Voir la source de Testwiki:Oracle/semaine 4 2010

<includeonly>{{Wikipédia:Oracle/LiensUtiles|4|2010}}</includeonly>
<noinclude>{{Wikipédia:Oracle/BarreSemaines|4|2010}}__TOC__</noinclude>

== Calcul de thermodynamique... (oulala, c'est loiiin!) ==
Bonjour à tous,

J'ai eu étudié dans ma jeunesse un peu de [[thermodynamique|thermo]], et là j'ai un problème que je n'arrive pas (plus?) à mettre en équation : J'ai une cuve d'eau (V=10m<sup>3</sup>, surface = 20m²). Cette cuve reçoit en gros 90kW de chaleur et on estime les pertes par la paroi à 32W/m²/ΔT. On commence l'expérience à 15&nbsp;°C (dans la cuve et dans le local). En supposant (ce qui est faux, mais c'est pour simplifier) que le local est climatisé, et donc que la température y est constante, comment vais-je trouver la température de l'eau T=f(t).

Je sens bien qu'il y a de l'[[équation différentielle|équa diff]], mais je n'arrive pas à poser un bilan pour y arriver... Si une pythie peut m'y aider...

Merci, [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 25 janvier 2010 à 10:09 (CET)
:<strike>À mon avis, c'est plus un problème de [[baignoire]] que d'équation différentielle : connaissant la surface de la cuve, à quelle température,
::90000 = S*32*(température-15).</strike> -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 25 janvier 2010 à 11:36 (CET) Oups! Je n'avais pas vu qu'on voulait T=f(t)... -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 25 janvier 2010 à 11:40 (CET)
:::Je suis désolé d'avoir pollué la question avec une réponse fausse. La bonne réponse est trop loin pour moi aussi... Si je devais résoudre le problème aujourd'hui, je le ferais de manière discrète sur ordinateur (T'=T+k1-k2*(T-15); la température à t+1 égale la température à t + l'accroissement (constant) dû aux 90kW - la diminution due aux pertes (fonction de la température atteinte)). Mais, pour revenir à la baignoire, il y a quelque chose qui me chipote : la température d'équilibre se situe au delà de l'ébullition dans les conditions standard : pour perdre 90 kW, il faut une température de l'ordre de 155&nbsp;°C (140*32*20=89600); <small>pas sûr que les pertes restent linéaires en T</small>. Mais, sapristi!, il devrait quand même y avoir quelqu'un ici capable de répondre à cette simple question...; ça doit être une ''bête'' [[Intégration (mathématiques)|intégrale]]... ;-) -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 25 janvier 2010 à 17:21 (CET)
::::Exact! C'est au delà de 100&nbsp;°C, mais à la limite, ca n'est pas un vrai problème, puisque je cherche juste à savoir l'évolution. Quand on attreidra 100°, il y aura un palier à température constante et puis voilà... Pour mon bilan j'ai tenté comme toi, l'énergie contenue dans la cuve (sous forme de chaleur) à l'instant t est E(t)=Puissance apportée x t - Somme des pertes(t). Naturellement Somme des pertes est une intégrale, mais c'est ce p*!%$n de terme que je n'arrive pas à exprimer. Et pourtant je suis sûr que quand je verrai la solution je me dirai "bin oui, c'est évident"... rrrh c'est rageant! [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 25 janvier 2010 à 17:38 (CET)
:::::En reformulant le bilan effectué par Xofc. On suppose que la température de l'eau est homogène (ce qui est faux, mais sinon le problème en 3D n'est pas facile à résoudre analytiquement). Dans le temps dt, la cuve a reçu Pr·dt (Pr=90 kW), elle a aussi reçu (c'est en fait une perte) Pe·S·(T0-T)·dt (Pe=32 W/(m²·K), S = aire en contact avec l'air, dépend de la géométrie, T0 = 15+273,15 K). Dans ce même temps, cette énergie reçue a causé une augmentation de température de C·dT (C capacité thermique de la cuve, C = Ceau * masse d'eau, Ceau = 4185 J/(kg·K)). D'où <math>C\frac{dT}{dt}=P_r+S \cdot P_e\cdot (T_0-T)</math>. L'équation linéaire différentielle homogène du premier ordre <math>\frac{dT}{dt}=-\frac{Pe\cdot S}{C}\cdot T</math> a une solution générale <math>T=A\cdot exp(-Pe\cdot S/C (t-t_0))</math>. On obtient la solution particulière en dérivant la solution générale pour la réentrant la solution générale dans l'équation linéaire différentielle initiale, et on devrait avoir quelque chose comme T (t)= T0+(Tfinale-T0)* exp (...), avec <math>T_f = T_0+\frac{P_r}{Pe\cdot S}</math>, T(t) marquant un plateau à 100&nbsp;°C si Tf > 100&nbsp;°C. Hope that helps. <small>Sauf erreurs d'inattention.</small> — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 25 janvier 2010 à 19:08 (CET)
:::::N.B. si on ne suppose pas que la température est homogène, l'équation différentielle est celle donnée à [[équation de la chaleur]], et il faut résoudre numériquement avec conditions aux limites (ici donnée en perte de puissance vers un thermostat).
::::::Fichtre; j'étais sûr que c'était simple!! Comme quoi, on se rouille avec l'âge... En réalité, l'eau est brassée. Dans l'installation, c'est une pompe qui tourne en circuit fermé sur la cuve qui est l'apport de chaleur. Donc la temérature est assez homogène dans la cuve. La seule erreur grossière est la température du local qui va augmenter. Mais on est rendu au même problème : on a une quantité d'air chauffée par la cuve et une perte à travers murs et fenêtres (beaucoupe moins évidente que 32W/m²/ΔT, mais sans doutes connues). Merci bien en tout cas!! [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 25 janvier 2010 à 20:11 (CET)

:mouais, je vais casser l'ambiance, mais ''tu n'as pas '' ta cuve d'eau (V=10m<sup>3</sup>, surface = 20m²). Ce qui simplifie à mort ton problème : il est strictement impossible... En effet, on ne peut pas faire faire tenir 10 m3 dans un volume dont la surface est 20m². Même la sphère, qui minimise la surface à volume donné, a besoin de 1,3365 m de rayon pour avoir ce volume, ce qui lui donne une surface de 22,45 m². Sous forme de cube, pour 10 m3 l'arète est de 2,154 m et la surface de 27,85 m². 
:<s>Cela dit tu n'avait pas besoin de nous parler du volume de ta cuve, il n'intervient pas dans le problème</s>oups, si, il intervient via la masse d'eau. 
:Pour ce qui est de l'estimation des pertes, ça va , on peut trouver des matériaux dont la [[conductivité thermique]] permet d'évacuer 32W/m²/K, ça peut se faire avec environ 3 cm de verre par exemple. 
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 29 janvier 2010 à 11:03 (CET)
::Ouioui, c'est vrai cela... J'ai en réalité 7.41m<sup>3</sup> et une surface de 32m², mais cela n'est qu'une vaste application numérique. [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 29 janvier 2010 à 11:53 (CET)
:::hum, ça change pas mal les choses : la température d'équilibre n'est plus 155 C, mais 15+(90kW/(32*32) = 102,9 C. C'est béta, avec les anciens paramètres je t'aurais bien suggérer une simple approximation linéaire, mais là ce n'est plus très raisonnable. De même, le temps de montée en température est directement fonction de la masse d'eau volume, avec 7.41m<sup>3</sup> c'est 25% plus rapide qu'avec 10m<sup>3</sup>. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 29 janvier 2010 à 14:40 (CET)

== Tensioactif et constantes caractéristiques ==

Mes salutations Oracle,

Voila mon problème : je voudrais trouver les constantes thermodynamiques et physiques propres à un tensioactifs donné.
En particulier les termes qui interviennent dans l'expression qui donne l'abaissement de [[tension superficielle]] en fonction de la concentration en tensioactifs (appelé (peut-être abusivement là ou je l'ai trouvé) isotherme de Frumkin).

J'ai déja cherché sur l'article [[tensioactif]], mais nulle donnée chiffré n'est présente, ni même dans les liens de ce même article.
J'ai aussi cherché dans une BU mais je n'ai rien trouvé.

Je vous remercie d'avance si vous pouvez m'aider.

:…peut-être que {{GETA|mot=constantes thermodynamiques tensioactifs|pays=fr|plus de 24 000 résultats étonnent mon ignorance en la matière}}
:— [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 27 janvier 2010 à 07:03 (CET)

== Français ou pas français ? ==

Bonjour, 

Je suis en train de revoir la rédaction d'un article - [[Gertrude Vanderbilt Whitney]] - et je bute sur un détail {{gêné}} : Est-il français d'écrire {{Citation|[Elle] fut <u>plaint</u>}} ?

Merci [[Utilisateur:Fm790|Fm790]] &#124; [[Discussion utilisateur:Fm790|✉]] 25 janvier 2010 à 12:57 (CET)
:Et du bon français! elle fut pleuré<u>e</u>, elle fut plaint<u>e</u>, elle fut recherché<u>e</u>, elle fut aimé<u>e</u>...[[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 25 janvier 2010 à 13:01 (CET)
::Merci pour ta réponse rapide ViZiT {{sourire}}. Par contre c'est plaint ou plaint<u>e</u>. [[Utilisateur:Fm790|Fm790]] &#124; [[Discussion utilisateur:Fm790|✉]] 25 janvier 2010 à 13:05 (CET)
:::De rien. Il y'a accord du genre. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 25 janvier 2010 à 13:10 (CET)
::::C'est à dire {{gêné}} ? [[Utilisateur:Fm790|Fm790]] &#124; [[Discussion utilisateur:Fm790|✉]] 25 janvier 2010 à 13:12 (CET)
:::::[[Accord du participe passé en français#Le participe pass.C3.A9 conjugu.C3.A9 avec l.27auxiliaire .C2.AB.C2.A0.C3.AAtre.C2.A0.C2.BB]] : il fut plaint, elle fut plainte, ils furent plaints, elles furent plaintes. [[Utilisateur:Blue02|Blue]]<sup><small>&nbsp;&#91;[[Discussion Utilisateur:Blue02|&nbsp;-02-&nbsp;]]&#93;</small></sup> 25 janvier 2010 à 13:34 (CET)
::::::Merci Blue {{sourire}} [[Utilisateur:Fm790|Fm790]] &#124; [[Discussion utilisateur:Fm790|✉]] 25 janvier 2010 à 13:58 (CET)
:''{{Citation|elle fut pleuré<u>e</u> {{pleure}}, elle fut plaint<u>e</u> {{oups}}, elle fut recherché<u>e</u> {{euh ?}}, elle fut aimé<u>e</u> {{amour}}...[[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]]}}''… mais de qui parles-tu {{???}} ??? — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 25 janvier 2010 à 15:54 (CET)
::Mais de la langue française... {{clin}}. ViZiT
:::Ah, bien-sûr !!! {{pleure}} {{oups}} {{euh ?}} {{amour}} — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 25 janvier 2010 à 23:27 (CET) PS : {{bisou}}
::::C'est bien elle :<br />'''Langue française''', baptisée le 15 août 1539 à [[Ordonnance de Villers-Cotterêts|Villers-Cotterêts]], en [[Picardie (ancienne région administrative)|Picardie]], et dont les cendres furent dispersées au début du {{s-|XXI|e}} au lieu-dit [[Wikipédia:Accueil_principal|Wikipédia.fr]], quelque part dans le [[cyberespace]].<br />''[[Requiescat in pace]]''. - [[Utilisateur:Mu|Mu]] ([[Discussion utilisateur:Mu|d]]) 25 janvier 2010 à 19:37 (CET)
:Si c'est pour évoquer sa grossesse (celle de Gertrude), ce serait plutôt "elle fut ''pleine''"), mais ce n'est pas très élégant. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 26 janvier 2010 à 08:34 (CET)
::Je me plante peut-être, mais c'est le but de cette page. L'ellipse du mot « elle » ne pourrait-il pas conduire à la non-conjugaison du participe passé ?
::Exemple : « Elle alla à l'enterrement. fut plaint. fut pris de sanglots interminables, mais le temps apportant son recours, le deuil pris racine. »
::Dois-je conjuguer les participe passé même dans ce cas ? --[[Utilisateur:Iluvalar|Iluvalar]] ([[Discussion utilisateur:Iluvalar|d]]) 26 janvier 2010 à 17:12 (CET)
:::On ne les conjugue pas, on les accorde...
:::Oui, on doit les accorder. Les points après « enterrement » et « plaint » doivent être remplacés par des virgules... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 26 janvier 2010 à 17:41 (CET)
::::(conflit d'édit) Ben, déjà, ce n'est pas franchement limpide, comme texte. D'abord, ellipse ou pas, on met des majuscules après les points. Ensuite, "le temps apportant son recours" me laisse perplexe. Par ailleurs, à la 3e personne du singulier, "pris" prend... un t (et que signifie au juste "le deuil prit racine ?") Enfin, oui, bien sûr, il faut accorder, donc à la rigueur : ''Elle alla à l'enterrement. Fut plainte. Fut prise de sanglots interminables. Mais, avec le secours du temps (?), le deuil prit racine.'' [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 26 janvier 2010 à 17:47 (CET)
:::Ah oui, avec des majuscules après les points, comme Félix a montré, ça doit être ce qu’on apprend comme astuce en école de journalisme : « quand on veut '' faire littéraire'', on saupoudre des points au petit bonheur la chance. » [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 26 janvier 2010 à 17:53 (CET)
::::C'est ce que j'appelle "le style L'Express", mais ils ne sont pas les seuls. Je pense qu'on leur apprend qu'au-delà de sept mots par phrase, l'attention du lecteur décroche, il n'est plus en mesure de comprendre le propos. Il faut se mettre à sa portée. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 26 janvier 2010 à 18:07 (CET)
:::Oui, on leur apprend ça -- on me l’a appris aussi, dis donc, dans un stage de « comm’ scientifique »... <small>c’était pas 7 mots, mais peu importe. Y avait même un nom classe pour faire scientifique, du genre ''indice de mords-moi-le-doigt''...</small>
:::Mais cette mode là c’est encore autre chose, je pense. Ça s’écoute écrire, si tu veux ce que je veux dire ; ça vise à « la classe ». Ça fait pas un peu style [[Éditions de Minuit|Minuit]] aussi ? [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 26 janvier 2010 à 18:44 (CET)
::::Vous risez de moi ! Je tient à ce que mon œuvre soit lue avec des points et non des virgules; Il faut laisser le temps aux racines ! =) . Et puis d'abord ! Le temps il recours, parce que s'il ne courrait qu'une seul fois, les sanglots interminables ne laisserais plus de place au deuil. Vous ne comprenez rien :'( . hahaha. <small>Merci pour cette réponse rapide</small>. --[[Utilisateur:Iluvalar|Iluvalar]] ([[Discussion utilisateur:Iluvalar|d]]) 26 janvier 2010 à 18:46 (CET)
::::Et pour finir l'expression est devenue dans l'article ''On s'est apitoyé sur la .....''.{{mdr}}.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 26 janvier 2010 à 22:20 (CET)
<center>'''''Ah ! pythies, oyez !!!''''' 
— [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 26 janvier 2010 à 22:37 (CET)</center>
:Mieux : {{Citation|On la <u>plainta</u>.}}. --[[Utilisateur:Touchatou|Touchatou]] ([[Discussion utilisateur:Touchatou|d]]) 27 janvier 2010 à 17:37 (CET)

== La [[dose létale 50]] / la Dose journalière thérapeutique ==

Bonjour


je suis un etudiant dans le domaine pharmaceutique et j'ai une recherche à faire :

1) comment peut-on savoir la dose létale 50(Orale-Rat) d'un médicament? <br />
2) qu'elle est la relation entre la dose létale 50 et la dose journalière thérapeutique pour un medicament ?
 
veuillez m'aider SVP et merci d'avance

:Si vous êtes étudiant dans le domaine pharmaceutique, vous avez les moyens de trouver ces renseignements par vous-même.
:[[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 25 janvier 2010 à 15:15 (CET)
::Et je rajouterais [[Utilisateur:Djynn|Djynn, Le petit corbeau]] ([[Discussion utilisateur:Djynn|d]]) 25 janvier 2010 à 15:31 (CET)
{{devoir}}
:::{{euh}} Angoisse : j'espère que les futurs pharmaciens auront effectué des études suffisamment correctes pour ne pas avoir à rechercher la posologie sur internet. [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|d]]) 25 janvier 2010 à 17:35 (CET)
::::Beuh, aucun risque puisqu'il essaient les trucs sur des rats avant [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]]
:::::1) Tu prends 100 kilos de rats vivants, tu leur files à bouffer ton truc là, et quand il n'y a plus que 50 kilos de rats vivants, c'est qu'ils ont bouffé la DL50. Mais moi, je suis géomètre, pas [[Marie Besnard|pharmacien]], alors je n'ai peut-être pas tout bon... --[[Utilisateur:Manuguf|MGuf]] 25 janvier 2010 à 17:43 (CET)
::::::Disons que t'as pas tout à fait faux, il faut juste remplacer "kilos de rats" par "individus de l'espèce ''rat''".[[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]]
:::::::et puis tu leur donnes à bouffer à TOUS EN MEME TEMPS, par un par un en attendant que les 50 premiers crèvent... --[[Utilisateur:Cobra bubbles|''Cobra Bubbles'']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 25 janvier 2010 à 19:09 (CET)
::::::C’est à peu près ça. En cas de grande variance du poids, la méthode MGuf peut être intéressante, les plus légers mourant théoriquement les premiers. Mais en pratique on aura une faible variance du poids, et compter les individus ou les peser revient au même... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 25 janvier 2010 à 20:05 (CET)
:::::Au pire, il peu toujours allez voir le lien bleu pour dose létal 50, pour ce qui est de la dose journalière thérapeutique, je propose ceci [[Toxicologie]], et de voir le premier chapitre quant à la métrologie... Mais là, ils parlent de DJA (Dose Journalière admissible), donc à voir si cela correspond... [[Utilisateur:Djynn|Djynn, Le petit corbeau]] ([[Discussion utilisateur:Djynn|d]]) 26 janvier 2010 à 10:54 (CET)

== Champ [[Machine électrostatique|électrostatique]] ==

Bonsoir amies pythies,

Sauriez-vous comment s'appelle l'appareil qui créer un champ électrostatique ( voire même de petits éclairs) quand on fait tourner un truc qui arrache des éléctrons à autre chose.

D'une manière général, je cherche un moyen assez accessible de créer un champ électrostatique assez fort : auriez vous des idées?

Merci.
:Le [[Générateur de Van de Graaff]] ? [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 25 janvier 2010 à 20:01 (CET)
::Ou la [[machine de Wimshurst]]? [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 25 janvier 2010 à 20:17 (CET)
:::<small>Lu en écoutant [[Van der Graaf Generator]] {{clin}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 25 janvier 2010 à 20:10 (CET)</small>

::::Très accessible mais sans pièces tournantes, un allume-gaz piézoélectrique, voir à [[piézoélectricité#Générateurs et transformateurs]]. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 25 janvier 2010 à 21:15 (CET)

== [[Seconde Guerre mondiale|deuxième guerre mondiale]] ==

Madame, Monsieur,
Bonjour!
J'ai appris hier, à ma plus grande stupéfaction, 
que les dates de la [[Seconde Guerre mondiale|deuxième guerre mondiale]] sont
1939-1945 en France et en Angleterre 
alors que chez nous en Belgique nous parlons de la guerre 40-45 
Est-ce possible que les guerres n'ont pas les mêmes dates partout??
On me disait que nous parlions de 40-45 pcq la Belgique n'a été envahie
qu'en 1940...
Pour moi cela me paraît invraisemblable!!
Qu'en dites-vous? 
est-ce 39-45 ou 40-45 ??
Merci de m'éclairer et merci également de me consacrer un peu de votre temps!
Salutations distinguées
Anne

:… voir également l'article ''[[Alliés de la Seconde Guerre mondiale]]'' avec la chronologie des entrées en guerre. Si la Belgique est en guerre le 10 mai 1940, les États-Unis par exemple n'entre dans le conflit que le 8 décembre 1941 et l'Argentine… le 27 mars 1945 ''(donc pour eux, c'est la guerre mondiale de 45/45)''. Mais généralement, c'est le début de la [[Campagne de Pologne (1939)|Campagne de Pologne]], 1{{er}} septembre 1939, qui sert de date référence de départ du conflit et les [[Actes de capitulation du Japon]], le 2 septembre 1945, qui en désignent la fin. — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 26 janvier 2010 à 06:59 (CET)
Les dates en France sont 39-40 - Ca correspond d'abord à la [[Drôle de guerre]], entre septembre 39 et mai 40, où la France était techniquement en guerre contre l'Allemagne sans rien faire (mais la Belgique n'était pas en guerre), et ensuite à la [[Bataille de France]] où la France s'est pris une râclée en un peu plus d'un mois (et c'est là que la Belgique s'est faite envahir au passage). Après, c'était l'[[Armistice du 22 juin 1940]], techniquement la France en tant qu'état (bé oui, l'[[Etat Français]]...) n'était plus en guerre contre l'Allemagne. Toute la France est alors en paix. Toute? Toute ? Non ! Car un village peuplé d'[[Astérix|irréductibles Gaulois]] résiste encore et toujours à l'envahisseur.... ^_^ Mais évidemment, la guerre a continué ailleurs, heureusement pour nous, ça nous a conduit à d'autres occupations (ah, les doux cris de "ricains go home" scandés par la population en liesse des années cinquante...). Après... s'il ne faut pas s'arrêter à l'armistice (de 40) mais attendre une paix signée, il me semble me rappeler que la paix entre France et Allemagne n'est toujours pas signée, alors... [[Utilisateur:Biem|Biem]] ([[Discussion utilisateur:Biem|d]]) 26 janvier 2010 à 08:29 (CET)
::Techniquement, la France était bien en guerre avec l'Allemagne de 1940 à 1945, l'[[armistice]] n'étant qu'une sorte de trève, et la guerre franco-allemande s'est arrêter lorsque l'Allemagne [[capitulation|a capitulé]] en 1945 ; traité de paix ou pas (pas nécessaire). [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 26 janvier 2010 à 11:02 (CET)

une guerre 
:''{{Citation|Les allemands étaient chez moi, 
:''Ils m'ont dit : "résigne-toi", 
:''Mais je n'ai pas peur ;'' 
:''J'ai repris mon âme.}}
:— [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 26 janvier 2010 à 09:59 (CET) 
:::<small>C'est '''je n’ai pas pu''' et puis '''mon arme''' ! [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 26 janvier 2010 à 10:17 (CET)</small>
:: des soldats français ont fait des incursions en Allemagne dès 1939! m'enfin n'auriez-vous point de manuels de [[chronologie]]? {{mdr}}--[[Utilisateur:MIKEREAD|MIKEREAD]] ([[Discussion utilisateur:MIKEREAD|d]]) 26 janvier 2010 à 08:55 (CET)
: Si on prend comme référence l'Asie, la guerre commence en 1937 avec la [[guerre sino-japonaise]] et si on se place du point de vue éthiopien, la résistance commence dès l'occupation italienne en 1936.--[[Utilisateur:1R2N|1R2N]] ([[Discussion utilisateur:1R2N|d]]) 26 janvier 2010 à 09:53 (CET)
::Sans compter la Guerre d'Espagne qui fait considérer par certain le tout comme une guerre 1936/45. Et on pourrais y ajouter les guerre de décolonisation (Indochine Algérie ...). De nombreux développement sont possible. Je penses que 1939/45 est un choix relativement arbitraire fixé par convenance. [[Utilisateur:Fm790|Fm790]] &#124; [[Discussion utilisateur:Fm790|✉]] 26 janvier 2010 à 10:22 (CET)
:::En Asie le 7/7/1937 --[[Utilisateur:MIKEREAD|MIKEREAD]] ([[Discussion utilisateur:MIKEREAD|d]]) 26 janvier 2010 à 11:04 (CET)
::::S’il m’en souvient : pour la Tchécoslovaquie la Seconde Guerre mondiale, c’est la guerre de 1938-1945... [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|d]]) 26 janvier 2010 à 17:16 (CET)
:::::N'oublions pas la glorieuse [[Offensive de la Sarre]], qui fit trembler le Reich sur ses bases ! (septembre 1939) [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 27 janvier 2010 à 08:13 (CET)
::::::C'était plié en 1918; ils l'ont dit: "on reviendra"--[[Utilisateur:MIKEREADfr|MIKEREADfr]] ([[Discussion utilisateur:MIKEREADfr|d]]) 27 janvier 2010 à 16:08 (CET)
:::::::Certains historiens, et pas des moindres, pensent que, en Europe, les deux guerres mondiales forment un tout indissociable, à la façon des conflits temporellement épars de la [[Guerre de Trente ans]] : il s'agit donc d'un unique conflit, qui va de 1914 (ou 1917) à 1945. Voir par exemple [[Ernst Nolte]] et [[Enzo Traverso]]. --[[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">d</em>]]) 27 janvier 2010 à 17:17 (CET)
::::::::C'est aussi ce que soutenait de Gaulle. Je ne sais pas s'il y croyait, en tout cas ça avait l'avantage de justifier la présence de la France dans les vainqueurs et en particulier dans les signataires de la capitulation allemande : si la France s'était mal battu en 40 et en plus avait collaboré, c'était en revanche sur elle que reposait le principal effort allié en 14-18. Il parait que la signature française n'était pas prévue et qu'un drapeau français a du être fait dans l'urgence avec des draps bleu et blanc et un drapeau nazi... [[Utilisateur:Apollon|Apollon]] ([[Discussion utilisateur:Apollon|d]]) 27 janvier 2010 à 19:32 (CET)
:::::::::Il me semble surtout que ce que disait De Gaulle, c'était que l'Etat français a toujours été en guerre entre 1939 et 1945 car il se trouvait à Londres (puis à Alger) et non à Vichy. Même Mitterrand était d'accord avec cette position car il a toujours refusé de s'excuser au nom de l'Etat français pour les actes commis par Vichy. Par contre, Chirac a tout remis en cause (notamment avec une loi en 2000).--[[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] ([[Discussion utilisateur:Guil2027|d]]) 28 janvier 2010 à 21:08 (CET)

== Origine de l'utilisation de l'espalier (gymnastique) ==

[[Image:Amanda Françozo At The Runner Sports-7.jpg|120px|thumb|Espalier de gymnastique]]
Chères Pythies bonjour,<br /><br />
Connaissez-vous l'origine de cet agrès de sport, l’'''espalier''' qui jusqu'alors ne figure pas dans notre encyclopédie ? Son utilisation est-elle ancienne, vient-il d'un endroit spécifique etc.<br />
Merci d'avance pour vos réponses, mes recherches sont restées vaines pour un agrès aussi répandu.<br />
--[[Utilisateur:Walpole|Walpole]] ([[Discussion utilisateur:Walpole|d]]) 26 janvier 2010 à 10:39 (CET)
:Le problème pour trouver des informations sur l'espalier et que ce dernier possède deux usages (totalement différents), l'un pour l'horticulture et l'autre pour la musculation, l'histoire de ce dernier est difficile à trouver, ce qui est dommage... [[Utilisateur:Djynn|Djynn, Le petit corbeau]] ([[Discussion utilisateur:Djynn|d]]) 26 janvier 2010 à 15:09 (CET)
::En tout cas, c'est de là que vient la locution bien connue : "La poncierge est dans l'espalier". [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 26 janvier 2010 à 17:49 (CET)
: Le mot français est récent, pour désigner par métaphore cette installation. Le Grand Robert de 1975 ne le connaissait pas dans cette acception. Je crois me souvenir qu'il serait d'origine des pays nordiques. Il serait intéressant de connaître comment ils la nomment. [[Utilisateur:Mistig|Mistig]] ([[Discussion utilisateur:Mistig|d]]) 28 janvier 2010 à 20:35 (CET)
: Peut-être ici [http://www128.pair.com/r3d4k7/Climbing&Gymnastics1.3.html]__[[Utilisateur:Mistig|Mistig]] ([[Discussion utilisateur:Mistig|d]]) 28 janvier 2010 à 22:53 (CET)
::Les pays nordiques me semblent une bonne piste ce [https://www.vertebrax.com/ lien] indique que [[Pehr Henrik Ling]] (1776-1839) <small>référencé ici comme père de la gymnastique suédoise</small>, serait l'inventeur de l'espalier. Il manque encore des sources pour pouvoir créer l'article. Un doute plane tout de même, a-t-il mis au point les exercices (médicaux) sur un agrès déjà existant ou est-il le premier à utiliser une échelle pour faire de la gymnastique ?---[[Utilisateur:Walpole|Walpole]] ([[Discussion utilisateur:Walpole|d]]) 29 janvier 2010 à 10:51 (CET)

== remerciement et dimensionnement des câbles PV ==

Merci pour tout le bonheur que vous faites aux uns et autres.
Une question: le dimensionnement ou critères de choix des câbles en technologie photovoltaique connectée au réseau diffère t-il du dimensionnement des câbles en technologie photovoltaique destinée à l'alimentation des pompes immergées?
Encore meri chers oracles!
: well, well, reprenons {{mdr}}--[[Utilisateur:MIKEREAD|MIKEREAD]] ([[Discussion utilisateur:MIKEREAD|d]]) 26 janvier 2010 à 17:15 (CET)
::Clairement non, l'électricité est la même, que ce soit du photovoltaïque ou autre. La seule précaution est de trouver des câbles et des boîtes de jonction "ambiance humide" style IP65 ou plus (voir [[indice de protection]]) pour une utilisation sous l'eau ou sou projections... [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 26 janvier 2010 à 17:46 (CET)

== âge et sommeil ==

Bonsoir, est-il vrai que les personnes âgées dorment moins que les autres? Merci. --[[Utilisateur:Francis Martin|Francis Martin]] ([[Discussion utilisateur:Francis Martin|d]]) 26 janvier 2010 à 23:05 (CET)
:Non, à demain --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 26 janvier 2010 à 23:21 (CET) <small>(je plaisante)</small>

::{{GETA|mot=sommeil vieillissement|pays=fr|plus de 300 000 résultats devraient te permettre de t'endormir...}} 
::''<small>signé Dathier 27 janvier 2010 à 01:21 (CET)</small>''
:::Bien dormi ? J'ai trouvé ceci [[Insomnie]] en fait sur Wikipédia on ne trouve pas de sujets (articles) spécifiques mais on y trouve beaucoup de sujets (personnes) qui sont insomniaques, il faut attendre leurs avis cette nuit. Sinon un autre lien externe mais très généraliste [http://www.sommeils.com/index.php] --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 27 janvier 2010 à 10:24 (CET)
Merci. --[[Utilisateur:Francis Martin|Francis Martin]] ([[Discussion utilisateur:Francis Martin|d]]) 27 janvier 2010 à 19:32 (CET)

:Une publication : ''[http://dx.doi.org/10.1016/0031-9384(87)90321-0 Physiology & Behavior 41(6) pp. 627-634 (1987)]'' conclut comme suit : 1) pas de corrélation entre l'âge et la durée moyenne du sommeil ; 2) les sujets jeunes dorment plus le week-end qu'en semaine, alors que les sujets âgés continuent de se lever tôt même les jours fériés. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 27 janvier 2010 à 22:10 (CET)
Merci, Jérôme. --[[Utilisateur:Francis Martin|Francis Martin]] ([[Discussion utilisateur:Francis Martin|d]]) 29 janvier 2010 à 10:45 (CET)

== ? ==
Ma question porte sur la numérologie.

Je souhaiterais savoir comment classer les lettres qui se prononcent différemment de leur écriture. Par exemple ç se classe-t-il dans le c ou le s? ph est-il pris comme f ou comme p et h? Françoise se compte-t-il comme Francoise ou Fransoise? J'ai nommé ma petite entreprise "les clos de Françoise" et ce nétait peut-être pas une bonne idée. Merci à la personne qui pourra m'éclairer.

Françoise Deleuze

info{{@}}lesclosdefrançoise.com <!-- pas la peine d'enlever l'adresse -->
:Le « ç » est un [[c cédille]], c'est donc bien un c. La cédille n'est qu'un signe diacritique, la lettre ne change pas. De même, le « ph » n'est pas une lettre, il s'agit d'un p suivi d'un h, voilà tout. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 27 janvier 2010 à 12:28 (CET)
:PS : quel rapport avec la numérologie ? <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 27 janvier 2010 à 12:31 (CET)
::La numérologie n'est qu'une vaste fumisterie, issue je suppose de la [[Kabbale]], où un même signe peut représenter une lettre ou un chiffre, ce qui donne lieu à des interprétations amusantes. Ce n'est pas le cas dans l'alphabet latin que nous utilisons, les mots ont de toutes façons évolué au cours des siècles, des lettres ont disparu, d'autres ont été ajoutées. Je ne vois pas pourquoi on ne compterait pas les accents, les signes diacritiques, les majuscules, les lettres liées et les espaces. Donc, Fransouase, dans l'intérêt de votre entreprise, préférez les cours de gestion au cours de numérologie. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 27 janvier 2010 à 13:13 (CET)
:::La question n'est toutefois pas totalement triviale, dans certaines langues il y a lieu de se poser des questions. Voir par exemple [[Classement alphabétique en espagnol]] (et d'ailleurs [[Classement alphabétique]] tout court). [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 27 janvier 2010 à 13:16 (CET)
::::Est-ce que la numérologie respecte les différents classements alphabétiques ? ou existe-t-il quelque par LE classement alphabétique numérologique universel ? L'article [[Numérologie]] ne le dit pas. Mais je suis content, j'ai appris un truc : le 11, c'est la mort. Les vieux Toulousains disaient de quelqu'un mort récemment : ''Il est allé habiter au 11''. L'entrée du cimetière de Terre-Cabade est flanquée de deux obélisques. J'aime beaucoup ce genre de rencontres. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 27 janvier 2010 à 13:37 (CET)
:::: Le 7 est « entendre » ! Pourtant on dit couramment: « Je t'entends cinq sur cinq » ? [[Utilisateur:Mistig|Mistig]] ([[Discussion utilisateur:Mistig|d]]) 27 janvier 2010 à 15:04 (CET)
:::::<small>Explication - 8=comprendre- de cinq sur cinq [[Code RST]].--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 27 janvier 2010 à 15:17 (CET)</small>
::Et pourtant [[L'assassin habite au 21]] ! Par ailleurs, à Lyon, quand on dit que quelqu'un "est abonné à la ligne 1", c'est qu'il yoyote de la cafetière. <small>En fait parce que l'ancien trolley 1 desservait l'hôpital psychiatrique des Vinatiers </small> --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 27 janvier 2010 à 17:32 (CET)
::: Je croyais que c'était le lieu-dit « Le Vinatier » ? (<small>je dis ça pour ceux qui devront y aller</small>) [[Utilisateur:Mistig|Mistig]] ([[Discussion utilisateur:Mistig|d]]) 27 janvier 2010 à 23:03 (CET)
::Je m'insurge. Qu'on explique aux enfants que l'alphabet compte 26 lettres, je peux le comprendre, mais la réalité c'est que notre alphabet en compte 42 (sans compter ''ch'', ''gn'', etc.) : 26 + 13 accentuées (à, é, è, etc.) + æ et œ + ph (qui n'est rien d'autre qu'un [[phi]] c'est à dire un [[f]] prétentieux, et donc une lettre à part entière, quoique redondante ...). Et tant pis pour <s>charlatans</s>numérologues. [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 28 janvier 2010 à 15:44 (CET)
:::"ph" n'est pas "une lettre", c'est "deux lettres représentant un [[phonème]]", donc un [[digramme]], exactement comme "ch" ou "gn". Le fait qu'il soit redondant phonétiquement avec "f" ne change rien. Mais je suis bien d'accord, on écrirait "farmasi" que personne ne s'en porterait plus mal. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 29 janvier 2010 à 08:19 (CET)
::::non, "ph" n'est, je le répète, rien d'autre que la lettre "phi", forme grec du "f", et on ne le trouve d'ailleurs que dans des mots d'origine grecque (que les italiens, eux, ne se prive pas de latiniser : "fotografo", "fotofobia", etc.) ; que ça corresponde au phonème correspondant n'est pas étonnant... [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 29 janvier 2010 à 12:38 (CET)
::::: ''farmasi'' pour moi, se prononce ''farmazi'' Félix ? Je ne suis pas normale {{mdr}} ? Parce que comme ça en ''-zi'' ça fait bi''zzz''are. [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|d]]) 29 janvier 2010 à 12:42 (CET)
::::::Nope, dans cette logique le s fait toujours s, même entre deux voyelles, et pour faire "z" et bien on utilise ... le z. Donc farmasi (et pas farmaci, qui ferait farmaKi). [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 29 janvier 2010 à 17:15 (CET)
::::::"ph" font '''deux''' lettres (p et h), la lettre grecque φ fait '''une''' lettre. Il ne faut pas <s>comprendre</s> '''confondre''' ''(j'ai confondu...)'' les lettres, les phonèmes et l'étymologie... [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 29 janvier 2010 à 15:52 (CET)
:::::::C'est une école... Moi je n'adhère pas, ça implique de réduire la notion de lettre à une liste parfaitement arbitraire de signes graphiques dans la quantité qu'on utilise pour écrire, donc de vider complètement la notion. On a d'ailleurs la trace de cette vacuité dans notre article [[Lettre (écriture)]] : qu'est-ce qui distingue une lettre d'un diacritique, d'un chiffre, ou d'une ponctuation ? quand le bâton, la coche et la croix deviennent-ils les ''lettres'' I, V et X ? à quel moment le S qui devient circonflexe (dans es ou os devenant ê ou ô) cesse-t-il d'être lettre pour devenir diacritique ? etc. mystère et boule de gomme, et ''arrête de faire chier avec tes questions, petit con, une lettre c'est un des 26 signes utilisés par l'ordre alphabétique''... [[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 29 janvier 2010 à 17:15 (CET)
:::::::: Je rêve ? Je ne sais plus lire ? J'hallucine ? Et la politesse, Gem, tu l'oublies ? Merci de te passer des insultes sur l'Oracle. On en lit assez ailleurs. --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 29 janvier 2010 à 18:02 (CET)
::::::::: C'était de l'humour Égoïté ; ''cf'' l'italique utilisé pour indiquer que la phrase incriminée s'adresse en fait à gem et l'interromps dans son discours pompeux et barbant {{mdr}} — [[Utilisateur:Carlotto|''<font face="Times New Roman" color="#07CE89" size = "3.5">⁬⁬Carlotto</font>'']] 29 janvier 2010 à 20:30 (CET)
:::::::::: Oui, et alors ? D'où Gem tiendrait-il ce droit d'insulter un ''con''-tributeur, sous le fallacieux prétexte que c'est lui-même ? Hein, je vous le demande. Hop ! [[Utilisateur:Kikuyu3|Kikuyu3]] [[Discussion utilisateur:Kikuyu3|Sous l'Arbre à palabres]] 29 janvier 2010 à 22:18 (CET)<sub>Mais où vaton ? Mooooondieu, méouvaton ? ! ?</sub>
::::::::: Désolée, je n'avais pas saisi cet humour, sans doute influencée par la lecture, juste avant, d'autres (tristes) pages. Mes excuses dans ce cas, Gem. (Mais j'avoue continuer à préférer qu'il ne puisse y avoir aucune ambigüité ici.) --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 30 janvier 2010 à 09:13 (CET)
::::::::::Ambigüïté, no ! Égoïté, si ! Hop ! [[Utilisateur:Kikuyu3|Kikuyu3]] [[Discussion utilisateur:Kikuyu3|Sous l'Arbre à palabres]] 30 janvier 2010 à 12:27 (CET)
:::::::::::Ah, si Wikipédia avait été inventé ''avant'' l'écriture, on n'en serait pas là. Je rappelle à ceux qui sont encore là que la question portait sur la numérologie. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 1 février 2010 à 17:49 (CET)
::::::::::::… oui, mais en écriture [[chiffres arabes|arabe]] ou [[Numération romaine|romaine]] ??? {{;)}} — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 1 février 2010 à 18:21 (CET)

== Gilbert Melki / Nicolas Sarkozy ==

Oracle des People salut à toi, Oracles des mondanités salut à vous.... Qui me dirait s'il y a des relations de parenté entre Nicolas Sarkozy et Gilbert Melki, le comédien. ?? [[Utilisateur:Jbdepradines|jbdepradines]] ([[Discussion utilisateur:Jbdepradines|d]]) 27 janvier 2010 à 16:22 (CET)
:Sais pas, mais ne figure pas sur <small><small>la liste dont il est question ici [[Wikipédia:Le Bistro/26 janvier 2010#Admissibilité à définir]]</small></small>. {{clin}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 27 janvier 2010 à 18:42 (CET)

== Papilalie ==

la maladie papilalie s'agrave t'elle avec l'age
{{non signé|89.224.2.55}}
:Vous voulez dire : [[palilalie]]? [[Utilisateur:Dhatier|Dhatier]] [[Discussion Utilisateur:Dhatier|<sup>jasons-z-en</sup>]] 27 janvier 2010 à 16:43 (CET)
::''Papilalie'', maladie frappant les papis. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 27 janvier 2010 à 17:39 (CET)
:::<small> Je dirai même plus ''papilalie'', mélange de papi et ''écholalie'' soit : un pépé qui radote les mêmes choses seul dans son coin... [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|d]]) 27 janvier 2010 à 18:49 (CET)</small>
::::<small> Jésus, Marie c'est l'hallali des papis !</small> --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 27 janvier 2010 à 18:55 (CET)
:::::<small>Papy la lit ? Mais il lit quoi au juste ? <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 27 janvier 2010 à 22:49 (CET)</small> _ <small>Pas quoi, mais qui, papi la lit ? .Anja. bien sûr, ensuite on a ''papi la lie'' mais là on peut déraper {{espiègle}}.signé Papy Lilas --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 28 janvier 2010 à 10:22 (CET) </small> 
::::::''Lee thé rha tures'' de Carlos Evtouchenko!--[[Utilisateur:MIKEREAD|MIKEREAD]] ([[Discussion utilisateur:MIKEREAD|d]]) 28 janvier 2010 à 05:34 (CET)
:::::::<small>Une p'tite dernière pour la fin : « J'ai bien vérifié dans la liste, le pape Ilali n'est ni réellement pape, ni même antipape. » <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 28 janvier 2010 à 08:44 (CET)</small>

== Écran tactile ==

Bonsoir les pythies de l'Oracle.

Mais à quoi peut bien servir un écran tactile ?

Sur mon portable j'ai un clavier, sur mon GSM aussi; dans ma voiture j'ai un volant, des commandes manuelles et des pédales; mon électro-ménager est piloté par des boutons avec lesquels je prends contact quand j'en ai besoin; quand j'avais un téléviseur j'avais aussi une télécommande. Et le résultat est visible sur un écran ou avec d'autres sens concernant l'électro-ménager (goût, odeur, toucher, etc.)

Devrais-je dans ce cas me déplacer pour poser un doigt sur l'écran d'un téléviseur alors que quand j'étais gamin on tournait ou enfonçait un bouton sur le côté pour changer de chaîne ? Où est le progrès ?

Question du soir, réalisée entièrement à la main sur un clavier. Propre, je précise. Bien plus que certains écrans dans mon milieu professionnel.

Pour moi un écran = vision; un bouton, un clavier = (inter)action. Mon pare-brise de voiture n'aura jamais la même fonction que le volant ou les pédales. --[[Utilisateur:Bluelagoon|Bluelagoon]] ([[Discussion utilisateur:Bluelagoon|d]]) 27 janvier 2010 à 22:34 (CET)
:C'est vrai. Mais le fait d'appuyer directement sur une fonctionnalité, ça simplifie beaucoup. Avec les boutons, il faut apprendre l'utilité de chacun, alors qu'avec un écran tactile, pas besoin. Après tout est question de goût. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 27 janvier 2010 à 22:37 (CET)
::quid des pictogrammes sur lesquels on clique ou on pose le doigt ?--[[Utilisateur:Bluelagoon|Bluelagoon]] ([[Discussion utilisateur:Bluelagoon|d]]) 27 janvier 2010 à 22:41 (CET)
:::Outre l'ergonomie que mentionne Agrafian, cela permet précisément de se passer d'un clavier, et donc de gagner de la place, pour toutes les interfaces donnant accès à des fonctionnalités un peu complexes. C'est particulièrement utile pour un objet mobile, comme un téléphone portable sophistiqué ou la tablette que vient de sortir Apple. Mais s'il s'agit d'un téléphone qui ne sert qu'à téléphoner, on n'a pas besoin d'écran, et l'espace libre peut être occupé par le clavier. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">d</em>]]) 27 janvier 2010 à 22:47 (CET)
::::<small>Le progrès ? une notion selon chacun en ce domaine, mais déjà un nouvel article [[iPad]] lancé par un contributeur sous IP (tiens,tiens...).{{sourire}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 27 janvier 2010 à 22:48 (CET)</small>
:::::écran tactile ? [http://lightblueoptics.com/products/light-touch/ Déjà dépassé], mon bon monsieur!
:::::Juste pour écrire que la miniaturisation et la mobilité et surtout la polyvalence impliquent la disparition de certains périphériques: clavier, souris, écran, alimentation...les haut-parleurs, webcam, liaison sans fil étant souvent intégrés.
:::::Dell a un prototype intéressant, le [http://www.begeek.fr/le-dell-froot-lordinateur-tout-en-un-6901 Froot], un vrai tout-en-un. [[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 27 janvier 2010 à 22:57 (CET)
Oui mais la crasse ? Je change plus souvent de souris que d'écran, même si je nettoie régulièrement mon poste de développement.--[[Utilisateur:Bluelagoon|Bluelagoon]] ([[Discussion utilisateur:Bluelagoon|d]]) :
27 janvier 2010 à 23:01 (CET)
Et je ne parlais pas de mobilité mais des écrans installés dans des salles de contrôle-commande chez des clients 24/24 365/365, genre contrôle de trafic routier et assistance aux usagers. --[[Utilisateur:Bluelagoon|Bluelagoon]] ([[Discussion utilisateur:Bluelagoon|d]]) 27 janvier 2010 à 23:08 (CET)
:Simple, la prochaine fois, observez la caissière avec son écran tactile. Plus ergonomique, moins gourmand en surface utile que l'interface clavier/souris, non ? Et justement le temps de réponse est amélioré si on regarde l'écran plutôt que le clavier, sans compter la surveillance de l'environnement. Mais pour faire de la saisie de texte ou pointer/dessiner précisément, ce n'est pas encore ça...[[Utilisateur:ViZiT|ViZiT]] ([[Discussion utilisateur:ViZiT|d]]) 27 janvier 2010 à 23:30 (CET)
::A chaque utilisation ses avantages ou inconvénients. Je me vois mal utiliser un clavier dans ma voiture pour programmer mon GPS. Par contre, je me vois tout aussi mal me passer de clavier pour écrire cette réponse. Les écrans tactiles seront de plus en plus utilisés pour des usages simplifiés. L'écran tactile pour téléviseur n'a pas d'avenir, car les doigts sont salissants, ce n'est pas pratique. De toute manière, la télécommande disparaîtra progressivement le jour où l'on parlera à son téléviseur, comme on le fait déjà avec le GPS.--[[Utilisateur:Hul Trasson|Hul Trasson]] ([[Discussion utilisateur:Hul Trasson|d]]) 28 janvier 2010 à 00:35 (CET)

En voiture(en roulant, déconseillé dans le mode d'emploi) quelques actions seulement sont faisable avec l'écran tactile, il y a des programmes qui permettent de dicter à un ordinateur et celui-ci écrit sans clavier.
Mon ordinateur et mon gps me permettent d'avoir une interaction avec eux par la parole. Mais au préalable je dois apprendre a utilisé les termes que l'appareil peut comprendre.

Je n'utilise pas ces fonctions car par exemple si je dis "Bordeaux" à mon gps, il me demande de répéter et de répéter etc, car on ne se comprends pas. Ca n'énerve.

Maintenant en entreprise, pour la commande de programmateurs placés sur des machines, l'écran tactile est très pratique. Les boutons de commandes recouverts d'une protection sont parfois difficiles à enfoncer, ils s'encrassent avec les poussières et les produits que l'on utilise. L'écran tactile est nettement plus performant. 

Cela permet aussi d'étendre l'utilisation de certains appareils a des personnes moins instruites.
 
Peut être qu'un jour, les appareils répondront à nos désirs rien que par le fait de penser à ce que l'on voudrait qu'ils fassent. Ce serait le top. --[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 28 janvier 2010 à 06:01 (CET)
:J'espère que non, sinon je vais me retrouver en taule pour incitation au meurtre des ingénieurs chargés de l'ergonomie des appareils que j'utilise. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 28 janvier 2010 à 08:11 (CET)
::Impossible voir: [[Isaac Asimov|Les robots]] '''Première Loi''' : « Un robot ne peut porter atteinte à un être humain ni, restant passif, laisser cet être humain exposé au danger. »<br />@kkbs: ton gps est préréglé pour ne pas comprendre les noms ayant un rapport avec le vin, mais persiste en essayant Cognac par exemple, un autre test faire fonctionner le gps dans sa maison.{{sourire}}--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 28 janvier 2010 à 10:46 (CET)
Je n'ai pas lu les réponses précédentes, mais pour en trouver une à Bluelagon, écrant tactile = gain de place : plus besoin de clavier, de souris ou de [[touchpad]]. [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|d]]) 29 janvier 2010 à 13:25 (CET)
Edit: zut, je vois que ViZiT a déjà répondu ;)
:Raté, ce n'est pas lui. Mais poursuivons : qui a donné ta réponse avant ViZiT ? Indice : son pseudo commence par un G et finit par E. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">d</em>]]) 31 janvier 2010 à 01:29 (CET)

== [[Théologie catholique|T'es au logis ???]] ==

bonjour je me presente je m'apelle jean-pierre j'ai 22ans et je suis de bordeaux,voila je suis chretien evangeliste tres croyant depuis 4ans j'usque'à maintenant car j'avais pris la decision de me batiser,alors mes venue 9 questions tres importantes qui me fonts douter de ma croyance,voici,1) qu'elle est la [[Trinité (théologie)|doctrine de la trinité]]? 2) pourquoi [[Trinité chrétienne|dieu à t'il besoin du fils et du saint-esprit]]? 3) qui est le fils hors [[Rédemption|redomption]]? 4) qui est le [[Saint-Esprit|saint esprit]]? 5) pourquoi avoir comme nom [[Trinité chrétienne|père,fils et saint-esprit]]? 6) comment dieu peut'il etre [[Trinité (théologie)|trois perssonnes en meme temps]]? 7) pourquoi dieu a t'il besoin d'[[Tradition apostolique|intermediaire si tout lui est soumis]]? 8) pourquoi dieu à t'il eu besoin de s'avoir fait chair? et derniere question 9) comment [[Jésus de Nazareth|jesus-christ]] peut etre dieu et égale à lui en lui etant indépendant? merci de bien vouloir repondre à c'est questions qui me sont chère à l'[[âme]].
{{non signé|85.68.138.90}}

:''j'ai déplacé ce texte qui venait à la fin de la question précédente.'' --[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 28 janvier 2010 à 05:33 (CET)
:Vous oubliez quelques autres interrogations, la virginité de Marie, l'Ascension, l'Assomption etc. 
:Doit bien y avoir quelqu'un au temple capable de répondre à vos questions, sinon :
:L'idéal est de voir un Témoin de Jéhovah, il a une réponse à tout. 
:Un bon chrétien ne se pose pas ces questions. Il croit. 
:C'est si je ne me trompe à cause de toutes ces questions qu'à un moment il y a eu séparation de l'église mère (protestantisme, jansénisme etc). --[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 28 janvier 2010 à 05:44 (CET)
::Bonjour aussi. <small>Je m'présente, je m'appelle Henri, j'voudrais bien réussir ma vie, être aimé, être beau gagner de l'argent, puis surtout être intelligent, mais pour tout ça il faudrait que j'bosse à plein temps…</small> Déjà, dans un premier temps, suivre les liens bleus. Les interprétations de la Trinité sont différentes selon les chrétiens qui se revendiquent des [[Églises des deux conciles]], des [[Églises des trois conciles]] ou des [[Églises des sept conciles]]. Il y a aussi les antitrinitaires, voir [[Christologie]]… — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 28 janvier 2010 à 06:59 (CET)
::: Le plus simple c'est d'intégrer un autre monothéisme. Dans l'[[Islam]], Dieu est unique et Jésus un prophète ; dans le [[judaïsme]], Dieu est unique et Jésus, c'est qui au fait ? Sinon, plus sérieusement, si tu veux des réponses, toutes les églises (catholiques, luthériens, calvinistes, etc...) ont des prêtres prêts à te répondre et tu n'as qu'à comparer les messages, pour intégrer celle qui te paraît le plus coller à ta foi. Si tu n'es toujours pas convaincu, bienvenu chez les [[agnostiques]], ils ne sont pas sectaires, pas de rite d'entrée.--[[Utilisateur:1R2N|1R2N]] ([[Discussion utilisateur:1R2N|d]]) 28 janvier 2010 à 09:40 (CET)
::::<small>D'abord, et ça peut être utile à votre âge, la secte des Adorateurs de l'orthographe dans sa branche dissidente récente [[Rectifications orthographiques du français en 1990]] dont les membres actifs sont listés ici [http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Utilisateur_orthographe_90]. --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]])</small>~
:::::Bah, le plus simple, c'est de créer soi-même sa propre religion, comme ça personne ne vous embête, et puis ça rapporte plus, sans intermédiaire. [[Utilisateur:Addacat|Addacat]] ([[Discussion utilisateur:Addacat|d]]) 28 janvier 2010 à 17:44 (CET) <small>Dons en nature et en espèces acceptés.</small>
::::::Moi, je dirais d'aller voir un prêtre pour demander conseil. --[[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] ([[Discussion utilisateur:Guil2027|d]]) 28 janvier 2010 à 20:56 (CET)
::::::: On croit parce que ce qu'on voit ou perçoit nous pousse à croire. On ne croit pas pour la même raison. 
::::::: On pourrait essayer d'expliquer pseudo scientifiquement comment 3 personnes peuvent constituer un même dieu ainsi que les autres préceptes mais ce ne serait que des hypothèses ou des montages hasardeux... On pourrait faire appel a la dualité , au clonage hypothéquer la possibilité de cloner un cerveau ou un esprit mais ce serait au plus que des essais très théoriques. On ne croit pas à des préceptes comme on croit à un mensonge. Vous croyez ou vous ne croyez pas [[Utilisateur:.melusin|.melusin]] ([[Discussion utilisateur:.melusin|d]]) 28 janvier 2010 à 21:20 (CET)
:… puisque tu te présentes comme ''{{Citation|chretien evangeliste tres croyant depuis 4ans}}'' peut-être aussi relire quelques fondamentaux comme les articles [[Évangélisme]], [[Théologie évangélique]], [[Christianisme]], [[Protestantisme]] ou [[Piétisme]]. Bonne continuation dans ta recherche… — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 29 janvier 2010 à 08:03 (CET)
::A mon humble avis, la dixième question est la seule utile : à quoi ça me sert de croire à ces trucs ? --[[Utilisateur:Seymour|Seymour]] ([[Discussion utilisateur:Seymour|d]]) 2 février 2010 à 04:12 (CET)
:::Quand on a la foi, on ne réfléchit pas en ces termes. On croit, c'est tout, ça ne s'explique pas. Mais le fait de croire nous pousse à être meilleur puisque l'on doit (normalement!) respecter des valeurs : charité, humilité, bonté, honnêteté, etc... --[[Utilisateur:Guil2027|Guil2027]] ([[Discussion utilisateur:Guil2027|d]]) 3 février 2010 à 21:42 (CET)

== Tartines et tartines grillées ==

Bonjour, d'un point de vue strictement alimentaire, le fait de faire griller une tartine lui enlève t'elle des nutriments par rapport à ce qu'elle était avant d'être grillée. 

Peut on assimiler une tartine grillée à une biscotte au point de vue de l'apport alimentaire? --[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 28 janvier 2010 à 08:35 (CET)
:# Non, si la cuisson change effectivement la composition, le fait de « recuire » le pain ne changera plus rien (à moins de la faire trop griller bien sûr)
:# Non, les deux n'ont pas la même composition.
:<font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 28 janvier 2010 à 08:39 (CET)
::La principale transformation doit être le dessèchement... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 28 janvier 2010 à 15:56 (CET)
:::Tout à fait voir [[Nutriment#L'eau]] il est donc recommandé de tremper la tartine grillée, une fois débarrassée en grande partie de son eau, dans un liquide thé ou café qui contient beaucoup...d'eau. {{CQFD}} --[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 28 janvier 2010 à 16:18 (CET)
::::ouah les gars, je découvre qu'on à un [[pain grillé]] (mais pas [[réaction de Berger]], et GnEpTA ! Ce ne serait pas [[Réaction de Maillard]], plutôt ?) <small><small>{{done}}rectif.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 28 janvier 2010 à 17:09 (CET)</small></small> 
::::Quoiqu'il en soit, le fait de griller la tartine provoque une vraie modification, mais d'ampleur sans doute négligeable (le volume recuit est faible) 
::::à l'origine, la biscotte est bien un pain cuit deux fois, mais la recette a évolué depuis. Il y a donc des différence comme il peut en exister entre deux sortes de pain, la différence la plus significative portant sur la teneur en eau comme RV le rappelle. Assimiler une biscotte à du pain sec doit être relativement correct. 
::::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 28 janvier 2010 à 16:23 (CET)
[[Fichier:Flickr - cyclonebill - Croque monsieur og cortado.jpg|300px|thumb|… et bonne journée à tous après un bon [[petit déjeuner]] — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 29 janvier 2010 à 07:50 (CET)]]
Merci à vous pour vos réponses. Donc on peut dire qu'il n'y a pas de perte en qualité suite à la grillade. Alors je m'interroge sur le fait que certaines personnes mangent des biscottes car elles suivent une régime. Cela ne sert pas le but recherché. --[[Utilisateur:Kkbs|Kkbs]] ([[Discussion utilisateur:Kkbs|d]]) 28 janvier 2010 à 19:32 (CET)
:En fait, en comparant les [http://www.eufic.org/page/fr/page/FAQ/faqid/bread-kinds-nutritional-composition/ valeurs énergétiques des pains], 100g de pain grillé est plus énergétique, mais c'est principalement dû à la perte relative en eau. L'intérêt de manger une biscotte est le poids moyen d'une tranche, et c'est tout. Ce qui ne s'applique pas pour le pain, la tranche reste identique avant et après ''toastage''.
:Attention, dans le commerce on trouve des biscottes à l'[[acide gras trans|huile]] [[huile partiellement hydrogénée|hydrogénée]], et aussi selon la recette la quantité d'huile peut ré-augmenter les calories.
:En cherchant bien, suivant la [[réaction de Maillard]], seule la dégradation de Strecker pourrait avoir une influence sur le pain. <sub>[[Utilisateur:Bertrouf|B<font color="black">ertr</font>ouf]]</sub> 29 janvier 2010 à 04:55 (CET)
::… mais n'y a-t-il pas une transformation importante lors du grillage, cette sorte de [[torréfaction]] du pain qui sent si bon le matin ? ''(surtout mélangée avec l'odeur d'un bon café juste passé… What else ?)'' — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 29 janvier 2010 à 07:50 (CET)
:::Sisi, c'est exactement ça, c'est la transformation de Strecker qui donne l'odeur grillée. "d'une part les '''furaldéhydes''' et les '''réductones''' formés par déshydratation des '''cétosamines''' et d'autre part les '''aldéhydes''' obtenus après dégradation de Strecker". Mais sauf à fabriquer du charbon, la diminution du nombre de protéines complexes ne change pas les valeurs énergétiques. Tu me donnes faim, avec tes tartines dans le café {{sourire}} <sub>[[Utilisateur:Bertrouf|B<font color="black">ertr</font>ouf]]</sub> 1 février 2010 à 03:10 (CET)

== C'est sur le livre l'oracle du chien ==
Bonjour 

Qu'arrive-t-il à Harry Druce?<br />
Que voit-on écrit sur le sable près du Roc de la chance?

sil vous plai

{{devoirs}}
[[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 28 janvier 2010 à 17:47 (CET)
:Il faut le demander à [[G. K. Chesterton]] (1874-1936), mais on peut aussi lire l'enquête sur {{en}} [http://books.google.be/books?id=N7sFA5xpil8C&pg=PA104 GoogleBooks], ...c'est pas chinois. -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 28 janvier 2010 à 17:57 (CET)
On l’a en entier (en anglais) [http://www.cse.dmu.ac.uk/~mward/gkc/books/oracle.html là]...<br />
Si c’est pour vos devoirs comme le subodore Mitch², vous devez avoir le texte en français à votre disposition. Il doit faire 15 ou 20 pages à tout casser, lisez-le, aucun risque que ça vous [[Naegleria fowleri|détruise le cerveau.]] [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 28 janvier 2010 à 18:05 (CET) <small>Tiens, du coup, je l’ai lu dans les transports en commun. C’est un peu chiant, faut reconnaître...</small>

== Je cherche la petite bête ==

Ayant lu «Latitude zéro», le bouquin de [[Mike Horn]] sur son tour du monde en suivant l'équateur, je me souviens qu'il parle d'une bestiole qui peut, si on urine dans l'eau, remonter le courant du jet d'urine pour envahir le corps humain. Ça parait fou, mais j'ai une bonne mémoire et je pense que ce qu'il raconte dans son bouquin est sérieux, vu que c'est un spécialiste du monde amazonien. Pourrait-on retrouver le nom de la bestiole?

La question est pointu, j'offre une récompense.

--[[Utilisateur:Lebelot|LeBelot]] ([[Discussion utilisateur:Lebelot|d]]) Vive le '''[[bépo]]''' 28 janvier 2010 à 18:44 (CET)
:Aucune bestiole ne peut ''remonter le courant d'un jet d'urine'' ! Par contre il en existe qui peuvent effectivement rentrer dans le tuyau pendant une baignade. Je ne me souviens pas du nom par contre. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 28 janvier 2010 à 18:48 (CET)
::J'insiste, il disait qu'il ne devait pas pisser dans l'eau à cause de cette saloperie, peut-être une bactérie? --[[Utilisateur:Lebelot|LeBelot]] ([[Discussion utilisateur:Lebelot|d]]) Vive le '''[[bépo]]''' 28 janvier 2010 à 18:51 (CET)
::http://fr.wikipedia.org/wiki/Candiru Cordialement [[Utilisateur:Eystein|Eystein]] ([[Discussion utilisateur:Eystein|d]]) 28 janvier 2010 à 18:51 (CET)
:::Eystein, comment t'as trouvé aussi vite, alors que je n'ai pas encore trouvé la récompense à offrir? Tu connaissais, ou t'as fouillé? --[[Utilisateur:Lebelot|LeBelot]] ([[Discussion utilisateur:Lebelot|d]]) Vive le '''[[bépo]]''' 28 janvier 2010 à 18:53 (CET)
::::Je connaissais car j'ai lu le bouquin, et j'avais déjà entendu des histoires. Je savais que c'était un poisson. Donc saint google : "urètre poisson" m'a donné en quatrième lien wikipedia et paf ca a fait des céréales chocolatés qu'un lapin marron vente en publicité :). Pour la récompense, à moins que tu sois blonde à forte poitrine, un simple merci suffira, le simple fait d'avoir appris quelque chose est ma récompense.[[Utilisateur:Eystein|Eystein]] ([[Discussion utilisateur:Eystein|d]]) 28 janvier 2010 à 18:59 (CET)
::::::Je suis désolé de te dire que tu as totalement faux, c'est un chien et un gamin qui vente ce produit. Voir l'article [[Nestlé Chocapic]]. Tu as fait une erreur avec un produit de la même marque, le [[Nesquik]]. [[Utilisateur:Myst|Myst]] ([[Discussion utilisateur:Myst|d]]) 29 janvier 2010 à 13:14 (CET)
::J'insiste aussi : il ne doit pas pisser dans l'eau, sous-entendu en '''étant''' dans l'eau. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 28 janvier 2010 à 19:35 (CET)
:::Non, non, de mon souvenir, c'est le jet d'urine qui ne doit pas aller dans l'eau. Il expliquait que même si on a souvent le réflexe de pisser dans l'eau (sans y être), il ne faut pas le faire. J'ai pas le bouquin, sinon j'aurais fouillé la question… --[[Utilisateur:Lebelot|LeBelot]] ([[Discussion utilisateur:Lebelot|d]]) Vive le '''[[bépo]]''' 28 janvier 2010 à 19:54 (CET)
::Un peu d’esprit critique ne ferait pas de mal... [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 28 janvier 2010 à 21:43 (CET)
::::<small><small>Ça me fait penser à une histoire( idiote bien entendu): 2 hommes sont au bord d'un ruisseau en train de pisser, l'un dit:« le fond de l'air est froid » et l'autre répond:« le fond de l'eau aussi » {{gêné}} désolé...je sors.--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 28 janvier 2010 à 20:00 (CET)</small></small> <small>Je connaissais, mais je disais un blanc et un noir… Y a des clichés durables, quand même… Je sors aussi)</small>--[[Utilisateur:Lebelot|LeBelot]] ([[Discussion utilisateur:Lebelot|d]]) Vive le '''[[bépo]]''' 28 janvier 2010 à 20:20 (CET) <small><small>Je garde toujours le Code pénal à côté de moi--[[Utilisateur:Doalex|Doalex]] ([[Discussion utilisateur:Doalex|d]]) 28 janvier 2010 à 21:02 (CET)</small></small>
:::::Je savais qu'il ne fallait pas pisser sur les clôtures électriques, mais dans les ruisseaux... Sous les tropiques, faut se méfier de la [[bilharziose]], qui pénètre par la plante des pieds pendant qu'on est occupé à admirer son jet... [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 28 janvier 2010 à 20:16 (CET)
::::Apparemment, uriner sur une clôture électrique n'est pas dangereux sauf si on est très très près (voir [[:en:MythBusters (2003 season)#Peeing on the Third Rail]]), la raison donnée étant que le flux d'urine ne reste pas laminaire sur une longue distance et ne fait donc pas contact électrique sur sa longueur. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 28 janvier 2010 à 20:46 (CET)
:::::<small>Le mien est laminaire ! {{fier}} [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 29 janvier 2010 à 13:58 (CET) </small>
@rv: Je suis bien d'accord avec toi, si on regarde la chose froidement, ma bébête n'existe pas, mais la nature fait tellement des choses extraordinaires que je ne réponds plus de rien. Et quand on lit l'article sur notre bestiole, impossible à chaque fois de savoir si la personne à besoin d'être dans l'eau ou non, et idem dans les sources de l'article. Si on m'avait dit qu'un animal est capable de se substituer à la langue d'un poisson sans le gêner, j'en aurais surement appelé à l'esprit critique, sauf qu'il existe. Et il me semble que mon aventurier dont j'ai lu le récit était hors de l'eau quand il se posait toutes ces questions. Si quelqu'un a plus d'informations, je suis preneur. Je pense que les calculs sur la vitesse à laquelle doit nager le poisson vont bientôt surgir. Mais le premier obstacle que je voie à ma théorie, c'est ce que dit Jérôme: si l'électricité ne passe pas, la bête encore moins…[[Image:Verre Champagne.jpg|thumb|upright=0.7|Une flûte de Champagne]]

--[[Utilisateur:Lebelot|LeBelot]] ([[Discussion utilisateur:Lebelot|d]]) Vive le '''[[bépo]]''' 29 janvier 2010 à 00:07 (CET)
:[[:en:Candiru#Alleged attacks on people]] un traducteur est nécessaire ? --[[Utilisateur:Iluvalar|Iluvalar]] ([[Discussion utilisateur:Iluvalar|d]]) 29 janvier 2010 à 01:33 (CET)
::J'ai déjà lu des ''medical reports'' sur cette bête, je ne doute pas qu’elle existe !
::Mais... Tu as déjà photographié un jet d'eau ?
::Bref, en fait si tu sors ton sguègue devant une rivière infestée de cette saleté, vaut mieux pisser, ça va lui compliquer la tâche. Il paraît plus facile de bondir hors de l’eau en visant ton <s>trou de b</s> méat que de « remonter le jet ». [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 29 janvier 2010 à 07:22 (CET)
:::C'est un autre parasite capable de remplacer la langue d'un poisson. C'est d'ailleurs cas rare de parasitisme qui remplace un organe interne complètement.http://fr.wikipedia.org/wiki/Cymothoa_exigua, cordialement [[Utilisateur:Eystein|Eystein]] ([[Discussion utilisateur:Eystein|d]]) 29 janvier 2010 à 08:08 (CET)
::::Triple merci pour la réponse complète. Et la récompense:
::::
::::--[[Utilisateur:Lebelot|LeBelot]] ([[Discussion utilisateur:Lebelot|d]]) Vive le '''[[bépo]]''' 29 janvier 2010 à 16:31 (CET)

== nom ==
[[Fichier:Leprechaun ill artlibre jnl.png|120px|right]]
bonsoir les pythies,

j'espère que vous pourrez m'aider dans ma recherche XD
en fait je me demande comment s'appellent les êtres magiques( petits avec une canne à la main et qui font apparaitre des arc en ciel en tapant le sol avec leur canne) on les représentent souvent habillés en vert et avec une barbe rousse ! je sais aussi qu'ils peuvent donner de la chance avec leur poussière d'or :)
<s>bon tous ça bien sure juste dans les histoires de magie </s>
voila je sais l'essentiel mais pas le nom si vous pouviez m'aider ...

en fait c'est bon j'ai trouvé ma réponse :) merci wikipédia 
== [[Leprechaun]] == est la solution
[[Fichier:Rainbow Leprechaun.png|100px|left]]
:Ben de rien. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 29 janvier 2010 à 00:16 (CET)
::Oui, vraiment, à ton service. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 29 janvier 2010 à 07:19 (CET)
:::… du bon boulot ça, comme je l'aime !!! — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 29 janvier 2010 à 07:35 (CET)

== papillomavirus 16 et 18 ==

pas d inhibateurs de la [[Réaction en chaîne par polymérase|PCR]]

merci de mexpliquer
:Ici, nous répondons aux personnes qui formulent leurs questions de façon polie et compréhensible. La vôtre n'est ni polie ni compréhensible. Donc pas de réponse. Désolée, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 29 janvier 2010 à 06:27 (CET)
::Non, on est en rupture de stock, mais si vous les commandez aujourd'hui, on peut vous en avoir pour la semaine prochaine. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 29 janvier 2010 à 08:21 (CET)

Bonsoir. on m'a reproché mon manque de politesse, je m'en excuse, je suis très pudique. J'ai une question à formuler : auriez vous l'obligeance de m'expliquer ce que sont des génomes de [[papillomavirus]] des types 16 18 70 avec absence d'inhibiteurs de la pcr ? Cela concerne mon col de l'uterus. Merci de votre aide a bientot. {{u|82.244.44.235}}
:Voir dans un premier temps [[Papillomavirus humain]]. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 31 janvier 2010 à 01:52 (CET)
::La [[Réaction en chaîne par polymérase|PCR]] est le procédé par lequel on fait de multiple copies de l’ADN prélevé, afin de pouvoir ensuite l’identifier. Il peut arriver qu’un échantillon biologique contienne des inhibiteurs de la PCR, ce qui rend le processus difficile ou impossible. Je suppose que l’absence d’inhibiteurs de la PCR signifie simplement que le processus a pu se dérouler normalement. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 31 janvier 2010 à 09:27 (CET)

Déposé dans la PdD de l'Oracle :

''onsoir n m a reprocher mon manque de politesse je men excuse e suis tres pudique j a une question a formuler auriez vous l obligeance de m expliuer ce qu est des genomes de papillomavirus des types 16 18 70 avec absence d inhibiteurs de la pcr cel concerne mon col de l uterus merci de votre aide a bientot''
:J'aurais tendance à dire que le meilleur interlocuteur est votre toubib, que nous ne sommes pas médecins, et à ajouter que presque tout le monde est porteur du HPV et que la plupart du temps c'est vraiment très bénin. [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|d]]) 31 janvier 2010 à 11:33 (CET)

== Bénévolat Croix Rouge ==

Bonjour les pythies,

Je souhaiterais m'investir dans du bénévolat à la Croix Rouge et je voudrais savoir si une formation est nécessaire, ainsi que tout ce qui peut m'être demander (formalités, qualifications si il y a lieux ...).

Bien sure il doit être possible de trouver tout ceci sur la toile mais pourquoi prendrais-je la peine de faire toute ces recherches si quelqu'un parmi vous est au faite du sujet {{clin}}.

Merci de vôtre aide. [[Utilisateur:Fm790|Fm790]] &#124; [[Discussion utilisateur:Fm790|✉]] 29 janvier 2010 à 09:18 (CET)
: Le mieux est de se rendre sur le site de la [[Croix-Rouge française|Croix-Rouge]] : [http://www.croix-rouge.fr/ www.croix-rouge.fr/] {{clin}} [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|d]]) 29 janvier 2010 à 09:25 (CET)
::Merci .Anja., je vais donc aller y faire un tour {{clin}}. [[Utilisateur:Fm790|Fm790]] &#124; [[Discussion utilisateur:Fm790|✉]] 29 janvier 2010 à 09:54 (CET)
:::Quelques corrections (ça ne fait jamais de mal) : « ce qui peut m'être demand'''é''' », « si il y a lie'''u…''' », « Bien s'''ûr''' », « toute'''s''' ces recherches », « est au fai'''t''' du sujet ». <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 29 janvier 2010 à 17:44 (CET)

== disjoncteur,contacteur pompe immergée ==

Bonjour grands oracles,
1-je n'arrive pas à comprendre pourquoi pour la protection des moteurs des pompes centrifuges alimentées par les modules photovoltaiques on emploie des disjoncteurs avec courbe de déclenchement C ou D(courant de déclenchement 4à10 fois le courant nominal) à partir du moment où le couple du démarrage des moteurs des pompes centrifuges immergées est pratiquement nul et que le courant de court-circuit avec un système PV est environ 1,5 fois le courant nominal.Ce ne serait pas là un surdimensionnement avec ces disjoncteurs de courbe C ou D?
2- Si le couple de démarrage des moteurs des pompes centrifuges est pratiquement nul cela signifie t-il que le courant d'appel de ces moteurs est sensiblement égal à leur courant nominal?
Merci infiniment!

:Erreur! Le moteur démarre comme si la roue à aubes de la pompe était bloquée. Pendant une fraction de seconde on a une intensité qui est énooorme (2, 3 voir 7 fois l'intensité nominale). Après bien sûr la pompe se met à tourner, le couple est faible, mais à cause de l'[[inertie]] de la pompe, on a vraiment un couple important au démarrage, donc une forte intensité, d'où une protection ''balèze''. [[Utilisateur:Mitch-mitch|(Mitch)]][[Discussion utilisateur:Mitch-mitch|<sup>2</sup>]] 29 janvier 2010 à 14:23 (CET)

: Et avec l'usure, la roue à aubes peut se bloquer indéfiniment au démarrage... [[Utilisateur:Mistig|Mistig]] ([[Discussion utilisateur:Mistig|d]]) 29 janvier 2010 à 16:27 (CET)

== Typographie ==

Chères Pythies, bonsoir !

J'ai en tête la belle écriture de certains romans (notamment ''Voyage au bout de la Nuit'' en Folio — peut-être est-ce le cas pour tous les Folio ? Je ne sais plus.), où par exemple le ''c'' et le ''s'' se rattachent joliment au ''t'' lorsque celui-ci les suit, et le point du ''i'' se perd dans la fin du ''f'' qui le précède. Je serai surpris qu'il s'agisse d'une banale police qu'on installe sur OpenOffice en trois clics, puisque les lettres y sont visiblement considérées comme solidaires, au contraire d'un Arial ou d'un Sans ; et j'aimerais beaucoup savoir si une telle typographie est alors le fait de quelque langage-éditeur type LaTex, ou si c'est même quelque chose de spécifique au monde de l'imprimerie ou de l'édition. Sauriez-vous m'éclairer ? Je vous en remercie ! [[Utilisateur:Thilp|Thilp]] ([[Discussion utilisateur:Thilp|d]]) 29 janvier 2010 à 19:16 (CET)
:Certaines polices payantes peuvent faire les [[ligature]]s, mais il existe aussi des symboles unicode spécifiques à certaines ligatures : <font face="Maiandra GD">ﬅ, ﬆ, ﬁ,</font> etc. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 29 janvier 2010 à 19:56 (CET)
PS : ne marchent qu'avec certaines polices là aussi.
:Ca ressemble aux [[Ligature (typographie)|Ligatures]] faites (systématiquement) par la [[Bibliothèque de la Pléiade|Pléiade]]. [[Utilisateur:Biem|Biem]] ([[Discussion utilisateur:Biem|d]]) 29 janvier 2010 à 21:26 (CET)
Beaucoup de Folio reprennent la mise en page de la Pléiade, j’ai remarqué ça avec plusieurs auteurs. La fonte que vous cherchez s’appelle [[Garamond]], vous pouvez l’acheter pour un prix raisonnable (j’ai connu un matheux qui tapait ses polys de cours et d’exos avec ça...) [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 29 janvier 2010 à 21:46 (CET) <small>Accessoirement ça veut dire que [[TeX]] peut gérer ces ligatures...</small>
::<small>Il n'y a pas que le ''Garamond'' qui a des ligatures. Et j'ai (et pas que moi, je suppose) du ''Garamond'' gratos sur mon ordi, pas besoin d'en acheter. Et pourquoi un matheux serait-il obligé d'utiliser une police pourrie pour ses cours (je n'ai pas dit du ''Times''-comme-tout-le-monde) ? [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 1 février 2010 à 10:45 (CET)</small>
:::<small>Non, il n’y a pas que le Garamond qui a des ligatures, mais dans son cas c’était bien du Garamond (sans doute de chez Adobe). Tu l’as sûrement pas gratos : que tu l’ais payé avec les logiciels fournis avec l’OS sans qu’on te fasse le détail, c’est autre chose... Sinon, le matheux utilise plutôt par défaut ''computer modern'' de Knuth (avec la participation de Zapf). [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 1 février 2010 à 11:20 (CET) </small>
::::<small>Tout se paye, mon bon monsieur. Enfin, sans entrer dans la guéguerre, je crois que mon fournisseur d'OS fournit de meilleures polices que l'''autre''. [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 1 février 2010 à 11:30 (CET)</small>
:::::<small>Mon OS est gratuit, et pour ce que j’ai à produire... je me contente bien des polices gratuites. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 1 février 2010 à 12:07 (CET)</small>
:(Et pas que chez Folio. Il n'est que trop courant, chez les éditeurs français, d'imprimer à travers un procédé photomécanique ce qui n'est guère d'autre qu'une photocopie sophistiqué d'une édition précédente, réduisant à rien les frais de composition du texte. La qualité finale du produit est parfois déplorable, et jamais satisfaisante au regard du prix que l'on a payé. Ils osent ce genre de pratique même lorsque le format du livre n'est pas le même entre les deux éditions, avec un résultat encore plus catastrophique. J'ai toujours eu le sentiment que c'était se moquer de la tête du client. Surtout lorsque l'ouvrage en question affiche en gros un message de lutte contre la photocopie illégale, alors que l'éditeur ne fait rien d'autre que vendre des photocopies légales, avec une jolie couverture, au prix d'un vrai livre. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">d</em>]]) 31 janvier 2010 à 19:32 (CET))
::Oui c'est une banale police qu'on installe en trois clics. Mais sous OpenOffice, tu vas devoir faire les remplacements à la main. Les logiciels d'édition professionnels ajoutent automatiquement les ligatures et en tiennent compte pour la césure des mots. 2) La police Computer modern de TeX ainsi que les polices de habituellement fournies avec les logiciels modernes connait plusieurs ligaures : fi, ff, ffi, ffl, fl. Les polices payantes professionnelles connaissent de nombreuses autres ligatures, voir par exemple [http://www.adobe.com/type/browser/pdfs/1719.pdf Liste des caractères d'Adobe Minion Pro]. Pour t'ader, voilà les ligatures normalisées par Unicode, que tu peux dès à présent utiliser dans les logiciels de traitement de texte : ﬀ ﬁ ﬂ ﬃ ﬄ ﬅ ﬆ. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 30 janvier 2010 à 10:54 (CET) <small>N.B. tu noteras que le Voyage au bout de la nuit de chez Gallimard contient aussi une forme Qu avec la queue de la lettre Q prolongée sous le u.</small>
::Tout est dit. Les lettres liées (ligatures) datent du bon vieux temps de la typographie en plomb et elles existent dans les polices « classiques » informatiques. Dans les traitements de textes c'est souvent une option à cocher quelque part. <small>Et c'est curieux cet exemple, je ne vois pas le raffinement des ligatures (entre autres) correspondre vraiment au style rugueux de Céline. Mais les éditeurs choisissent une police pour l'ensemble de leurs livres.</small> [[Utilisateur:Morburre|Morburre]] ([[Discussion utilisateur:Morburre|d]]) 31 janvier 2010 à 09:01 (CET)
Une police contient ou non des ligatures selon que le fondeur ait pris la peine de les inclure ou non <small>(tiens, à propos, le [[fondeur de caractères]] ou la [[fonderie typographique]] sont inconnus sur WP, il va falloir remédier à cela)</small>. Il ne suffit cependant pas que la police contienne des ligatures, il faut également que le logiciel utilisé soit apte à prendre en charge le remplacement à la volée du groupe de glyphes qui constituent une ligature par la glyphe de la ligature concernée. Les logiciels de mise en page tels que XPress ou inDesign ou le formateur de texte TeX prennent aisément en charge ce travail ; les traitements de textes tels que MS Word ou OpenOffice n'en sont pas capables (ou si peu). --[[Utilisateur:Indif|Indif]] ([[Discussion utilisateur:Indif|d]] - [[Spécial:Contributions/Indif|c]]) 31 janvier 2010 à 23:11 (CET)
:Je vous remercie infiniment pour vos précieuses informations. Morburre, Céline n'est jamais aussi génialement « rugueux » que lorsqu'il est imprimé avec des ''Q'' dont le prolongement semble flotter un peu plus loin, de même que Baudelaire ''tagué'' à la bombe sur un mur gris sale — tout est dans le contraste. {{clin}} [[Utilisateur:Thilp|Thilp]] ([[Discussion utilisateur:Thilp|d]]) 4 février 2010 à 22:57 (CET)

== [[Dimanche]] ==

Bonjour,

Puisque chez les Romains le [[dimanche]] était le jour du soleil (dies solis), que les chrétiens ont remplacé par le jour du Seigneur (dies dominicus), existe-t-il une traduction française du mot "dies solis", tout comme "dimanche" est celle de "dies dominicus" ?

Merci d'avance. Rémy.

:… à part le [[:en:Sunday|sunday]] anglais ou le [[:de:Sonntag|sonntag]] allemand, je ne vois pas. — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 30 janvier 2010 à 05:25 (CET)
::Soldi, pardi ! mais uniquement quand c'est le jour des soldes ^_^ [[Utilisateur:Biem|Biem]] ([[Discussion utilisateur:Biem|d]]) 30 janvier 2010 à 09:37 (CET)
:C'est pas plutôt [[Boby Lapointe|le jour du croissant]] ? [http://en.lyrics-copy.com/boby-lapointe/revanche.htm] --[[Utilisateur:serged|Serged]]/[[Discussion utilisateur:serged|♥]] 30 janvier 2010 à 14:48 (CET)
::bof...{{clin}} [[Utilisateur:Cobra bubbles|''Cobra Bubbles'']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 30 janvier 2010 à 17:04 (CET)

: Il y a peu de chance qu'une transposition ait eu lieu en français, même en ancien français. L'adoption de ce jour (comme des semaines), à partir du calendrier assyrien, a été décidée au {{s|IV|e}} par Constantin (qui se convertira au christianisme), d'abord sous le nom "jour du soleil" puis, rapidement devenu sous l'influence de l'Église, "jour du Seigneur". En ce temps-là, les régions « françaises » parlent un bas-latin mêlé de divers dialectes et seront christianisées peu à peu. Quant à la langue romane qui va se distinguer, il faudra attendre le {{s|IX|e}} pour conserver un texte écrit. Mais à ce moment-là, le « dies dominicus » est déjà bien assimilé. [[Utilisateur:Mistig|Mistig]] ([[Discussion utilisateur:Mistig|d]]) 30 janvier 2010 à 17:23 (CET)

== Cachets Postaux encrassés ==

Sur les documents du passé, nombre de cachets postaux se révèlent difficilement lisibles, faute d'avoir été décrassés,
ma question est : Qui pourrait me citer,s'il existe,le règlement enjoignant aux préposés de décrasser chaque jour les cachets ?
Rendons hommage aux cachets suisses parfaitement lisibles. Merci d'avance. A.D.21 Samedi 30 Janvier 8 h 48.
:Les cachets suisses... on parle de la petite valise noire ? --[[Utilisateur:Patschw|Patschw]] ([[Discussion utilisateur:Patschw|d]]) 30 janvier 2010 à 14:21 (CET)

== Athéna ==

Coment se nommait la fête en l'honeur d'Athéna organisé tous les quatres ans à Athènes .
{{Devoirs}}
:Mais comme je ne suis pas certaine à 100% de ce bandeau (quoique, une question posée comme ça...), je répondrai : Google est ton ami. [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|d]]) 30 janvier 2010 à 11:49 (CET) <small>[http://www.google.fr/search?hl=fr&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&hs=CQB&q=f%C3%AAte+ath%C3%A9na+4+ans&btnG=Rechercher&meta=&aq=f&oq= this way]</small>
:: bon, Anne est vraiment une gentille fille : elle essaye de te sermonner avec un bandeau mais elle te fait quasiment tout le boulot avec son petit lien... Si vraiment tu es fainéant, ou nul en informatique : [[Panathénées]]. [[Utilisateur:Cobra bubbles|''Cobra Bubbles'']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 30 janvier 2010 à 16:56 (CET)

== histoire ==
bonjour s'il vous plait vous pouver definir le mots clerc merci davance
{{Cherchez|article=[[Clerc]]}}
:bonjour s'il vous plait vous pouver definir le mots obscurc merci davance {{clin}} [[Utilisateur:Cobra bubbles|''Cobra Bubbles'']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 30 janvier 2010 à 16:57 (CET)
::… c'n'est pas clerc <small>''(… de notaire ? )''</small> — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 30 janvier 2010 à 23:16 (CET)

== osmerus mordax ==

Bonjour,

Premièrement merci pour tout les infos que vous m'avez fournis, mais j'aimerais savoir le poids environ de ce poisson (éperlan arc-en-ciel).

Je vous remercie à l'avance.

Nynon
:Bonjour Nynon,
:d’après [http://www.diablesdesmers.qc.ca/historique/faune_et_flore.htm ce site] 9 777 poissons pêchés en 1995 dans le lac Memphrémagog (Gog and Magog !) totalisaient 217 kilogrammes, soit un peu plus de 22 grammes par poisson... hum, ça doit comprendre du menu fretin. Il nous faudrait le poids des adultes. Je ne trouve rien d’autre pour le moment. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 30 janvier 2010 à 19:21 (CET)<small>[http://www.dfo-mpo.gc.ca/science/publications/uww-msm/articles/smelt-eperlan-fra.htm Cet article] nous apprend que la taille de ce poisson dépend beaucoup du milieu, 10cm dans les petits lacs intérieurs, une vingtaine dans les Grands lacs.</small>


merci du renseignement 
bonjour,
une petite question encore par hasard c'est quoi sa longévité
:La réponse se trouve dans l'article de Wikipédia : [[Osmerus mordax]]. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">d</em>]]) 31 janvier 2010 à 20:15 (CET)

== Orthocrasse ==
[[Fichier:Sushi_10_meses_wikipedia.JPG|thumb|Supériorité du chat sur l'homme : s'exprime sans faute et sans avoir besoin d'apprendre l'orthographe. [[Utilisateur:Addacat|Addacat]] ([[Discussion utilisateur:Addacat|d]]) 30 janvier 2010 à 22:03 (CET)]]
[[Fichier:Sushi_10_meses_wikipedia.JPG|thumb|Chat… y ment ! Chat… y ment ! — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 30 janvier 2010 à 23:12 (CET) ''(… plutôt en forme {{;)}} )'']]
Bonsoir,<br />
J'utilise de plus en plus votre encyclopédie que je trouve très accessible et compréhensible, elle me semble bien adaptée à la société d'aujourd'hui.
Malheureusement, que de fautes d'orthographe, je ne les compte plus !<br />
C'est dommage.<br />
N'y aurait-il pas moyen de résoudre ce problème ?<br />

:Bonjour,
:il suffit de cliquer sur « modifier » en haut de la page, et vous pourrez corriger les fautes.
:En résumé:
{{Faites-le}}
:[[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 30 janvier 2010 à 19:34 (CET)
::La déchéance de notre civilisation s'accentue de jour en jour. Wikipédia n'en est que le reflet. Il n'y a rien à faire. Nous allons tous périr. Les survivants jargonneront un vague pidgin anglo-arabo-chinois, et ils ne croiront pas ceux qui leur raconteront qu'autrefois, on lisait des livres. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 30 janvier 2010 à 21:53 (CET)
:::Châtiment, châtiment ! [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 30 janvier 2010 à 22:23 (CET)
::::Ne restera de l'ancien temps que le Felix, qui passera ses journées à ratisser du sable en chantant l'hymne ukrainien. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 30 janvier 2010 à 23:26 (CET)
<gallery>
Image:RyoanJi-Dry garden.jpg|
Image:Gimn-ukr.png|
</gallery>
:::::Amen. [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 31 janvier 2010 à 10:49 (CET)
:::::… + mp3, pour les non-lecteurs — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 31 janvier 2010 à 12:33 (CET)
:Ce n'est pas un bogue, c'est une fonctionnalité. Les articles peu relus sont saupoudrés de fautes d'orthographe afin d'alerter le lecteur sur la faible fiabilité de l'article. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 1 février 2010 à 10:34 (CET)

== Traduction ==
Ô Oracle tout-puissant, Je m'adresse à ta magnificence parce que je ne sais pas à qui m'adresser d'autre. Pourrais-tu m'aider à traduire cet expression allemande : "Jägerstation Vogelherdhöhle", en sachant qu'il s'agit du titre d'une carte, et que Jäger veut dire "chasseur", Vogel "oiseau", Herd "foyer" et Höhle "grotte". Merci d'avance !
:je pense qu'il s'agit d'une grotte préhistorique qui date de l'[[Aurignacien]] situé à Vogelherd (d'où "Vogelherdhöhle") près de Bissingen et découverte par [[Gustav Riek]]. [http://ma.prehistoire.free.fr/vogelherd.htm voir ici]. D'où une traduction du style ''grotte préhistorique d'habitation aurigniacienne de Vogelherd'' [[Utilisateur:Cobra bubbles|''Cobra Bubbles'']] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 30 janvier 2010 à 20:51 (CET)
::Effectivement c'est dans le [[Jura Souabe]], comme indiqué sur ma carte. Merci beaucoup !
:::Voir aussi [[:de:Lonetal#Vogelherdhöhle]]. -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 31 janvier 2010 à 06:14 (CET)

== Avis de recherche ==

Bonjour.
[[Fichier:Black hole lensing web.gif|thumb|left|Cette simulation illustre le principe de lentille gravitationnelle, avec l'anneau d'Einstein (ou de Chwolson) bien visible. Le point noir est un trou noir, donc très massif, passant devant une galaxie éloignée, et déformant l'image reçue sur terre.]]
Je cherche vainement le nom d'un physicien (je crois qu'il était allemand, sans certitude) qui avait émis une théorie hypothétique relative à la déviation de la lumière par un corps massif. Je pense que c'était environ vers 1920/1925. S'appuyant sur les travaux d'Einstein, il s'était amusé à calculer l'équivalent-masse d'un photon pour le considérer comme une pseudo-particule élémentaire de masse non nulle et, partant de cette hypothèse, il avait calculé la trajectoire théorique que devait suivre la lumière en interagissant avec une force gravitationnelle intense. Sa théorie s'est révélée inexacte, mais, fait curieux, les mesures effectuées donnaient un résultat correspondant exactement à la moitié du résultat théorique attendu, ce que personne n'a pu expliquer à l'époque. Ma question est double : d'une part, je voudrais retrouver le nom de ce physicien (ou le nom de sa théorie) et, d'autre part, a-t-on trouvé, depuis, une explication à ce phénomène ?
Merci de m'éclairer de vos lumières.--[[Utilisateur:Hul Trasson|Hul Trasson]] ([[Discussion utilisateur:Hul Trasson|d]]) 31 janvier 2010 à 09:06 (CET)
:Pour le coup du facteur deux, c'est que "la trajectoire d'un corps dans un champ de pesanteur ne dépend pas de sa masse. Par conséquent, on pourrait penser appliquer ce raisonnement au photon, bien qu'il soit dénué de masse. On trouve alors bien une déflexion, mais fausse d'un facteur 2 (2 fois trop petit). En effet, la théorie classique de la gravité est inapplicable pour des corps allant à des vitesses relativistes, i.e. des vitesses supérieures à 1/10 de la vitesse de la lumière dans le vide, le traitement correct est celui de la relativité générale." dans mes vieux doc de usenet (fr.sci.physique) disponible ici http://mbristiel.dyndns.org/~fsp-faq/index.htm (sans aucune idée de la validité.) Ca nous donne pas le nom mais ca nous donne plus de pistes :).[[Utilisateur:Eystein|Eystein]] ([[Discussion utilisateur:Eystein|d]]) 31 janvier 2010 à 10:41 (CET)
::Il pourrait s'agir de [[:en:Orest Khvolson]] ou Chwolson, qui semble avoir été l'un des premiers à évoquer le principe de la [[lentille gravitationnelle]] vers 1924. Ce principe, difficile à mettre en évidence, fut oublié jusqu'en 1936, date à laquelle Einstein théorisa le sujet. Ce phénomène est maintenant couramment mis à profit, en particulier par Hubble. L'histoire du facteur deux ne me dit rien, mais peut-être que l'un des articles mène à une source qui en parle.--[[Utilisateur:Environnement2100|Environnement2100]] ([[Discussion utilisateur:Environnement2100|d]]) 31 janvier 2010 à 16:37 (CET)
:::Merci à tous deux, je vais un peu creuser tout ca pendant quelques jours et, de lien en lien, peut être aurai-je une réponse définitive.--[[Utilisateur:Hul Trasson|Hul Trasson]] ([[Discussion utilisateur:Hul Trasson|d]]) 1 février 2010 à 01:30 (CET)
::::Le facteur 2 est expliqué sur [[Tests expérimentaux de la relativité générale#Courbure des rayons lumineux]].
:::::...Et j'y lis que ce facteur 2 avait été prédit par la relativité générale d'Einstein. Y a pas à dire, ce mec était vraiment un génie. Quant à l'autre dont je parlais, et sa théorie bidon, il a intérêt à se faire oublier. Pas étonnant que je ne retrouve pas son nom. <small>J'ai prévenu la police</small> --[[Utilisateur:Hul Trasson|Hul Trasson]] ([[Discussion utilisateur:Hul Trasson|d]]) 1 février 2010 à 14:53 (CET)

== Nombre de licenciés / pratiquants de tennis de table ==

Bonjour à tous et toutes, 
je cherche des sources (internet ou livres ou autres) pouvant m'indiquer le nombre de licenciés en [[tennis de table]] et de pratiquants par pays, et à part quelques pays sur le Quid, je ne trouve pas grand chose; le site de la fédération internationale donne bien une liste des fédérations nationales, mais je trouve pas de chiffres. Une idée de mot clé de recherche? Merci -- [[Utilisateur:Speculos|Speculos]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Speculos|Discuter]]&#93;</small></sup> 31 janvier 2010 à 10:20 (CET)
:J'ai déjà la statistique pour l'état du Vatican : zéro. --[[Utilisateur:Hul Trasson|Hul Trasson]] ([[Discussion utilisateur:Hul Trasson|d]]) 4 février 2010 à 00:41 (CET)

== [[avenir]] ==

bonjour,
est ce que je vais partir rejoindre mon compagnon en [[Nouvelle-Calédonie|nouvelle calédonie]]?
:Dans l'attente, [[Wikipédia:BOLD|n'hésitez pas]] à visiter le [[Portail:Nouvelle-Calédonie]] et à contribuer aux articles portant sur la région. -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 31 janvier 2010 à 13:49 (CET)
<div style="margin: 0 0 0.7em 2em; border-top: 1px solid #CCCCCC; border-bottom: 1px solid #CCCCCC; background: #F9F9F9; padding: 2px;"> [[Image:Pisces.png|20px|logo de caducée]]
L'Oracle ne prédit pas l'avenir : seul [[astrologue|votre charlatan habituel]] est habilité à le faire.{{#if:{{{1|}}}| <u> {{{1}}}</u>}}</div>{{Devin}}

etc. [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|d]]) 31 janvier 2010 à 13:51 (CET)

:on ne prédit pas l'avenir, mais nous rendons des oracles. Dans votre cas :
:Se poser la question, c'est savoir que la réponse évidente n'est pas la bonne. A vous de voir quelle est, selon vous, la réponse évidente (vu comme il est facile de prendre un billet aller-simple pour un montant relativement modique, je dirai que la réponse évidente serait positive, mais des paramètres que vous n'avez pas évoqué peuvent inverser la logique), et conclure vous-même ... 
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 1 février 2010 à 12:13 (CET)

== Dates des cantonales ==

Salut. Je cherche les années des scrutins des cantonales à partir de la Monarchie de Juillet. Je sais qu'à partir de 1833, les CG sont élus pour 9 ans, renouvelables par tiers, mais les années d'élections sont floues. Cordialement. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 31 janvier 2010 à 14:21 (CET)
:Incompétente pour une réponse mais ravie de te saluer Haguard ! {{Bisou}} --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 31 janvier 2010 à 23:31 (CET)
::Voir aux ''[http://www.archivesdefrance.culture.gouv.fr/ressources/en-ligne/ Archives numérisées de France]'' ou sinon aux [[Archives communales]] de ton chef-lieu. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 1 février 2010 à 00:41 (CET)
:::Ahalah, si la Manche avait ses archives en ligne, ma vie de wiki-addict serait bien trop facile ! Je vais préciser ma question : les dates étaient-elles les mêmes dans toute la France (hors élections partielles dans un canton, bien sûr) ? Si oui, [http://www.moissey.com/CG39.htm j'ai une début de réponse]. [[Utilisateur:HaguardDuNord|HaguardDuNord]] ([[Discussion utilisateur:HaguardDuNord|d]]) 1 février 2010 à 15:25 (CET)

== Différence de pressions thorax-abdomen? ==

Est ce que quelqu'un sait quels sont les phenoménes qui se passent in utéro et qui participent à l'établissement de ce gradient de pression entre le thorax et l'abdomen? merci d'avance.
:J'ai du mal à vous suivre. Si il y a plus de pression dans l'abdomen que dans le thorax, c'est à cause du poids des organes, celui-ci étant en toute logique plus important au-dessus de l'abdomen qu'au dessus du thorax. Mais si vous vous allongez, il n'y aura plus ce gradient. Cela répond-il à votre question ? <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 31 janvier 2010 à 23:20 (CET)

Non c'est pas tout a fait vrai, en fait une expiration passive est toujours assurée méme en position couché .. En plus votre hypothèse explique probablement en partie la pression positive dans l'abdomen mais ne rend pas compte de la pression franchement négative au niveau du thorax. 31 janvier 2010 à 23:28 (CET)
:C'est bien pour cela que je dis que j'ai du mal à vous suivre. De quelle pression parlez-vous exactement ? Si vous parlez de la respiration, ça doit être de la pression transpulmonaire, non ? C'est-à-dire la différence de pression entre les alvéoles et l'espace inter-pleural. Dans ce cas, elle le gradient entre le sommet et la base du poumon est dû au même principe de gravité, et la négativité vient du fait qu'il s'agisse d'une <u>différence</u> de pression (différence négative = dépression dans le poumon = appel d'air = inspiration). Mais en expiration passive, elle devient positive, et l'air ressort. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 31 janvier 2010 à 23:36 (CET)
:PS : ces variations de pressions transpulmonaire sont provoquées par les muscles respiratoires, qui lors de l'inspiration tirent sur la plèvre, et qui lors de l'expiration <u>forcée</u> poussent dessus (l'expiration forcée, j'imagine que vous le savez déjà, étant passive, car les muscles cessent simplement de tirer sur la plèvre). On peut ainsi respirer allongé. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 31 janvier 2010 à 23:39 (CET)

== Clonage ==

SVP quels sont les raisons morales d'interdiction du clonage?
:Bonsoir (ou bonjour). De quel [[clonage]] voulez-vous parler ? Amicalement, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 31 janvier 2010 à 23:29 (CET)
::Du clonage humain, sans aucun doute. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 31 janvier 2010 à 23:46 (CET)

Oui, je parle du clonage humain, tout a fait.
::<small>(réponse rédigée avant de savoir que la question ne portait que sur le clonage humain.)</small> Si vous lisez l'anglais, cet article de Wikipédia en anglais résume les principaux aspects du débat : [[:en:Ethics of cloning|Ethics of cloning]]. On peut en schématisant indiquer quelques arguments. 1) Pour les croyants, c'est un péché puisque cela consiste à vouloir prendre la place de Dieu, à qui appartient seul le pouvoir de créer la vie du néant. 2) Si l'on n'est pas croyant, vouloir disposer du pouvoir de créer la vie apparaît également problématique, dès lors que l'on fait du respect de la vie une valeur fondatrice. En effet, a) le processus de clonage n'est pas pleinement maîtrisé. Il y a ainsi beaucoup d'échecs, de clones morts nés, défectueux, malades, difformes, etc. De tels échecs apparaissent choquants quand ils concernent les animaux. Ils sont tout simplement intolérables pour les êtres humains. b) Même si nous maîtrisions pleinement le processus, cela avilie la vie en la réduisant à l'état d'une marchandise, que l'on peut produire comme un bien industriel. Pour le clonage humain, une telle production industrielle d'hommes apparaît violer le respect que l'on doit à la vie humaine. c) Dans le cas des êtres humains, le clonage est également en contradiction avec notre respect de chaque homme comme un être singulier. Cloner en grand nombre un même individu, c'est lui faire perdre sa singularité, le transformer en un item d'un ensemble interchangeable. d) Ce dernier aspect débouche sur un questionnement à mi chemin entre le légal et le moral. Cela pose en effet la question de la nature de la propriété qu'a chaque homme sur lui-même, ici sur son ADN. Si l'on est libéral, on peut considérer que chaque individu peut disposer de soi pleinement, en autorisant par exemple le suicide, les auto-mutilations, le don de ses organes même vitaux, etc. ou la faculté de se cloner autant que chacun le souhaite. Mais on peut également objecter qu'il est nécessaire d'interdire aux individus d'accomplir certains gestes sur eux-mêmes, qui porte atteinte à leur propre dignité ou au respect de la vie humaine. En quel sens sommes donc nous propriétaire de nous-même ? Comme vous pouvez le voir, le clonage, qu'il porte sur des animaux ou sur des humains, met en jeu un grand nombre de questions morales. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">d</em>]]) 1 février 2010 à 00:11 (CET)
:::Bonjour. L'idée de produire facilement une armée d'individus identiques par clonage n'est qu'un fantasme (et donc un homme de paille dans ce débat) : même si l'on maîtrisait parfaitement la technique de clonage, il faudrait quand même encore trouver une armée de femmes prêtes à porter ces embryons-clones pendant 9 mois (sans même parler de la suite). [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 1 février 2010 à 00:48 (CET)
::::Oh, soyons honnête, la plupart des arguments ci-dessus ne valent rien. <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 1 février 2010 à 00:55 (CET)
:::::Le [[jésuite]] [[Patrick Verspieren]] est reconnu comme un spécialiste en éthique du clonage. Quelques ouvrages ou conférences (je crois qu'il existe un DVD) pourrait t'aider, mais c'est du haut niveau et je n'ai pas de site internet à te conseiller. Pour un résumé simple des oppositions actuelles voir [http://clonage2008.free.fr/arguments-contre-clonage.php ici].
:::::Et puisqu'on parle d'éthique et de marchandisation du corps humain, j'attire votre attention sur les mères porteuses en Inde, qui a l'origine pourrait être un gagnant-gagnant tourne à l'exploitation financière à des fins de confort. Dans le genre dérive... <sub>[[Utilisateur:Bertrouf|B<font color="black">ertr</font>ouf]]</sub> 1 février 2010 à 03:53 (CET)
::::::Je crois me souvenir que [[Patrick Timsit]] a toutefois suggéré qu'il serait plus intéressant de cloner les [[Monica Bellucci]] que les [[Dolly (brebis)|moutons]], car selon lui rien ne ressemblerait plus à un mouton qu'un autre mouton, alors qu'on manquerait cruellement de Monica Bellucci <small>(ce propos ignoblement machiste est politiquement tout à fait incorrect n'est pas destiné aux oreilles féminines. N'écoutez pas, Mesdames.)</small> [[Utilisateur:Félix Potuit|Félix Potuit]] ([[Discussion utilisateur:Félix Potuit|d]]) 1 février 2010 à 08:12 (CET)
:::::D’une certaine façon, c’est assez profond : ça illustre très bien une partie des objections éthiques au clonage. [[Utilisateur:Herve1729|rv]]<sup><small>[[Discussion Utilisateur:Herve1729|1729]]</small></sup> 1 février 2010 à 08:49 (CET)
:Il faudrait aussi préciser si vous voulez parler de [[clonage reproductif|clonage à but reproductif]], le seul évoqué ci-dessus pour l'instant, ou de [[clonage thérapeutique|clonage à but thérapeutique]]. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 1 février 2010 à 10:18 (CET)
:Les pythies vous ont répété ce que les ennemis du clonage disent, et l'une d'elles a ajouté aussi que toutes ces "raisons" ne valent pas un clou. 
:D'ailleurs ''raison morale'', c'est quasiment un oxymore : quand on a de vraies bonnes raisons, on n'a pas besoin d'invoquer la morale... 
:Il faut donc compléter avec les ''vraies'' raisons, qui sont plus mal connues car pas publiées par les opposants. 
:J'en vois au moins deux séries. 
:La première est d'ordre socio-anthropologique : les jumeaux sont spéciaux, suspects, ''tabous'', ce qui matérialise une phobie sociale pour le ''même'' et l'imitation. Je suis assez convaincu par les analyses de [[René Girard]] sur la question. Normal que cette phobie diffuse touche le clonage. Notez que cette phobie a des raisons objectives, quoique mal formalisées : dans une société où chacun doit trouver sa place, des clones sont autant de candidats à tous la même place (dans la famille, en amour, dans le boulot, etc.), ce qui est matière à conflit entre eux avec potentiellement des retombées sur tout le monde. 
:Explication dérivée : un des reproche fait au monde moderne est de nous avoir tous égalisés et uniformisés, de nous rendre tous interchangeables. Le clonage matérialise cette tendance et se fait rejeter à ce titre. 
:La second est d'ordre socio-évolutif. Le ''pouvoir de vie et de mort'' est fondamental, c'est même à la limite le seul qui importe sur le plan évolutif, et les tendances psychologiques transmissibles qui influent sur la procréation comptent. Se mêler de ce qui ce passe chez les voisins fait partie de ça, et ça inclut aussi, et même surtout, les ''coucheries''. Toutes les autres tendances dictatoriculaires type "''les gens n'aiment pas que / l'on suive une autre route qu'eux''" sont dérivées de ça (et, bien sur, il n'y a pas de raison que ces tendances là ne s'expriment pas aussi : on peut engager ce genre de bras de force à propos du clonage aussi bien qu'à propos de la vêture des femmes dans l'espace public ou d'autres choses). 
:Explication dérivée : les gens comprennent qu'on fasse des enfants de façon normale (qualitativement et quantitativement), par amour ou pour perpétuer la famille, c'est une chose qu'ils ne peuvent pas interdire à autrui parce qu'ils ont les mêmes motivations et qu' ''on a toujours fait comme ça''. En revanche, se mettre en capacité de faire une ''série'' d'individus, c'est quasiment un acte de guerre, une violation des lois (implicite) de la lutte reproductive (''extension du domaine de la lutte'') : si Plindoseille commence à se payer 10, 1000 ou même pourquoi pas 1 million d'enfants ça ne va pas laisser beaucoup de place aux enfants des autres, et l'écologie sociale de leur filles va se dégrader sévèrement (fini, l'enviable statut d'épouse de Plindoseille et de mère des héritiers de Plindoseille, bonjour le CDD de mère porteuse... ). Ça explique l'apparent paradoxe de l'interdiction du clonage reproductif qui ne fait de mal à personne alors que le clonage thérapeutique, pourtant objectivement carrément ignoble, est autorisé. 
:[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 1 février 2010 à 12:04 (CET)
::Juste une remarque. Il est inexact de dire que les jumeaux sont, anthropologiquement, considérés comme suspects et "tabous". Cette perception est celle que l'on retrouve dans l'Europe traditionnelle, mais elle ne saurait s'appliquer à beaucoup d'autres aires civilisationnelles. Dans toutes les cultures traditionnelles, les jumeaux sont considérés comme différents, à part. On leur prête couramment des pouvoirs spéciaux. Mais, en Afrique, ils sont perçus comme le signe d'une faveur, et la gémellité fait parfois même l'objet d'un culte, comme chez les [[Yorubas]], illustré par une riche création artistique. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">d</em>]]) 1 février 2010 à 13:56 (CET)
:::Hum, tes cours de magie sont loin, semble-t-il. La magie est toujours biface, blanche et noire, ce qui peut faire du bien peut faire du mal et réciproquement ; un tabou n'est pas un simple interdit, c'est aussi un pouvoir spécifique reconnu (en fait ça ressemble bigrement à des droits de type privilège de pêche assorti d'obligation spécifiques, si on oublie la dimension sacrée / magique ) ; aussi ne faut pas se laisser leurrer par une perception apparemment positive (qu'on trouve d'ailleurs aussi bien en occident qu'ailleurs ; il n'y a rien de négatif chez les [[Dioscures]], et même au niveau de Romulus et Remus ... bien que leur crise se dénoue quand l'un tue l'autre). Le simple fait de reconnaitre une magie, même favorable ''en temps ordinaire'', ça va faire mal quand les choses tourneront de travers, car vers qui se tournera-t-on alors ? Une lecture aussi agréable qu'instructive à cet égard : ''La conquête du séjour paisible'' de [[Jean Mariotti]] (résumé : ''Poindi'', reconnu comme un vrai héros magique archi-super positif suite à divers exploits dans les épisodes précédents, est responsable de la sécheresse (!) et la soigne par son sacrifice au terme d'une ultime quête). 
:::[[Utilisateur:Gem|gem]] ([[Discussion utilisateur:Gem|d]]) 1 février 2010 à 20:11 (CET)
[[Fichier:Nespresso-Kapseln.jpg|120px|right|]]
::::<small>Cloner des clowns, ca ne peut pas faire de mal. --[[Utilisateur:Hul Trasson|Hul Trasson]] ([[Discussion utilisateur:Hul Trasson|d]]) 1 février 2010 à 22:22 (CET)
:::::… tu veux dire cloner des [[George Clooney|Clooney]], ''what else ?'' — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">Hautbois</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 2 février 2010 à 06:10 (CET) </small>