas impossible, pourquoi pas, mais ça suppose donc l'existence en Arabie d'une tribu intermédiaire pré-islamique, qui aurait pratiqué le calendrier lunaire -donc non juive-, mais se serait approprié le texte de Exode 12, 3 comme texte sacré (ou au moins comme référence culturelle) et l'aurait interprété littéralement, dans son propre calendrier lunaire.
:Je ne vois qu'une réponse : la [[Reine de Saba]], très probablement... ^_^ Cordialement, [[Utilisateur:Biem|Biem]] ([[Discussion utilisateur:Biem|discuter]]) 1 octobre 2014 à 14:55 (CEST)
::Apparemment non, en fait, il semble que ce soit le Coran qui a supprimé le mois intercalaire, donc mon raisonnement n'est pas valable : ce n'est que depuis l'[[Hégire]] (631-632) que le calendrier arabe est parti en vrille ([https://www.google.com/search?q=sourate+9%3A36-37&hl=en&gws_rd=ssl&oq=&gs_l= sourate 9:36-37]), donc les deux fêtes ont pu avoir une origine culturelle commune. Cordialement, [[Utilisateur:Biem|Biem]] ([[Discussion utilisateur:Biem|discuter]]) 1 octobre 2014 à 15:18 (CEST)
::: Merci pour ces précisions. Voici la [http://nachouraqui.tripod.com/id13.htm traduction Chouraqui] de la sourate 9 36-37 : ''Voici, chez Allah, dans l’Écrit d’Allah, le nombre de mois est de douze, depuis le Jour où il a créé les ciels et la terre. (…)  Et voici, le mois intercalaire aggrave l’effaçage; ceux qui effacent s’y fourvoient : une année, ils l’interdisent, une année, ils le consacrent. Pour s’accorder à ce qu’Allah prohibe, ils profanent ce qu’Allah interdit. Le mal de leurs actes leur paraît beau ! Allah ne guide pas le peuple des effaceurs !''
::: Mon hypothèse tient toujours : il y aurait eu en Arabie pré-islamique, le Dix de la Lune de printemps, une fête du choix de l'agneau pascal justifiée par la Torah. Mais l'abandon de l'histoire de la Sortie d'Egypte, et la révolte contre l'autorité du temple de Jérusalem qui fixait "le mois intercalaire", a conduit à la justification de la Grande fête par le sacrifice d'Isaac, devenu celui d'Ismaël. 
::: [[Utilisateur:Michel Louis Lévy|MLL]] ([[Discussion utilisateur:Michel Louis Lévy|discuter]]) 1 octobre 2014 à 15:50 (CEST)
::::Le texte de la sourate montre juste qu'il y avait conflit entre un calendrier soli-lunaire et un purement lunaire, donc que les deux étaient utilisés dans les tribus bédouines proto-islamiques, et que l'Islam naissant a pris l'option du purement lunaire (la pire - celle du déni de la réalité solaire).
::::Mais le « noyau dur » des traditions sur la fête est juste qu'il y a eu une tradition de [[méchoui]] à organiser au 10 de la première lune d'un mois à déterminer, et l'un dans l'autre, il y a fort à parier que c'était la même tradition dans la zone proche-orientale. Mais ce n'est pas pour autant que la tradition musulmane dérive spécifiquement de la judaïque (même si une grande partie du prêche de Mahomet consiste à reprocher aux gens du Livre, donc aux juifs, de ne pas suivre l'enseignement de Dieu matérialisé par a Bible). Cette tradition culturelle locale a pu être réinterprétée d'un côté par le judaïsme (comme concrétisant le grand pardon avec le sacrifice du [[bouc émissaire]]) et de l'autre par l'Islam (comme commémorant le sacrifice d'[[Abraham]]).
::::Cordialement, [[Utilisateur:Biem|Biem]] ([[Discussion utilisateur:Biem|discuter]]) 1 octobre 2014 à 22:47 (CEST)
:::::Idée saugrenue que celle du « déni de la réalité solaire » : un calendrier rend compte d'une réalité culturelle et non pas naturelle, placer le jour de l'an le premier avril, ou le premier janvier, ou le 23 février, peut aussi bien être considéré comme un « déni de la réalité solaire », une date « non déniante » serait par exemple un jour de solstice ou d'équinoxe, mais comme faire le comput du temps n'est pas une chose naturelle ça n'a pas d'importance. On peut aussi bien dire que les calendriers solaires sont « un déni de la réalité lunaire ». À remarquer que de longue date les humains « dénient la réalité solaire », prends les divers [[calendrier romain|calendriers romains]], jusqu'à la réforme julienne l'année ne comptait que 304 jours, sauf quand elle en comptait plus, sans parler des années où elle en comptait encore plus que plus, et comme le décompte de l'année nouvelle était basé sur la lune, son premier jour variait d'une année l'autre, considérant l'année solaire. Bref, tout calendrier, même solaire, est de manière ou d'autre un « déni de la réalité solaire », mais une reconnaissance de la réalité culturelle, celle de la société qui se sert de tel ou tel calendrier. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 2 octobre 2014 à 00:08 (CEST)
::::::Un calendrier, avant d'être une référence religieuse est un outil pratique, servant notamment à mesurer le temps et à fixer certains événements, comme les activités agricoles rythmées par les saisons. C'est pourquoi les musulmans pratiquent toujours 2 calendriers, le calendrier musulman pour les fêtes religieuses, et un calendrier solaire (calendrier grégorien par exemple, mais [[calendrier persan]] en Iran) pour la vie de tous les jours. Que celui qui dit que le calendrier grégorien est chrétien, m'explique le nom des mois... --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 2 octobre 2014 à 08:06 (CEST)
:::::::L'inverse est vrai aussi, beaucoup de gens vivant dans un contexte où on utilise un calendrier solaire se servent d'un calendrier lunaire pour calculer les moments favorables à certaines actions, notamment en agriculture ; on peut même dire qu'en un certain sens les calendriers des marées sont des sortes de calendriers lunaires. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 2 octobre 2014 à 08:57 (CEST)
:::::: Nous nous égarons. Pour revenir à la date de l'Aïd-el-Kebir, je remarque que ''[[Dhou al-hijja]]'' est le mois du [[pèlerinage]] et que [[Pessa'h]] est une des [[Shalosh regalim|trois fêtes de pèlerinage]]. [[Utilisateur:Michel Louis Lévy|MLL]] ([[Discussion utilisateur:Michel Louis Lévy|discuter]]) 2 octobre 2014 à 12:27 (CEST)
::::::: {{citation|Les experts pourraient, sous le compte d'une enquête scientifique, essayer d'en savoir plus sur les origines des traditions. Ils ne seraient pas entendus}}.      [http://www.huffingtonpost.fr/richard-prasquier/un-yom-kippour-particulier_b_5937434.html Richard Prasquier " Un Yom Kippour particulier" ''Huffington Post] 7 octobre 2014 à 23:17 (CEST)

== Boîtes postales « françaises » recherchées ==
[[File:Basel 2012-08 Mattes 1 (28).JPG|thumb|Case postale suisse (à [[Bâle]])]]
[[File:BoitesPostalesLiegeBelgium-2014-rdPont.JPG|thumb|Boîtes postales, rue du Pont à Liège]]
[[File:BoitesPostalesColisLiegeBelgium-2014-PlMarche.JPG|thumb|Boîtes postales pour envoi et réception de colis (bpack 24/7) à Liège en Belgique (Place du Marché)]]
[[File:Chiesa di San Martino - Bocca di Leone.jpg|thumb|En ce temps-là, elles avaient quand même une autre gueule. N’est-ce pas Égo ?]]
Bonjour, 

Je suis à la recherche de clichés montrant des boîtes postales (cf. [[w:fr:boîte postale]]) de pays francophones (France, Wallonie, Bruxelles, Québec, etc)...

Rien trouvé dans [[commons:Category:Post office boxes]]... 

Ai-je bien cherché partout dans les '''commons''' ?

Faut-il faire appel aux wikiphotographes ? 

[[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 30 septembre 2014 à 16:23 (CEST)
:En tout cas dans [[commons:Category:Post office boxes]], il y a une boîte à Bâle et une à Vancouver. Ce ne sont pas des villes francophones, mais elles sont (respectivement) suisses et canadiennes, et comme ce n'est pas très lié à la langue cela doit y ressembler... --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 30 septembre 2014 à 18:12 (CEST)
::Cependant, celles de Vancouver auxquelles tu réfères ne sont pas canadiennes, mais américaines, de [[Vancouver (Washington)|Vancouver, État de Washington]]. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>discuter</sup>]] 30 septembre 2014 à 19:04 (CEST)
::: {{notif|Alphabeta}} tu en trouveras [[:c:Category:Letter boxes in Liège|ici]], [[:c:Category:Letter boxes in Luxembourg|ici]] ou [[:c:Category:Letter boxes in France|là]]. Sinon, il n'est pas impossible que {{notif discret|Lomita}} puisse t'aider… &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 1 octobre 2014 à 07:00 (CEST)
::::Logique que tu n'en trouves pas pour les pays francophones de Wallonie et Bruxelles : ils n'existent pas (encore), mais il y a des boites belges au [[Musée Postes restantes]].  Dis-moi pourquoi tu en as besoin : je peux sans doute les photographier. Amclt, [[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|discuter]]) 1 octobre 2014 à 07:26 (CEST)
:::::Pour moi, la boîte postale est un service proposé par une administration postale, pas un objet physique comme une boîte à lettres ou une boîte aux lettres. Mais bon, effectivement l’objet physique y afférant doit bien exister. Y a-t-il une typologie particulière ? --[[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|discuter]]) 1 octobre 2014 à 11:45 (CEST)
:::::: Merci à tous pour ces réponses. 
:::::: {{notif|Égoïté}} on cherche à illustrer l’entrée [[wikt:fr:boîte postale]] récemment créée (cette entrée avait été « oubliée »).
:::::: On pense que ce terme ''boîte postale'' est utilisé avant tout en France.
:::::: Cord. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 1 octobre 2014 à 17:02 (CEST)
::::::: Quant à l’entrée (qui reste à créer) [[wikt:fr:case postale]] (terme suisse équivalent) on dispose d’ores et déjà du cliché [[commons:File:Basel 2012-08 Mattes 1 (28).JPG]] (Bâle est en Suisse à défaut d’être en Romandie). [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 1 octobre 2014 à 17:08 (CEST)
:::::::::: Je peux regarder pour la Suisse romande mais il me semble que c'est pareil. Il te faudrait une photo quand même, {{notif|Alphabeta}} ? [[Utilisateur:Erdrokan|Erdrokan]] - [[Discussion Utilisateur:Erdrokan|**]] 2 octobre 2014 à 07:54 (CEST)
::::::::::: {{notif|Erdrokan}} Ce n’est pas nécessaire hormis le cas d’une inscription du type <small>SALLE DES CASES POSTALES</small>.... [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 2 octobre 2014 à 15:05 (CEST)
:::::::::::: {{notif|Alphabeta}} Je suis allé en vadrouille et voici ce que j'ai ramené. Comme je ne sais pas si c'est utile pour Commons, je les ai uploadées (en version allégée) ailleurs pour que tu puisses te faire une idée. http://hpics.li/10ab6f5 http://hpics.li/290c323 http://hpics.li/8c0dc78 [[Utilisateur:Erdrokan|Erdrokan]] - [[Discussion Utilisateur:Erdrokan|**]] 5 octobre 2014 à 14:09 (CEST)
::::::::{{notif|Alphabeta}}Navrée Alphabeta, je ne peux t'aider : 1/ j'étais passée en coup de vent sur l'Oracle et n'ai pas vu ton lien vers le wikt ; donc j'ai confondu boite postale et boite aux lettres parce qu'il arrive, ici, qu'on emploie le premier terme pour le second.  Et non, il n'y a pas de boites postales au musée. 2/ je n'ai jamais pensé à photographier les boites postales du bureau de poste d'Amay et maintenant c'est trop tard : le local a été modernisé et elles ont disparu... [[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|discuter]]) 1 octobre 2014 à 17:59 (CEST)
::::::::: Hum, je crois que dans ma précédente réponse, j'ai confondu « boîte postale » et « boîte à lettres », il faut dire que cette distinction ne me semble guère exister qu'en français et même qu'en France… &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 1 octobre 2014 à 21:43 (CEST)
:::::::::: {{notif|Égoïté}} {{notif|Starus}} J’aurais dû de mon côté mentionner le Wiktionnaire dans ma question et rappeler le sens administratif français. Ces boîtes postales font partie d’un monde un peu révolu, ainsi que les bureaux de poste eux-mêmes que l’on ferme en grand nombre (en milieu rural en tout cas). Merci pour votre collaboration. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 2 octobre 2014 à 15:11 (CEST)
:[[File:Boites_postales_poste_pro_cergy_02.JPG|thumb|<s>Case postale</s> Boîtes postales à [[Cergy]]]] en voila une de cergy -- [[Utilisateur:Chatsam|Chatsam]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <small>[[Discussion Utilisateur:Chatsam|(coucou)]]</small> 3 octobre 2014 à 20:30 (CEST)
:: {{notif|Chatsam}} Merci pour ce cliché, que j’ai intégré dans l’entrée [[wikt:fr:boîte postale]]. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 5 octobre 2014 à 19:44 (CEST)
:  {{notif|Erdrokan}}
: Je ne pense pas qu’il faille l’aval d’un tiers pour « uploader ».
: Mon pb est que sans doute pour toute cette soirée je ne puis accéder à l’ensemble du web mais essentiellement aux sites en rapport avec Wikipédia (dont les « Commons ») : d’où mon « silence ». 
: [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 5 octobre 2014 à 20:52 (CEST)
:: {{notif|Alphabeta}}
:: C'était pas forcément l'aval d'un tiers, mais si les photos n'ont aucun intérêt, je ne veux pas "polluer" Commons avec. Enfin, je les ai uploadées entretemps https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Erdrokan/gallery#Sun_Oct_05_22:21:39_CEST_2014 , la Suisse romande est mieux représentée. A plus ! [[Utilisateur:Erdrokan|Erdrokan]] - [[Discussion Utilisateur:Erdrokan|**]] 5 octobre 2014 à 22:39 (CEST)
::: {{notif|Erdrokan}}  
::: Le cliché [[commons:File:Cases postales Geneva1.JPG]] correspond exactement à la demande que j’avais formulée puisqu’on y trouve l’inscription « Cases postales » associée à la Suisse. 
::: Merci & Cordialement. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 6 octobre 2014 à 13:58 (CEST)
:::: {{fait}} Fait : le cliché [[commons:File:Cases postales Geneva1.JPG]]  est maintenant intégré à l’entrée [[wikt:fr:case postale]] du Wiktionnaire : c’est du reste la seule « preuve » (pour l’heure) qu’on y trouve de l’existence de cet « helvétisme ». Encore merci. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 6 octobre 2014 à 14:11 (CEST)
::::: Pas de quoi {{notif|Alphabeta}}, ça n'a pas été un gros travail ;) Si tu n'avais pas précisé que tu voulais cela, je n'aurais pas pensé à photographier le panneau en fait. [[Utilisateur:Erdrokan|Erdrokan]] - [[Discussion Utilisateur:Erdrokan|**]] 6 octobre 2014 à 21:13 (CEST)
:::::: {{notif|Erdrokan}} : j’ai mis votre cliché [[commons:File:Cases postales Geneva1.JPG]] dans [[w:fr:Boîte postale#Suisse]] aussi. Un double merci donc {{clin}}.  Effectivement « la Suisse romande est mieux représentée » comme vous l’avez remarqué : je pense que les Français ne pratiquent pas forcément les langues étrangères et ne comprennent pas bien les termes anglais figurant dans [[commons:Category:Post office boxes]]... [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 7 octobre 2014 à 15:10 (CEST)

== Qu'est-il advenu du GAMA ? ==

Bonjour,

Je fais un peu de bibliographie sur les modèles économiques, et je suis tombé sur des articles au sujet de modèles développés par le GAMA, ou Groupe d'analyse macroéconomique appliquée, de l'université de Nanterre. Apparemment, les prévisions du GAMA étaient assez connues dans les années 80-90, puisque j'ai retrouvé des articles de presse qui les reprennent : ce qui ressort de ce que j'ai trouvé, c'est que le GAMA était le plus important, sinon le seul, concurrent de l'Insee dans le domaine de la prévision économique de court terme, en France.

Le dernier article que j'ai trouvé remonte à décembre 2001, dans Le Monde. Au-delà de cette date, je ne trouve rien : est-ce que le GAMA a changé de nom ? a été dissout ? Je ne trouve pas la moindre information à ce sujet, même pas une notice historique, et encore moins sur le site de l'université Paris X (ou Paris Ouest, puisqu'elle a changé de nom). Mystère total !

Est-ce que quelqu'un ici aurait une idée de ce qu'est devenu le GAMA ?

[[Utilisateur:Fustis|Fustis]] ([[Discussion utilisateur:Fustis|discuter]]) 1 octobre 2014 à 11:52 (CEST)
:il a été racheté par [[Procter & Gamble]] --[[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Discussion Utilisateur:Classiccardinal|<sup><small>[réf. nécessaire]</small></sup>]] 2 octobre 2014 à 14:18 (CEST)
::{{notif|Classiccardinal}} J'espérais une réponse sérieuse. Je ne crois pas que la question soit hors sujet sur l'Oracle, la réponse, en revanche... [[Utilisateur:Fustis|Fustis]] ([[Discussion utilisateur:Fustis|discuter]]) 2 octobre 2014 à 16:18 (CEST)
:::Je te jure que j'ai cherché longtemps une réponse sérieuse, mais j'ai rien trouvé.--[[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Discussion Utilisateur:Classiccardinal|<sup><small>[réf. nécessaire]</small></sup>]] 2 octobre 2014 à 16:25 (CEST)
::::Sur [[SIMUL|cette page]], il y a des références à priori plus récentes sous l’appellation "Mimeo GAMA" et "GAMA-MODEM-CNRS"--[[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Discussion Utilisateur:Classiccardinal|<sup><small>[réf. nécessaire]</small></sup>]] 2 octobre 2014 à 17:40 (CEST)<small>(et si tu cherches "GAMA-MODEM-CNRS", tu vas tomber sur cette page. Ils sont vraiment rapide, chez Googol)</small>
:::::{{notif|Classiccardinal}} Effectivement. J'étais tombé sur cet article, mais je n'ai pas fait attention aux dates des références, damned ! Cela dit, ça ne m'avance pas énormément, car le site de l'université Paris X n'a pas l'air d'avoir gardé la moindre trace de ce labo. Pourtant les références que je trouve dans les années 70 à 90 montrent qu'il a réalisé un travail important dans le domaine de la prévision, c'est très surprenant qu'il ait à ce point disparu. J'ai envoyé un mail au département d'économie de Paris X, on verra si j'ai une réponse. En tout cas, il me semble qu'un article sur ce sujet aurait tout-à-fait sa place sur Wikipédia, vu l'importance historique des modèles de prévision réalisés là-bas. Merci d'avoir cherché ! [[Utilisateur:Fustis|Fustis]] ([[Discussion utilisateur:Fustis|discuter]]) 2 octobre 2014 à 17:56 (CEST)
:::::::A mon avis, [http://economix.fr/ c'est devenu ça], non? (crée en 2005, ça peut coller.)--[[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Discussion Utilisateur:Classiccardinal|<sup><small>[réf. nécessaire]</small></sup>]] 2 octobre 2014 à 18:13 (CEST)

== Antibiotique ==

Bonjour,

Le médecin viens de me prescrire des antibiotiques, et je me suis demandé comment cela fonctionne. L'article [[Antibiotique]] semble dire qu'il s'agit de bloqué les mécanismes de reproduction des bactéries. Mais comment l'[[Amoxicilline]] par exemple peut-il contré autant de méchantes bactéries et rester sage devant nos bactéries naturelle : "Chez l'humain, il a été calculé que 10<sup>12</sup> bactéries colonisent la peau, 10<sup>10</sup> bactéries colonisent la bouche et 10<sup>14</sup> bactéries habitent dans l'intestin, ce qui fait qu'il y a dix fois plus de cellules bactériennes que de cellules humaines dans le corps humain" (d'après [[Bactérie]]).

Bref, je fait confiance à mon médecin et je prend mes antibiotiques, mais j'aimerai bien comprendre comment ces petites molécules vont aller dans mes poumons pour me soigner plutôt que dans mon intestin pour m’empêcher de digérer. 

Question subsidiaire : Pour ne faut-il pas (ou peu) consommer d'alcool pendant le traitement? 

--[[Utilisateur:NexRezzo|NexRezzo]] ([[Discussion utilisateur:NexRezzo|discuter]]) 1 octobre 2014 à 11:29 (CEST)
:Pour la "question subsidiaire", outre l'affaiblissement général qui rend ton corps plus sensible aux méfaits de l'alcool, le seul effet secondaire de l'alcool est de diminuer l'efficacité de l'antibiotique. pour le reste :
{{médical}}
:--[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 1 octobre 2014 à 13:25 (CEST)
::Salut. C'est une question de cible : la [[Microbiote intestinal humain|flore intestinale humaine]] est principalement composée d'espèces ne faisant pas partie de celles contre lesquelles l'[[amoxicilline]] agit ([[Amoxicilline#Germes habituellement sensibles|voir la liste]]), donc même si une petite partie (spécialement ''[[Escherichia]]'') peut être touchée, pour l'essentiel cet antibiotique ne touche pas nos bactéries commensales. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 2 octobre 2014 à 07:39 (CEST)
:::Aussi : 1) un effet de l'excipient ? D'après la page [[Amoxicilline]], la molécule peut traiter les infections urinaires, digestives ou pulmonaires. Mais cela ne dit pas que le médicament final soit le même ; il peut être conçu pour ne relâcher le produit actif que dans le milieu ciblé. 2) forme médicamenteuse, mode d'administration. La même page indique que dans le traitement de la pneumonie, l'administration est faite par [[voie parentérale]], donc sans contact avec le tube digestif. 3) Il est possible aussi que la flore intestinale en souffre aussi. La page [[:en:Amoxicillin#Adverse effects]] liste parmi les effets secondaires : [[Colite#Colites médicamenteuses]], diarrhée. Ne manque pas les photos de l'éruption cutanée due à l'amoxicilline ! 
::: Extrait de la page ''[http://www.fmcgastro.org/postu-main/archives/postu-2009-paris/colites-des-antibiotiques-2/ La colite des antibiotiques]'' : « À l’exception des aminosides injectables, les antibiotiques amputent constamment la flore intestinale [1]. Du fait du déséquilibre écologique induit [2], des agents pathogènes qui résident en portage chronique sain dans le côlon […] ou qui sont rencontrés au moment de l’antibiothérapie […] sont susceptibles de proliférer et donner lieu à une infection intestinale symptomatique. » [[Utilisateur:Cæruleum|Cæruleum]] ([[Discussion utilisateur:Cæruleum|discuter]]) 2 octobre 2014 à 14:33 (CEST)
::En ce qui concerne l’interaction avec l’alcool, [http://rms.medhyg.ch/numero-220-page-1979.htm cet article] est ce qie je trouve de mieux documenté (même en anglais on ne trouve pas grand chose). Certains antibiotiques produisent un [[effet antabuse]] ; ça ne semble pas être le cas du vôtre. D’autres modifient la vitesse d’absorption de l’alcool. Je ne trouve rien de très probant sur une éventuelle potentialisation ou inhibition de l’antibiotique induite par l’alcool. rv 2 octobre 2014 à 15:22 (CEST)
:Nickel, merci pour vos réponses. J'y vois plus clair! --[[Utilisateur:NexRezzo|NexRezzo]] ([[Discussion utilisateur:NexRezzo|discuter]]) 5 octobre 2014 à 12:11 (CEST)
::Tenir compte du fait que, comme précisé dans l'article anglophone, beaucoup d'effets secondaires sont immédiats et sont dus à une réaction allergique, je me souviens par exemple d'un jour où, durant mon service militaire, j'ai été soigné en même temps qu'un autre appelé avec de la [[pénicilline]] : pour moi, pas d'effet particulier ; pour lui, il est tombé dans les pommes dans les cinq minutes.  Il a aussi eu une réaction cutanée, moins rapide mais guère, ça a pris peut-être quinze ou vingt minutes, pas plus. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 5 octobre 2014 à 15:34 (CEST)

== Articles scientifiques semblables en français ==

Bonjour à tous et à toutes!<br />
Pourriez-vous m'aider à trouver des articles articles scientifiques semblables à [http://user.physics.unc.edu/~zhou/muri/pubfiles/HShimoda_sa.pdf celle-ci] en anglais sur l'auto-assemblage des nanotubes de carbone?<br />
Merci par avance pour votre aide!<br />
[[Utilisateur:Calviin 19|Calviin 19]] ([[Discussion utilisateur:Calviin 19|discuter]]) 2 octobre 2014 à 09:18 (CEST)
:J'ai recherché avec scholar des publications en français qui citent ta référence. Je ne trouve que cette thèse : [http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/13/60/52/PDF/MS_Casimirius_V4-7.pdf]. Son introduction pourra peut-être t'aider. rv 2 octobre 2014 à 15:02 (CEST)
::<small>La question devient semblable à celle-ci [[Wikipédia:Oracle/semaine 39 2014#Articles scientifiques sur les nanotubes de carbone, assemblage par soi-même]], à la semaine prochaine!</small>.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|discuter]]) 3 octobre 2014 à 10:44 (CEST)
:::La communication scientifique internationale est faite en anglais. Les articles seront presque tous en anglais, même venant d'auteurs francophones. Il existe des revues nationales dans la langue de chaque pays, mais le niveau scientifique y est moins élevé, et elles ne sont pas forcément indexées par des bases de données comme google scholar (donc difficilement trouvables). En français, on peut trouver : 1) revues : les [[CRAS]] (j'ai regardé, il n'y a rien sur les nanotubes de carbone). 2) bases de données : base Pascal (consultation dans les bibliothèques universitaires françaises, je ne sais pas pour la Suisse). 3) thèses de doctorat : pour la France, à rechercher sur [http://tel.archives-ouvertes.fr/index.php?&action_todo=search&s_type=advanced archives-ouvertes]. Le formulaire ne permet que la recherche par titre, ce qui n'aide pas beaucoup. En revanche sur [https://www.google.pt/search?q=%22nanotubes+de+carbone%22+%22auto-organisation%22+site%3Atel.archives-ouvertes.fr+filetype%3Apdf&btnG=Rechercher&oe=utf-8&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr cette recherche avec google] permet d'obtenir la liste des thèses mentionnant les expressions « auto-organisation » et « nanotubes de carbone ». Le lien donné par rv n'y figure cependant pas ; en effet, bien que la réponse de rv soit très pertinente, l'auteur de la thèse n'utilise jamais le mot « auto-organisation » (difficulté intrinsèque à faire des recherches sur internet). Pour la Suisse, voir [http://doc.rero.ch/search?ln=fr&p=nanotubes&action_search= rero.ch] (23 thèses et 13 articles concernant les nanotubes, dont 3 en français). [[Utilisateur:Cæruleum|Cæruleum]] ([[Discussion utilisateur:Cæruleum|discuter]]) 3 octobre 2014 à 11:47 (CEST)
::::Plus généralement, la difficulté à trouver des articles en français montre que le sujet choisi n’est pas de votre niveau. ''Per l’ultima volta'', le meilleur conseil à vous donner me paraît être de changer de sujet. rv 3 octobre 2014 à 11:56 (CEST)
:::::Mais c'est trop tard pour changer de thème. Donc il me faut d'autres articles en anglais plus récents sur l'auto-assemblage de nanotubes de carbone (self-assembly of carbon nanotubes) par exemple sur la formation de films de SWNTs (single wall nanotubes).--[[Utilisateur:Calviin 19|Calviin 19]] ([[Discussion utilisateur:Calviin 19|discuter]]) 5 octobre 2014 à 16:53 (CEST)
::::::Doalex, je repose la question autrement, parce que l'autre endroit personne ne répond.--[[Utilisateur:Calviin 19|Calviin 19]] ([[Discussion utilisateur:Calviin 19|discuter]]) 5 octobre 2014 à 16:57 (CEST)X
:::::::Je trouve avec [https://www.google.ch/search?es_sm=122&q=%22self-organization+of+carbon+nanotubes%22&oq=%22self-organization+of+carbon+nanotubes%22&gs_l=serp.3..0i22i30l2.2975.7623.0.8476.6.4.2.0.0.0.136.514.0j4.4.0....0...1c.1.54.serp..0.6.521.awbHBcK0kKU cette recherche sur Google] autre chose que j'ai besoin. Car dans [[Auto-assemblage|cet article de wikipédia]] on peut voir que auto-organisation et auto-assemblage ne sont pas la même chose puisqu'ils sont juste approchés.--[[Utilisateur:Calviin 19|Calviin 19]] ([[Discussion utilisateur:Calviin 19|discuter]]) 5 octobre 2014 à 17:03 (CEST)
::::::::Demain je dois formuler la question pour mon travail de maturité avec mon tuteur, donc j'ai besoin de références.--[[Utilisateur:Calviin 19|Calviin 19]] ([[Discussion utilisateur:Calviin 19|discuter]]) 5 octobre 2014 à 17:08 (CEST)
:::::::::J'ai trouvé [http://user.physics.unc.edu/~zhou/muri/pubfiles/HShimoda_sa.pdf ce site] comme j'ai déjà dit au début et il y a du vrai auto-assemblage de nanotubes de carbone. Malheureusement l'article a plus de dix ans et il me faut quelque chose de plus récent. Mais l'idée est bonne: Les nanotubes de carbones s'auto-assemblent à un substrat. J'ai besoin d'un article sur cela ou quelque chose de semblable, mais plus récent, de 2010 ou plus tard.--[[Utilisateur:Calviin 19|Calviin 19]] ([[Discussion utilisateur:Calviin 19|discuter]]) 5 octobre 2014 à 17:26 (CEST)

== Parisiens, Marseillais, Grenoblois, ... ==

Bonjour à tous.

La grande majorité des noms attribués aux résidents d'une ville se termine par en, ais ou ois. 
Existe-t-il une règle grammaticale qui définisse l'emploi de telle ou telle terminaison ?
Et si oui, qu'est-ce qui justifie certaines exceptions comme, par exemple, les Madrilènes ?
Merci par avance de votre éclairage. --[[Utilisateur:Lupercus|Lupercus]] ([[Discussion utilisateur:Lupercus|discuter]]) 3 octobre 2014 à 12:21 (CEST)
: Bonjour, 
: D'après [[Gentilé#.C3.89tude_de_la_formation_des_gentil.C3.A9s|ce passage]], il semblerait qu'il n'y ait pas de règle, ce qui n'est pas très surprenant. [[Utilisateur:Stocha|Stocha]] ([[Discussion utilisateur:Stocha|discuter]]) 3 octobre 2014 à 13:58 (CEST)
:: L’une des cause de cette imprévisibilité est due aux substrats : j’ai récemment rédigé le premier jet de l’entrée [[wikt:fr:-asque]] consacrée au suffixe formateur de gentilés, que l’on trouve dans ''Monégasque''. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 3 octobre 2014 à 14:06 (CEST)
: 
:: Pour ''Madrilène'' voir [[wikt:fr:Madrilène]] : le terme est donné comme une adaptation du l’espagnol ''madrileño''. Mais je ne sais comment on explique le couple ''Madrid''/''madrileño'' en espagnol. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 3 octobre 2014 à 14:13 (CEST)
:
:: Les gentilés se rapportant à des lieux situés hors du domaine francophone peuvent être formés avec un suffixe d’origine étrangère ; par exemple le suffixe ''-(i)ote'' (cf. [[wikt:fr:-ote]]), que l’on trouve dans ''[[Phanariotes]]'' par exemple,  est d’origine grecque. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 3 octobre 2014 à 16:02 (CEST)
:::Bonjour. Les habitants de la ville d'[[Auch]] ont heureusement échappé à ce mode de formation de leur gentilé. Bien à vous. -- [[Utilisateur:Augusta Auscorum|Augusta Auscorum]] ([[Discussion utilisateur:Augusta Auscorum|discuter]]) 3 octobre 2014 à 21:14 (CEST) <small>Même pas sûr, il me semble que la variante ''Auchois'' a existé. --[[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|discuter]]) 4 octobre 2014 à 10:26 (CEST) Je parlais de l'utilisation du suffixe formant le gentilé de l'île de [[Chypre (île)|Chypre]] mais c'était du (très) mauvais humour ;-) ''Auchois'' existe mais est très peu usité sauf [http://www.ladepeche.fr/article/2011/02/04/1006313-les-tarbois-contre-les-auchois.html (auto)dérision] :) -- [[Utilisateur:Augusta Auscorum|Augusta Auscorum]] ([[Discussion utilisateur:Augusta Auscorum|discuter]]) 4 octobre 2014 à 12:06 (CEST)</small>
:::: {{notif|Augusta Auscorum}} [[Chio]] étant une île grecque, ses habitants n’ont pas échappé au suffixe fatidique d’où une certaine gêne au moins à l’écrit. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 7 octobre 2014 à 18:59 (CEST)
:::::Aïe ! Le Wiktionnaire est moins prude(nt) qui nomme [https://fr.wiktionary.org/wiki/Chiote#fr l'innommable] :) -- [[Utilisateur:Augusta Auscorum|Augusta Auscorum]] ([[Discussion utilisateur:Augusta Auscorum|discuter]]) 8 octobre 2014 à 07:39 (CEST)
:::::: En fait j’ai un peu honte d’avoir créé cette entrée '''[[wikt:fr:Chiote|...]]''' du Wiktionnaire... {{clin}} [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 8 octobre 2014 à 14:59 (CEST)
:::::::Il n'y a pas de honte à avoir. Heureux les Auscitains cependant :) -- [[Utilisateur:Augusta Auscorum|Augusta Auscorum]] ([[Discussion utilisateur:Augusta Auscorum|discuter]]) 8 octobre 2014 à 20:12 (CEST)
Bon, ben on peut dire qu'il n'y a pas de règle. Un grand merci pour vos réponses de qualité. --[[Utilisateur:Lupercus|Lupercus]] ([[Discussion utilisateur:Lupercus|discuter]]) 3 octobre 2014 à 16:17 (CEST)
: Et l’évolution même du français a semé la pagaille : le ''oi'' prononcé « ouè » du français de jadis (ou de naguère) a abouti en français d’aujourd’hui soit à ''oi'' prononcé « oua » soit à ''ai'' prononcé « è » : cette répartition ne semble pas suivre de règle si j’ai bien compris. Si bien que le latin ''-ensem'' et son pluriel ''-enses'' aboutissent soit à ''-ois'' soit à ''-ais'', toujours sans règle, si j’ai toujours bien compris... [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 3 octobre 2014 à 16:53 (CEST)
:: Sur  ''-ais'' (et ''-ois'') on peut lire le copieux article du TLFi : {{CNRTL|-ais}}. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 3 octobre 2014 à 16:59 (CEST)
::: Et pour finir (?), un cas « difficile » : [[wikt:fr:Wiktionnaire:Wikidémie/juin 2014#une livre tournoise ou une livre tournois ?]]. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 3 octobre 2014 à 17:11 (CEST)
::::Jamais lu ou entendu autre chose que [[livre tournois]], c'est une expression figée. Pour les finales -ais ou -ois, impossible qu'il n'y ait pas de règle, toutes les évolutions phonétiques ont leur explication. Simplement en ce cas elle n'est pas unique (variations régionales ou sociolectales, place de l'accent tonique dans le mot, influence de la graphie...). [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 4 octobre 2014 à 10:00 (CEST)
:::::Par chez moi on se dit poitevin. On prend parfois des airs pédants en se prétendant pictave, voire pictavien (et faut se retenir de rigoler, ça les vexe, les c..s!). Mes voisins sont tourangeaux, angevins, angoumoisins, limougeauds, castelroussins. Pourquoi ? J'en sais rien, mais c'est pas plus étrange que carioca, réginaburgien ou bellifontain. Ça m'étonnerait qu'il y ait une règle, en dehors du souci de ne pas s'appeler comme tout le monde. Pour la livre, ATILF[http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/affart.exe?42;s=83619600;?b=0;] est formel : c'est invariable. [[Spécial:Contributions/88.165.212.52|88.165.212.52]] ([[Discussion utilisateur:88.165.212.52|discuter]]) 6 octobre 2014 à 21:16 (CEST)
:::::: Et n’oublions pas les '''Picto-Charentais''' (ou '''Pictocharentais''' je ne sais plus)... [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 7 octobre 2014 à 19:03 (CEST)
:::::
:::::: On sait qu’il a été un temps question de réunir la région Picardie et la région Champagne-Ardenne : eh bien la presse, toujours prévoyante, avait tout de suite doté cette région projetée d’un gentilé, les '''Champicardennais'''... [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 7 octobre 2014 à 19:11 (CEST)

== [[Nina Hagen]] a joué dans une série télé enfant en RDA ==

Bonjour {{sourire}}<br>
Voilà ma question : [[Nina Hagen]] a tenu un petit rôle enfant dans une série télé de RDA, laquelle série télé pour enfant, années 60 et 70, a été adapté en France. Je l'ai vu lorsque j'étais enfant, c'est le marchand de sable. Voilà, je voudrais connaitre l'histoire de cette série des [[années 1960]] et années [[1970]], en France et en RDA. Merci à vous tous (J'ai bien cherché sur le net, je ne trouve pas {{triste}}) [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 3 octobre 2014 à 17:17 (CEST)
: [http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2012/07/08/nicolas-et-pimprenelle J'ai bien trouvé ça mais ça ne me dit pas si Nina Hagen a joué dans la version allemande] Ce dont, je suis à peu près certain. Je peux me gourer. Un germanophone ? [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 3 octobre 2014 à 17:38 (CEST)
::[http://blogs.lexpress.fr/all-access/2011/08/01/bonne-nuit-les-petits-nina-hagen-et-noir-desir/ Ici] et [http://www.parismatch.com/Actu/Medias/Claude-Laydu-createur-de-Bonne-nuit-les-petits-est-decede-143978 là], on ne parle pas de rôle joué par Nina Hagen, mais simplement de Nina Hagen présente sur le plateau avec sa mère comédienne Eva-Maria Hagen.--[[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Discussion Utilisateur:Classiccardinal|<sup><small>[réf. nécessaire]</small></sup>]] 3 octobre 2014 à 17:57 (CEST)
::: Je te remercie beaucoup [[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]]. Mais il me semble bien que la fille de Eva-Maria Hagen, a joué dedans. Si jamais tu trouvais <small> ich habe mein deutsch vergessen </small> [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 3 octobre 2014 à 18:02 (CEST)
::::[http://gust13.skyrock.com/tags/11cpKOV8xB1-la-tele-des-annees-60.html Là aussi], ça confirme plutôt qu'elle ne jouait pas, mais était hébergée sur le lieu du tournage du film "[[Goldoni]]". .--[[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Discussion Utilisateur:Classiccardinal|<sup><small>[réf. nécessaire]</small></sup>]] 3 octobre 2014 à 18:03 (CEST)

Merci [[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 3 octobre 2014 à 20:32 (CEST)
:''[[Bonne nuit les petits]]'' > [[Nina Hagen]] joue dedans. Auriez-vous des sources ? Merci [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 4 octobre 2014 à 07:07 (CEST)
::Un google avec Nina Hagen et Bonne nuit les petits en mot-clefs renvoie de nombreuses sources, par exemple celle-ci : [http://www.rfi.fr/culture/20110801-claude-laydu-dit-plus-bonne-nuit-petits/]. ''Mais c'est en tournage en Allemagne de l'Est, en 1960, qu'il trouve son inspiration: une séquence d'animation diffusée quotidiennement pour les enfants peu avant 19H00, met en scène Das Sandmännchen (Le petit marchand de sable), puis deux fillettes dont l'une deviendra la chanteuse Nina Hagen.''
::Il semble donc que Nina jouait, en fait, dans cette émission est-allemande. Reste à trouver son nom et des images ! [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 4 octobre 2014 à 08:17 (CEST)
::: Merci Hervé. Como stai ? Tutti va bene ! En fait je l'ai lu, si ma mémoire est bonne dans le journal Le Monde, édition papier, quand [[Claude Laydu]] est mort en 2011. Mais alors, je sèche, rien, ma recherche sur le net ne me ramène rien. J'ai essayé de trouver la nécro de Laydu en 2011, rien. Rien de rien {{triste}}. Bonne journée [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 4 octobre 2014 à 08:23 (CEST)
{{citation|En 1960 [[Claude Laydu]] découvre la télévision en Allemagne de l'Est, lors du tournage du film "Goldoni".
Chaque soir, techniciens et acteurs se retrouvent tous ensemble réunis autour du seul poste de télévision de la Gästhaus qui les héberge.
L'unique chaîne, en noir et blanc à l'époque, diffuse vers 19 heures un programme tous publics comportant une large part réservée aux enfants.
Juste avant l'heure du repas, une courte séquence d'animation intitulée das Sandmänchen (le petit marchand de sable : un vieux bonhomme sur un traîneau , est menée par une jeune et jolie présentatrice chargée d'envoyer les petits enfants au lit.
Quand la speakerine conclut : ... und jetzt sie müssen schlafen gehen ! ( et à présent, vous devez aller vous coucher!) , les 2 petites filles de 2 actrices allemandes travaillant dans le film, répondent invariablement : "ja", embrassent leurs mamans et gagnent leur chambre sans se faire prier !
Pour l'anecdote, la plus mignonne de ces petites filles se prénommait Nina, elle est aujourd'hui une star fort connue sous le nom de Nina Hagen}}(http://www.bonnenuitlespetits.fr/histo/)...Non,  Nina Hagen  ne jouait pas. Y'a eu une incompréhension quelque part...--[[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Discussion Utilisateur:Classiccardinal|<sup><small>[réf. nécessaire]</small></sup>]] 4 octobre 2014 à 10:24 (CEST)
: Si, elle jouait, c'est ce qu'a écrit Le Monde lors du décès de [[Claude Laydu]]. Cordialement [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 4 octobre 2014 à 10:36 (CEST)
::Désolé mais le Monde s'est planté (c'est pas la première fois). Mal compris ou enjolivé. Nina était sur le tournage de Italienisches Capriccio avec sa maman.--[[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Discussion Utilisateur:Classiccardinal|<sup><small>[réf. nécessaire]</small></sup>]] 4 octobre 2014 à 10:47 (CEST)
:Par contre, y'a erreur, c'est pas le film qui s'appelle "Goldoni", c'est le personnage de Laydu. Le film, c'était [http://www.imdb.com/title/tt0233958/ Italienisches Capriccio] (avec maman Hagen, donc]--[[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Discussion Utilisateur:Classiccardinal|<sup><small>[réf. nécessaire]</small></sup>]] 4 octobre 2014 à 10:39 (CEST)
:: Je dois t'avouer que je vois mal ''Le Monde'' se planter !! [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 4 octobre 2014 à 10:51 (CEST)
:::Mauvaise compréhension du Monde. L'histoire est contée en détail sur http://www.bonnenuitlespetits.fr/histo/ et ça colle avec la date et la distribution d' Italienisches Capriccio...Yess, j'ai trouvé une erreur dans le Monde! et qui vire à la légende urbaine en plus--[[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Discussion Utilisateur:Classiccardinal|<sup><small>[réf. nécessaire]</small></sup>]] 4 octobre 2014 à 11:02 (CEST)
:::: T'as de la classe [[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] {{lol}}. Mais je crois pas, que cela soit une erreur {{lol}} [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 4 octobre 2014 à 11:05 (CEST)
:::::D'abord, si [[Nina Hagen]] avais réellement tourné dans das Sandmänchen, ça serait sur wikipédia, non?--[[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Discussion Utilisateur:Classiccardinal|<sup><small>[réf. nécessaire]</small></sup>]] 4 octobre 2014 à 11:26 (CEST)
:::::c'est assez révélateur du fonctionnement de l'esprit humain. On aimerait bien que Nina Hagen ait joué dans le marchand de sable, ça serait fun. Du coup, on transforme inconsciemment "les 2 petites filles de 2 actrices allemandes travaillant dans le film Goldoni", par "les 2 petites filles travaillant dans le film", puis par "les 2 petites filles travaillant dans le marchand de sable", et le tour est joué... --[[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Discussion Utilisateur:Classiccardinal|<sup><small>[réf. nécessaire]</small></sup>]] 4 octobre 2014 à 11:34 (CEST) .
::::::Apparemment, tu cites sans lire ce que tu cites : ''« Quand la speakerine conclut : ... und jetzt sie müssen schlafen gehen ! (et à présent, vous devez aller vous coucher!) , les 2 petites filles de 2 actrices allemandes travaillant dans le film, répondent invariablement : "ja", embrassent leurs mamans et gagnent leur chambre sans se faire prier ! »''. D'évidence, ce n'est pas dans leur chambres à coucher personnelles que ça se passe mais à la fin de la séquence. Pour pauvre que ça soit, elles jouent dans la série. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 4 octobre 2014 à 16:48 (CEST)
::::::: Tu pourrais m'indiquer le lien [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] ? Cordialement [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 4 octobre 2014 à 18:52 (CEST)
::::::::C'est à classiccardinal qu'il faut demander. Par contre, la recherche ''Google'' suivante
::::::::{{GETA|mot=Nina Hagen Sandmännchen|pays=fr}}
::::::::ramène quelques résultats, notamment une dépêche AFP qui indique clairement que Nina Hagen a figuré dans la série, même si son rôle y est infime. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 4 octobre 2014 à 19:03 (CEST)
::::::::: Ce qu'il y a est que je suis dans état d'épuisement pas possible (kystes dans le [[médiastin]]), si je pouvais avoir le bon lien. Je suis épuisé, je ne peux actuellement chercher par moi-même. Merci à vous et bonne soirée {{sourire}} [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 4 octobre 2014 à 19:08 (CEST)
::::::::::Et ben ! Pas de chance. J'espère pour toi que ça s'arrangera vite. Bon, un lien, [http://www.lepoint.fr/culture/le-marchand-de-sable-a-emmene-le-pere-de-nounours-pimprenelle-et-nicolas-01-08-2011-1358600_3.php cette page du ''Point''], on trouve des variantes (y compris [http://television.telerama.fr/television/bonne-nuit-claude-laydu,71698.php cet article de ''Télérama''] signé par une journaliste alors que ce n'est que la compilation à peine remaniée de deux dépêches d'agences...). En gros, l'idée est que Nina Hagen joue plutôt les [[Emploi (théâtre)#Utilité|utilités]] qu'autre chose mais qu'elle figure bien dans le ''casting'' du feuilleton, même si son nom n'apparaît pas. Possible que ce soit plutôt une question de protection des enfants (pendant longtemps, pour les protéger on donnait systématiquement un pseudonyme abracadabrant aux enfants, voire on ne les citait pas dans les génériques) qu'autre chose. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 4 octobre 2014 à 20:17 (CEST)
::::::::::: Merci Olivier. [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 4 octobre 2014 à 20:20 (CEST)
Bon sang, vous êtes têtus! [http://www.bonnenuitlespetits.fr/histo/ Tout est expliqué ici en détail, les 10 premières lignes du chapitre "l'origine!"]. .Si Nina Hagen avait joué dans cette émission, ça serait culte comme [https://www.google.fr/search?q=Vanessa+Paradis+%C3%A0+l%27%C3%A9cole+des+fans&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&channel=rcs&gfe_rd=cr&ei=g3EwVNunB9XBUN6JguAC Vanessa Paradis à l'école des fans] et ça serait sur Youtube... Juste un journaliste qu'a un peu trop résumé l'histoire et les autres l'ont suivi..
--[[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Discussion Utilisateur:Classiccardinal|<sup><small>[réf. nécessaire]</small></sup>]] 5 octobre 2014 à 00:10 (CEST)
:Faut poser la question sur WP en allemand. Perso, je suis sur que c'est une grosse bourde de journaliste.--[[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Discussion Utilisateur:Classiccardinal|<sup><small>[réf. nécessaire]</small></sup>]] 5 octobre 2014 à 00:30 (CEST)
::Je sais que tout est désormais étiqueté « culte », cela dit une séquence de quelques secondes (probablement toujours la même d'un épisode à l'autre) où l'on voit deux gamines aller gentiment au lit, l'une d'elle serait-elle Nina Hagen, pas de quoi en faire une religion... [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 5 octobre 2014 à 02:35 (CEST)
:::ben non, surtout que ça a jamais existé, Nina Hagen dans Sandmännchen. Sauf dans la presse ''française''. Ni [https://www.google.de/#q=Nina+Hagen+Sandm%C3%A4nnchen&start=10 google en allemand], ni [https://de.wikipedia.org/wiki/Nina_Hagen WP en allemand] n'en ont jamais entendu parler...Et dans le lien que je vous fourni, la phrase de conclusion: "Claude découvre ainsi le pouvoir de la télévision sur les petits '''téléspectateurs'''" veut bien dire ce qu'elle veut dire: c'est en observant Nina Hagen, fille de sa collègue actrice, regardant la télévision sur le tournage du film [http://www.imdb.com/title/tt0233958/ Italienisches Capriccio] qu'il a découvert le pouvoir de la télévision sur les petits téléspectateurs. On parie combien que j'ai raison et que WP va pouvoir pointer une belle boulette de la presse française?--[[Utilisateur:Classiccardinal|<big>₡</big>lassiccardinal]] [[Discussion Utilisateur:Classiccardinal|<sup><small>[réf. nécessaire]</small></sup>]] 5 octobre 2014 à 09:51 (CEST)
::::Ah ok, j'ai fini par comprendre ton propos. Pas grave, j'aime cette histoire même si c'est une légende {{gai}} [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 5 octobre 2014 à 10:54 (CEST)
:::::<small>Et puis tout le Monde peut se tromper. --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|discuter]]) 5 octobre 2014 à 11:34 (CEST)</small>

== BFK Rives ==

Bonjour
On vient de me demander ce que signifie "BFK rives" quand on parle de papier ; je pensais trouver la réponse sur Wikipedia, mais rien ...
Sur Google, des sites pour en acheter, mais rien sur la signification de ce sigle.
Merci de vos lumières
:« Sur Google », j’ai trouvé ça : ''A question that is often raised is what do the initials BFK stand for? The answer is that they were the initials of the owners of the Rives mill in France at the beginning of the 19th century - Blanchet Frées and Kiebler.'' 
:Donc, après un peu d’ajustement : les initiales des propriétaires du moulin (à papier) Rives étaient BFK, comme Blanchet Frères et Kléber. Voir [[Rives (Isère)]]. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 3 octobre 2014 à 17:32 (CEST)
:: Cf. : Carole Darnault, ''Rives, la mémoire du papier: Histoire d'une papeterie dauphinoise'', Presses universitaires de Grenoble, 2000 Cependant, c'est par les Blanchet et les Kléber, associés en 1820, qu'est donnée l'impulsion décisive. La prospérité est assurée grâce à la production de spécialités comme le papier photographique, pour lequel la papeterie s'impose mondialement : jusqu'au début du XXe siècle, BFK (Blanchet frères et Kléber) est signe d'une qualité irremplaçable. [[Utilisateur:Philippenusbaumer|Philippe Nusbaumer]] ([[Discussion utilisateur:Philippenusbaumer|discuter]]) 4 octobre 2014 à 18:03 (CEST)

== Calcul d'un prix dégressif en fonction d'une surface ==

Bonsoir, 

Je cherche une fonction me permettant de calculer le coût d'une surface entre :
:1dm2 = 10.000$ (soit 10.000$ / dm2, prix maximum)
et
:120dm2 = 120.000$ (soient 1.000 $ / dm2, prix minimum)
Sachant que :
:le prix au dm2 doit être dégressif entre 1 et 120 dm2 ;
:le prix total doit être progressif à partir de 1dm2 (sans limite supérieure).

N'y connaissant rien j'ai machinalement demandé de l'aide à notre [https://www.google.com/search?q=formule+tarifs+degressifs&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&channel=sb grand frère], mais il me renvoie chez [http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,687376 des mathématiciens] dont la formule proposée ([[interpolation linéaire]]), qui non seulement ne respecte pas la deuxième partie de l'énoncé, puisque le prix n'est pas en augmentation continue, mais me donne même un prix négatif à partir de 150dm2 (ce qui n'arrange pas le commerçant) !

Merci aux pythies qui pourront éclairer ma lanterne sur cette fonction magique ! {{User:Romanceor/sign}} 3 octobre 2014 à 22:45 (CEST)
:Un prix négatif avec cette formule?
::Il suffit d’arrêter la dégressivité au-delà de 120 dm², non ? [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 4 octobre 2014 à 00:43 (CEST)
:::Cela pourrait fonctionner pour le problème du prix négatif en effet, mais le prix ne deviendrait pas progressif pour autant : avec l'interpolation linéaire une surface de 100dm2 coûte 50.000$ de plus qu'une surface de 120dm2... {{User:Romanceor/sign}}
::::<small>Je corrige mes bêtises précédentes (à vouloir trop compliquer)</small>
::::L'interpolation linéaire s'écrit : pour s1 ≤ s ≤ s2, <math>p(s) = p_1+\frac{p_2-p_1}{s_2-s_1}(s-s_1)</math>, avec : s1 = 1, p1 = 10 000, s2 = 120, p2 = 120 000. 
::::Avec cette formule, le prix pour 100 dm² est ≈ 101 512,605 $. Il est clair que le prix augmente avec la surface, le s de la formule étant précédé d'un facteur positif (avec p2 > p1 et s2 > s1).
::::Au-delà, comme indique rv, il ne faut plus utiliser l'interpolation linéaire, seulement compter la surface supplémentaire (celle au-delà de 120 dm²) à son prix minimum de 1000 $/dm². Le prix dans cette gamme est donc s > s2, <math>p(s) = p_2 + \frac{p_2}{s_2}\left(s-s_2\right)</math>.
::::Avec cette formule, le prix pour 150 dm² est de 150 000 $ (soit 120 000 $ pour les premiers 120 dm² et 30 000 $ pour les 30 dm² suivants).
::::[[Utilisateur:Cæruleum|Cæruleum]] ([[Discussion utilisateur:Cæruleum|discuter]]) 4 octobre 2014 à 18:28 (CEST)
:::::Ah merci beaucoup ! Votre formule fonctionne et respecte les deux parties de l'énoncé. En effet, ma première formule était une interpolation basée sur le prix au dm2, et non sur le prix total !
:::::En revanche, cette fonction donne une diminution très rapide du prix au dm2 au début, puis très lente à la fin (dès qu'on a 2 dm2 le prix est de ~5500$ le dm2, au lieu des 10.000 de départ !) ; il me faudrait en fait une fonction dans laquelle la dégressivité serait beaucoup moins rapide. Est-ce possible ?
:::::Merci encore. {{User:Romanceor/sign}}
::::::Ben pourtant c'est généralement le cas, une dégressivité rapide au début puis de plus en plus lente. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 5 octobre 2014 à 16:00 (CEST)

::::::Il faut juste définir précisément quelles sont les contraintes imposées. Le modèle exposé plus haut suppose une évolution linéaire du prix total. Maintenant si vous voulez une évolution linéaire du prix moyen (ou n'importe quelle autre type d'évolution : quadratique, loi de puissance, logarithmique, etc.), il « suffit » de poser le modèle pour les deux points imposés et d'ajuster deux paramètres libres du modèle sur ces deux points. Pour une évolution linéaire du prix moyen, cela donne :
:::::: Évolution linéaire du prix moyen : <math>\frac{p(s)}{s} = as + b</math>, soit une évolution du prix <math>p(s)=as^2 + bs</math>.
:::::: On écrit le modèle sur les points de que l'on connait : <math>p_1=as_1^2+bs_1</math> (1) et <math>p_2=as_2^2+bs_2</math> (2).
:::::: D'après (1) : <math>a=\frac{p_1-bs_1}{s_1^2}</math> (3) que l'on remplace dans (2) pour déduire b : <math>b= \frac{1}{s_2}\frac{p_2-p_1\left(\frac{s_2}{s_1}\right)^2}{1-\frac{s_2}{s_1}}</math>.
:::::: On remplace l'expression de b dans (3) pour déduire a : <math>a=\frac{p_1}{s_1^2}-\frac{1}{s_1s_2}\frac{p_2-p_1\left(\frac{s_2}{s_1}\right)^2}{1-\frac{s_2}{s_1}}</math>.
:::::: Application numérique, avec les mêmes valeurs que plus haut : b = 10 075 + 75/119 ≈ 10 075,630 25 $/dm², a = -75 - 75/119 ≈ -75,630 252 1 $/dm⁴.
:::::: On peut alors appliquer <math>p(s)=as^2+bs</math>, pour s1 ≤ s ≤ s2. Ce modèle a l'avantage de passer par zéro (p(0) = 0 ; plus exactement d'admettre un prolongement par continuité en zéro) c'est-à-dire qu'il donne un résultat sensé également sur l'intervalle 0 ≤ s ≤ s1. Pour s > s2, on continue d'appliquer la formule déjà donnée plus haut pour ce cas. [[Utilisateur:Cæruleum|Cæruleum]] ([[Discussion utilisateur:Cæruleum|discuter]]) 5 octobre 2014 à 16:24 (CEST)
::::::: Une décroissance linéaire du coût unitaire n'est pas compatible avec l'hypothèse de croissance du coût total : le coût total décroit à partir de 1199/18 (<math>\simeq</math>66,6 dm²). Mais il y a effectivement une infinité de solutions conduisant à une décroissance un petit peu moins brutale que celle obtenue avec l'interpolation linéaire. [[Utilisateur:Stocha|Stocha]] ([[Discussion utilisateur:Stocha|discuter]]) 7 octobre 2014 à 03:58 (CEST)

== reinformation.tv ==

Je voudrais avoir des informations sur le site [http://reinformation.tv/ reinformation.tv] (qui, entre nous, [http://reinformation.tv/wikipedia-et-la-censure/ n'aime pas trop Wikipédia]). En particulier,
* Quelle est sa ligne éditoriale? 
* Qui sont ses sponsors?
* Où trouver de l'information sur ce média?
--[[Utilisateur:Pierrot Lunaire|Pierrot Lunaire]] ([[Discussion utilisateur:Pierrot Lunaire|discuter]]) 5 octobre 2014 à 12:09 (CEST)

:Les titres de leurs reportages sont assez évocateurs : anti-mondialisation, anti-écologie, conservateur (pour les États-Unis). Une recherche sur google pointe une série de sites liés à l'extrême droite française et contre l'énergie éolienne… Après on peut s'informer sur les personnes qui leur sont liées. Sur Wikipédia, on trouve : [[Armel Joubert des Ouches]] auteur de deux reportages : « Énergie éolienne la grande escroquerie » et « Florange : la désindustrialisation de la France, conséquence de la mondialisation ».
: Le site reinformation.tv est enregistré chez [[OVH]] ([https://www.ovh.com/fr/cgi-bin/tools/check_whois.pl whois OVH]) par un certain [[Jérôme Foulon]] (page d'homonymie) (je ne dis pas que ce soit l'un de ceux-là, je pointe vers la page d'homonymie), avec une boite postale à [[Drap (Alpes-Maritimes)]]. C'est aussi le contact indiqué dans [http://reinformation.tv/contacter/ la page contact de reinformation.tv]. Ce contact et cette adresse sont identiques à celles des « Éditions Notre-Dame des Grâces » (mentionnées sur [http://radio-courtoisie.over-blog.com/article-lj-jean-pierre-dickes-10-7-79099992.html cette page]) ; ce contact publie sous nom des ouvrages distribués par les [[Éditions de Chiré]] ([http://www.chire.fr/article-6860.aspx liste des ouvrages]) contre le [[Concile de Vatican II]], parlant de manipulation psychologique à l'école, et contre l'écologisme politique, sous la plume de [[Discussion:Pascal Bernardin/Suppression]]. 
:Mais pourquoi poser la question ; c'est pour écrire une page Wikipédia ? (Ils ne me semblent pas assez connus pour ça, la preuve étant qu'il est si difficile de trouver les informations depuis des sources secondaires reconnues) [[Utilisateur:Cæruleum|Cæruleum]] ([[Discussion utilisateur:Cæruleum|discuter]]) 5 octobre 2014 à 13:15 (CEST)
:: J'ai trouvé leur slogan : « reinformation.tv -- Site catholique de réinformation opposé au Nouvel Ordre Mondial et à la mondialisation ».
:: Noter que le mot « réinformation » est lui-même porteur de sens (discours contraire à celui des médias dominants, accusés de désinformation) et suffit, pour la France, à situer l'orientation politique à l'extrême droite (une recherche de « réinformation » sur Wikipédia donne comme premiers résultats des personnalités et médias de cette orientation politique). [[Utilisateur:Cæruleum|Cæruleum]] ([[Discussion utilisateur:Cæruleum|discuter]]) 5 octobre 2014 à 17:05 (CEST)
:::Je ne serai pas aussi tranché, plutôt que la seule extrême-droite le terme est utilisé par la droite la plus réactionnaire et conservatrice, peut-être par contamination, comme pour la notion de « [[racisme anti-français]] » (page qui n'est malheureusement qu'une redirection vers « [[francophobie]] », alors que ça mériterait un article propre) qui vient au départ de l'extrême-droite mais s'est depuis répandue parmi les franges les plus radicales de la droite dite classique. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 5 octobre 2014 à 17:26 (CEST)
:::: Merci de vos informations. Je ne pensais pas écrire un article sur ce média pour les raisons évoquées par [[Utilisateur:Cæruleum|Cæruleum]], mais le situer, surtout suite à son article sur les éoliennes.  Mon hypothèse, due au nombre de références aux États-Unis sur son site me faisait penser à un soutien financier des chrétiens fondamentalistes américains, mais il ne semble pas avéré.  {{sourire}} Et puis des gens qui n'aiment pas Wikipédia, c'est intéressant de les connaître, n'est-ce pas? --[[Utilisateur:Pierrot Lunaire|Pierrot Lunaire]] ([[Discussion utilisateur:Pierrot Lunaire|discuter]]) 6 octobre 2014 à 19:53 (CEST)

== hydropote ==

Bonjour, je ne trouve pas de références récentes que ce soit sur le net ou sur papier indiquant la présence d'hydropotes sous les feuille chez les [[Nymphaeaceae]]. Malgré cela j'ai ajouté la [https://fr.wiktionary.org/w/index.php?title=hydropote&diff=18535251&oldid=18535150 définition en m'inspirant d'une source ancienne]. Le terme est il toujours utilisé ? Cordialement.--[[Utilisateur:pixeltoo|pixeltoo]] <small>([[Discussion utilisateur:Pixeltoo|discuter]])</small> 5 octobre 2014 à 16:14 (CEST)
:Salut. Cette recherche
:{{GETA|mot=hydropotes nymphaeaceae|pays=fr}}
:ramène des résultats dont certains récents, mais surtout dans la littérature en langue anglaise. Apparemment, dans cette acception le terme est toujours en usage, on en trouve même la mention dans l'article sur les [[nymphaeaceae]]. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 5 octobre 2014 à 17:18 (CEST)
::{{notif|Olivier Hammam}} On la trouve car je suis en train de [[Special:Diff/107976344/107978243|faire la traduction]] depuis [[:es:Nymphaeaceae]]. ;-)
::J'aurais voulu savoir si quelqu'un pouvait trouver dans un ouvrage en français dans une bibliothèque universitaire par exemple pour vérifier si ce terme est utilisé ou si un autre terme est employé. Cordialement.--[[Utilisateur:pixeltoo|pixeltoo]] <small>([[Discussion utilisateur:Pixeltoo|discuter]])</small> 5 octobre 2014 à 19:27 (CEST)
:::Alors Google Books est ton ami... par exemple : http://books.google.fr/books?id=lsvRAAAAMAAJ&q=hydropotes+feuilles
:::Cependant on ne trouve que peu de réponses de cette sorte. Je subodore que le terme a vieilli et qu’un autre a pris sa place. Bon courage... rv 6 octobre 2014 à 08:31 (CEST)
::::Heu... C'est quoi un ''"hydropote"'' ? La référence que je trouve dans WP c'est [[Hydropotes inermis]], qui est un petit [[cervidé]]. Ça m'étonnerait qu'on trouve des cervidés sous les feuilles de nymphéas {{sourire}}. --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 6 octobre 2014 à 18:38 (CEST)
:::::Merci rv.--[[Utilisateur:pixeltoo|pixeltoo]] <small>([[Discussion utilisateur:Pixeltoo|discuter]])</small> 6 octobre 2014 à 23:50 (CEST)
::::::{{notif|serged}} Désolé je n'arrive pas faire un lien user friendly vers le fichier pdf alors voici un lien google : {{GETA|mot=hydropote ou haustore|pays=fr}}. Cordialement. --[[Utilisateur:pixeltoo|pixeltoo]] <small>([[Discussion utilisateur:Pixeltoo|discuter]])</small> 6 octobre 2014 à 23:50 (CEST)
:::::::En gros ce sont des poils servant à l'élimination de l'eau excédentaire... --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 7 octobre 2014 à 07:03 (CEST)
::::::::{{notif|serged}} Non c'est le contraire. Le texte parle de déficit et de poils absorbants. ;-)--[[Utilisateur:pixeltoo|pixeltoo]] <small>([[Discussion utilisateur:Pixeltoo|discuter]])</small> 7 octobre 2014 à 10:09 (CEST)
:::::::::Sinon, c’est un buveur d’eau. Hydropotes et potomanes de tous les pays... rv 7 octobre 2014 à 11:01 (CEST) <small>beurk</small>

== on est obligé de faire le deuil ? ==

on est obligé de faire le deuil ?--[[Spécial:Contributions/90.6.147.26|90.6.147.26]] ([[Discussion utilisateur:90.6.147.26|discuter]]) 5 octobre 2014 à 19:45 (CEST)
:Salut aussi. Merci aussi. On n'est pas obligé. Par contre, sur les pages de l'Oracle on est obligé d'être poli, donc,
{{politesse}}
:Pour développer un peu, « faire le deuil », généralement plutôt décliné en « faire son deuil » est une expression typique de psychologie, qui n'a de validité qu'autant qu'on adhère aux notions implicites dans l'expression, notamment que le [[deuil]] est « une chose à faire » et non pas une chose qui se fait d'elle-même. Clairement, cette notion est à relier avec le fait que dans les sociétés développées tout ce qui a rapport à la mort est devenu problématique et « psychologique ». [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 5 octobre 2014 à 20:29 (CEST)
::Le wiktionaire a un article [[wikt:faire le deuil|faire le deuil]]. --[[Utilisateur:François GOGLINS|François GOGLINS]] ([[Discussion utilisateur:François GOGLINS|discuter]]) 5 octobre 2014 à 20:45 (CEST).
:::Il ne faut pas oublier que dans  certaines cultures, le deuil est (était) un processus folklorique obligatoire et parfois très codifié, par exemple l'obligation de porter du noir, 2 ans si c'est un parent éloigné (Oncle, cousin) 5 ans pour un frère, 10 ans pour le père, a vie pour le mari… donc est-on obligé de faire le deuil selon les codes du groupe dans lequel on vit ? Si l'on veut rester dans ce groupe et que l'on n'est pas capable de faire changer les règles établies, oui. [[Utilisateur:Cqui|CQui]] ([[Discussion utilisateur:Cqui|discuter]]) 6 octobre 2014 à 10:22 (CEST)
::::C'est implicitement ce que je voulais dire, mais l'explicitation est préférable. De fait, dans la majorité des sociétés développées tout ce qui a trait à la mort tend à être mis de côté, du coup les rituels de deuil ont largement disparu : dans un contexte où le deuil et ses manifestations sont codifiés et pour ainsi dire obligatoires, le deuil se fait tout seul ; lorsque ce cérémonial et ses suites sont réduits au minimum et discrets, il faut « faire son deuil » au sens ou les psychologues l'entendent. Cela dit, pas évident que ce soit vraiment une nécessité, disons que c'est un peu comme tout de nos jours, on tend à psychologiser ce qui jusqu'à récemment ressortait du social. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 6 octobre 2014 à 11:17 (CEST)
::::: Donner des conseils comme ça sur le net à quelqu'un que l'on ne connait pas, c'est risqué. Il vous faut d'abord et avant tout penser au bien être de votre interlocuteur(trice). Bonne chance à vous Chère Madame ou bien Cher Monsieur pour votre travail (ou non) de deuil. Sachez toutefois qu'il existe ailleurs sur le net des forums où décrire cela. Cordialement à vous [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 6 octobre 2014 à 11:50 (CEST)

== bonjour j ai compris ==

Bonjour, je comprends, ni mal, ni bien, juste, un tout, et apres tout qui et libre dans l est qui libre, vais je sur vivre? dois quitter mon travail de suite?

Bonjour,<br>
J'espère que tout ira pour le mieux pour vous {{clin}} Bonne chance !<br>
[[Wikipédia en français|Wikipédia]] n'est pas un forum, mais une [[encyclopédie]]<br>
Cordialement.<br>
[[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 6 octobre 2014 à 06:28 (CEST)