Voir la source de Testwiki:Oracle/semaine 44 2011

<includeonly>{{Wikipédia:Oracle/LiensUtiles|44|2011}}</includeonly>
<noinclude>{{Wikipédia:Oracle/BarreSemaines|44|2011}}__TOC__</noinclude>

== Miellerie (maladie) ==

Bonjour les grosses têtes, {{clin}}

Je voudrais connaître les effets de la miellerie, dit aussi miellat, et la bactérie responsable de cela.

Merci d'avance.--<span style="color:triplet #8080FF">[[Utilisateur:Morphypnos|Morp'''h'''ypnos]]</span><sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Morphypnos|Μορϕὑπνος]]&#93;</sup>. 31 octobre 2011 à 08:22 (CET)
:Salut. On n'a pas ça en magasin ? J'essaie : [[miellerie]]. On n'a pas ça... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 31 octobre 2011 à 08:52 (CET)
::Le wiktionnaire dit que c'est une maladie du houblon, mais je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'autre chose que du classique [[miellat]] de pucerons dont les abeilles font parfois leur (notre) miel. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 31 octobre 2011 à 08:55 (CET)
:::Trouvé la même référence, du coup cette recherche,
{{GETA|mot=miellerie miellat houblon|pays=fr}}
:::ramène quelques résultats exploitables. Apparemment, une sorte de sudation du houblon qui a l'aspect d'un miellat. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 31 octobre 2011 à 08:58 (CET)
== Pluma ==
Bonjour Olivier. On n'a pas non plus en magasin la [[pluma]] dont le Figaro dit que c'est un petit muscle très tendre situé à l'avant des filets de porc. Connaitrais-tu le nom français de cette pièce de viande qui se mange, parait-il, plutôt saignante (ce qui m'étonne pour du porc...) Merci déjà pour ta réponse ou pour celle d'autres pythies. --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 31 octobre 2011 à 11:37 (CET)
:Bonjour, je ne suis pas Olivier, mais j'apporte quelques précisions sous la forme d'un lien [http://www.yakinfo.com/article/index.php?page=redaction&edition=2&element=5987 la pluma de pata negra], d'ailleurs en parlant de ''pata negra'' appellation populaire due à la couleur du sabot du porc (correspondant à la kératine) ou de la couleur de l'animal n'est pas reconnue comme une dénomination par le ministère de l'agriculture espagnol. Pour ''la pluma'' (j'entends déjà quelques rieurs qui connaissent bien leur argot franco-espagnol) ce morceau doit se définir par un terme français certainement connu par les professionnels, les recherches se poursuivent...à toi Olivier.{{clin}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 31 octobre 2011 à 13:07 (CET) 
::Sur [http://www.atelierdeschefs.fr/fr/recette/14400-pluma-de-porc-iberique-piquillos-au-caviar-d-aubergines-patatas-bravas.php ce site], la pluma est plutôt située à la partie '''postérieure''' du lomo (filet). Cordialement. -- [[Utilisateur:Doc103|Doc103]] ([[Discussion utilisateur:Doc103|d]]) 31 octobre 2011 à 14:38 (CET)
:::Il n'y a pas de nom français à cette chose parce que ça ne fait pas partie de la découpe qu'on y pratique. Possible que le muscle en question n'existe sous cette forme particulière que dans cette variété de cochon, et que sur les autres ça se confonde avec le filet ou le filet mignon. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 31 octobre 2011 à 15:32 (CET)
::::Sur ce site espagnol on voit des photos [http://marcosseleccion.com/cerdo%20fresco.htm ''Los despieces del cerdo ibérico''] et pour compliquer un peu il existe aussi ''la plumilla''.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 31 octobre 2011 à 15:49 (CET)
:… en tous cas, [http://www.bellota-bellota.com/pluma-porc-iberique.htm ça se vend] : {{citation|Située à l'avant des lomos, la Pluma est un muscle en forme de pointe de silex dont la particularité est d'être enveloppée d'une fine cape de cette graise si délicieusement goûteuse et si spécifique au fameux "pata negra". Elle est aussi très rare puisque chaque cochon ibérique d'un poids moyen de 160kg donne environ deux plumas de 180g chacune !}} C'est la partie rattachée au lomo ou filet à son extrémité postérieure. Son nom lui vient de sa forme triangulaire et plate, semblable à une plume. [http://www.uco.es/dptos/prod-animal/economia/dehesa/lomo.htm Sur ce site espagnol], il le prépare sous forme de saucisse et précise que c'est « le morceau le plus noble et précieux de la carcasse éclatée du porc ibérique » (d'après mon traducteur). Je l'ai vu presque partout au masculin… {{bisou}} — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 31 octobre 2011 à 19:15 (CET) Soyons bien clair (<small>en passant on dit la découpe de la carcasse</small>) la page [http://www.uco.es/dptos/prod-animal/economia/dehesa/lomo.htm lomo charcuterie ] ne se rapporte qu'au ''lomo'' transformé dont la base est le morceau du porc appelé [http://es.wikipedia.org/wiki/Lomo_de_cerdo ''lomo'']. [[Utilisateur:Doalex|Lomo lave plus blanc]] 31 octobre 2011 à 20:09 (CET)
::… [http://www.yakinfo.com/article/index.php?page=redaction&edition=2&element=5987 ces deux muscles situés à la pointe de l'échine], entre les deux épaules de l'animal, sont une viande d'exception car riche en acide oléique. [http://www.embutidosfermin.com/es/despiece.html Là], on situe bien le triangle et [http://www.alicex.es/producto-carnes-cerdo-iberico-bellota.html ici], la forme ne fait pas de doute. Toujours pas vraiment de correspondance française… mais parfois appelé tout simplement [http://videos.francesoir.fr/video/iLyROoafZw1y.html '''plume''' dans le sud-ouest] et chez certains restaurateurs. — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 31 octobre 2011 à 23:22 (CET)

Merci à tous pour vos recherches qui donnent lieu à quelques remarques rapides et questions subsidiaires :
* La plus belle « définition » est effectivement sur [http://www.alicex.es/producto-carnes-cerdo-iberico-bellota.html ce site] où la forme explique parfaitement le nom !
* Mais cela m’amène à demander la traduction exacte de ''{{Lang|es|lomo}}'' parce que WP es, qui donne [http://es.wikipedia.org/wiki/Lomo_de_cerdo lomo de cerdo] a pour interwiki WP en [http://en.wikipedia.org/wiki/Pork_loin pork loin], ''loin'' se traduisant d’après mon dico en longe (ATILF : moitié de l’échine de veau ou chevreuil depuis le bas de l’éaule jusqu’à la queue) ou filet (ATILF : pièce de viande particulièrement tendre, qui est située dans la région lombaire, chez les animaux de boucherie) -> je pense à filet mignon (ATILF : pièce de boucherie détaillée à la pointe du filet) : cela pourrait-il convenir ? J’en doute si [http://www.embutidosfermin.com/es/despiece.html ce schéma] est correct.
* Ce muscle doit se retrouver chez tous les porcs, qu’ils soient ibériques ou non, et doit donc bien avoir un nom en français ?!
* Quasiment tous les liens donnent un poids de 80 à +/- 150 gr ; ce lien-ci [http://www.bellota-bellota.com/pluma-porc-iberique.htm avec son morceau de 1 kg] semble donc poser problème... où il s’agit de mégaporcs !
Bisous d’--[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 1 novembre 2011 à 09:13 (CET)
:Quel plaisir de te revoir prendre la plume {{clin}}.Ceci étant oui les sites trouvés par Hautbois sont excellents pour les photos et la découpe précise avec les termes en espagnol, <small>surtout que c'est dans cette [[Estrémadure|région]] d'Espagne que je séjourne au moins 2 fois l'an</small>, pour le lomo il s'agit de la {{page h'|Longe (homonymie)|longe}} voir aussi [http://www.leporc.com/decoupe-jambon-epaule-poitrine-longe.php le porc], pour le filet mignon il s'agit du morceau appelé ''solomillo'' <small><small>(@Hautbois, joli nom pour une forme de chant ?)</small></small>, ''la pluma'' existe bien comme ''el secreto'' ou ''cruceta'' mais n'apparaissent ni dans le ''main'' de es.wp ni dans le [http://es.wiktionary.org/wiki/Wikcionario:Portada Wikcionario], en ce qui concerne le poids [http://www.bellota-bellota.com/pluma-porc-iberique.htm avec son morceau de 1 kg] il s'agit de plusieurs morceaux, il est bien précisé, plus bas, qu'un morceau pèse environ 200 gr.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 1 novembre 2011 à 11:54 (CET)
::Une discussion sur ce sujet [http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=536264 ici] d'où il ressort que la ''pluma ibérica'' n'a pas de correspondant en français car les découpes sont différentes. [[Utilisateur:Spedona|Spedona]] ([[Discussion utilisateur:Spedona|d]]) 1 novembre 2011 à 14:34 (CET)
:::J'avais vu aussi cette page, en fait on ne peut que décrire et situer, à ce sujet et contrairement à ce qu'il est écrit plus haut ce morceau est issu maintenant (car mieux commercialisable) de la partie antérieure du lomo voir [http://www.encinadejabugo.com/Contenidos/Partes-Cerdo.aspx pluma ibérica] « ''En el despiece actual se extraen junto a la cinta de lomo en su porción anterior.'' » , la partie postérieure qui porte le même nom n'est plus utilisée car trop petite, enfin il faut préciser également que ce morceau se retrouve plus souvent sous l'appellation ''Pluma ibérica'', c'est bien plus joli sur une carte de restaurant que ''Pluma'' .--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 1 novembre 2011 à 16:35 (CET)
[[Fichier:Cerdos ibericos en Extremadura.jpg|thumb|Y sont pas mignons avant de terminer en filets !]]
Merci encore. --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 2 novembre 2011 à 07:36 (CET) P.S. Cela vaut-il une page sur WP ? (les références ne seraient que des sites seb :( ) du style :

Le ''{{Lang|es|pluma}}'', souvent appelée ''{{Lang|es|pluma iberica}}'', est un morceau de viande de [[porc]] correspondant à la partie antérieure de la [[longe]] du [[porc ibérique]] selon la découpe traditionnelle en [[Espagne]].

<nowiki>== Dénomination==</nowiki>
Son nom vient de sa forme triangulaire et plate, semblable à une plume. Il est parfois traduit en français par « plume ». dans les [[menu (restauration)|menus]] des [[restaurant]]s [[France|français]].

<nowiki>== Intérêt gastronomique ==</nowiki>
L’animal ne donne que deux ''pluma'', de 80 à +/- 200 gr. chacun, ce qui implique rareté et cherté. Ce morceau de muscle, tendre et juteux, riche en [[acide oléique]], est enveloppé d’une fine cape de graisse qui lui donne un goût spécifique. On le sert généralement préparé « à la [[plancha]] » (sur une plaque en acier inoxydable ou en fonte) ou [[braiser|braisé]].
:… je crois qu'il faut creuser d'avantage, je me demande si, dans la "découpe française", ce n'est pas ce que certains appellent « la [http://www.google.com/search?source=ig&hl=fr&rlz=&q=%22pointe+échine%22&oq=%22pointe+échine%22&aq=f&aqi=g-v1&aql=&gs_sm=e&gs_upl=391l1563l0l2430l3l3l0l0l0l0l197l375l1.2l3l0 pointe échine] » ou « la [http://www.google.com/search?source=ig&hl=fr&rlz=&q=%22pointe+échine%22&oq=%22pointe+échine%22&aq=f&aqi=g-v1&aql=&gs_sm=e&gs_upl=391l1563l0l2430l3l3l0l0l0l0l197l375l1.2l3l0#pq=%22pointe+échine%22&hl=fr&sugexp=kjrmc&cp=10&gs_id=c&xhr=t&q=%22pointe+d'échine%22&pf=p&sclient=psy-ab&safe=off&source=hp&pbx=1&oq=%22pointe+d'échine%22&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=fcad58585d27aa2&biw=1024&bih=940 pointe d'échine] » (27 400 résultats, faut affiner) et qui sert particulièrement à faire la [[coppa]] corse ou italienne de qualité. — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 2 novembre 2011 à 09:59 (CET)
::Avis personnel, faire une page me semble superfétatoire, sa place est peut-être dans la découpe du porc dans quelques pays européens et le nombre variable des morceaux. @Hautbois la pointe est un morceau à part dans le porc situé entre les dernières côtes filet et le début du jambon, pour l'échine donc on parlera de partie antérieure ou postérieure. Voilà une vidéo très crue sur le sujet [http://www.dailymotion.com/video/xdmjkl_de-coupe-demi-porc_lifestyle#rel-page-1 découpe demi-porc] le site [http://universboucherie.com univers boucherie] où figure la vidéo est très intéressant sur ce sujet (squelette, carcase, termes français ou belges etc.)et y figurent d'autres animaux dans le ''casting''.{{clin}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 2 novembre 2011 à 18:23 (CET)
::::Même avis que Doalex. Il y a un article [[filet mignon]] (un peu imprécis d'ailleurs, mais passons) qui pourrait accueillir un ajout sur la pluma, ou bien [[filet (mets)]], quoiqu'il soit très général, ou alors un article à créer, [[découpe du porc]]. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 3 novembre 2011 à 06:59 (CET)
:… @ Doalex : je n'ai jamais parlé du morceau appelé la '''pointe''' qui est effectivement « située entre les dernières côtes filet et le début du jambon » donc à l'arrière de la bête, mais de la '''pointe échine''' ou '''pointe d'échine''' qui, elle, est donc placée dans l'échine, à l'avant de l'animal. Certains préparent ce morceau à partir d'une échine complète entièrement désossée, d'autres choisissent de détailler cette échine en différents morceaux plus ou moins gras et de fibres plus ou moins longs ; l'un des muscles a une forme de triangle et pèse entre 180 et 200 grammes : la '''pluma'''. Ce sont les parties les plus goûteuses (avec l'araignée, mais ça, c'est autre chose) et qui peuvent effectivement se manger (légèrement) rosées et très juteuses, ou se préparer séchées ou fumées avec différentes appellations suivant les régions. — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 5 novembre 2011 à 04:27 (CET) ''(… curieux, personne n'a encore fait un calembour avec [[Boby Lapointe|Boby]] ! En p'tit' form', les pythies {{;p}} )'' _ @ Hautbois :<small>D'accord je m'incline (pas trop tout de même il y a des limites décentes, je ne courbe jamais l'échine) pour le calembour c'est normal, on cherchait la contrepèterie, peut-être plus du côté de l'échine, déjà qu'il y a eu peu de réaction dès le début sur le fait qu'il existe l'expression ''tailler une (ou la) [[pipe|bavette]]'' en remplaçant ce dernier mot par ''pluma''). --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 5 novembre 2011 à 11:26 (CET) {{mdr}} Rire gras ''(… [[Saint-Claude (Jura)|Saint Claude]], priez pour nous ! — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup>)''</small>

== 193 pays à l'ONU et UNESCO : sont-ce les mêmes ? ==

J'apprends aujourd'hui que la Palestine rejoint l'Unesco. Je compare les pages [[UNESCO]] et [[ONU]] et je note '''193''' pays à plusieurs reprises, avec des dates de référence variables (2007, 2008, 2009 ...). Ce sont les mêmes pays ? Et quels sont les principaux pays qui n'en font pas partie ? Je sais que manque [[Taïwan]] par exemple. [[Utilisateur:Cœur|Gentil ♥]] ([[Discussion utilisateur:Cœur|d]]) 31 octobre 2011 à 14:48 (CET)
:Vous trouverez la liste des [http://erc.unesco.org/portal/UNESCOMemberStates.asp?language=fr États membres de l'Unesco ici] (descendez dans la page), et [http://www.un.org/fr/members/ la liste de ceux de l'ONU là]. À vous de comparer, et revenez nous dire quelles sont les différences, s'il y en a. [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 31 octobre 2011 à 19:04 (CET)
::La réponse, à l'évidence, est non, puisque l'UNESCO vient de reconnaître la Palestine, justement. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 31 octobre 2011 à 20:52 (CET)
::Pour développer. Comme le rappelait le diplomate et écrivain [[Elias Sanbar]] ce matin sur France Culture, ce ne sont pas les organisations internationales qui font les États mais les États qui font les organisations internationales. On décrit souvent l'[[UNESCO]], l'[[OMC]], l'[[OMS]], l'[[Organisation internationale du travail|OIT]], y compris dans nos articles, comme des « organes des Nations Unies », en fait c'est plus complexe. L'OIT par exemple, qui est effectivement une institution spécialisée de l'ONU, lui préexiste (fondée en 1919), par contre l'adhésion à l'ONU entraîne obligatoirement celle à l'OIT, et on ne peut pas adhérer à l'OIT sans le faire à l'ONU. L'OMS est bien une extension de l'ONU, par contre l'adhésion à cette institution est volontaire et l'on peut en être membre sans être membre de l'ONU. L'OMC n'est pas une institution spécialisée de l'ONU, mais a de forts liens à cette organisation, ses membres y adhèrent directement et peuvent ne pas correspondre aux entités reconnues par l'ONU même si c'est rare (ça concerne avant tout les quasi-États, en général des îles, administrés par des grands pays – États-Unis, France, Grande-Bretagne, Pays-Bas... – qui leurs servent de paradis fiscaux). L'UNESCO est bien une institution spécialisée de l'ONU mais l'adhésion à l'une de ces institutions est indépendante de l'adhésion à l'autre.
::Très souvent, l'adhésion à l'UNESCO fut un préalable à l'entrée dans l'ONU, avec parfois un très long délai entre les deux : comme le rappelait aussi Sanbar, l'Allemagne (à l'époque la RFA), l'une des têtes de files du groupe opposé à l'entrée de la Palestine à l'UNESCO avec l'argument « d'abord l'ONU, ensuite l'UNESCO », semble avoir oublié qu'elle y entra le 11 juillet 1951, soit 21 ans avant d'intégrer l'ONU, de même l'Italie, sur la même ligne que l'Allemagne mais qui s'est seulement abstenue, entra à l'UNESCO le 27 janvier 1948 et à l'ONU près de huit ans après, le 14 décembre 1955. Il n'y a donc pas de concordance entre l'ONU et l'UNESCO pour ses membres, au nombre de 202 (membres et associés) à l'UNESCO et de 195 (membres et associés) à l'ONU. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 1 novembre 2011 à 12:23 (CET)

== Fraterhuis ==



Bonjour,<br />Une des Pythies a-t-elle une idée de ce que peut-être le (ou la ) ''Fraterhuis'' (en italique dans le texte) dont il est question dans [http://books.google.fr/books?id=hruQ386SfFcC&pg=RA1-PA335&lpg=RA1-PA335&dq=listrius&source=bl&ots=o5mlEt4J_R&sig=xmFmopoVjTRDwdxpsWOZAbgQ6i8&hl=fr&ei=KsWrTp7ND82a-wa6n5jJDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CFsQ6AEwCA#v=onepage&q=listrius&f=false ce texte], 1{{ère}} page, 1{{ère}}colonne, dix lignes avant la fin ? Une pension de famille ? Avec mes remerciements anticipés. Cordialement. – [[Utilisateur:Doc103|Doc103]] ([[Discussion utilisateur:Doc103|d]]) 31 octobre 2011 à 17:02 (CET)
:Une maison des Frères <s>peut-être</s>, en relation avec la ville de [[Zwolle]] où la section histoire au début de l'article amène à [[Frères de la vie commune]].--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 31 octobre 2011 à 18:39 (CET)
::Bien vu Doalex, tu peux barrer le « peut-être » {{done}} : on peut lire [http://books.google.com/books?id=hruQ386SfFcC&pg=RA1-PA268&lpg=RA1-PA268&dq=Koechman&source=bl&ots=o5ncwvXGTL&sig=8C0yuGqtXsDR8uUN_0AN4u0S_do&hl=fr&ei=6vuuTubfDYjxsgaGlIHhDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCsQ6AEwAg#v=onepage&q=Koechman&f=false ici] que le Jan Koechman de la « Fraterhuis » est en effet un membre des Frères de la vie commune ([[:en:Brethren of the Common Life]]). - [[Discussion Utilisateur:Cymbella|Cymbella <small>''(répondre)''</small>]] - 31 octobre 2011 à 21:02 (CET)
:::Merci beaucoup à tous les deux. Bonne soirée. -- [[Utilisateur:Doc103|Doc103]] ([[Discussion utilisateur:Doc103|d]]) 31 octobre 2011 à 21:08 (CET)

== L'argent sale ==
[[Fichier:Drug Money and weapons seized by the Mexican Police and the DEA 2007.jpg|thumb|280px|Argent et armes saisis par la police mexicaine et la DEA en 2007]]

Bonjour,

J'avais vu sur ces sites webs ([http://www.algerie360.com/algerie/ou-va-l%E2%80%99argent-de-la-drogue-un-recyclage-dans-l%E2%80%99immobilier-les-bijoux-et-les-societes-fictives/] et [http://www.alterinfo.net/SELON-L-ONU-C-EST-L-ARGENT-DE-LA-DROGUE-QUI-A-SAUVE-L-ECONOMIE-DE-LA-CRISE_a41061.html]) que les revenus de la drogue sont estimés à 400 milliards d’euro. Ma question est : ou va l’argent. Il est investit dans l’immobilier, etc., mais 400 milliards d’euro, par ans, n’y a-t-il pas un risque que le pouvoir de ces mafias deviennent tel que soit incontrôlable ? (renversement du gouvernement mexicains par ex.) Je suis pour une dépénalisation total des drogues pour tout un tas de raison, mais est ce que l’argument « L’argent qui part dans la drogue VA servir à renverser des démocraties » est vrai ? Et dans quelle mesure ? (car avec tout cet argent, on pourrait facilement racheter ... la France, et d'autres [http://libertesinternets.wordpress.com/2010/01/05/onu-cest-largent-de-la-drogue-qui-a-sauve-leconomie-de-la-crise/ sites] sont vachement alarmistes.). [[Utilisateur:Bonjour|Bonjour]] [[Image:U+262E.svg|20px]] <sub>[[Discussion utilisateur:Bonjour|On fume le calumet]] [[image:Weather-heavy-overcast.svg|10px]]</sub> [[image:Weather-heavy-overcast.svg|15px]] 31 octobre 2011 à 18:12 (CET)
:Bonsoir [[Utilisateur:Bonjour|Bonjour]]
:Ton idée de dépénalisation DES drogues, peu importe visiblement leur nature (Opiacés, Cannabinoïdes, drogues de synthèse, etc.) ne me semble pas une bonne idée. En effet, je ne pense pas que la dépénalisation casserait le marché illicite, et, de plus, ne perds pas de vue les conditions de production de la plupart de ces substances. Vois un peu Pablo Escobar, qui un temps se disait disposé à racheter la dette extérieure de son pays - la Colombie, afin de bénéficier de la non-extradition éventuelle vers un pays autre. Visiblement il pensait à une grande puissance, genre située plus haut sur la carte, où ses produits ( nom IUPAC : (1R,2R,3S,5S)-3-(benzoyloxy)-8-méthyl-8-azabicyclo[3.2.1]octane-2-carboxylate de méthyle) connaissent un grand succès dans certains milieux.
:Le fait que ces substances soient illicites, ou non, ne change pas vraiment grand-chose à leur circuit de production et d'approvisionnement, qui restera dans les mains de bandes mafieuses ou de cartels douteux. Il n'est pas tellement envisageable de créer un circuit «officiel» de fabrication, comme pour les tabacs ou les alcools, avec par exemple un monopole de revente sous contrôle des Etats, simplement parce que lesdits cartels ont, au fil des années, acquis un poids économique effarant, et ne se laisseront pas faire.
:Les revenus générés par ces productions ont de quoi rendre alarmiste toute personne qui se penche sur la question, alors on peut se demander si, plutôt qu'une dépénalisation (dont le premier argument serait de ne pas sanctionner de «petits consommateurs» qui sont plus des victimes, somme toute) il ne vaudrait pas mieux déclarer une guerre totale aux circuits mafieux qui en sont les instigateurs. Par guerre totale, j'entends la tolérance zéro vis-à-vis de tout trafiquant non-toxicomane lui-même, et la destruction à grande échelle (napalmisation) des sites de production.
:Ne perds pas de vue que si ces substances sont rendues licites par un amendement aux lois existantes, il n'y aura plus de poursuites, plus de saisies douanières ou policières, et on "laissera filer" sans se préoccuper de la considération pathologique d'une dépendance à ces substances. Or, les cartels à l'origine de la cocaïne, ou les mafias qui, pour les opiacés, contrôlent le Croissant d'Or, le Triangle d'Or, et les quelques autres régions de production, ont depuis longtemps déclaré une guerre au reste du monde. Certes il s'agit d'une guerre larvée, mais qui implique tout : trafics d'influence, corruption, liquidation physique de tout contradicteur, racket, kidnappings, financement d'armées privées, etc.
:Tant qu'on ne se décidera pas, entre principaux pays cibles de ce marché illicite, à prendre des mesures radicales (autres qu'une dépénalisation qui vaudrait acceptation tacite des dégâts physiologiques induits), mais plutôt visant à éliminer totalement et implacablement lesdites filières, cette guerre sera perdue d'avance.
:(je vous parais «extrémiste» ? Je pense pourtant savoir de quoi je parle : j'ai, à l'adolescence, perdu deux amis proches suites à des overdoses mortelles, et je peux vous dire que ce n'est pas beau à voir, ni lorsqu'on est le premier sur les lieux, ni quand on voit le traumatisme que la famille concernée en subit), et accessoirement je suis cadre dans une administration qui se trouve en première ligne dans la lutte contre ce fléau.
:Cordialement, [[Utilisateur:Elsaesser|Elsæsser]] ([[Discussion utilisateur:Elsaesser|d]]) 31 octobre 2011 à 22:03 (CET)
::Ton idée « les démocraties menacées par l'argent de la drogue » est inexacte pour au moins trois raisons, la dispersion de cet argent, son importance relative et la situation sociale de ses possesseurs dans les démocraties.
::Quand on donne le nombre global ça a l'air impressionnant mais il faut voir deux choses, d'une part c'est le chiffre d'affaire et non le bénéfice, de l'autre ça représente seulement les 4/5° des dépenses du [[Budget de l'État français#Le budget pour 2010|budget de l'État français pour 2010]] et environ 1/8° des dépenses fédérales des États-Unis pour 2010. En étant optimiste, le bénéfice du « marché de la drogue », une économie où les dépenses en main-d'œuvre et en logistique sont très importantes, est au mieux de 10% soit une part insignifiante du budget et quasi-nulle du PIB de n'importe quel membre du G8. Cela couplé au fait que cet argent est très dispersé – autant que le sont les lieux de production et de consommation – permet de comprendre que si la circulation des drogues est un problème pour les démocraties, l'argent de la drogue n'est pas une menace pour elles.
::Là-dessus, il n'existe pas de Pablo Escobar dans les démocraties réelles, il faut une faiblesse d'organisation ou un niveau élevé de désorganisation des structures de l'État pour que puissent s'établir des « baronnies de la drogue ». Malgré le discours de certains gouvernements sur les « zones de non droit » il n'existe pas, dans les démocraties les plus développées, de situations comparables à celles existant dans les principaux pays producteurs où des régions entières échappent à tout contrôle de l'État. Et si même une seule personne disposait, disons en France, de 1% du bénéfice de la drogue, son revenu annuel net serait au mieux de 40 millions de dollars ; ça le placerait dans le bas du tableau (vers le haut du dernier tiers) des 100 plus hauts revenus français.
::Puis, la capacité d'influer sur la situation politique d'un État est liée au poids que représente un certain secteur dans le revenu national. Dans les principales démocraties il n'y a pas vraiment moyen de créer des « sociétés industrielles de la drogue » telles que les cartels d'Amérique du Sud (ce qui ne signifie pas que n'y existent quelques « grands distributeurs »), et si même elles existaient, même la plus grosse aurait le chiffre d'affaire d'une grosse PME, autant dire pas grand chose dans le revenu total du pays, contrairement à ce que pèse l'argent de la drogue dans des pays comme la Colombie ou l'Afghanistan, où il forme une part non négligeable du revenu national. Cette faiblesse économique du marché de la drogue dans les pays les plus riches fait que même les plus grosses fortunes du secteur ont une très faible capacité d'influence sur les milieux politiques, bien plus sensibles aux capacités corruptrices de l'argent propre qu'à celles de l'argent sale. La seule [[Liliane Bettencourt]], et pour le seul L'Oréal, représente un chiffre d'affaires de près de 22 milliards de dollars, sa fortune personnelle est supérieure à 20&nbsp;Mds&nbsp;$, son revenu brut annuel est de l'ordre de 400&nbsp;M&nbsp;$. Quel intérêt pour un politicien français à prendre le risque d'être corrompu par un vilain criminel quand il peut l'être par une gentille petite vieille ayant pignon sur rue ?
::Pour conclure sur ces aspects, il n'y a donc aucun risque, vraiment aucun, que ''« avec tout cet argent, on [puisse] facilement racheter ... la France »'', pour la raison dite que le revenu mobilisable, si même il était dans une seule main, ce qui de loin n'est pas le cas, représente une part négligeable relativement au PIB, et microscopique relativement à la fortune de la France.
::Sur l'autre point, la « dépénalisation » des drogues illicites, je ne dirai pas comme [[Utilisateur:Elsaesser|Elsæsser]], on voit très bien avec l'exemple de la politique de [[prohibition#États-Unis|prohibition aux États-Unis]] entre 1920 et 1933, d'une part que c'est l'interdiction qui crée le marché criminel, de l'autre que la fin de cette interdiction détruit très rapidement ce marché. Et l'on voit, avec l'exemple des Pays-Bas, que la régulation d'un marché de la drogue, d'une part détruit le marché criminel, de l'autre ne génère pas une demande supplémentaire (il y a, en proportion de la population, plus de consommateurs de cannabis en France qu'aux Pays-Bas, touristes compris pour ce pays). J'ajoute que légalisation ne signifie pas marché libre : en France, l'alcool est une drogue légale mais très réglementée, et il est '''très envisageable''' de créer un circuit de production et de distribution calqué sur le modèle en vigueur pour l'alcool et le tabac. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 1 novembre 2011 à 03:35 (CET)
:::Lire la BD [[IR$]] et sa suite All Watcher. C'est une œuvre de fiction qui joue avec l'idée qu'une seule personne contrôle non seulement la totalité de la somme que vous citez, mais également des montants d'argents invisibles, disparu des écrans financiers. <sub>[[Utilisateur:Bertrouf|B<font color="black">ertr</font>ouf]]</sub> 1 novembre 2011 à 04:26 (CET)
::::Ça c'est très envisageable mais pas avec l'argent de la drogue et plus largement, pas avec l'argent des activités criminelles, du moins dans les démocraties. Même si dans certains pays à la fois riches et démocratiques comme l'Italie, le Japon ou les États-Unis il peut y avoir une partie relativement importante de la criminalité qui est très structurée (le fameux [[crime organisé]]), le volume d'argent au niveau mondial est assez limité (comme le rappelle notre article sur le sujet, ''« Le FMI propose pour estimer le chiffre d'affaires annuel des activités criminelles dans le monde une fourchette de 700 à 1.000 milliard de dollars »'', c'est-à-dire le tiers du seul budget fédéral aux États-Unis, lequel représente une petite part du PIB de ce pays<ref>À remarquer qu'il y a une erreur d'évaluation dans cet article, où l'on lit que ''« Maillard estime le seul chiffre d'affaires de la drogue à 400 milliards de dollars, dont 180 servent à rémunérer les trafiquants et les professionnels de la sphère légale. Restent 220 milliards qui représentent le profit net des organisations criminelles »''. Bien évidemment, il s'agit non pas du profit net mais du '''chiffre d'affaire''' hors coûts de diffusion. Dans les pays de production ou ceux où est basée l'organisation, il faut aussi rémunérer les membres de l'organisation, les producteurs, les autorités locales, financer l'achat et l'entretien des outils de travail, des locaux, etc. Les frais de fonctionnement d'une organisation, criminelle ou non, ne sont pas du profit...<br />
:Tu devrais le signaler à Maillard ; j'aimerais bien voir sa réaction. Grasyop</ref>)
::::Si même le chiffre d'affaire de la criminalité organisée était sous-évalué, disons, de moitié, on reste en-dessous du budget des États-Unis. Par contre, les entreprises légales ont un tout autre poids. Pour prendre les plus grosses entreprises actuelles du ''[[Dow Jones Industrial Average]]'', on est tout de suite à un autre niveau :

{| class="wikitable" align="center"
 ! Entreprise !! Chiffre d’affaires<br />(Mds$US) !! Résultat net<br />(Mds$US)
 |-
 |Walmart
 |align=right|421.849
 |align=right|16.389
 |-
 |ExxonMobil
 |align=right|354.674
 |align=right|30.460
 |-
 |AT&T
 |align=right|196.337
 |align=right|19.024
 |-
 |General Electric
 |align=right|156.783
 |align=right|11.025
 |-
 |Bank of America
 |align=right|150.450
 |align=right|6.276
 |-
 |AT&T
 |align=right|124.028
 |align=right|12.867
 |}
::::Le seul WalMart a un chiffre d'affaire égal au montant estimé du marché mondial de la drogue, le chiffre d'affaire des cinq entreprises listées ici (sur les 30 du ''Dow Jones'') dépasse de 400&nbsp;Mds&nbsp;$ le montant haut estimé du chiffre d'affaire mondial du crime organisé. Je ne suis pas un amateur des théories du complot, mais le fait est que s'il venait à l'idée d'un dirigeant de très grande entreprise de vouloir contrôler quelques gouvernements dans le monde, il en aurait les moyens financiers et humains. Cela dit, ça n'est pas très intéressant, contrôler l'économie suffit, à partir de là les politiciens viendront d'eux-mêmes à vous, parce que bon, faut bien trouver les financements pour une campagne électorale... Et bien sûr, il y a le cas de [[Silvio Berlusconi]], qui prouve que quand on a beaucoup d'argent et peu de scrupules, on peut somme toute assez facilement s'emparer du pouvoir même dans une démocratie. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 1 novembre 2011 à 06:01 (CET)
:::::<small>pourquoi "même" en démocratie ? ''Surtout'' en démocratie, tu veux dire ! Un monarque héréditaire peut se permettre des scrupules et n'a aucun besoin de mobiliser des moyens pour prendre le pouvoir, alors que le politicien d'une "démocratie" ... [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 1 novembre 2011 à 17:37 (CET)</small>
::::400 milliards d'euros, c'est aussi à peu près le montant total de la dette grecque, et c'est manifestement une quantité suffisante pour ébranler le système politico-économique européen, voire mondial... [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 1 novembre 2011 à 18:01 (CET)
:::::Là, tu prends l'effet pour la cause : c'est l'ébranlement du ''« système politico-économique européen, voire mondial »'' qui a mis la Grèce dans une sale situation, sans les grosses crises successives du système financier entre 2007 et 2009, les petits malins qui ont mis leurs billes dans des opérations douteuses n'auraient pas eu à se refaire en s'attaquant à des payeurs supposés sûrs, les États, du coup il n'y aurait pas eu cette pression sur la Grèce qui a mis en évidence sa situation catastrophique, sans ça les choses auraient pu continuer encore un moment sans que ça fasse de vagues... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 1 novembre 2011 à 23:39 (CET)
::::::Je dis simplement que dans la situation actuelle, si un démon quelconque (qui peut être l'Allemagne, la Chine ou... une narcomafia) venait ajouter ou retirer 400 milliards d'euros sur la table grecque, ça modifierait profondément l'évolution à venir de cette situation. N'importe qui disposant de tels moyens a donc la capacité de faire pression (chantage, si on préfère), sur la Grèce et tous les dominos qui l'entourent (la chute des dominos serait bien un effet de la chute de la Grèce, même si on peut toujours remonter à des causes plus lointaines, évidemment).
::::::
::::::Par ailleurs, même sans la crise américaine et la chute de Lehman Brothers, je doute fort que la fraude grecque serait passée inaperçue éternellement, mais c'est un autre sujet. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 2 novembre 2011 à 07:51 (CET)
:::::::Sur le premier point, tout-à-fait d'accord, mais la logique aurait voulu, pour éviter l'actuelle crise de la zone euro, que les États de cette zone décident dès le début une restructuration drastique de cette dette avec paiement des débiteurs par les autres États, que l'ensemble de la zone euro rachète la dette grecque et lui accorde un prêt à taux zéro, voire annule cette partie de la dette. Il est (relativement) amusant de se dire qu'à cause de décisions successives inconséquentes des responsables politiques de la zone euro pendant près de deux ans, s'ils avaient dès le départ accepté de revenir sur le dogme intenable « pas de restructuration de la dette », le montant actuel « restructuré » (annulé...) de la dette grecque correspond à la presque totalité de cette dette au début de la crise. Mais il semble bien que, États, prêteurs ou narcotrafiquants n'ont pas vraiment envie de prendre le contrôle de la Grèce...
:::::::Sur le deuxième point je suis en partie d'accord. Cela dit tout le monde sinon savait, du moins pouvait savoir que les comptes grecs étaient bidons, non pas après mais '''avant même''' l'adhésion de la Grèce à la zone euro. Cette intégration était clairement un geste politique à l'époque, l'élargissement en vue de l'Europe à l'est et au sud-est avait conduit à y intégrer cet État balkanique malgré ses imperfections aux points de vue financier et économique. Probablement, la situation serait devenue critique à-peu-près au même moment, crise financière globale ou non, mais ça se serait réglé de manière beaucoup plus souple et plus discrète. Le vrai problème était qu'au début de la « crise grecque » les principaux États de la zone euro faisaient eux-mêmes face à une situation économique et financière assez délicate, avec en vue une atonie certaine de leurs économies, et de ce fait ont réagi de cette manière irrationnelle qui leur retombe sur le coin du nez aujourd'hui. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 2 novembre 2011 à 10:46 (CET)
::::::::L'Europe aurait certainement dû intervenir plus tôt et plus fort (pas en commençant par des prêts usuriers, à peine moins usuriers que ceux du marché... ). Mais j'ai un doute quand même, car il y a un élément à ne pas oublier avant de s'empresser de tout effacer : le problème de l'immunité ("too big to fail"). L'immunité de la Grèce pour avoir fraudé l'Europe. Mais également l'immunité des banques qui lui ont prêté sans compter et sans y regarder de trop près. Banques d'autant plus coupables si, comme tu l'affirmes, tout le monde « pouvait savoir que les comptes grecs étaient bidons ». [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 3 novembre 2011 à 23:26 (CET)
:::::::::Voici le résumé d'un article d'avril 2001 rédigé par deux spécialistes de longue date de l'économie grecque :
::::::::::''« La Grèce est entrée dans la zone euro en janvier 2001 après avoir été, durant deux ans, soumise à une cure d’amaigrissement et d’assainissement. Par des politiques d’austérité salariale et budgétaire, elle a réussi à atteindre les objectifs d’intégration. Les indicateurs économiques (déficits de l’Etat, inflation, stabilité monétaire, taux d’intérêt) sont conformes aux seuils fixés lors des accords de Maastricht (1992). Le prix de cette intégration que la Grèce a dû payer se résume en trois mots : privatisations, financiarisation, chômage. Le résultat est que ce pays, en essayant de changer de monnaie, s’est fabriqué un ensemble d’obstacles dont le dépassement exige la reconsidération, non seulement de ses pratiques économiques, mais de toute sa structure sociale et politique. Dans les conditions actuelles, l’euro ne pourra pas être la monnaie de la Grèce, mais seulement la monnaie que la Grèce doit utiliser »''<ref>[[Sophie Boutillier]] et [[Dimitri Uzunidis]], [http://riifr.univ-littoral.fr/wp-content/uploads/2007/04/doc40.pdf « L’économie de la Grèce : la marche européenne »].</ref>
:::::::::L'article, hélas tronqué, vaut la lecture, il permet de comprendre assez clairement qu'en 2001 la Grèce se contenta de donner l'apparence d'avoir respecté les critères de convergence, en faisant notamment une chose interdite en comptabilité publique (et privée, d'ailleurs), intégrer dans les actifs courants (les seuls pris en compte pour les critères de convergence) une partie des actifs non courants, et même une partie du passif (certains éléments des capitaux propres). Mais ça, tout le monde pouvait le voir, et comprendre assez facilement que dès 2001 les comptes étaient truqués. À quoi s'ajoute le fait que la décision étrange, en 1998, d'intégrer la Grèce dans le [[système monétaire européen|SME]] permit de réduire artificiellement l'inflation de la drachme, la dépréciation de la monnaie étant compensée par un apport massif de subventions européennes « converties » en PIB.
:::::::::Comme disaient nos deux auteurs à l'époque, ''« dans les conditions actuelles, l’euro ne pourra pas être la monnaie de la Grèce, mais seulement la monnaie que la Grèce doit utiliser »''. Et pourtant, ce fut bien la monnaie de la Grèce. Clairement, l'intégration de la Grèce à la zone euro fut une décision politique et la crise de 2009 était prévisible dès 2001. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 4 novembre 2011 à 05:12 (CET)
:Je trouve que cette question n'a guère de sens, pour deux raisons : 
:1.
:le pouvoir que recherche les trafiquants de drogue, c'est surtout d'éviter que les flics les emmerdent, en second lieu et éventuellement que les flics emmerdent leurs concurrents (sans devenir dangereux). Ils sont donc des corrupteurs locaux, rien de de plus, rien de moins, et ce, quelque soit l'état du système politique, auquel la criminalité s'adapte sans préférence aucune pour ou contre la "démocratie" ou la "dictature". Les trafiquants ne militent pas pour la légalisation : ils font fonctionner leur biznss dans les conditions actuelles et n'ont aucun intérêt à ce que ça change (sans s'y opposer non plus, d'ailleurs). Le reste des questions politiques, les truands s'en occupent comme toi et moi, mais c'est tout à fait secondaire, et il vaut mieux pour eux que ça le reste parce que orienter leurs moyens vers la politique c'est le plus sûr moyen de faire péricliter leur bizness (on ne peut pas courir deux lièvres à la fois).
:prendre le contrôle du pouvoir, c'est un rêve de politicien, pas un rêve de mafieux ... ou d'homme d'affaire légales, d'ailleurs, contrairement à cet autre fantasme du contrôle de la politique par le bizness légal qu'OMH évoque...
:2.
:l'argent sale, ça n'existe pas. Il n'existe que l'argent tout court, qui n'a pas d'odeur. Il n'existe que des activités qui, ici en se moment, sont interdites, alors qu'ailleurs ou en d'autre temps elles sont permises. Et bien sûr il existe un pouvoir qui, pour des raisons complexes ( morales, financières, électorales, etc.) , fait passer les activités d'un côté ou de l'autre de la barrière légale.
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 1 novembre 2011 à 17:06 (CET)
:: Il y en a [[Désomorphine|une]] inventée aux USA qui est apparue en [[Russie]] et a touché l'[[Allemagne]]. Lire aussi ''Gomorrha'' de [[Roberto Saviano]] [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 1 novembre 2011 à 17:10 (CET) 
:
::Sans devenir dangereux ? Bizarre ta parenthèse... à regarder la Colombie ou le Mexique, parmi d'autres, j'avais tout de même l'impression que le narcotrafic et la mafia qu'il alimente présentaient un certain danger pour tout humain vivant dans les parages ! [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 1 novembre 2011 à 17:34 (CET)
:::sans [que les flics deviennent] dangereux [pour le trafiquant qui les fait agir pour son compte à lui] [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 1 novembre 2011 à 17:42 (CET)
::::Ah, okay ! {{clin}} [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 1 novembre 2011 à 18:01 (CET)

C'est vrai que le chiffre d'affaire est celui d'un secteur, et non d'une seule entité, que le CA est assez dispersé, et que finalement, la possibilité pour un seul mafieux à d'agir est assez limité (à l'échelle nationale/internationale). Je vais de ce pas relire l'article sur la prohibition aux US. Merci pour vos réponses. [[Utilisateur:Bonjour|Bonjour]] [[Image:U+262E.svg|20px]] <sub>[[Discussion utilisateur:Bonjour|On fume le calumet]] [[image:Weather-heavy-overcast.svg|10px]]</sub> [[image:Weather-heavy-overcast.svg|15px]] 3 novembre 2011 à 10:31 (CET)
<br/> Elsæsser, je ne suis pas vraiment de ton avis, mais c'est un autre débat. Ma question portait vraiment sur le pouvoir de nuisance qu'il aurait pu avoir à une échelle nationale/internationale sur le plan financier, et je vois qu'il est assez réduit au final.
: Je te conseille de lire ''La Vie Quotidienne en Colombie à l'époque contemporaine'', Hachette. [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 3 novembre 2011 à 10:35 (CET)
----
<references />

== urbanisme recherche signification mot cours ==
Je recherche l'origine, la signification du mot ''cours'' dans l'aménagement urbain de la ville de Bordeaux. [[cours (voie)|cours]] de Verdun, cours de l'intendance etc. merci de votre réponse.
:cours = étendue d’une chose en longueur. [[Utilisateur:Cobra bubbles|Cobra Bubbles°°°]] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<font color="#FF0080"><small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small></font>]] 31 octobre 2011 à 19:09 (CET)
::C'est simplement un type de voie urbaine, comme Avenue ou Boulevard. Plus précisément,le wiktionnaire nous donne comme définition : «Nom de promenades publiques dans des villes». [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 31 octobre 2011 à 19:10 (CET)
::::<small>Quelqu'un arrive-t-il à se connecter au CNRTL ? --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 31 octobre 2011 à 19:29 (CET) - {{non}} pas moyen - [[Discussion Utilisateur:Cymbella|Cymbella <small>''(répondre)''</small>]] - 31 octobre 2011 à 20:48 (CET)</small>
::::Moi non plus depuis hier ou avant-hier par le widget. Et je viens de me rendre compte que le site est injoignable. --[[Utilisateur:Bambino|Bambino]] ([[Discussion utilisateur:Bambino|d]]) 31 octobre 2011 à 22:36 (CET)
:Le site du CNRTL est ouvert à nouveau voir donc [http://www.cnrtl.fr/definition/cours/substantif cours].--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 5 novembre 2011 à 14:11 (CET)
:: Le cours ne désigne plus en ville qu'une voie importante. À l'origine (XIXe siècle), en résumant différents dictionnaires, c'est une voie délimitée sur les côtés, soit par une suite d'éléments d'architecture soit, plus couramment, par une suite d'arbres régulièrement espacés. --[[Utilisateur:Mistig|Mistig]] ([[Discussion utilisateur:Mistig|d]]) 31 octobre 2011 à 23:16 (CET)
:::[[Utilisateur:Cqui|CQui]] ([[Discussion utilisateur:Cqui|d]]) Il me semblais que c'etait l'[[avenue]] qui etait bordee d'arbres... --1 novembre 2011 à 16:25 (CET)
::::[[Utilisateur:Cqui|CQui]] ([[Discussion utilisateur:Cqui|d]]), bizarre, [[cours (voie)|cours]] est un lien rouge, et n'est pas dans la palette des types de routes... --1 novembre 2011 à 16:34 (CET)
::::: [http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?13;s=2690633010;r=1;nat=;sol=2;] Dans une ville . Longue et large avenue. Se promener sur le cours. Dans les ormes du <u>cours</u>, blancs de poussière, les cigales chantaient comme en pleine Crau (DAUDET, Lettres moulin, 1869, p. 116) : voir aussi [[Cours Mirabeau]] ''lou cous'' en provençal [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 1 novembre 2011 à 17:49 (CET)
::::::Voir aussi : à Saint-Étienne, [http://archives.saint-etienne.fr/site/index.asp?rubrique=tranchesHistoire&el_id=24 Cours Fauriel] ({{ouvrage|langue=|prénom1=Claude|nom1=Crétin|lien auteur1=|titre=Le cours Fauriel: Un miroir pour la ville, 1850-1998|sous-titre=|lien titre=|numéro d'édition=|éditeur=Université de Saint-Etienne|lien éditeur=|lieu=|année=1998|volume=|tome=|pages totales=318|passage=|isbn=|lire en ligne=http://books.google.com/books?id=hQ65tk5RZpQC&dq=boulevard+cours&hl=fr&source=gbs_navlinks_s|consulté le=}}).
::::::[[Discussion Utilisateur:Cymbella|Cymbella <small>''(répondre)''</small>]] - 1 novembre 2011 à 20:18 (CET)

== bon anniversaire (ou pas) [[Benvenuto Cellini]] ==
[[Fichier:Firenze-pontevecchio05.jpg|thumb|250px]]

<small>''(voir [[Wikipédia:Le Bistro/1 novembre 2011#Les anniversaires du jour|le bistro]])''</small>

quelqu'un saurait-il sur quoi on s'appuie pour affirmer que benvenuto cellini est né un 3 novembre ? 

cellini dit, dans sa ''vita'', être né [http://books.google.fr/books?id=1RYWAAAAYAAJ&pg=PA12&dq=%22benvenuto+cellini%22+ognissanti&hl=fr&ei=_2OvTtX5Fs6DhQelmI3bAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CEgQ6AEwBg#v=onepage&q&f=false {{Citation étrangère|langue=it|una notte di tutti i santi, <u>finito il dì</u> d'ognissanti a quattr'ore e mezza}}], c'est-à-dire non pas le 3 novembre, ni le jour de la toussaint (1{{er}} novembre) mais le lendemain (2 novembre) ! universalis et larousse restent prudemment taisants ! la ''britannica'' donne [http://www.britannica.com/EBchecked/topic/101559/Benvenuto-Cellini le 1{{er}} novembre] ! wp:it donne bien [[:it:benvenuto Cellini|le 2]] (mais avec une note étrange : « nous savons qu'en réalité il est né fin novembre »...) la ''[[Encyclopédie Treccani|treccani]]'' en revanche donne [http://www.treccani.it/enciclopedia/benvenuto-cellini_(Dizionario-Biografico)/ le 3] mais sur quelle base ??? ''that is the question''...

ceci dit pour [http://www.culture.gouv.fr/culture/actualites/celebrations2000/cellini.htm nos officiels de la culture] il serait né le 11 mars {{sifflote}}...

valà ! si quelqu'un pouvait apporter quelques {{ampoule}}s concernant cette date du 3... merci d'avance et pitibizou ! [[User talk:mandariine|<font color="darkorange">mandar(ii)ne</font>]] le 1 novembre 2011 à 07:44 (CET)
:Je n'ai pas de réponse, par contre (sauf sur la page que tu signales) on trouve autant de 1° novembre que de 3 novembre pour sa date de naissance. Pour la date de mort par contre, pas de discordances {{clin}} [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 1 novembre 2011 à 08:46 (CET)
::… {{bonjour}} mon agrume. Ça, c'est une vraie colle ! surtout que tu apportes des références solides et contradictoires, informations que je retrouve dans mes bouquins. Comment, au milieu de ces certitudes retrouver la bonne date ? Au milieu de mes recherches, j'ai croisé un site sur l'[[Astrologie]]… peut-être qu'en raisonnant à l'envers, un [[Charlatan|médium]] pourrait retrouver le jour et l'heure ? {{malin}} Désolé. — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 1 novembre 2011 à 09:43 (CET)
:::bon, on pédale un peu dans la semoule mais le jardinier et la lorelei évoquent (mais ce sont des propos de pliers de bistro) une possible date de baptême !
:::ce pourrait être une piste expliquant la mention du 3 novembre, la ''vita'' ayant été « perdue » jusqu'au XVIII{{e}} et les seuls actes officiels en italie étant jusque là les actes de baptême extraits des registres paroissiaux ! sauf que la mention de ces dates devait sans doute être précédée de « baptisé le » et non de « né le » ! l'indication du 1{{er}} novembre pourrait avoir résulté, par la suite, d'une lecture rapide de la relation de sa naissance par cellini dans la ''vita'', telle que je l'ai faite d'ailleurs au départ, en zappant le « ''finito'' » qui précède « ''il dì d'ognissanti'' » ! faute d'autre source et sauf à considérer qu'il s'agit d'une fantaisie de cellini lui-même, la date du 2 (lendemain de toussaint) me semble donc la plus exacte pour indiquer la naissance et non le baptême mais seule la wp:it semble la mentionner ! j'entends déjà hurler à la porte du bistro : « ouh ! source primaire ! source primaire ! sacrilège ! qu'on brûle la sorcière ! » 
[[Fichier:Mandarin.duck.arp.jpg|thumb|<small>Cherchez pas c'est codé</small>]]
:::question subsidiaire : un baptême le lendemain de la naissance est-il plausible/farfelu/impensable/ ? quel était le délai habituel ? merci encore pour vos <s>néons</u> {{ampoule}}s ! pitibizou ! [[User talk:mandariine|<font color="darkorange">mandar(ii)ne</font>]] le 1 novembre 2011 à 12:09 (CET)
:::<small>(message perso : eh ouais mon canard, c'était bien ce temps-là {{pleure}}) cherchez pas c'est codé {{clin}}</small>
::::Le délai était court, entre le jour même et les deux ou trois suivants, rapport à la mortalité périnatale élevée, les enfants non baptisés étant promis à l'enfer ou à tout le moins aux [[limbes]]. Prudence prudence... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 1 novembre 2011 à 12:29 (CET)
:::::mortalité périnatale augmentée par le trempouillage dans les fonds baptismaux ! mais ouf ! les petits mouraient en bons chrétiens ! râââh dire que j'ai risqué l'enfer pendant trois semaines ! le curé devait être charrette le baby boom toussa {{ange}} ! pitibizou ! [[User talk:mandariine|<font color="darkorange">mandar(ii)ne</font>]] le 1 novembre 2011 à 12:50 (CET)
:::::<small>(damned on est cernés)</small>

== nombre de salariés à La Hague ==

Bonjour, est-ce qu'une pythie saurait quel est le nombre de salariés à l'[[usine de retraitement de la Hague]] ? Ce n'est pas indiqué dans l'article. Il faudra probablement distinguer le nombre de salariés d'Areva des sous-traitants. Merci pour vos lumières --[[Utilisateur:Moulins|Moulins]] ([[Discussion utilisateur:Moulins|d]]) 1 novembre 2011 à 08:58 (CET)
:La réponse [http://www.areva.com/FR/activites-1118/areva-la-hague-recyclage-des-combustibles-uses.html est ici, en arrondi]. Et c'est : beaucoup (exprimé en chiffres sur la page indiquée). [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 1 novembre 2011 à 09:37 (CET)
Merci Olivier pour votre réponse. "plus de 6000 personnes", c'est un ordre de grandeur intéressant. je l'ai ajouté à l'article sur l'usine de la Hague. mais est-ce que vous auriez un chiffre plus précis ? par ailleurs, quel est le nombre de salariés du [[Site nucléaire de Marcoule]]? Merci encore pour vos recherches. Salutations--[[Utilisateur:Moulins|Moulins]] ([[Discussion utilisateur:Moulins|d]]) 1 novembre 2011 à 21:11 (CET)
:À mon jugé « plus de 6.000 » est suffisant, on n'obtiendra jamais un compte à l'unité ni même à la dizaine, avec un tel nombre d'employés il doit y avoir du changement chaque jour (embauches, démissions, licenciements, départs à la retraite, mouvements internes d'un site à un autre...). Pour Marcoule, la même méthode doit fonctionner, je vérifie ça.
:Ouais, moins facile à trouver, c'est indiqué [http://www.areva.com/FR/activites-3143/site-de-marcoule--dialogue-avec-les-parties-prenantes-locales.html dans une page annexe] : ''« AREVA Marcoule compte plus de 1.000 salariés, dont 75% habitent le Gard »''. Je ne sais pas si ça intègre les chercheurs et techniciens du CEA travaillant sur le site, qui ''a priori'' ne sont pas des employés d'AREVA. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 2 novembre 2011 à 17:06 (CET)
merci Olivier, j'ai trouvé 5 000 personnes sur le site et 1 550 salariés CEA [http://www-marcoule.cea.fr/home/liblocal/docs/UCAP/PORTAIL/Plaquette%20CEA%20Marcoule%20en%20bref.pdf dans cette plaquette]. A la Hague, j'aurai bien aimé trouvé un ordre de grandeur à la centaine près mais tant pis ... --[[Utilisateur:Moulins|Moulins]] ([[Discussion utilisateur:Moulins|d]]) 2 novembre 2011 à 21:07 (CET)

Pour l'usine de la Hague, c'est assez complexe, parce que cela dépend de ce que l'on compte. L'usine en tant que telle, AREVA, emploie 3000 personnes. Après, on intègre les sous-traitants. Mais le chiffre d'AREVA intégre-t-il ACPP, sous-traitant historique, mais aujourd'hui à la clientèle très diversifiée même si toujours à proximité du site ? Ou la totalité d'Euriware, qui travaille également avec la DCNS, quoique filiale d'AREVA NC ? Compte-il l'ANDRA, quasiment sur le même site. La DDTM de la Manche donne un chiffre plus précis il me semble : {{citation|En 2010, le poids d'Areva-La Hague dans l'économie locale était le suivant : 3 150 salariés directs, 2 000 salariés dans la sous-traitance employés en permanence [..] environ 3 000 employés dans l'usine, auxquels s'ajoutent 2 000 sous-traitants, dont un bon nombre de sous-traitants "maison" regroupés au sein du réseau Eurysis. Ainsi, 5 000 personnes travaillent en permanence sur le site, ce qui fait d'Areva-la-Hague, le plus gros employeur du Cotentin.  Au total l'activité du site génère de l'ordre de 10 000 emplois directs et indirects, auxquels s'ajoutent l'accueil de stagiaires, de contrats d'apprentissage, de contrats en alternance}} ([http://ddaf.manche.agriculture.gouv.fr/DDTM/?menu_gauche=mci/III/E/2.html]). [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 5 novembre 2011 à 22:53 (CET)

== Blason des familles qui ont régné sur la Hongrie ==

[[Fichier:Chambre députés Parlement hongrois.jpg|thumb|A qui appartiennent ces blasons ?]]
Bonjour à tous. L'image ci-contre a été prise dans la chambre des députés du parlement hongrois (Budapest). Derrière le pupitre du Président sont représentés les blasons des principales familles ayant régné sur la Hongrie. La guide les a cité sans hésiter mais je n'ai pas pris de notes... Sauriez vous les nommer, de gauche à droite ? Merci de votre aide. --[[Utilisateur:Yelkrokoyade|Yelkrokoyade]] ([[Discussion utilisateur:Yelkrokoyade|d]]) 1 novembre 2011 à 16:46 (CET)
:N'as-tu pas les pistes dans [[Liste des souverains de Hongrie]] ? [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 1 novembre 2011 à 17:10 (CET)
::Alors, c'est assez louche, vu que la croix de lorraine sensée être le symbole des Jagelon est absente, mais le 2e représente les fleurs de lys de la maison d'Anjou, le dernier le blason des Habsbourg-Lorraine. Je pense aussi que le premier est le blason des Arpad, mais sans y mettre ma main au feu. [[Utilisateur:Pucesurvitaminee|Puce Survitaminée]] ([[Discussion utilisateur:Pucesurvitaminee|d]]) 1 novembre 2011 à 17:28 (CET)
:les lions sur le blason de la Hongrie : on le trouve sur [[Ladislas III de Hongrie]] et sur la version hongroise ( http://hu.wikipedia.org/wiki/Imre_magyar_kir%C3%A1ly ) de son père [[Imre de Hongrie]] 
:les fleurs de lys : [[Maison capétienne d'Anjou-Sicile]], branche de Hongrie
:le corbeau : [[Matthias Ier de Hongrie]]
:le loup la lune et le soleil : les transylvaniens se considérant héritiers de Jagelon ( [[Jean Ier de Hongrie]] )
:etc.
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 1 novembre 2011 à 17:31 (CET)

Réponse donnée par le projet blasons :

De gauche à droite : 
* les [[Arpadiens]], de 896 à 1301
* les [[Maison capétienne d'Anjou-Sicile|Anjou]] (représentés par le France ancien), de 1290 à 1387
* les [[Mathias Corvin|Hunyadi]], de 1458 à 1490; ces trois premiers écus sont contournés pour être tournés vers les armes du royaume 
* les grandes armes du royaume (entre 1868 et 1908).
* les [[Jagellon]]s (représentés par les armes de Pologne), 1439-1444 puis 1490-1526
* les [[Jean Ier de Hongrie|Zapolya]], de 1526 à 1570 (ne tiennent en fait que la Transylvanie).
* les [[Habsbourg]] (représentés par les armes des Habsbourg-Lorraine), de 1444 à 1457 puis à partir de 1526.
[[Utilisateur:Katepanomegas|Katepanomegas]] ([[Discussion utilisateur:Katepanomegas|d]]) 2 novembre 2011 à 00:00 (CET)

== drôle d'oiseau ==

dont j'ignore tout
[[Image:Buteogallus urubitinga juvenile1-Cayenne3.jpg|thumb|perché]]
[[Image:Oiseau inconnu&-Cayenne1.jpg|thumb|left|au sol]]
[[Image:Oiseau_inconnu1-Cayenne2.jpg|thumb|center|en l'air]]
{{clr}}
Une Pythie aura-t-elle pitié de mon ignorance ? [[Utilisateur:Rigolithe|Rigolithe]] [[Discussion Utilisateur:Rigolithe|✉]] 1 novembre 2011 à 22:31 (CET)
::::::::::::::::::::<small><small>C'est l'Oracle que tu traites de triple buse ? [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 2 novembre 2011 à 11:10 (CET)</small></small>
[[Fichier:Buteo swainsoni (Calibas).jpg|thumb|100px|[[Buse de Swainson]] ? — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup>]]
:Tu peux t'adresser à l'[[Wikipédia:Atelier identification/Identification d'un être vivant|atelier d'identification]], et plus particulièrement au [[Projet:Ornithologie/Quel est cet oiseau ?|projet ornithologie]]. - [[Discussion Utilisateur:Cymbella|Cymbella <small>''(répondre)''</small>]] - 1 novembre 2011 à 22:40 (CET)
::J'y cours, merci ! [[Utilisateur:Rigolithe|Rigolithe]] [[Discussion Utilisateur:Rigolithe|✉]] 1 novembre 2011 à 22:44 (CET)
:::<small>… moi, j'aurais dit « J'y vole » {{;)}}</small> N'est-ce pas, vu la forme du bec, de l'œil ou du vol planant, une des nombreuses sortes de [[Buse (oiseau)|buses]] ? — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 2 novembre 2011 à 04:08 (CET)
::::Préciser la région où a été vu l'animal aiderait aussi. Moi aussi je pensais à une buse (qui vit en Europe), mais le nom de fichier avec "Cayenne" dedans me fait supposer qu'il s'agit de la Guyane. --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 2 novembre 2011 à 06:42 (CET)
:::::… bah les buses ne vivent pas qu'en Europe, elles sont communes dans le monde entier. Les [[Buse de Swainson|buses de Swainson]] ''(photo à droite fortement ressemblant à la première à gauche)'' migrent entre l'Amérique du nord et du sud (voir l'article anglais). [http://www.oiseaux-birds.com/fiche-buse-gros-bec.html Les buses à gros bec] vivent entre l'Argentine et… la Guyane. — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 2 novembre 2011 à 08:40 (CET) 
:::::: bah, ja buses Hautbois ! [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 2 novembre 2011 à 08:54 (CET)
:::::::ça ressemble à une espèce d'[[épervier]] ? On a eu un truc semblable qui volait au dessus du jardin à la fin de l'été. [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|d]]) 2 novembre 2011 à 10:22 (CET)
{{clr}}
::::<small>@Hautbois : une ''espèce'' pas une ''sorte'' {{clin}} - [[Discussion Utilisateur:Cymbella|Cymbella <small>''(répondre)''</small>]] - 2 novembre 2011 à 10:36 (CET) … {{oups}} — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> </small>
:::::Cette question m'aura appris que l'identification d'un rapace est assez difficile, les individus d'une même espèce ayant une assez grande variété dans leur livrée. Il semble que ce soit une des nombreuses espèces de buses qui vivent entre la Patagonie et le sud des États-Unis. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 2 novembre 2011 à 12:26 (CET) <small>Comme quoi on est vraiment des buses...--[[Utilisateur:Franssoua|Franssoua]] ([[Discussion utilisateur:Franssoua|d]]) 9 novembre 2011 à 14:50 (CET)</small>
::::::Merci pour vos efforts à tous. Malheureusement, je n'ai pas trouvé si cette bestiole (de Cayenne, bien vu) peut poser sur une de nos pages. [[Utilisateur:Rigolithe|Rigolithe]] [[Discussion Utilisateur:Rigolithe|✉]] 2 novembre 2011 à 23:36 (CET)

== Bbg dans des dicos Langue Française Informatisée et CNRTL ? ==

Bonne nuit ou bon matin tout le monde. Dans des dicos je trouve des infos que je ne comprends pas malgré quelques recherches. Que signifie Bbg ou BBG dans l'atilf ou le CNRTL ? Ex : [http://stella.atilf.fr/gsouvay/scripts/lmf/bbg.exe?BBG_DEMANDE_CONTROLE;OUVRIR_MENU=MENU_BBG;s=s002a0e84;ISIS=isis_bbg.txt;s=s002a0e84;] ou [http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?44;s=3726757935;] en bas ? Et même ici ils n'en disent rien [http://fle.asso.free.fr/com/sigle.htm]. Je ne peux pas donner d'exemples pour le CNRTL car il est HS en ce moment mais [http://www.google.fr/#sclient=psy-ab&hl=fr&source=hp&q=bbg+cnrtl&pbx=1&oq=bbg+cnrtl&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=25307l31418l3l31901l17l5l12l0l9l0l197l806l1.4l17l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=4a736c02fe55bd8d&biw=800&bih=505] dans le CNRTL montre que ce '''Bbg''' est suivi de noms de célèbrissimes linguistes (je suppose). Je vous remercie de m'avoir lu jusqu'ici. Je suis pressé de vous lire ces jours ci.--[[Utilisateur:Joël DESHAIES|Joël DESHAIES]] ([[Discussion utilisateur:Joël DESHAIES|d]]) 2 novembre 2011 à 01:10 (CET)
: [http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=74798] propose ''''B'''i'''b'''lio'''g'''raphie'. -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 2 novembre 2011 à 08:10 (CET)
::Le lien ci-dessus me renvoie :
Not Found 
The requested URL /showthread.php?t=74798 was not found on this server.
Apache/2.2.3 (CentOS) Server at forum.wordreference.com Port 80

que je ne peux donc pas lire, mais j'ai trouvé quelques sites qui indiquent comme toi Bbg=bibliographie. Merci.--[[Utilisateur:Joël DESHAIES|Joël DESHAIES]] ([[Discussion utilisateur:Joël DESHAIES|d]]) 2 novembre 2011 à 12:08 (CET)
:<small>J'ai corrigé l'URL. -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 2 novembre 2011 à 15:41 (CET)</small>

== Pseudo C418 ==

Bonjour cher oracle, je voudrais savoir, d'où vient le pseudo du compositeur musical de [[Minecraft]] C418 http://c418.org/. Bonne journée <span class="romain"> Le [[Utilisateur:Q-rieux|<span style="color: #0000DD;">'''Q'''</span><span style="color: #00DD00;">'''-rieu'''</span><span style="color: #0000DD;">'''x'''</span>]] ⚜ [[Discussion Utilisateur:Q-rieux|♫<sup>♪♫</sup>♪]]</span> 2 novembre 2011 à 01:26 (CET)
:… pourquoi ne pas lui demander [http://c418.org/boringbullshit/contact.html directement] sur son [http://c418.org/ site] ? — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 2 novembre 2011 à 04:51 (CET)
:: [http://www.google.fr/search?client=badoo&source=hp&biw=&bih=&q=Daniel+%22C418%22+Rosenfeld&btnG=Search+Google], [http://www.sonomag.com/Produits/Fiche,Go,id,15649,akg,c418.html C'est tout ce que me ramène C418 sur Google] [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 2 novembre 2011 à 06:37 (CET)

== Fréquence absolue littéraire dans les TILF et CNRTL ? ==

Même question que la précédente sur la fréquence absolue littéraire ? Quelle est l'unité ? Ex : pour ilote ici [http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?339;s=835637550;] j'obtiens : Fréq. abs. littér. : 67 , mais 67 par million de mots dans une base de données, par milliard etc.. De plus parfois la Fréq.abs.littér. n'est pas donnée. Ex : [http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?364;s=835637550;]. J'ai déjà fait des recherches sur ces 2 sujets et je tombe parfois sur des sites où ces questions sont posées sans réponse cohérente. Merci et à bientôt.--[[Utilisateur:Joël DESHAIES|Joël DESHAIES]] ([[Discussion utilisateur:Joël DESHAIES|d]]) 2 novembre 2011 à 01:37 (CET)
: [http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1746462&langid=6 WordRefence] en parle aussi mais ne donne pas la réponse et propose de contacter le cnrtl... À mon avis, la valeur absolue n'a probablement pas grand intérêt; la valeur relative par rapport à un synonyme ou un mot du même [[vocabulaire]] me semble plus intéressante (quitte, ensuite, à calculer la valeur absolue en utilisant un mot dont on connait la valeur absolue). Et, je ne suis même pas sûr que ce genre de mesure ait un sens : la fréquence des mots d'un traité de géographie n'est pas la même que celle d'un traité de chimie ou d'un roman historique... -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 2 novembre 2011 à 08:24 (CET)
::Sinon, c'est TLFi, non pas TILf. Bon, je cherche la réponse... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 2 novembre 2011 à 13:11 (CET)
::Désolé, je n'ai pas tout bien compris dans la préface du TLFi mais du moins tu trouveras toutes les explications sur le dictionnaire de fréquences qui permet de connaître les fréquences littéraires absolue et relative [http://www.atilf.fr/IMG/pdf/La_Preface_originale_du_TLF.pdf dans ce document PDF]. Si tu n'es pas versé en la matière je te conseille de trouver quelqu'un qui s'y connaisse en statitiques pour élucider ces propos... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 2 novembre 2011 à 14:15 (CET)

== Vote à l'Onuesc (''[[Unesco]]'') ==

Bonjour, je cherche le détail du vote sur l'admission de la Palestine à l'Onuesc, ou plus simplement quels sont les quatorze pays qui ont voté contre. Une pythie sait-elle où trouver ça ?

<small>Bizarre : le lien [[Onuesc]] est rouge, alors que si je tape « Onuesc » dans le cadre de recherche, je suis bien redirigé vers la bonne page... </small>

[[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 2 novembre 2011 à 08:37 (CET)
: "L'Allemagne, la Suède et trois autres Etats membres ont voté contre." [Pour l'Europe], ''Libération'' du 1er novembre 2011. Le Canada également [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 2 novembre 2011 à 08:43 (CET)
:: dans un forum anglophone : Australia, Canada, Czech Republic, Germany, Israel, Lithuania, the Netherlands, Palau, Panama, Samoa, Solomon Islands, Sweden, US, Vanuatu. [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 2 novembre 2011 à 08:52 (CET)
:::Ah, merci ! {{sourire}} Maintenant que tu m'as donné les pays, je les retrouve dans cet [http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov/01/unesco-countries-vote-palestinian-membership article] du Guardian. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 2 novembre 2011 à 09:11 (CET)
:::: Je continuais à chercher vainement confirmation [http://www.unesco.org/new/fr/media-services/single-view/news/general_conference_admits_palestine_as_unesco_member_state/] [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 2 novembre 2011 à 09:20 (CET)
:::::J'étais tombé sur cette page aussi, mais elle ne donne pas le détail. En fait, je ne comprends pas pourquoi il est si difficile de trouver un article de journal donnant la liste complète des pays (au sujet de ce vote-ci comme de beaucoup d'autres). [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 2 novembre 2011 à 10:08 (CET)
::::::Parce que la presse française n'est bonne qu'à traité des chiens écrasés (et encore, tu n'auras que rarement le nom du chien) : les faits l'indiffèrent, seuls les commentaires l'intéresse. J'ignore si c'est représentatif des lecteurs de cette presse, mais ce n'est pas exclu. {{non signé|Gem}}
:<small>[[ONUESC]] (tout en capitales) n'est pas rouge. -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 2 novembre 2011 à 15:04 (CET) -- Et redirige vers [[Unesco]] je suppose {{clin|14}} [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]]</small>
::<small><small>Pourtant ''Onuesc'' (pas en capitales) écrit dans le champ de recherche, conduit bien à la bonne page. Qui n'est pas ''Unesco'' (lui-même une redirection) mais ''[[Organisation des Nations unies pour l'éducation, la science et la culture]]''. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 3 novembre 2011 à 22:57 (CET)</small></small>

== Voiture tremblante ==

Bonjour les pythies malins,

Je me suis posé la question ce matin : pourquoi lorsque mon moteur est en sous-régime, ma voiture tremble ? Quand je me pose des questions sur ma voiture en général je fais l'analogie avec un vélo... Si je fais la même chose sur mon vélo j'ai du mal effectivement, mais quel est le lien avec le tremblement ?

Merci d'avance ! [[Utilisateur:Brunoperel|Brunoperel]] ([[Discussion utilisateur:Brunoperel|d]]) 2 novembre 2011 à 13:19 (CET)
:Salut
:Il y a surement un phénomène de [[résonance]] : La carrosserie, les habillages etc. entrent en résonance si ils sont excités avec des basses fréquences, ce qui rend l'ensemble assez bruyant. En plus, à faible régime; on sent bien les a-coups du moteur, provoqués pas les masses en mouvement (pistons, bielles), beaucoup plus qu'à "haute" vitesse, un peu comme si on place sa main sur un haut-parleur : les hautes fréquences sont perçues comme un chatouillement, mais si on réduit à fond la fréquence (~10 Hz) on sentira bien plus le déplacement et on aura l'impression d'avoir des chocs. Il me semble qu'il y a aussi une notion d'énergie, mais je ne sais plus trop . [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 2 novembre 2011 à 13:44 (CET)
::oui c'est à peu près ça. La conception d'un engin moderne comprend une étude des [[Fréquence propre|fréquences propres]] des différents sous-ensembles (chassis, moteur, roues, ...), et on essaie de s'arranger pour qu'elles ne coïncident pas. Mais c'est assez difficile : on ne peut pas complétement annuler le phénomène, on peut seulement choisir de le placer dans certaines gammes de fréquences moins probables ; les fréquences correspondant à un sous-régime moteur sont un choix rationnel, puisque normalement le conducteur les évite. Ce n'est donc pas le "sous-régime" en lui même qui cause les vibrations, c'est que, faute de mieux, le constructeur à placer la résonance dans un domaine de fonctionnement improbable du moteur (un sous-régime).
:Voir [[Silentbloc]]. Dans ta voiture, le moteur est posé sur ces plots, généralement en caoutchouc. En amont, le constructeur fournit généralement les fréquences à absorber préférentiellement. Le fournisseur dimensionne par la suite la géométrie de ces plots pour répondre aux cahiers des charges.--[[Utilisateur:Franssoua|Franssoua]] ([[Discussion utilisateur:Franssoua|d]]) 9 novembre 2011 à 14:45 (CET)
:::Merci ! [[Utilisateur:Brunoperel|Brunoperel]] ([[Discussion utilisateur:Brunoperel|d]]) 3 novembre 2011 à 16:52 (CET)
:Ces vibrations s'observent aussi sur les vélos : [[guidonnage]], mais jamais à cause du pédalage (le cycliste changerait aussitôt et spontanément de rythme de pédalage ce qui supprimerait la cause). [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 3 novembre 2011 à 12:18 (CET)

== eléane ==
[[Image:Black-winged Kite NAUMANN.jpg|thumb|L'[[élanion blac]], un croqueur croqué.]]
bonjour ; j'ai trouvé ce [http://fr.wiktionary.org/wiki/el%C3%A9ane mot] dans un roman traduit du turc, mais n'ai trouvé aucun renseignement sur lui ; merci à qui m'en dira un peu plus {{sourire}} ; cordialement ; [[Utilisateur:JLM|JLM]] ([[Discussion utilisateur:JLM|d]]) 2 novembre 2011 à 15:36 (CET)
: Avec un accent grave [http://dictionnaire.sensagent.com/eleane/fr-fr/] [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 2 novembre 2011 à 16:27 (CET)
::en effet il y a des oiseaux qui se nomment ainsi, mais ça ne semble pas coller avec la citation ; depuis, j'ai trouvé [[Elaeagnus]], mais ? ; [[Utilisateur:JLM|JLM]] ([[Discussion utilisateur:JLM|d]]) 2 novembre 2011 à 16:31 (CET)
::: Le TFLI ne donne rien, un site sur le buis (mais aucun rapport), le fait que ce soit un prénom brouille la recherche [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 2 novembre 2011 à 16:36 (CET)
:Le traducteur est un universitaire, et il donne son adresse e-mail sur sa page personnelle, cf http://cetobac.ehess.fr/document.php?id=259 rv 2 novembre 2011 à 16:38 (CET)
::merci ! je lui ai envoyé un email ; [[Utilisateur:JLM|JLM]] ([[Discussion utilisateur:JLM|d]]) 2 novembre 2011 à 16:46 (CET)
::: Il y a une forte présomption pour l'[[eleagnus|olivier de Bohême]], végétal méditerranéen qui pousse, entre autres régions, en Asie mineure. Ce serait une traduction libre du latin. --[[Utilisateur:Mistig|Mistig]] ([[Discussion utilisateur:Mistig|d]]) 2 novembre 2011 à 17:47 (CET)
::::Tiens ben, l'[[élanion blac]] (et non pas blanc) a un air de famille avec l'oiseau inconnu d'une précédente question. Juste un air de famille, genre cousin {{clin}} On peut en admirer certains [http://www.google.fr/search?hl=fr&biw=1280&bih=838&q=%22%C3%89lanion%20blac%22&gs_sm=e&gs_upl=16968515l16973122l0l16973462l3l3l0l1l1l0l393l605l2-1.1l2l0&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi dans cette galerie] (tombé par hasard sur ce zoizo en cherchant ''eleanus''). [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 2 novembre 2011 à 18:31 (CET)
:le traducteur, Jean-François Pérouse, m'a aimablement répondu : le terme turc est « iğde », il désigne, comme je l'avais suggéré plus haut, l'[[Elaeagnus]], mais l'éditeur n'a pas voulu de ce terme 'scientifique' et imposé cette 'traduction' : 'eléane'. Je me demande comment il faut maintenant 'traiter' ce 'néologisme' ! ; merci à tous (et à Mistig en particulier) ; [[Utilisateur:JLM|JLM]] ([[Discussion utilisateur:JLM|d]]) 3 novembre 2011 à 10:47 (CET)
::Peut-être comme mention d'un [[hapax]] dans l'article sur le genre ''elaeagnus''. De l'autre côté, la reprise des articles de WP sur tout un tas de sites vampires risque de créer le problème de « valider » une chose pour laquelle on ne dispose que de sources primaires. Peut-être alors le mentionner seulement dans le Wiktionnaire. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 3 novembre 2011 à 11:23 (CET)
:::je l'ai ajouté au [http://fr.wiktionary.org/wiki/el%C3%A9ane Wiktionnaire] ; [[Utilisateur:JLM|JLM]] ([[Discussion utilisateur:JLM|d]]) 3 novembre 2011 à 11:44 (CET)
::Dommage, surtout que c'est probablement de la version ''[[Elaeagnus angustifolia|Olivier de Bohème]]'' dont il s'agit.
::: Normalement, on aurait dû donner, par correction, le sens de ce nouveau mot en bas de page. --[[Utilisateur:Mistig|Mistig]] ([[Discussion utilisateur:Mistig|d]]) 3 novembre 2011 à 22:56 (CET)
::::Le traducteur a bien le droit de trouver qu’« olivier de bohême » ça ne colle pas avec l’ambiance des rues vides de Kars... je ne vois guère d'incorrection là-dedans. Au contraire, les traducteurs qui multiplient les notes en bas de page pour signaler une difficulté de traduction me fatiguent... rv1729 4 novembre 2011 à 11:07 (CET)
::::: Je parle de l'édition. Quand on met un hapax qui ne sera pas trouvé dans un lexique, on avertit le lecteur par une note. Ce procédé est courant. Vous jouez les roquets ou quoi ? De plus, c'est l'éditeur qui a choisi ce mot, pas le traducteur. --[[Utilisateur:Mistig|Mistig]] ([[Discussion utilisateur:Mistig|d]]) 4 novembre 2011 à 15:39 (CET)
::::::Pardon ? Qui joue les roquets ? 
::::::Si vous ne supportez pas qu’on ne soit pas du même avis que vous, merci de le signaler une bonne fois pour toute, on s’abstiendra de parler après vous. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 4 novembre 2011 à 21:24 (CET) <small>Et que ça soit un choix de l’éditeur plutôt que du traducteur n’y change rien à mon goût ; un éditeur qui relit les traductions, voilà une bonne nouvelle.</small>

== Nombre magique ==

Je définis le nombre magique m comme faisant parti de l’ensemble des nombres triunitaires 𝕋
Lequel est un sur ensemble de C ensemble des nombres complexes.
Le nombre magique est positif (m > 0)
Le nombre magique est différent de i (m ≠ i)
Le nombre magique au cube est égal à -1 (m^3 = -1)
Les nombres triunitaires notés 𝛁sont de la forme : 
 𝛁 = a+ib+m(a+ib) avec  (a ;b) 2 nombres réels quelconques, i le nombre imaginaire tel que i² = -1
Ou plus simplement : 𝛁 = z+mz z étant un nombre complexe
Comprenez moi bien, je ne suis pas un grand mathématicien. En fait, je ne suis pas mathématicien du tout. Je ne fait que copier du mieux que je puis ce qu’a fait avant moi un grand mathématicien (l’inventeur de i) et ma conviction qu’il soit possible de le faire s’appuie sur ma compréhension du théorème d’incomplétude de Kurt Gödel. Je ne dis pas que m soit ainsi, je dis qu’il doit exister ainsi que l’ensemble de nombres qu’il fonde. Il faudrait que des gens plus calés que moi en mathématiques disent ce qu’ils en pensent. Mais peut-être est-ce une idée tellement ridicule que ce serait pure perte de temps pour eux et .
Bien cordialement, 
Th. Dechambre {{non signe|2.4.80.152|3 novembre 2011 à 09:51 (CET)|ip=oui}}

<small> transféré du [[Wikipédia:LB|bistro]] du jour [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 3 novembre 2011 à 10:14 (CET)</small>
:mais quelle est la question ? un nombre complexe j tel que j^3 = -1 c'est banal (il y en a deux dans l'ensemble des complexe C, celui qui est "incliné à 60°" qu'on peut appeler j, et celui qui est "incliné à -60°", qui n'est pas -j mais 1-j ) , et même (1,j) forme une [[Base (algèbre linéaire)|base]] (pas une [[base orthonormée]], mais une [[base normée]] quand même ) de C : tout nombre complexe peut s'exprimer comme une combinaison linéaire de 1 et de j, et réciproquement tout combinaison linéaire de 1 et de j est un complexe. Autrement dit, l'ensemble définit par notre ami n'est pas un "sur ensemble de C", cet ensemble EST C, ni plus, ni moins. Enfin si j'ai bien compris ce qu'il veut exprimer, évidemment... [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 3 novembre 2011 à 12:36 (CET)
:::::<small>J'ai compris comme toi la question, mais il y a trois racines (avec -1), et en général on nomme j une racine cubique de 1, pas de -1. Les racines cubiques de -1 sont alors -1, 1+j et 1+j². [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 3 novembre 2011 à 22:38 (CET)</small>
:: Je pense que l'article [[racine de l'unité]] peut être pertinent à consulter. Cordialement, [[Utilisateur:Freewol|Freewol]] ([[Discussion utilisateur:Freewol|d]]) 3 novembre 2011 à 13:00 (CET)
::: Dirais-je une bêtise si m^3 = -1 donne m=-1 ? et donc z+mz = 0 ? [[Utilisateur:Ziron|Ziron]] ([[Discussion utilisateur:Ziron|d]]) 3 novembre 2011 à 14:06 (CET)
:::: Oui, en fait c'est une bêtise, vu que il est précisé m > 0 ... [[Utilisateur:Ziron|Ziron]] ([[Discussion utilisateur:Ziron|d]]) 3 novembre 2011 à 14:11 (CET)
: Premièrement je ne comprend pas la définition de triunitaire : ils sont définis à partir de m, à partir de cette définition m est évidemment triunitaire (prendre z=m/(1+m)). Dans ce cas je ne vois l'intérêt de parler de nombre triunitaire (que je n'ai jamais rencontrés)
: Si la question est ''trouver m?'' alors je pense qu'il y a un problème. m>0 signifie que m est un nombre réel (ou alors il faut donner une définition) et m³=-1 impliquerait que m=-1 ce qui n'est pas possible.
: En supposant que m soit complexe, m³=-1 implique m=j=exp(i*pi/3) ou m=-j=exp(-i*pi/3). (voir commentaire de Freewol)
: En résumé ca me parait très confut, avec des hypothèses contradictoires et sourtout on se ne sait pas quel est le problème. Sympathiquement [[Utilisateur:Ipipipourax|Ipipipourax]] ([[Discussion utilisateur:Ipipipourax|d]]) 3 novembre 2011 à 20:24 (CET)
<br />
:On a eu besoin d'inventer le nombre i et les complexes parce que -1 n'a pas de racine carrée dans les nombres réels. Ensuite, on n'a pas besoin d'inventer un nouveau nombre pour la racine cubique de -1, car -1 possède bien une racine cubique (et même trois) dans les nombres complexes, à savoir : -1, (1-i√3)/2, et (1+i√3)/2. (Vérifiez que le cube de chacun de ces nombres vaut bien -1. Et laissez tomber le théorème de Gödel, aucun rapport avec la choucroute... ) [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 3 novembre 2011 à 22:44 (CET)
:: Pour rajouter au commentaire de Grasyop, les complexes ont généralisé les réels en rajoutant une dimension, il y a les [[Quaternion]]s qui généralisent les complexes (en rajoutant des dimensions), les valeurs i, j et k apparaissent avec pour définition : <math>i^2 = j^2 = k^2 = ijk = -1</math>.[[Utilisateur:Ipipipourax|Ipipipourax]] ([[Discussion utilisateur:Ipipipourax|d]]) 3 novembre 2011 à 22:54 (CET)

== recherche ==

ou trouve la plus grande roche du monde
:En [[Australie]] ici [[Mont Augustus]] version française,<br />Here [http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Augustus_National_Park Mount Augustus] english version,<br /> dans le sens de [[monolithe]] naturel.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 3 novembre 2011 à 17:04 (CET)
:: Moi qui croyais que le plus gros caillou (connu) du monde était [[Ayers Rock]], lui aussi en Australie, j'apprends des trucs. Merci Doalex. --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]] [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 3 novembre 2011 à 23:37 (CET)_<small>Moi aussi je le croyais car c'est le plus connu mais en lisant la section géologie j'ai vu « ''deuxième plus grand au monde après...'' » et pour aller au bout, signalons que la médaille de bronze est attribuée au [[Monolithe de Ben Amira]] en [[Mauritanie]] article un peu court et sans photo (beaucoup d'images sur google pourtant mais rarement libres).Merci Wikipédia. --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 4 novembre 2011 à 15:19 (CET)</small>

== Plus Belle La Vie Affaire Vassago (saison 3) ==

Bonjour,

j'ai suivi il y a quelques années la saison 3 de Plus Belle La Vie.

Dans l'affaire Vassago le tueur d'Aurélie n'est pas révélé, mais on sait que son meutre a été commandité par Vassago.

Mais quel est son homme de main qui a commis ce crime? Merci encore de répondre!

--[[Utilisateur: Soument|Soument]] ([[Discussion utilisateur: Soument|Lui parler]]) 3 novembre 2011 à 19:42 (CET)
:Allons bon ! Les articles [[Plus belle la vie|sur la série]] ne révèlent pas la chose ? Étonnant.
:Bon, j'ai épluché la [[saison 3 de Plus belle la vie]] et apparemment le nom de l'assassin n'est pas dévoilé. Probablement un homme de main inconnu de la série, ou Vassago lui-même, ou l'une de ses nombreuses marionnettes. Sinon, grâce à toi j'ai appris un mot nouveau, inconnu du dictionnaire de Firefox : « désastrée » (du verbe « désastrer » je suppose...). [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 3 novembre 2011 à 22:16 (CET)
::[[Utilisateur:Cqui|CQui]] ([[Discussion utilisateur:Cqui|d]]) Ce n'et pas surprenant, les auteurs de ce genre de serie gardent des possibilités de rebondissement. --4 novembre 2011 à 08:37 (CET)<small>Perso je n'ai jamais reussi a regarder plus de 5 minutes sans zapper.
:::bel effort, moi j'ai tenu 50 secondes avant de me demander si je n'étais pas tombé par erreur sur une trash-TV, mais non c'était bien sur la 3... [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 4 novembre 2011 à 10:11 (CET)</small>
::::<small>Mais de quoi parlez vous ? [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 4 novembre 2011 à 21:21 (CET) (je risque pas de regarder la 3 : y a jamais les Simpsons et à la télé je regarde que les Simpsons, et toc)

== Erreur à rectifier ==

'''Bonjour,
je me permets de vous signaler une grosse erreur 
sur la densité de population de la ville de [[La Rochelle]] en Charente....
2 667 hab / km2 ça fait un peu beaucoup ....
Si mes calculs sont bons et d'après les chiffres donnés, 
je pense qu'il s'agit de 28, 42 hab/ km 2
Je ne sais comment rectifier n'ayant pas de compte sur wikipédia...
Alors je vous signale juste l'erreur....
Merci beaucoup et bonne soirée'''
{{non signé|83.200.237.46|3 novembre 2011 à 20:03}}
:Bonsoir, nan c'est nous qu'on a bon, voir ceci par exemple [http://www.cartesfrance.fr/carte-france-ville/population_17300_La%20Rochelle.html La Rochelle] on doit trouver plus officiel.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 3 novembre 2011 à 20:23 (CET) <small>un bonus: superficie arrondie 28 km² x nombre (arrondi) d'habitants/km² 2700 = 75600</small>
::En fait non, ça ne fait pas beaucoup, ça fait seulement 27 habitants <s>pour 100m²</s> pardon, à l'hectare bien sûr (donc 375m² disponibles pour chaque habitant), ce qui est une densité normale et même un peu basse pour une ville de ce genre. De toute manière c'est assez simple :
::* Superficie : 28,43 km²
::* Population : 75.822 hab.
::* 75822 / 28,43 = 2.667
::Si tu cherches les données pour d'autres villes comparables, tu auras des valeurs similaires ou nettement plus impressionnantes :
{| class="wikitable" align="center"
 !Ville!!Population!!Superficie!!Densité
 |-
 |Avignon
 |align="right"|90 109
 |align="right"|64,78
 |align="right"|1 391
 |-
 |Nanterre
 |align="right"|89 556
 |align="right"|12,19
 |align="right"|7 347
 |-
 |Créteil
 |align="right"|89 304
 |align="right"|11,43
 |align="right"|7 813
 |-
 |Poitiers
 |align="right"|89 282
 |align="right"|42,11
 |align="right"|2 120
 |-
 |Fort-de-France
 |align="right"|89 000
 |align="right"|44,21
 |align="right"|2 013
 |-
 |Versailles
 |align="right"|86 686
 |align="right"|26,18
 |align="right"|3 311
 |}
::Le trait commun aux villes est de rassembler beaucoup de monde sur peu de surface... [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 3 novembre 2011 à 21:59 (CET)
::: Et même en ''déplaçant les villes à la campagne''. <-- citation dont apparemment on ne sait à qui l'attribuer, cf [[Henry Monnier]]. --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]] [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 3 novembre 2011 à 23:43 (CET)
::::... et de pouvoir empiler les êtres humains sur 8 étages de façon à se qu'il en rentre plus par m² {{clin}} [[Utilisateur:Vatekor|v_atekor]] ([[Discussion utilisateur:Vatekor|d]]) 4 novembre 2011 à 08:52 (CET)
:Au passage, je signale à notre aimable interlocuteur qu'il n'a pas besoin d'un compte sur Wikipédia pour rectifier les erreurs, lorsque que ce sont vraiment des erreurs ! Il peut consulter [[Aide:Premiers pas|cette page]]. - [[Discussion Utilisateur:Cymbella|Cymbella <small>''(répondre)''</small>]] - 3 novembre 2011 à 22:21 (CET)

== [[Louie Louie]] en français ==

Ce standard du rock a été repris en français. Je l'ai dans la tête, mais j'arrive pas à savoir par qui ? Quelqu'un de moins alzheimerisé que moi s'en souvient ? (et histoire de le rajouter dans l'article...) --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 4 novembre 2011 à 11:23 (CET)
:''Si c'était elle'' par les Players. [[Utilisateur:BrightRaven|Rāvən]] ([[Discussion utilisateur:BrightRaven|d]]) 4 novembre 2011 à 12:08 (CET)
::Inconnu au bataillon... --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 4 novembre 2011 à 15:50 (CET)
:::<small>On cherche, en attendant j'ai trouvé, en marge, ça [http://www.cneai.com/news-27 louie Louie ] c'est du sérieux, bientôt dans les programmes scolaires ? --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 4 novembre 2011 à 16:06 (CET)</small>
::::Une confirmation pour <s>The</s> Les Players [http://tdg.home.xs4all.nl/ Tout sur Louie Louie] et on y trouve aussi....Line Renaud si, si ! Et la traduction française (ci-dessous) trouvée sur ce même site. Sinon le site qui m'a anené au précédent [http://www.cartoonesque.com/futurama/generique.php] et pour nos Pythies belges (ou pas d'ailleurs) voir sous [http://www.memoire60-70.be/Chronique_1960_1965/Ariane_les_10_20.htm La vague des 45 tours Ariane et les 10/20].

Louie Louie, oh ma chérie, je dois y aller<br />
Louie Louie, oh ma chérie, je dois y aller

Une jolie fille, qui m'attend<br />
Je traverse les mers avec mon bateau<br />
Je navigue tout seul<br />
Je ne pense pas que j'arriverais

Louie Louie, je dois y aller

Trois nuits et jours que nous voguions<br />
Je pensais à elle constamment<br />
Je rêvais d'elle sur le bateau<br />
Je sentais la rose dans ses cheveux<br />

Louie Louie, je dois y aller

Je voie la lune jamaicaine<br />
Dans peu de temps je la reverrais<br />
Je la prendrais dans mes bras et puis<br />
Je lui dirais que je ne la quitterais plus

Louie Louie, oh ma chérie, On doit y aller.

moi aussi, je dois y aller.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 4 novembre 2011 à 17:57 (CET)
::Trouvé la version des players ! [http://www.youtube.com/watch?v=2EENq2K6YmE] Jamais remarqué que [[Psyché Rock]] avait été inspiré de Louie Louie... (et encore moins la musique de [[Futurama]]). --[[utilisateur:serged|Serged]]/[[discussion utilisateur:serged|♥]] 5 novembre 2011 à 09:11 (CET)_ <small>En cas de besoin [http://cricrimusic.fr/groupes%20instrumentaux%20en%20France/page_3/groupe%20_instrumentaux_page_3.htm Musique des années 60 ] (on y retrouve bien sûr Les Players et non The Players comme je l'ai écrit à tort plus haut), il doit exister au moins 1000 versions de ce morceau. Et un grand merci à Rāvən pour son info correcte --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 5 novembre 2011 à 10:23 (CET)</small>

== ATTHAKATHA en Français ==

Je ne comprends pas << POURQUOI ATTHAKATHA>> n'est pas disponible en FRANCAIS Merci devoyte comprehension et votre temps de me lire
:Vous voulez dire ceci [http://en.wikipedia.org/wiki/Atthakatha Atthakatha] peut-être ? --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 4 novembre 2011 à 18:19 (CET)
:: Et si c'est bien cela, si ce n'est pas disponible en français, c'est p.-e. car VOUS aussi n'avez rien fait pour cela. Pour initier l'article cliquez sur [[Atthakatha]] et [[wp:n'hésitez pas|allez-y]]. Cordialement. --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]] [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 5 novembre 2011 à 00:35 (CET)

== Assistance publique ==

Bonjour,<br />

L'expression {{page h'|Assistance publique}} a-t-elle un sens précis dans l'appellation de l'[[Assistance publique - Hôpitaux de Paris]] et de l'[[APHM]] ? Pourquoi n'y a-t-il pas une "assistance publique - hôpitaux de Trifouilly" dans le reste de la France ? [[Utilisateur:Apokrif|Apokrif]] ([[Discussion utilisateur:Apokrif|d]]) 4 novembre 2011 à 23:22 (CET)
:C'est un héritage de l'histoire. Comme l'article l'indique, la structure « assistance publique » est ancienne, 1849, pendant longtemps ce fut réellement une assistance publique réservée aux indigents. C'est en 1941 qu'elle a commencé à s'ouvrir à d'autres publics et en 1961 qu'elle est (presque) entrée dans le droit commun des établissements hospitaliers. Le nom est donc une survivance, puisque désormais elle concerne tous les malades, et non les seuls indigents. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 5 novembre 2011 à 00:15 (CET)
::… et surtout, àmha, l'expression ''« assistance publique »'' est en opposition à la main mise pendant des siècles de l'église catholique sur les établissements médicaux, d'assistance, de bienfaisance et autres secours et aides à la personne. Les ''Hôpitaux de Paris'' ont été les premiers établissements à s'émanciper des armées de bonnes-sœurs (personnel gratuit et corvéable à merci) utilisées depuis le Moyen Âge pour faire « tourner la machine », personnel remplacé très progressivement par une fonction publique ou assimilée, avec un statut, des heures limitées et… un salaire. Si cette mutation a commencé au milieu du XIX{{e}} siècle, ce n'est en faite que très récemment dans les années 1960 qu'elle a réellement pris son extension et que tous ces hôpitaux, hospices, refuges, asiles, maisons et autres sanatoriums basés sur le bénévolat de religieux ont progressivement disparu. — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 5 novembre 2011 à 03:38 (CET)
::: « main mise pendant des siècles » est peut-être un peu 'péjoratif', car personne d'autre ne s'occupait alors « d'assistance, de bienfaisance et autres secours et aides à la personne » {{sourire}} ; [[Utilisateur:JLM|JLM]] ([[Discussion utilisateur:JLM|d]]) 5 novembre 2011 à 09:59 (CET) 
::::… tu veux dire que mon anticléricalisme primaire ressort dans cette expression et que l'on ressent mon agacement devant l'attitude de l'église catholique qui, pendant des siècles, a organisé une machine à pomper le fric en s'appuyant sur la crédulité, la générosité et l'altruisme des petites gens ? Heu… oui, tu peux le dire. — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 6 novembre 2011 à 04:07 (CET)
::::: oui on peut le dire ! {{rire}} ; [[Utilisateur:JLM|JLM]] ([[Discussion utilisateur:JLM|d]]) 6 novembre 2011 à 10:06 (CET)
::::: :-) Y'a plus qu'à remplacer "siècles" par "décennies" et "église catholique" par "sécu", et ... rien n'a changé. Ah si. L'église exploitait la promesse d'un paradis ou enfer posthume, alors que son substitut moderne ajoute la matraque du vivant du contributeur. C'est le progrès... [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 7 novembre 2011 à 10:55 (CET)
::Pour compléter : [http://www.aphp.fr/site/histoire/assistance_soin.htm]. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 7 novembre 2011 à 09:53 (CET)
:… merci à [[Utilisateur:Gem|gem]] d'avoir confirmé mon sentiment et à [[Utilisateur:Herve1729|rv]] de l'avoir sourcé. {{bisou}} — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 7 novembre 2011 à 23:59 (CET)

== verser le rien dans le vide .... ==

Bonjour, je recherche désespérément qui est l'auteur de cette "maxime" : verser le rien dans le vide comme dit le poète. Pierre Dac, une réplique de film ? Merci de bien vouloir m'éclairer.
: [[Fiodor Dostoïevski]] fait dire à Katia Ordinov pour railler l'usage destructeur de l'intelligence : sans cesse occupée « à verser du rien dans du vide » [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 5 novembre 2011 à 12:21 (CET)

== Appel aux italianistes ==
Bonjour, dans l'article italien sur l'entreprise [[Amica Chips]], il est dit que le slogan de la société, « ''la patata tira'' », littéralement « la pomme de terre tire », a un double sens. Que faut-il comprendre ? J'ai cherché dans mes dictionnaires et constaté que le verbe ''tirare'' a de nombreuses acceptions, comme « tirer » en français, mais sans trouver une solution sûre. [[Utilisateur:Spedona|Spedona]] ([[Discussion utilisateur:Spedona|d]]) 5 novembre 2011 à 14:12 (CET)
:Mon point de vue : "La patata tira" = la pomme de terre "en lamelle", la chips quoi... et dans "La patata tira associée au goal de la Juve' Stefano Tacconi" il faut prendre l'expression comme tirer une grosse patate dans les buts...(Comme à l'époque Patator, surnom de JP Papin) [[Utilisateur:Cobra bubbles|Cobra Bubbles°°°]] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<font color="#FF0080"><small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small></font>]] 5 novembre 2011 à 15:18 (CET)
::Peut-être de l'argot? Comme ''avoir la patate'', ''coller un marron'', ''foutre une beigne'', etc? Les traductions dans d'autres langues sont... succulentes!
:::La patate t'attire, en changeant la position des accents ... [[Utilisateur:Vatekor|v_atekor]] ([[Discussion utilisateur:Vatekor|d]]) 5 novembre 2011 à 23:44 (CET)

== texte bizarre sur une page ==

sur la page http://fr.wikipedia.org/wiki/Marouflage il y a une suite de 《裱背亦有十三科。一织造绫锦绢帛，一染练上件，一抄造纸札，一染制上件颜色，一糊料麦面，一糊药矾蜡，一界尺裁版杆帖，一轴头，一糊刷，一铰链，一绦，一经带，一裁刀。数内阙其一，则不能成全画矣》 !!!!!!!!!!!!!
:C'est seulement une citation en chinois. Si votre navigateur ne les voit pas ou comme une suite de carrés ou autres symboles bizarres, regardez [[Aide:Unicode]] pour les obtenir. --[[Utilisateur:Milena|Milena]] <sup><small> (''[[Discussion Utilisateur:Milena|Parle avec moi]]'')</small></sup> 5 novembre 2011 à 17:11 (CET)
::Texte bizarre ? Après lecture j'ai changé ''fabriqur'' en ''fabriquer'' dans « ''tablette pour fabriquer du papier'' » dans la section [[Marouflage#Le marouflage en Orient]] et c'est tout de suite plus clair, <small>bonjour et merci, surtout vous ne touchez à rien, le reste est correct.</small>--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 5 novembre 2011 à 17:14 (CET)

== Film "Des gens sans importance" ==

Bonjour,

Je vois que vous citez quelques arrondissements de Paris tournés pour ce film "Des gens sans importance" mais rien sur les extérieurs..
Serait il possible de savoir l' endroit où se trouve le restaurant routiers "La caravane" d' où de nombreuses scènes ont étés tournées en 55/56 ?
En vous remerciant,

M.Gyf Georges
:<small>Adresse e-mail retirée pour plus de sûreté. --[[Utilisateur:Floflo|Floflo]] ([[Discussion utilisateur:Floflo|d]]) 5 novembre 2011 à 22:06 (CET)</small>
:: "La propriétaire d'alors m'avait affirmé que ce restaurant avait servi au tournage fin 1955 du film d'Henri Verneuil "Des gens sans importance" avec Jean Gabin. Après l'avoir visionné attentivement, le relais routier "La Caravane" dans lequel s'arrête le camionneur Jean Viard (Jean Gabin) n'est pas celui de la Celle. <u>La plupart des scènes sont d'ailleurs tournées aux studios de Boulogne-Billancourt et les seuls extérieurs montrent un bâtiment isolé sans aucune construction aux alentours.</u>" [http://nationale10.over-blog.fr/article-la-route-nationale-10-de-tours-a-la-celle-saint-avant-41638011.html] [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 6 novembre 2011 à 07:29 (CET)

== Election présidentielle ==

Bonsoir,
L'UMP pourrait-elle présenter un autre candidat que Sarkozy à la prochaine présidentielle s'il part largement battu dans les sondages dès le début ?
Merci 

[[Spécial:Contributions/41.251.37.189|41.251.37.189]] ([[Discussion utilisateur:41.251.37.189|d]]) 5 novembre 2011 à 22:28 (CET)
:Tout est possible en politique. Probable, c'est autre chose. La droite est plutôt légitimiste, et la direction de l'UMP globalement aux mains des sarkozyste, donc elle s'opposera difficilement à son candidat naturel si lui-même ne renonce pas. Mais si c'est un suicide annoncé, Sarkozy pourrait choisir de ne pas se représenter (il disait avant sa victoire qu'il ne ferait qu'un mandat). C'est là plus une question d'orgueil : abandonner sans lutter ou risquer d'être le nouveau VGE... Cdlt. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 5 novembre 2011 à 22:40 (CET)
::...ou présenter un candidat ''acceptable'' puis devenir premier ministre comme en Russie ou en Turquie...
:Le choix d'un candidat par une formation politique est chose compliquée. Comme dit [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]], la droite est globalement plus légitimiste que la gauche en la matière, mais il arrive assez régulièrement qu'au sein d'un même parti plusieurs personnes puissent prétendre se présenter, voir par exemple le cas de l'[[élection présidentielle française de 1995]] où [[Jacques Chirac]] et [[Édouard Balladur]], tous deux membres du [[Rassemblement pour la République|RPR]], se présentèrent. Dans le cas présent, la question est donc : y a-t-il un autre membre de l'[[Union pour un mouvement populaire|UMP]] que l'actuel président de la République pour figurer comme candidat légitime ? Sans préjuger de ce qui peut advenir dans les mois à venir, la réponse est plutôt non, la création d'un quasi-parti unique à droite ayant nettement réduit l'émulation interne entre tendances plus centristes ou libérales et tendances plus bonapartistes ou conservatrices.
:Là-dessus, malgré le discours médiatique sur le sujet le choix d'un candidat n'a pas de lien direct avec ce que disent les sondages sur une élection qui aura lieu dans un assez long temps. C'est plutôt en rapport avec la perception qu'auront ceux qui, dans le parti concerné ou autour de lui (comme pour les primaires organisées par le parti socialiste), vont devoir choisir leur candidat. On peut supposer, comme le font d'abondance les médias, que le choix de [[François Hollande]], lors de ces primaires, est lié aux sondages qui en faisaient le meilleur candidat contre Nicolas Sarkozy, ont peut supposer avec plus de pertinence que ce choix est du à la campagne qu'il a menée pour ces primaires, qui le montrait comme à la fois sérieux et proche des gens. Pour la droite, dans la situation actuelle il n'y a pas, ou plus (avec la renonciation de [[Jean-Louis Borloo]]) d'autres personnalités de l'UMP ou de ses satellites qui, au 6 novembre 2011, paraissent de meilleures candidates que Sarkozy. Mais il y a encore bien du temps d'ici l'élection et rien ne peut faire préjuger qu'il en sera toujours ainsi durant le premier trimestre de 2012, qui sera le moment où le choix se fera vraiment. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 6 novembre 2011 à 14:17 (CET)
::"pourrait" : oui, évidemment. Mais le choix n'est pas (ou pas seulement) légitimiste, il est pragmatique : pour Sarkozy, renoncer c'est reconnaitre qu'il a foiré, donc admettre que la droite a foiré, donc que le candidat remplaçant ne mérite pas non plus d'être élu : si même la droite ne croit pas à ses chances, comment pourrait-elle l'emporter ? Quoiqu'en disent les sondages, il est donc plausible que Sarkozy a plus de chance d'être élu que n'importe quel autre candidat remplaçant. Seul un remplacement pour cas de force majeure pourrait avoir une chance (et encore, en supposant que le remplaçant arrive à fédérer toutes les droites, ce qui n'a rien d'évident "au pied levé"). [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 7 novembre 2011 à 11:13 (CET)

Merci [[Spécial:Contributions/41.251.25.56|41.251.25.56]] ([[Discussion utilisateur:41.251.25.56|d]]) 7 novembre 2011 à 22:11 (CET)

== pourquoi l'Allemagne est elle rendue responsable de la première guerre mondiale ? ==

bonjour , comme vous avez pu lire dans le titre je voudraîs savoir une chose : puisque c'est l'autriche hongrie qui a debuté la premiere guerre mondiale , et que c'est par le mecanisme des alliances que l'allemagne s'y est retrouvée melée , pourquoi le traite de versailles la rend t elle responsable de la guerre ??

merci beaucoup pour votre reponse , si vous pouviez y repondre rapidement cela m'arrangerait , car cette question me bloque dans un devoir scolair.
:Salut. Nous avons un bandeau pour dire que nous n'aidons pas en ce qui concerne les devoirs '''scolaires''' (c'est mieux de l'écrire comme ça) mais bon, je m'en passerai cette fois, parce que je ne vais pas répondre, juste donner des pistes.
:Et bien, il y a une raison simple : parce que c'est l'Allemagne qui en est responsable, bien que l'Autriche-Hongrie, la Russie et la France ne soient pas hors de doute dans l'affaire. Si tu lis l'article sur la [[Première Guerre mondiale]], notamment les parties sur [[Première Guerre mondiale#L'attentat de Sarajevo|l'attentat de Sarajevo]] et [[Première Guerre mondiale#Crise de juillet|la crise de juillet]] tu pourras constater que ledit attentat de Sarajevo n'est qu'une cause indirecte. À toi de bien lire tout ça et de faire le travail de compréhension nécessaire. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 6 novembre 2011 à 06:41 (CET)
::Il s'agit également de la condition des vainqueurs. En fait le conflit était larvé depuis 1870, les bonnes raisons de le faire étaient nombreuses, la volonté était là, de part et d'autre. Les occasions manquées et les incidents ont été nombreux : [[Affaire Dreyfus]], [[crise de Tanger]], [[Coup d'Agadir]] ... Le traité de Versaille, condition du vainqueur, donne un détonateur à la guerre. Ce détonateur est allemand car l'Allemagne a perdu. L'Allemagne eut gagné la guerre, les Empires Français et Britaniques auraient été tenus responsables du conflit pour leur intransigeances dans le partage des ressources africaines, la volonté de reconquérir l'Alsace et la Lorraine{{etc}} C'est juste un problème de point de vue, même si dans l'affaire, l'Allemagne avait a priori plus à gagner d'un conflit et la France et l'Angleterre, qui se partageaient la moitié de la planète, plus à gagner du status quo [[Utilisateur:Vatekor|v_atekor]] ([[Discussion utilisateur:Vatekor|d]]) 6 novembre 2011 à 10:50 (CET)
::Ajoutons le déroulement de la phase initiale de la guerre, avec le choix d'une stratégie agressive (alors qu'une Allemagne "innocente" aurait facilement pu faire une guerre défensive sur les Vosges), l'invasion de la Belgique neutre et des mauvais traitements à ce peuple, etc. : tout cela montre une agressive préméditation. Plus certaines actions de guerre (comme le célèbre torpillage du [[RMS Lusitania|Lusitania]]) qui n'ont pas vraiment contribuer à une image d'innocence de l'Allemagne ...
::De plus, dans l'optique française, l'agression initiale c'est l'annexion de l'Alsace-Lorraine, toujours pas digérée, c'est donc forcément l'Allemagne la responsable (et pas l'Autriche-Hongrie) 
::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 7 novembre 2011 à 11:41 (CET)

== WTF boom ==

Bonjour cher oracle, je voudrai savoir d'où viens le célèbre ''WTF boom''. Merci et bonne journée.
<span class="romain"> Le [[Utilisateur:Q-rieux|<span style="color: #0000DD;">'''Q'''</span><span style="color: #00DD00;">'''-rieu'''</span><span style="color: #0000DD;">'''x'''</span>]] ⚜ [[Discussion Utilisateur:Q-rieux|♫<sup>♪♫</sup>♪]]</span> 6 novembre 2011 à 00:53 (CET)
: [http://knowyourmeme.com/memes/wtf-boom#.TrYiN-xjVZA], [http://www.youtube.com/watch?v=irNlvZA6WT0], [http://www.urbandictionary.com/define.php?term=WTF%20BOOM] [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 6 novembre 2011 à 07:01 (CET)

== Marées ==

Bonjour Oracle,

Je suis en train de regarder Rendez-vous en terres inconnues, avec Mariannes James, sur les îles Banggai. En fait, l'épisode ne se passe pas véritablement sur des îles, parce que les indigènes vivent sur des maisons de pilotis, bâtis sur des récifs coralliens.

Et là je me demande, est-ce qu'ils ont la marée sur un récif corallien?

Merci d'avance, [[Utilisateur:Spoutnik16|Spoutnik16]] ([[Discussion utilisateur:Spoutnik16|d]]) 6 novembre 2011 à 01:32 (CET)
:Bonjour. La [[marée]] est un phénomène qui ne connaît pas de limites, elle a lieu sur toute la Terre. Ta question laisse croire que tu penses qu'il s'agit d'un phénomène purement terrestre, alors qu'elle est pour une grande part provoquée par la présence et le mouvement de la lune autour de notre planète.
:Pour être précis, ''« l'effet conjugué des forces de [[gravitation]] de la [[Lune]] et du [[Soleil]] »'' qui en est cause agit sur tout et soumet toute chose à un mouvement ascendant ou descendant à ses points de majeure ou moindre action, mais c'est dans les mers et les océans que son action est la plus visible, pour la raison simple que ces grandes masses liquides y sont beaucoup plus sensibles que les masses solides. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 6 novembre 2011 à 06:27 (CET)

== Aide ==

Hello tout le monde,

J'ai une question concernant le courrier électronique.

Puis-je poser cette question ici ou dois-je aller ailleurs 

Je vous remercie.
:Salut. Si tu ne poses pas ta question, nous ne pouvons pas savoir si ça peut être ici ou non {{mdr}} [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 6 novembre 2011 à 06:43 (CET)
::pose la question ici [[Utilisateur:Vatekor|v_atekor]] ([[Discussion utilisateur:Vatekor|d]]) 6 novembre 2011 à 10:15 (CET)

== L'oracle de matrix ==

Bonjour,

Dans la liste {{page h'|Oracle|d'homonymie de 'oracle'}}, il y a plusieurs personnage de fiction, il manque "l'oracle" de la trilogie matrix, assez populaire, qui pourrais être a ajouter ;) (Elle a un petit sous chapitre a son nom dans l'article http://fr.wikipedia.org/wiki/Matrix a lier)

Crd,++,

: [[Wikipédia:BOLD|Merci !]] [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 6 novembre 2011 à 09:43 (CET)
::<small>… « L'oracle de matrix » : ça, ça sonne comme une contrepèterie ! Mais je ne la vois pas. Dominique (et autres amateurs), une idée ? — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 6 novembre 2011 à 10:30 (CET) </small>
:::<small>matraque le de l'orix ? ([[oryx]]); [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 7 novembre 2011 à 11:52 (CET)</small>
:::Profitez-en aussi pour éviter que l'anthropomorphisme fréquent dans les films, jeux vidéos, où l'on trouve partout des [[Intelligence artificielle|IA]] et des machines qui sont du genre féminin , ne se répande comme un virus, en effet je lis dans Matrix au sujet de l'Oracle « ''Programme très ancien ayant vu l'évolution de la matrice. Il sert de guide aux humains. Toujours très énigmatique, '''elle''' est protégée par Séraphin. C'est '''elle''' qui manipule tout le monde depuis le début, car, en tant que programme de la Matrice, il est de son devoir de la protéger de l'anomalie Néo.'' » on passe du masculin au féminin d'une phrase à l'autre, et pourquoi donc ? Programme et Oracle sont du genre masculin, à rectifier aussi, je crois, et ci-dessus dans la question je lis aussi « ''Elle a un petit sous chapitre a son nom dans l'article'' » alors [[Wikipédia:N'hésitez pas !|DO IT !]].--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 6 novembre 2011 à 11:18 (CET)<br /><small>Buenos dias Mike, on pourrait adapter à notre sauce les quelques lignes ci-dessus non ? Dans le genre: Programme très ancien ayant vu l'évolution de l'encyclopédie. Il sert de guide aux [[Les Plus qu'humains|Pythies]]. Toujours très énigmatique, il est protégé par Séraphin Lampion. C'est lui qui manipule tout le monde depuis 2005, car, en tant que programme de l'encyclopédie, il est de son devoir de la protéger de [[Anomalie (paranormal)|l'anomalie]] [[Wikipédia:TI]]</small>_ <small><small>Bon je te laisse, le [[Professeur Tournesol|médecin]] me dit que l'ambulance m'attend. [[Utilisateur:Doalex|Exadol (existe aussi en comprimés)]] Hé Hautbois, je reviens pour l'éventuelle contrepèterie dès que je me serais échappé, peut-être qu'il faut essayer en latin à cause du ''x'' ?</small></small> --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 6 novembre 2011 à 18:44 (CET)
: Y'a pas de bons flics (milice, gendarmerie, police c'est du kif tout ça !) enfin mais des contrepèteries apparemment. Ce qui me sidère dans ces 2 réponses c'est l'inattention à l'égard de la question. Oui [[Matrix (film)|Matrix]] en [[1999]] a cassé la baraque. Des générations d'ados et de plus jeunes ont vu et revu le film (Et le même jour !) Quel cirque (quand on pense au costume de scène de [[Johnny Hallyday|Halliday]] [http://www.maghress.com/fr/aujourdhui/33946] et à l'"imagerie Matrix" qui a inspiré les modes. ("Ah ! Oui ! J'étais pas mal en [[String (lingerie)|string]] Matrix dans mon peignoir léopard ! C'était les fêtes de Noël et un pochard au bar m'avait dit : « Ta bourgeoise va aimer ! » Et vas-y que je te reverse un verre !) Fin de la parenthèse enchantée. Suivirent [[Matrix Reloaded]] et [[Matrix Revolutions]], on aurait pu penser que l'effet fut moindre, que nenni ! En fait [[Matrix (film)|Matrix]] dès 1999 a explosé la baraque et le vieux monde cinématographique avec, et, [[Wikipédia]] n'existait pas alors ! Aujourd'hui les longues files de codes informatiques en chiffres verts sur le rideau de ta douche sont ringards. Soit tu arrache le rideau, soit tu t'en ressert un vite fait. N'empêche les [[frères Wachowski]] ont fait fonctionner fortement l'usine à rêves et [[Hollywood]] aussi ! C'est donc sans étonnement que je souscris pleinement aux propos de notre questionneur et opte donc pour la modification suggérée, dont acte {{fait}}. Reste à traduire {{Lien|Oracle (The Matrix)}}, je poste la demande sur le [[Wikipédia:LB|Bistro]]. Je laisse la place aux [[Roger Pierre]] et [[Jean-Marc Thibault]] de la [[contrepèterie]] ... [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 6 novembre 2011 à 13:19 (CET)

== Erreurs dans les films ==

Bonjour, 
J'aimerai vous poser une question.
Nous sommes 3 dans le monde à traiter les erreurs dans les films. Il y a Allociné, Movie mistakes et mon site "erreurs de films".

Movie Mistakes a un article, ce qui est normal car son site date de 1996, et je connais Jon Sandys.
Je connais biensur allociné qui a créé sa nouvelle rubrique "Faux Raccord" en 2010 sur le même sujet et a son article.

J'ai créé le mien en 1999, et je n'ai pas un seul article et la seule fois où j'ai voulu créer un article sur le site, il a été supprimé. Mon travail depuis 1999, a complètement été oublié et mis aux oubliettes depuis 2010.
N'y a t'il pas possibilité d'avoir un article sur wikipedia sachant que mon site contient pas moins de 20000 erreurs et plus de 2000 films.

Merci d'avance.

http://www.erreursdefilms.com/
:Dans tous les cas un sujet a droit de cité sur Wikipédia s'il y a des '''sources externes''', quelque soit le sujet traité, c'est à dire, si d'autres médias parlent de du sujet. Dans ce cas, s'il y a des médias d'importance qui parlent de votre site, un sujet sera créé. Voir les [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles]] [[Utilisateur:Vatekor|v_atekor]] ([[Discussion utilisateur:Vatekor|d]])

::Il y a pas plein de sources externes, j'ai eu de nombreux articles et ai en moyenne 1000 visiteurs par jour. Mais le site est relégué comme site avec quelques visiteurs par jour.
:::Le nombre de visiteurs par jour n'est pas un indicateur valable, certains sites avec peu de visiteurs peuvent être admissibles, d'autres avec de nombreux visiteurs non. L'important est l'existence de sources externes, articles de quotidiens nationaux, journal télévisé, ouvrages d'universitaires, etc. consacrés à votre site.
:::Le seul conseil sain qu'on peut vous donner est de ne pas prendre cette affaire à cœur. Wikipédia est une encyclopédie, elle traite de sujets encyclopédiques. Ce n'est pas un annuaire de sites internet, et il n'est pas honteux de ne pas être admissible dans Wikipédia. Par ailleurs, il est très déconseillé de rédiger un article sur un sujet dont vous êtes trop proches, pour plein de bonnes raisons. Wikipédia n'est pas un moyen de promotion, votre site doit devenir notable par ses propres moyens avant de figurer dans Wikipédia, pas le contraire. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] ([[Discussion utilisateur:Arnaudus|d]]) 7 novembre 2011 à 07:25 (CET)
::::La vieille histoire : quand on cherche les erreurs… S’il existe un site sur les erreurs de français et les fautes d’orthographe dans les sites, celui-ci sera bien référencé. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 7 novembre 2011 à 12:15 (CET)
::::: On conseille à l’intéressé de s’inscrire (s’il ne l’a pas encore fait), à bien s’imprégner des habitudes de Wikipédia (apprendre à signer au moyen de 4 tildes par exemple) et de se lancer ensuite dans la rédaction d’un brouillon dans une sous-page personelle en prenant comme modèle l’article [[Moviemistakes.com]]. Perso je pense que le site L2TC (lieux de tournage cinématographique) mériterait aussi son article. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|d]]) 7 novembre 2011 à 19:04 (CET)

== Courrier électronique anonyme ==

Bonjour,

Mon employeur ma mise à la porte injustement.
Pour me venger, je lui ai envoyé du courrier électronique anonyme, un courrier
via skynet (Belgacom est mon provider) et un courrier via hotmail.
J'ai mis des ragots dans mon courrier électronique sur la personne qui ma mise injustement
à la porte.
Peuvent t-ils savoir qui je suis (mon nom et prénom) via mon courrier anonyme?
Ont t-ils les moyens de connaître mon adresse IP?
Je suis désolée de poser cette question ici, dans la rubrique spam de wikipédia il n'y 
a rien marqué (je crois) concernant ce sujet.
Merci par avance.

:Bonjour. Je présume que cette question est en rapport avec [[#Aide|cette autre]]. Ce n'est pas vraiment l'endroit pour ce genre de questions mais on cependant esquisser une réponse.
:En premier, l'anonymat n'existe pas sur Internet. Il y a cependant moyen, par des méthodes sophistiquées, de masquer l'origine d'un message ou d'un accès au Web, mais du moins le supposé anonymat qu'on obtient ''via'' Skynet ou Hotmail est plus que relatif, en fait à-peu-près nul, d'autant plus si l'on émet son message à partir de sa propre machine et un compte Internet fournir par un [[Fournisseur d'accès Internet|FAI]]. Dans ce cas, l'adresse IP de l'émetteur est facilement accessible.
:La réponse est donc : oui, le(s) destinataire(s) des messages peu(ven)t facilement savoir qui vous êtes. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 6 novembre 2011 à 13:36 (CET)
::Et je rajouterai : "T'es pas dans la caca maintenant..." [[Utilisateur:Cobra bubbles|Cobra Bubbles°°°]] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<font color="#FF0080"><small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small></font>]] 6 novembre 2011 à 13:53 (CET)
::: Ça peut aller jusqu'à 5 ans de [[Emprisonnement en droit français|placard]], tout dépend de ce qu'il y avait dans les courriels ! [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 6 novembre 2011 à 14:08 (CET)

Je commence à avoir peur.
J'ai marqué qu'il était un obsédé de la sexualité.
: La peur n'évite pas le danger. Faut oublier les courriels (pas sûr qu'il porte plainte) et le bonhomme. Aller faire un tour. Les bonnes résolutions ont besoin de calme. [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 6 novembre 2011 à 14:16 (CET)
::« J'ai marqué qu'il était un obsédé de la sexualité. » Et c'est faux ?
::« Mon employeur ma mise à la porte injustement. » Si le licenciement est abusif, c'est peut-être à vous de porter plainte ? Mais d'abord, comme dit Mike, retrouver son calme. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 6 novembre 2011 à 14:43 (CET)
:::Non, pas porter plainte: ça ne se réglera pas devant un tribunal pénal {{clin}} C'est au [[conseil de prud'hommes (France)|conseil de prud'hommes]] qu'il faudra se tourner. --[[Utilisateur:Floflo|Floflo]] ([[Discussion utilisateur:Floflo|d]]) 6 novembre 2011 à 14:51 (CET)
::::Oui, je pensais aux Prud'hommes. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 6 novembre 2011 à 14:55 (CET)
:::::Non : Licenciement abusif par un obsédé de sexualité, ça ressemble plus à une victime d'un [[harcèlement sexuel]]. Si c'est le cas, ça relève du pénal (même si le licenciement proprement dit relève des prudhommes). Cordialement, [[Utilisateur:Biem|Biem]] ([[Discussion utilisateur:Biem|d]]) 7 novembre 2011 à 08:10 (CET)
::::A priori un avocat serait mieux placé que Wikipédia, mais dans l'affaire, les lettres pas-trop-anonymes ne pèseront pas lourd face s'il y a eu harcèlement sexuel ou assimilé. Je vous suggère de voir un avocat. [[Utilisateur:Vatekor|v_atekor]] ([[Discussion utilisateur:Vatekor|d]]) 7 novembre 2011 à 09:16 (CET)
:::::Si commencer d’emblée par des démarches juridiques vous effraie, prenez le conseil d’un syndicat ou d’une association d’aide aux victimes de harcèlement (voyez par exemple [http://teauma.perso.sfr.fr/liens_ext_associations.html]). [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 7 novembre 2011 à 09:43 (CET)
::::::[[Utilisateur:Cqui|CQui]] ([[Discussion utilisateur:Cqui|d]]) cru lire Belgacom dans la question, c'est quoi l'equivalent belge des Prudhommes ? --7 novembre 2011 à 11:18 (CET)

== Symbolisme de la balustrade ==
Bonjour j'aimerais avoir quelques lumières sur le symbolisme de la balustrade en psychologie,religion ,ésotérisme,franc maçonnerie......

merci d'avance

Helas je crois que j'ai tout mis dans le titre
Mille excuses
:C'est corrigé {{clin}} [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.-]] &diams; [[Spécial:Emailuser/Olivier Hammam|-<span style="color: #cd5b45;">'''M'''</span>.-]] &diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.-]] 7 novembre 2011 à 03:02 (CET)

== vieux métier : cendrier ==

Bonjour,
En faisant des recherches sur ma généalogie, dans l'Oise du XIXème siècle, j'ai trouvé pas mal d'ancêtres qui exerçaient la profession de "cendrier". Je ne trouve pas de renseignements sur ce métier, sauf au Moyen-Age, vendeur de cendres. Mais aucun détail : quelles cendres, pour quoi faire, etc... Quelqu'un aurait une explication ?
Merci à qui m'éclairera ! 
Fabienne
:Bonjour, lisez ceci [[Cendre#Utilisations]] qui propose quelques réponses pour la cendre de bois essentiellement.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 6 novembre 2011 à 19:00 (CET)
:: Oui. Au Moyen-âge, c'était couramment la lessive. Selon les lexiques d'ancien français : à la maison, le « cendrier » était le sac ou le linge qui contenait les cendres pour la lessive (XIIe siècle). C'était aussi la personne qui vendait des cendres ou du poussier (XIIIe siècle). --[[Utilisateur:Mistig|Mistig]] ([[Discussion utilisateur:Mistig|d]]) 6 novembre 2011 à 23:00 (CET)
::: Dans le livre de [[Marcel Scipion]], ''Mémoires d'un berger d'abeilles'' qui a lieu tout début 20è dans les Alpes de Haute-Provence, la lessive se fait deux fois l'an avec des cendres. Il y a quantité d'"auteurs régionalistes" qui doivent en parler également [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]) 7 novembre 2011 à 04:58 (CET)
::: Un dictionnaire plus récent, le dictionnaire de Trévoux (XVIIIe) : '' s. m. Celui qu fait des cendres dans les forêts, le Marchand qui en fait trafic. Cinerarius. Dans ce dernier sens, le mot de cendrier n'est en usage que parmi le peuple.'' --[[Utilisateur:Mistig|Mistig]] ([[Discussion utilisateur:Mistig|d]]) 7 novembre 2011 à 17:24 (CET)

== pour jouer ==
… déplacé [[Wikipédia:Oracle/semaine 45 2011|semaine suivante]] — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup>

== besoin d'aide (Ajouter des sources) ==
… déplacé [[Wikipédia:Oracle/semaine 45 2011|semaine suivante]] — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup>

== Flechettes ==

Déplacé en [[Wikipédia:Oracle/semaine_45_2011#Fl.C3.A9chettes|semaine 45]] [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 8 novembre 2011 à 08:55 (CET)

== pluma ==

bonjour
j'ai découvert la pluma ce jour au restaurant. On m'a indiqué que ce morceau de viande fabuleux était prélevé sur l'épaule du porc. Grillé à la plancha, servi rosé (comme la viande des grillades qui reste toujours un peu rosée après cuisson) viande très fondante et goûteuse. :-)