Voir la source de Testwiki:Requête aux administrateurs/2022/Semaine 38

== Sg7438 ==

{{RA début|traitée=oui|date=19 septembre 2022 à 19:30 (CEST)}}
<!-- Indiquez votre requête en dessous de ce commentaire -->
Bonjour,

Ce contributeur {{u|Sg7438}} a créé un article biographique à propos d'une personne au cœur de certains débats actuels ; cela a créé un nouveau terrain potentiellement conflictuel (la PàS), en toute connaissance de cause. Alors même que certains appels, y compris de la part d'admins, suggèrent de tenter de débattre des sujets de désaccord, de manière adulte dans le respect de tout le monde. On pourrait sans doute parler de POINT, mais bon, pourquoi pas. Ce n'est pas le propos de ma requête.

Ses réactions au questionnement à propos de l'admissibilité de la part d'autres contributeurs me semblent inappropriées, parfois inutilement moqueuses et conflictuelles, qui contreviennent ''a minima'' à WP:EdNV :
* [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Natacha_Rault&diff=prev&oldid=197075013&diffmode=source] le commentaire {{Citation|ah tiens, les colleurs de bandeau débarquent... bref et pour info, les infos traitent bien de Natacha Rault, si je ne m'abuse... sans commentaire pour le reste !!! ;-)}} (incluant un smiley) ;
* [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Natacha_Rault&diff=prev&oldid=197076432&diffmode=source], le commentaire {{Citation|mef (qu'ils sont beaux ces bandeaux qui dégradent l'article inutilement : allez, colez y d'autres beaux bandeaux ou lancez moi ce débat qui ne sera que la continuité des kilo-octets du bistro de ces derniers jours !}} ;
* [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Thibaut120094&diff=prev&oldid=197075578&diffmode=source] Message acrimonique laissé sur la PDD de la personne qui a mis le bandeau d'admissibilité sur l'article intitulé {{Citation|Ceci n'est pas un remerciement}} ; la réponse obtenue est précise et respectueuse ;
* Il répond alors avec le commentaire {{Citation|lol}} réitéré avec le smiley ''adhoc'' dans le corps du message [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Thibaut120094&diff=next&oldid=197075973&diffmode=source] accompagnant le très délicat {{Citation|bref, que la cabale se poursuive...}}
Je pense que quelqu'un.e parmi vous devrait lui indiquer d'une manière ou d'une autre, de changer d'état d'esprit.
[[Utilisateur:Benoît Prieur|Benoît]] ([[Discussion utilisateur:Benoît Prieur|d]]) 19 septembre 2022 à 13:15 (CEST)
:Bonjour, j'ai pris l'initiative (péonne) de clore le DDA en suppression anticipée et de déplacer l'article vers le brouillon [[Utilisateur:Sg7438/Natacha Rault]]. {{ping|Lomita}} a supprimé la page de l'espace principal, merci à elle. --<font face="Garamond">[[User:GrandEscogriffe|l'<font face="Century Gothic" size="3">E</font>scogriffe]] [[Discussion utilisateur:GrandEscogriffe|(✉)]]</font> 19 septembre 2022 à 14:14 (CEST)
::ça ne serait pas plutôt [[Utilisateur:Sg7438/Brouillon3]] le brouillon en question ? [[Utilisateur:Matpib|Matpib]] <small>[[Discussion utilisateur:Matpib|(discuter)]]</small> 19 septembre 2022 à 16:31 (CEST)
::: {{Notif|Matpib}} - Bonjour, voir plutot les messages sur le BA, section [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Bulletin_des_administrateurs/2022/Semaine_38#Protection_de_page_%C3%A0_la_cr%C3%A9ation ''Protection de page à la création''] -- [[Utilisateur:Lomita|Lomita]] ([[Discussion utilisateur:Lomita|discuter]]) 19 septembre 2022 à 16:57 (CEST)
:{{Fait}} Bloqué un jour pour infractions aux RSV. Cordialement, — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FFAF33">Ju</span><span style="color:#FF8A33">le</span><span style="color:#FF5333">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 19 septembre 2022 à 19:30 (CEST)
{{RA fin}}

== Chansons Ya Ya et Ya Ya Twist ==
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{{RA début|traitée=oui|date=19 septembre 2022 à 19:50 (CEST)}}
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Je propose de fusionner les articles ''[[Ya Ya]]'' et ''[[Ya Ya Twist]]'' car il s'agit de la même chanson. L'info de ''Ya Ya Twist'' devrait être intégrée dans la section « Adaptations françaises » de l'article ''[[Ya Ya]]'' et la page ''Ya Ya Twist'' transformée en une redirection vers celle-ci. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:JeanPaulGRingault|JeanPaulGRingault]] ([[Discussion utilisateur:JeanPaulGRingault|discuter]]) 19 septembre 2022 à 19:45 (CEST)
:Bonjour [[Utilisateur:JeanPaulGRingault|JeanPaulGRingault]],
:Je vous invite à déposer votre demande sur la page suivante qui sera plus appropriée à votre demande: [[Wikipédia:Pages à fusionner]]
:Cordialement. --[[Utilisateur:Martin-78|'''<span style="color:#002bb8">Martin-78</span>''']] <sup>([[Discussion Utilisateur:Martin-78|discutailler]])</sup> 19 septembre 2022 à 19:50 (CEST)
:: D'ac ! [[Utilisateur:JeanPaulGRingault|JeanPaulGRingault]] ([[Discussion utilisateur:JeanPaulGRingault|discuter]]) 19 septembre 2022 à 19:55 (CEST)
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{{RA fin}}

== Publication d'une page sans faire exprès + demande de création de la future page officielle/principale d'une voiture très récente ==

<!-- S'il vous plaît, n'utilisez pas de modèles ou de liens internes dans le titre de votre requête -->
{{RA début|traitée=oui|date=-19 septembre 2022 à 23:57 (CEST)-}}
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Bonjour, je suis nouveau sur wikipédia et j'ai créé un compte pour publier la page de la bugatti mistral car en recherchant sur wikipédia je ne trouvais pas la page. j'ai donc commencé à travailler pour fournir un travaille sérieux et complet. Etant nouveau, j'ai recherché sur internet comment enregistrer uu brouillon la page mais il se trouve que je l'ai malencontreusement publiée. J'ai finalement trouvé comment créer un brouillon mais la page sur la bugatti mistral à été publié. J'espère que vous pourrez m'éclairer et/ou supprimer la page que j'ai accidentellement créée. De plus je viens de tomber sur une page qui décrit très vaguement la Bugatti mistral. Je ne peux pas me permettre de supprimer entièrement la page pour la refaire (je préfère créer la page complète de mon coté avant de vous la faire valider et de la publier en tant que page principale de cette automobile. La page déjà créée n'apparaît pas dans la barre de recherche Google ou Wikipédia et ne possède aucuns liens renvoyant aux référence de l'automobile et de la marque Bugatti. 
J'espère une réponse favorable de votre part.
Merci d'avance 
Thomas FAVRE {{mal signé|Thomas Favre|19 septembre 2022 à 23:37}}
:Bonsoir, c'est une requête très simple à satisfaire. {{sourire}} voici donc vos deux brouillons : [[Utilisateur:Thomas Favre/Bugatti Mistral]] et [[Utilisateur:Thomas Favre/Brouillon]]. Cdt, — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 19 septembre 2022 à 23:57 (CEST)
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{{RA fin}}

== Parigipop ==

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{{RA début|traitée=oui|date= 20 septembre 2022 à 14:12 (CEST) }}
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Bonjour. Je vous laisse voir le message que j'ai reçu en réponse à la suppression d'une page en violation de copyright [[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Bertrand_Labévue&diff=prev&oldid=197099858]]. Ajouté au lourd passif de cet utilisateur je n'ai aucun doute à la suite à donner mais je préférerais que ce soit fait par un autre admin. Merci d'avance. --[[Utilisateur:Bertrand Labévue|Bertrand Labévue]] ([[Discussion utilisateur:Bertrand Labévue|discuter]]) 20 septembre 2022 à 14:10 (CEST)
: Bonjour, contributieur déjà bloqué par {{notif|Laurent Jerry}} qui a été plus rapide que moi {{pleurs}} -- [[Utilisateur:Lomita|Lomita]] ([[Discussion utilisateur:Lomita|discuter]]) 20 septembre 2022 à 14:12 (CEST)
:: [[Fichier:Flower icon Blessing.png|gauche|50px]] {{notif|Lomita}} euh… est-ce que je peux me faire pardonner ? --[[Utilisateur:Laurent Jerry|Laurent Jerry]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Jerry|discuter]]) 20 septembre 2022 à 14:17 (CEST)
::: {{notif|Laurent Jerry}} C'est fait avec le bouquet {{bisous}} - Bonne journée [[Utilisateur:Lomita|Lomita]] ([[Discussion utilisateur:Lomita|discuter]]) 20 septembre 2022 à 14:19 (CEST)
::::Merci à vous deux. --[[Utilisateur:Bertrand Labévue|Bertrand Labévue]] ([[Discussion utilisateur:Bertrand Labévue|discuter]]) 20 septembre 2022 à 14:22 (CEST)
:::::Ça me rappelle la fois où j'ai effacé une page 100 % copyvio et, en raison [[Wikipédia:Droit d'auteur|de mon acte outrageant]], son auteur m'a traitée de nazie. {{espiègle}} — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 20 septembre 2022 à 15:11 (CEST)
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{{RA fin}}

== Violation de R3R par Lefringant ==

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{{RA début|traitée=oui|date=20 septembre 2022 à 21:35 (CEST)}}
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Bonjour,

Et d'[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Lorient&diff=197083172&oldid=197080491 une revert], et [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Lorient&diff=197083751&oldid=197083190 de deux revert], et [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Lorient&diff=197086911&oldid=197086719 de trois revert] par {{u|Lefringant}}. Un contributeur avec autant d'ancienneté que lui devrait très bien connaitre les règles.

Maintenant sur le fond : Je rajoute un bloc portant sur la rivalité entre deux villes. Je m'appuis sur deux livres, publiés par [[presses universitaires de Rennes|une grande maison d'édition académique à comité de lecture]], je rajoute deux sources qui recoupent ce que disent les livres. Deux sources d'ampleur nationales, espacées de deux ans. 

La première fois, il revert TOUT, parce que dans le lot, {{citation|ces chiffres sont datés sources de 2005 et 2012 respectivement}}[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Lorient&diff=197083172&oldid=197080491]]. Le livre de 2019 qui source une bonne partie du texte, 0 mention. Sur un malentendu, en espérant que personne ne vérifie ce qu'il affirme, comme c'est une IP ça pourrait passer. Pas de chance pour lui, {{u|Anto Napo le bô}} passe par là, ce rend compte du problème, et le revert.

La seconde fois, il a changé d'avis, s'il revert, c'est {{citation|ce paragraphe entier est basé sur des sources qui datent de plus de dix ans. Il est peut être valable mais à mettre à jour avec des sources contemporaines, surtout pour parler de démographie récente}}[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Lorient&diff=next&oldid=197083190]. Oui, il a bien un livre de 2019 qui est intitulé {{citation|Lorient et le Morbihan : Une histoire de ressentiments et de rivalités}}, mais on va faire comme s'il n'existait, et que ce n'était juste pas une source contemporaine (?).

La troisième fois, après que j'indique {{citation|Livre de 2019, publié par une maison d'édition universitaire, croisé avec des sources à peine plus anciennes pour corroborer la permanence de point de vue}}[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Lorient&diff=next&oldid=197083751]], Lefringant change son fusils d'épaule, et c'est fois il revert parce que {{citation|a ville de lorient est depuis passée à droite, analyse pour partie obsolète tout come les chiffres démographiques qui de plus ne prennet que la commune la ou l'agglo aurait du sens}}[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Lorient&diff=next&oldid=197086719]. Oui, selon lui pour un article dédié à la ville, il faudrait des sources qui parlent de l'agglo (?). Un hors-sujet, ça passerait, mais une source de 2012 corroborée par un bouquin de 2019 qui traite plusieurs siècles de rivalité, ça doit être reverté purement et simplement.

Un petit tour par la page de discussion est malheureusement pour lui assez éloquente, parce que ce n'est pas la première guerre d'édition qui mène sur cette page. [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Lorient#Liste_de_personnalités. La dernière fois] c'est parce qu'il voulait maintenir toute une partie de l'article alors qu'elle ne contenait pas la moindre source. Oui, le même qui aujourd'hui triple revert des blocs parfaitement sourcés. Ca fait des années que ça dure.

[[Spécial:Contributions/2A01:E0A:4B8:8CA0:C4A7:7DE8:D0C9:FCC9|2A01:E0A:4B8:8CA0:C4A7:7DE8:D0C9:FCC9]] ([[Discussion utilisateur:2A01:E0A:4B8:8CA0:C4A7:7DE8:D0C9:FCC9|discuter]]) 19 septembre 2022 à 20:22 (CEST)
:Bonjour. J'aurais du initier la discussion en pdd ou sur l'une de nos pages respectives au sujet de ce paragraphe. C'est désormais chose faite. J'attends de vous y retrouver. Concernant la dernière partie de votre argumentaire, vous ne manquerez pas de constater que le dit contenu a été conservé suite à une discussion communautaire ayant conclu à une fort consensus pour sa conservation. --[[Utilisateur:Lefringant|Lefringant]] ([[Discussion utilisateur:Lefringant|discuter]]) 19 septembre 2022 à 21:22 (CEST)
::Oui, tu aurais dû. Dans ce genre de guerre d'édition, nous apposons d'abord un bandeau R3R et ne sanctionnons qu'en cas de violation. Ce bandeau a été posé ce matin par un patrouilleur, l'article n'a plus été modifié depuis. Donc RAS pour nous, tant que {{n-|Lefringant|Herr Satz}}et l'IP cherchent un consensus en pdd. (Nota : le but en pdd est de trouver un consensus éditorial, pas de se disputer pour savoir si telle action était fautive ou pas)
::Je clos —[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 20 septembre 2022 à 21:35 (CEST)
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{{RA fin}}

== Avisa Partner, Wikizédia, LSP  ==

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{{RA début|traitée=oui|date=20 septembre 2022 à 15:15 (CEST)}}
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Malgré mes demandes répétées à {{Ping|JohnNewton8}} pour qu'il reformule de manière plus constructive les critiques formulées aux sans pagEs et cesse de comparer celles-ci à [[Avisa Partner]], [[Wikizédia]], [[ferme à clics]] et autres termes moqueurs et terriblement désobligeants, il ne l'a pas fait. Il est le premier sur le BA à avoir formulé cette comparaison malencontreuse :
# 31 août 2022 à 19:15 [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Bulletin_des_administrateurs/2022/Semaine_35&diff=196590615&oldid=196590170&diffmode=source diff].{{tq|Sommes-nous désormais confrontés à une entreprise venue sur Wikipédia à des fins peut-être autres qu'encyclopédiques ? Quelle est la différence avec le service de communication de telle société, dûment déclaré ? Une entreprise peut-elle animer un [[WP:Projet]] sur Wikipédia ? Cette démarche n'ouvre-t-elle pas la porte à <small>(aussi perplexe que je sois, je ne sais pas m'empêcher de caricaturer)</small> un [[:Projet:Bernard ArnaUlt]], composé de contributeurs salariés du susdit, qui estiment qu'on n'en parle pas assez sur WP ?|g=oui}}
# Version du 31 août 2022 à 19:51 [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Bulletin_des_administrateurs/2022/Semaine_35&diff=next&oldid=196591033&diffmode=source diff] {{tq|mais j'estime que '''vous franchissez là un cap dangereux, s'il venait à servir de modèle à d'autres causes'''. J'avais jadis inscrit mon nom dans les participants au [[:Projet:Les sans pagEs]] ; n'ayant rien à voir avec votre association, je le retire. |g=oui}}
#1 sept 16:15 {{Ping|Lomita}} [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Bulletin_des_administrateurs/2022/Semaine_35&diff=next&oldid=196613451&diffmode=source diff] {{tq|ensuite une contributrice indique C'est quoi la prochaine étape ? contributions rémunérées par les sociétés qui subventionneront cette association ? A suivre....|g=oui}} (NB : les sans pagEs ne font pas de contributions rémunérées).
# les comparaisons de JN8 sont reprises et amplifiée par {{Pic-Sou}} : sur le bistrot du 1er septembre 2022 [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/1_septembre_2022&diff=196597231&oldid=196596617&diffmode=source diff] : {{tq| «Par ailleurs, on peut demander aussi : quelle différence avec un « Projet:LVMH » (comme évoqué par {{ping|JohnNewton8}} sur le BA) ou même un « Projet:Emmanuel Macron » financé par une association de fans recevant des subventions de l’Élysée, qui se coordonneraient pour améliorer des articles sur ces la marque et sur le chef d’État» |g=oui}}
# JN8 ne se dédouane pas de l'analyse de Pic-Sou et répond  [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/1_septembre_2022&diff=196630642&oldid=196630592&diffmode=source diff] {{tq| « Là encore, je ne suis pas du tout hostile au fait que LSP comble le fossé des genres. Mais si demain 60 pantins d'Avisa Partners adhèrent à WMfr et y premnnent les manettes, on va où ? Elle est où la pédale "frein".» |g=oui}} le 1 septembre 2022 à 06:33
 J'ai essayé de discuter avec lui à plusieurs reprises dont [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sujet:X2xwlf96pint3cgy&topic_postId=x32q27z04en3ls30&topic_revId=x32q27z04en3ls30&action=single-view ici]  mais il ne veut pas changer ses comparaisons douteuses 
Ce que je pouvais mettre sur le compte de la réaction à chaud (les premières mentions datent de début septembre) à ce qui appelle le "chiffon rouge" du terme "professionalisation, je ne le peux plus désormais étant donné qu'il a pu réfléchir au poids de ses mots. Qui plus est, en cette période trouble, il fait des blagues à connotation sexuelle (proscrit par le Ucoc) [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/18_septembre_2022&diff=197060617&oldid=197060611&diffmode=source 1], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/18_septembre_2022&diff=197060472&oldid=197060444&diffmode=source 2], 3 et le suicide sur le bistrot, le propos sur le suicide qu'il retire à la suite de la remarque de {{Ping|Lepticed7}} [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/18_septembre_2022&diff=197062626&oldid=197062614&diffmode=source diff]. Venant tout juste de publier [[Suicide chez les personnes trans]], je n'ai pas du tout trouvé drôle.
Je demande le retrait de ces comparaisons sur toutes les pages où elles sont mentionnées par lui et des tierces personnes. Ces propos ont été repris dans la presse d'extrême droite, un contributeur ou une contributrice ayant prestement communiqué la polémique à la presse. Étant ouvertement LGBT, cet affichage dasn un journal d'extrême droite a choqué le user group LGBT qui a pris l'initiative de publier une lettre ouverte de soutien aux sans pagEs et à moi même. Or si JohnNewton8 avait fait preuve de plus de tact et de retenue, d'autres contributeurs moins attentifs au [[WP:RDSV]] ne lui auraient pas emboité le pas déclenchant un mouvement de meute. La critique est légitime, pas le déchainement, qui s'est de plus reporté sur les candidatures du siège communautaire à Wikimedia France.
J'ai fait renommer mon compte au vu de la situation et par peur d'être harcelée. Qui plus est, {{Ping|Sherwood6}} st sorti de la réserve qui est normalement adoptée dans le cadre d'une médiation, pour se joindre au phénomène. Il n'y a plus de médiateurs (Racconisch et Ledublinois se sont retirés et GrandEscogriffe a indiqué ne pas avoir de motivation). 
Cordialement, [[Utilisateur:Hyruspex|Hyruspex]] ([[Discussion utilisateur:Hyruspex|discuter]]) 20 septembre 2022 à 12:34 (CEST)
:En ce qui me concerne, je propose le cas échéant d'ouvrir une RA séparée : il y a un débat sur la professionnalisation des LSP et les problèmes relationnels allégués par Hyruspex n'ont pas à m'interdire d'y participer, d'autant que j'ai l'impression de bien modérer mes propos et de ne pas les rendre personnels. J'ignorais pour le reste que {{notif|GrandEscogriffe}} n'était pas motivé : j'en étais resté à ce qu'il avait peu de temps. Cordialement.--[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 20 septembre 2022 à 12:40 (CEST)
:: Bonjour, je ne vois vraiment pas pourquoi je suis nommée dans cette RA n'ayant jamais fait de comparaison avec qui ou quoi que ce soit - Maintenant, si je ne peux plus faire part de mes préoccupations/interrogations, et hélas, je ne suis pas la seule, c'est qu'il y a vraiment un problème - Peut être que l'on va aussi m'indiquer ce qui peut être dit et ce qui ne peut pas l'être - Si {{Notif|Hyruspex}} a des problèmes avec moi, il ne faut pas hésiter, comme le spécifie {{notif|Sherwood6}}, à faire une RA séparée et indiquer clairement le problème - Ce sera mon seul message ici, le prochain sera dans la RA si cette dernière est ouverte -- [[Utilisateur:Lomita|Lomita]] ([[Discussion utilisateur:Lomita|discuter]]) 20 septembre 2022 à 12:52 (CEST)
Je réponds en tant que mis en cause, je n'interviendrai évidemment pas plus dans cette RA.
# Comme indiqué à la requérante à plusieurs reprises, je persiste dans ce qu'elle appelle ma « comparaison douteuse », et je ne suis pas responsable de l'interprétation fallacieuse qu'elle en fait. Copie de ma dernière explication [https://fr.wikipedia.org/wiki/Sujet:X3hpdhwxtwoo62l2] :
{{citation bloc|Comparaison n'est pas assimilation. On peut comparer une girafe et une marmotte : elles ont toutes les deux quatre pattes, l'une est plus grande que l'autre, etc. Je n'ai guère de doute sur le fait que LSP se différencie d'Avisa & co notamment par :
* le caractère souterrain des organisations Avisa et Z, absent chez LSP
* le non respect par Avisa de Wikipédia:Contributions rémunérées, dûment déclarées pour LSP
* les malversations avérées de l'encyclopédie commises par Avisa et Z
* le but idéologique poursuivi
* la reconnaissance de LSP par des instances de WMF<br>
Il n'en reste pas moins que dans tous les cas nous avons une organisation externe de contributeurs, sous forme d'une entité juridique, destinée à peser sur l'éditorial. Mon propos est donc : si on dit oui à la marmotte, sur quel argument refuse-t-on la girafe ?}}
# Je ne suis pas non plus responsable des propos des autres contributeurs cités dans cette RA. Je pense qu'ils sont assez grands pour s'être forgés par eux mêmes leur propre opinion
# Je suis encore moins comptable des publications du ''Figaro'' et de ''Valeurs actuelles''
# Je récuse également l'accusation d'être « à l'origine d'un mouvement de meute » : l'origine de l'agitation actuelle est l'annonce de la professionnalisation de LSP, pas celui qui a interrogé sur les risques de cette évolution sur le BA. Cette accusation constitue d'ailleurs une attaque personnelle de la part de la requérante
# J'invite la requérante à se concentrer elle aussi sur le fond, et à ne pas transformer toute critique faite sur la situation actuelle en une attaque personnelle qui serait dirigée contre elle.
# Quant aux blagues sur le bistro, elles sont dans mon esprit destinées à détendre l'atmosphère et n'ont strictement aucun rapport avec l'affaire qui nous occupe. La deuxième citée n'est pas de moi mais d'une autre contributrice ; j'ai effacé la troisième citée dès que Lepticed m'a fait prendre conscience de l'interprétation non voulue qu'on pouvait en faire. Quoi qu'il en soit, la police de l'humour n'est à ma connaissance pas du ressort des sysops.
—[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 20 septembre 2022 à 13:24 (CEST) 
:Personnellement, je trouve que cette requête est un fourre-tout intraitable ; je ne la traiterai donc pas. D'autre part, toujours de mon point de vue, je trouve qu'il y a aussi une tendance à exagérer le truc (en effet, certaines préoccupations de contributeurs sont simplement évoquées, sans aucune volonté de nuire et n'appellent certainement pas à l'ouverture d'une RA...) -- <span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Cobra bubbles|C08R4 8U88L35]]</span>[[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 20 septembre 2022 à 13:17 (CEST)
::Donc, ça y est, la police de la pensée s'installe. Je m'inquiétais des dérives potentielles de ce groupe de pression interne mais je ne pensais pas que ça irait aussi vite. Si ça préfigure la nouvelle ligne de WP ou seules les minorités auront le droit au respect, merci de me prévenir que je change de crémerie. --[[Utilisateur:Bertrand Labévue|Bertrand Labévue]] ([[Discussion utilisateur:Bertrand Labévue|discuter]]) 20 septembre 2022 à 14:17 (CEST)
::: Idem, j'ai d'ailleurs déjà un pied dehors. -- [[Utilisateur:Theoliane|Theoliane]] ([[Discussion utilisateur:Theoliane|discuter]]) 20 septembre 2022 à 14:56 (CEST)
:::: Je ne parle pas ici de la critique légitime, je parle de ma demande répétée de ne pas comparer ce qui n'est pas comparable, car c'est humiliant et vexant. Ce n'est pas l'annonce de la "professionalisation" qui fait l'amalgame entre Avisa, Wikizedia et LSP, cette annonce visait à respecter un principe de transparence. Ce sont les propos de JN8 publiés sans nuances, et surtout le fait de mélanger des initiatives qui ne sont pas comparables dans leurs mode d'organisation, dans leur respect des règles wikipédiennes et dans leurs objectifs. Ce sont ces termes humiliants qui sont à l'origine de rumeurs infondées, et que JN8 persiste à maintenir, alors qu'il est un élu représentant la communauté et de ce fait, dispose d'une position d'autorité et que l'on lui indique à répétition que c'est blessant. [[Utilisateur:Hyruspex|Hyruspex]] ([[Discussion utilisateur:Hyruspex|discuter]]) 20 septembre 2022 à 15:18 (CEST)
::::: Les comparaisons avec des vandales et autres bannis peuvent être mal vécues par les personnes qui s'investissent dans un projet/une association et peuvent légitimement se sentir démotivées. Pour autant, les propos de JN8 visent bien la professionnalisation d'un projet et la démarche de mobilisation en extérieur (et les craintes associées), et non un compte en particulier, et il serait donc erroné de l'interpréter ici comme une attaque personnelle, encore moins comme une attaque en meute. Par ailleurs, il n'y a pas de raison non plus de considérer qu'une police de pensée s'installe, c'est une requête avec des diffs qui fait état d'une incompréhension sur les termes choisis pour qualifier une démarche inédite. 
::::: Inutile donc d'y voir une quelconque pression, tentative de déstabilisation ou volonté de harcèlement de part et d'autre ; il semble que les débats musclés de ces derniers jours aient mis les nerfs à vif de beaucoup de monde, et il va bien falloir revenir au travail collaboratif avec le recul nécessaire pour garantir le bon fonctionnement de WP:fr, et ensuite relire [[WP:FOI]] de part et d'autre.
::::: Je clos ici, cela n'empêche pas de trouver une voie de sortie vertueuse en poursuivant des discussions apaisées sur vos pdd respectives. [[Utilisateur:Lebrouillard|Lebrouillard]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Lebrouillard|demander audience]]</sup> 20 septembre 2022 à 15:15 (CEST)
:::::: Maladresses mais ne demandant pas de sanctions, le rôle de JN8 (ingrat) est à souligner pour répondre par son investissement à adoucir les échanges et évacuer les tensions. Les exemples cités n'ont pas matière à enflammer les échanges et la réactivité de JN8 pour rectifier une erreur est à souligner.  - [[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps the idol]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 21 septembre 2022 à 20:50 (CEST)
<!-- Ne pas modifier la ligne ci-après -->
{{RA fin}}

== Sinistre individu ==

{{RA début|traitée=oui|date=20 septembre 2022 à 17:37 (CEST)}}
Bonjour. Sur l'article [[Karine Jean-Pierre]], une/des personnes sous IP insistent depuis plusieurs mois pour ajouter que cette femme politique américaine est aussi de nationalité française, puisque née en France. Or depuis que le débat en PdD existe, '''aucune source n'a été fournie sur ce point''' malgré des demandes (elle est née en France mais sa famille a déménagé à l'âge de 5 ans, et {{u|Pa2chant.bis}} a justement rappelé qu'il y a des justificatifs à fournir pour jouir de cette nationalité, et l'on ne sait pas si Karine Jean-Pierre l'a fait). Bref, de l'éditorial, qui n'intéresse pas forcément les admins.

Avec une nouvelle salve de modifs aujourd'hui, pas moins de 3 IP interviennent (2a02:8440:6411:5464:7d6e:1f8b:b75d:429d, 194.153.88.139 et 77.205.142.88). Je révoque en bloc les derniers ajouts, qui contreviennent également à la mise en page de l'intro (j'aurais cependant dû laisser un bout de modif rajoutant une précision sur la dictature fuie par la famille). Réaction en PdD, un rare combo d'attaques personnelles à mon égard pour un texte aussi court : [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Karine_Jean-Pierre&diff=197104820&oldid=197104776 « conflit puéril », « sinistre individu », « tocard de service », « vous pouvez vous les mettre où je pense »], qui interroge sur l'agressivité qui peut être déployée pour un différend en ligne aussi futile...

[[Utilisatrice:Polymagou|Polymagou]] ([[Discussion utilisatrice:Polymagou|discuter]]) 20 septembre 2022 à 17:30 (CEST) 
:{{Fait}} Page semi-protégée pour 3 mois et IP insultante bloquée. '''[[Utilisateur:VateGV|<span style="font-family: Century Gothic, sans serif ">VateGV</span>]]'''  <sup>◦&nbsp;[[Discussion utilisateur:VateGV|<span style="font-family: Century Gothic, sans serif ">taper la discut’</span>]]&nbsp;◦</sup> 20 septembre 2022 à 17:37 (CEST)
{{RA fin}}

== Hamza31100 : un contributeur récent, venu "rétablir la vérité" ==

<!-- S'il vous plaît, n'utilisez pas de modèles ou de liens internes dans le titre de votre requête -->
{{RA début|traitée=oui|date=21 septembre 2022 à 11:09 (CEST)}}
Bonjour,

Je vous prie de traiter le cas du contributeur {{u'|Hamza31100}}, qui est arrivé il y a tout juste un mois et dont les interventions sont cénsées "rétablir la vérité", en faisant fi des consensus établis et des sources.

S'attaquant principalement à des articles assez "inflammables" (sur le Maghreb), je parle ici bien sûr de consensus établis et fragiles, ayant permis d'éteindre le feu pendant plus de 10 ans et que ce contributeur surgi de nulle part se permet de jeter à la corbeille.

Le dernier échange en date, sur [[Discussion:Califat_fatimide]] mérite largement d'être examiné, puisque le contributeur en question trouve que la recherche de consensus revient à {{citation|jouer à ce jeu stupide et vraiment pas sérieux}} et que {{citation|Discutions c’est fait pour dire les 4 vérité donc je les dit}} (sic) [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Califat_fatimide&oldid=197086468#Ikjan_capitale_fatimide_source]. Il dit ainsi "vouloir rétablir la vérité", piétinant cependant des mois d'échanges sur les PdD et plusieurs discussions (citées en PdD, il ne pourra prétendre ne pas avoir été mis au courant) [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Califat_fatimide&diff=197075221&oldid=197061151][https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Califat_fatimide&diff=197085890&oldid=197085796].

J'ajouterais à cela la suppression d'intervention de tiers sur les PdD quand ça a l'air de ne pas lui plaire [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Almohades&diff=195931800&oldid=195780826][https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Medracen&diff=192866088&oldid=188995441][https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Zirides&diff=prev&oldid=196822861].

Merci. --[[Utilisateur:Omar-toons|Omar-toons]]<sup><small> '''''[[Discussion Utilisateur:Omar-toons|¡Hadrea me!]]'''''</small></sup> 19 septembre 2022 à 19:52 (CEST)
:Ajout : vandalisme / moqueries [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Califat_fatimide&type=revision&diff=197112089&oldid=197087652] --[[Utilisateur:Omar-toons|Omar-toons]]<sup><small> '''''[[Discussion Utilisateur:Omar-toons|¡Hadrea me!]]'''''</small></sup> 20 septembre 2022 à 20:31 (CEST)
:: C'est du vandalisme. J'ai bloqué cet utilisateur une semaine car cela s'ajoute à des guerres d'édition. Je clos. --[[Utilisateur:Do not follow|—d—n—f]] ([[Discussion utilisateur:Do not follow|discuter]]) 21 septembre 2022 à 11:09 (CEST)
{{RA fin}}

== Diffamation ==

{{RA début|traitée=oui|date=21 septembre 2022 à 13:20 (CEST)}}
Bonjour, [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikip%C3%A9dia:Appel_%C3%A0_commentaires/Sujets_soulev%C3%A9s_par_la_professionnalisation_de_l%27association_homonyme_du_projet_LSP&diff=197113684&oldid=197113549 ceci] n'est pas acceptable, et encore moins le [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikip%C3%A9dia:Appel_%C3%A0_commentaires/Sujets_soulev%C3%A9s_par_la_professionnalisation_de_l%27association_homonyme_du_projet_LSP&diff=197117162&oldid=197115512 refus d'excuse]. Je n'ai {{cd|<< insulté >>}} personne de {{cd|<< mendiant >>}} (plusieurs ont d'ailleurs vu le message sur le bistro et personne ne l'a compris ainsi, car c'est simplement impossible de le comprendre serieusement ainsi), et malgré ma réponse lui expliquant bien le sens de mon propos, il [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikip%C3%A9dia:Appel_%C3%A0_commentaires/Sujets_soulev%C3%A9s_par_la_professionnalisation_de_l%27association_homonyme_du_projet_LSP&diff=197117162&oldid=197115512 refuse de s'en excuser]. Diffamation claire et dommage (WP:PAP). {{n-|Paul Arth}} --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 20 septembre 2022 à 23:41 (CEST)
:{{bonjour|}}
:Je ne comprends pas la qualification de {{"|diffamation}} (''libel''), notion lourde et bien définie par un sens juridique : [https://leginfo.legislature.ca.gov/faces/codes_displaySection.xhtml?lawCode=CIV&sectionNum=44.&highlight=true&keyword=libel Californian Civil Code - CIV] art. suivants. J'aurais besoin d'un éclairage.
:Je ne comprends pas non plus la qualification de {{"|harcèlement}} ou {{"|insulte}}, souvent galvaudée dans la discussion citée.
:Deux possibilités : {{u|Paul Arth}} adresse un ''[[argumentum ad hominem]]'' par la prise à partie de ta personne depuis tes déclarations sous un ton sarcastique ou ironique ; il adresse un ''argumentum ad rem'', sous les mêmes tons, pour démontrer que ton argumentation est erronnée. L'ensemble reste àhma un ''[[raisonnement par l’absurde|argumentum ad reductio]]'' (ce qui n’est pas interdit, dès lors que c'est dans une démarche constructive).
:Quand je regarde la discussion globale, il y a un tas de dérives à mon sens : notamment votre réponse {{"|C'est une blague ? Vous êtes fort comique en tout cas.}} qui est une attaque personnelle, suivie d'un manquement à [[WP:FOI]] : {{"|vous avez volontairement détourné mes propos à de trites fins}}  ; qui s'approche davantage, à mon sens, de la calomnie (''slander'') par rapport au diff apporté puisque vous ne pouvez pas statuer si c'est vrai ou faux et vous vous rapportez à aucun fait ou élément qui démontrerait qu'il le fait {{"|<u>volontairement</u>}}, quelle que soit votre dénonciation finale : si c'est une démarche volontaire et dans le but de nuire, alors c'est une calmonie, sinon de l'ordre de l'attaque.
:Ce n'est que mon avis {{"|relativiste}}, je laisse le soin à d'autres admins de dire quelle est leur lecture de [[Discussion_Wikipédia:Appel_à_commentaires/Sujets_soulevés_par_la_professionnalisation_de_l%27association_homonyme_du_projet_LSP#Inclure_une_section_sur_les_risques_de_harcèlement_(bis_repetita)|cette section]].
:J'ignore s'il convient de sanctionner toutes les dérives, ou s'il faut répéter qu'il faut se concentrer sur le fond à partir d'éléments solides et non sur les personnes.
:Dans tous les cas, il est préférable de se référer aux [[WP:OS]] si vous pensez toujours que c'est masquable lourdement. [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 21 septembre 2022 à 01:33 (CEST)
::Ca sera bref pour ma part...merci à Fanchb29 pour la maintenance/mise en forme de ce nouveau sujet et à LD pour sa rapidité d'intervention, je communiquerais directement à Æpherys à un moment plus propice sur sa pdd(ou ailleurs) sur le point suivant "plusieurs ont d'ailleurs vu le message sur le bistro et personne ne l'a compris ainsi".--[[Utilisateur:Paul Arth|Paul Arth]] ([[Discussion utilisateur:Paul Arth|discuter]]) 21 septembre 2022 à 01:43 (CEST)
::*À un moment donné, quand quelqu'un arrive sur la page pour décridibiliser mon propos en tronquant et détournant complètement et <u>grotesquement</u> mes propos, par ailleurs plus visibles hier sur le bistro (d'où mon interrogation en plus de wikitraque), oui, je pense qu'il convient de se demander si c'est une blague ou non. Et ce n'était visiblement pas le cas, d'où ma RA. N'ayant insulté personne de "mendiant", je ne vois pas en quoi il ne s'agit pas de diffamation. Quant au manquement à WP:FOI, je peine toujours à comprendre le fossé abyssal entre mes propos et la compréhension générale de ceux-ci d'une part, et d'autre part sa compréhension de mes propos. Ils sont pourtant relativement basiques. En outre, la phrase que vous citez est (un peu) sortie de son contexte : il s'agit de {{cd| On va dire ça plutôt que croire que vous avez volontairement détourné mes propos}} qui n'est pas purement affirmative, et laissait à Paul Arth le bénéfice du doute. -[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 21 septembre 2022 à 08:02 (CEST)
:::Bonjour, avis d'OS en passant : le masquage lourd intervient dans deux situations que sont la révélation d'infos perso et la diffamation. La diffamation étant quelque chose de l'ordre de : « Untel, quand il était à la tête de la société Bidule, a détourné l'argent de l'entreprise pour payer sa piscine privée ». Qui dit diffamation, dit risque de procès. Or, je ne vois pas de raison de masquer ces propos. Accessoirement, ils se tiennent dans une conversation où les arguments semblent tourner à la personnalisation. Attention avec le vocabulaire juridique sur WP. Cordialement, — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 21 septembre 2022 à 11:10 (CEST)
:::: Diffamer est à comprendre dans son [https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9D2445 sens commun]. Puisque ça ne choque personne les accusations gratuites d'insultes et la détournement de propos, autant clore maintenant la RA. --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 21 septembre 2022 à 11:46 (CEST)
:::::<small>Note à {{U-|Æpherys}} pour expliciter mon propos ; pour la citation tronquée (pas sortie du contexte puisque je réfère à la section entièrement) : {{"|On va dire ça plutôt que croire que vous avez volontairement détourné mes propos}}, elle n'a pas besoin d'être affirmative pour être susceptible d'être qualifiée juridiquement, toute {{"|accusation}}, soit une [[allégation]], soit une réclamation, peut prétendre à participer à une [[:en:False accusation|accusation erronnée]] et être constitutive d'un ''libel'' ou ''slander''. Le fait de laisser un bénéfice du doute ne change rien (''Miles v. United States'', USSC, 1880 ; au contraire, le doute est à éviter car la {{"|preuve}} n'est pas non plus suffisante : [[Hors de tout doute raisonnable|DTDR]]) et voici le fond de mon propos : c'est à l'interlocuteur de fournir les {{tq|g=oui|preuves indéniables}} (WP:FOI) de ses dires. Un exemple médiatisé récent d'application de ces concepts ''common law'' est le [[Bataille judiciaire entre Johnny Depp et Amber Heard|procès Depp v. Heard]]. Wikipédia suit les lois californiennes et vu que la notion de {{"|diffamation}} a été invoquée, il est utile de savoir ce que cela implique {{"|en cas de procès}}. Sur Wikipédia, chaque affirmation sur les actions-intentions doivent être accompagnées de preuves solides (per [[WP:FOI]] et per [[WP:PAP]]). Mon propos est donc double, se concentrer sur le fond et celui explicité, et je vous invite, {{U-|Paul Arth}} et toi, {{U-|Æpherys}}, à le prendre en considération (bien que le sens juridique, en dehors de tout sens commun, est aussi à noter ; je le répète donc : c'est une {{tq|g=oui|notion lourde et bien définie par un sens juridique}}). Idem Bédévore, il faut faire attention au vocable utilisé. [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 21 septembre 2022 à 16:35 (CEST)</small>
Donc :
# pas de diffamation à masquer
# le fond de ce débat est de savoir si la formule d'Æpherys {{"|Wikimédia France mendie}} est une [[:wikt:insulte|insulte]] ou un [[:wikt:dénigrer|dénigrement]]. On ne va pas y consacrer une thèse.
# le requérant a depuis été bloqué pour son comportement belliqueux (cf. plus bas)
Je clos —[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 21 septembre 2022 à 13:20 (CEST) 

:{{notif|LD}} Bonjour, le fait que Wikipédia soit basée en Californie ne signifie pas que le droit californien soit nécessairement applicable. Avec beaucoup de respect pour vous, LD, votre raisonnement est donc erroné pour cette raison. En droit international privé, le droit applicable peut être le territoire de résidence d'une personne qui se dit victime d'un délit civil (par exemple, un préjudice est subi à Toronto en Ontario) et l'arrêt applicable en common law canadienne dans ce cas est [[Club Resorts Ltd. c. Van Breda]]. [[Utilisateur:ADM|ADM]] ([[Discussion utilisateur:ADM|discuter]]) 8 octobre 2022 à 08:21 (CEST)

:Une autre erreur importante dans votre raisonnement est de dire que la diffamation se prouve hors de tout doute raisonnable. En fait, c'est le contraire, ça se prouve par la balance des probabilités parce que la diffamation se règle au civil en Amérique du Nord, pas au pénal. [[Utilisateur:ADM|ADM]] ([[Discussion utilisateur:ADM|discuter]]) 8 octobre 2022 à 08:32 (CEST)

{{RA fin}}

== Demande de déblocage de Drissbenam ==

{{RA début|traitée=oui|date=21 septembre 2022 à 13:13 (CEST)}}
L'utilisateur {{u|Drissbenam}} est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur d'étudier cette demande en suivant les instructions sur sa [[Discussion utilisateur:Drissbenam|page de discussion]]. Après traitement de la demande, ne pas oublier d'ajouter le paramètre ''nocat'' dans le modèle. <small>Message généré automatiquement par {{u'|Mathis bot}} le 21 septembre 2022 à 07:00 (CEST).</small>
:Le rédacteur n'est pas bloqué, c'est sa plage IP qui l'est. Je passe le souci à des collègues mieux rodés que moi sur ce chapitre. — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 21 septembre 2022 à 11:12 (CEST)
::Sans connaître l'IP concernée, on ne pourra pas faire grand chose d'autant que je ne suis pas vraiment favorable à faire une exemption de blocage d'IP pour un contributeur que je ne connais pas du tout. '''[[Utilisateur:VateGV|<span style="font-family: Century Gothic, sans serif ">VateGV</span>]]'''  <sup>◦&nbsp;[[Discussion utilisateur:VateGV|<span style="font-family: Century Gothic, sans serif ">taper la discut’</span>]]&nbsp;◦</sup> 21 septembre 2022 à 11:33 (CEST)
:::Explication + refus {{fait}}—[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 21 septembre 2022 à 13:13 (CEST)
{{RA fin}}

== Demande de rappel formel aux règles ==

<!-- S'il vous plaît, n'utilisez pas de modèles ou de liens internes dans le titre de votre requête -->
{{RA début|traitée=oui|date=21 septembre 2022 à 21:40 (CEST)}}
<!-- Ne pas modifier la ligne ci-avant -->

<!-- Indiquez votre requête en dessous de ce commentaire --><!-- N'oubliez pas de signer avec ~~~~ -->
Bonjour,

Les dernières modifications de {{notif|ModificateurFédéral}} dans [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fran%C3%A7ais_de_Suisse&diff=196900644&oldid=196900362&diffmode=source Français de Suisse] me poussent à demander aux administrateurs de lui rappeler formellement les règles en matière de sourçage et de neutralité pour toute contribution dans WP.

Il le lui a déjà été signalé et resignalé, mais rien n'y fait (je mets ci-dessous uniquement ce qui figure sur sa PDD [je relève que d'autres contributeurs ont eu aussi des difficultés avec chef-lieu/capital et gaulois/celte), mais on pourrait retrouver x autres explications dans les résumés de modification des révocations de ses contributions) :
* [[Discussion_utilisateur:ModificateurF%C3%A9d%C3%A9ral#Faut_sourcer]]
* [[Discussion_utilisateur:ModificateurF%C3%A9d%C3%A9ral#Respect_des_principes_de_base_de_l'encyclop%C3%A9die]]

Je ne vois/suis que ce qu'il fait dans le projet Suisse (et j'avoue fatiguer à devoir vérifier et, trop souvent, reverter), mais a priori il y a les mêmes problèmes dans les autres domaines (je viens de jeter un œil depuis sa page de contributions) :
* [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Lockheed_C-130J_Super_Hercules&diff=prev&oldid=196556772&diffmode=source https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Lockheed_C-130J_Super_Hercules&diff=prev&oldid=196556772&diffmode=source] et  [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Lockheed_C-130J_Super_Hercules&diff=prev&oldid=196560198&diffmode=source https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Lockheed_C-130J_Super_Hercules&diff=prev&oldid=196560198&diffmode=source]

Merci.
--[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 12 septembre 2022 à 15:11 (CEST)
: [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:ModificateurF%C3%A9d%C3%A9ral&diff=prev&oldid=197141267 Message déposé sur sa pdd]  - [[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps the idol]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 21 septembre 2022 à 21:40 (CEST)
<!-- Ne pas modifier la ligne ci-après -->
{{RA fin}}

== Demande de déblocage de Æpherys ==

{{RA début|traitée=oui|date=22 septembre 2022 à 19:02 (CEST)}}
L'utilisateur {{u|Æpherys}} est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur d'étudier cette demande en suivant les instructions sur sa [[Discussion utilisateur:Æpherys|page de discussion]]. Après traitement de la demande, ne pas oublier d'ajouter le paramètre ''nocat'' dans le modèle. <small>Message généré automatiquement par {{u'|Mathis bot}} le 21 septembre 2022 à 13:00 (CEST).</small>
:{{non}} pour moi : j'ai vu cet utilisateur débarquer en début d'été sur [[Discussion Wikipédia:CSTRANS]], maintenant il est à l'œuvre sur l'appel à commentaire au-très-long-titre : ses interventions sont toujours agressives et jamais orientées vers la recherche du consensus. Wikipédia n'est ni un réseau social où on s'écharperait, ni un champ de bataille. Le fait qu'il ne l'ait pas compris perturbe objectivement le travail de convergence, et il est nécessaire de l'arrêter (mon seul doute porte sur les espaces où il est bloqué, on pourrait lui laisser le ''main'') —[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 21 septembre 2022 à 13:09 (CEST)
::Tout comme JN8, je pense qu'on pourrait lui laisser (à tester) le ''main''. -- <span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Cobra bubbles|C08R4 8U88L35]]</span>[[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small>]] 21 septembre 2022 à 15:14 (CEST)
{{boîte déroulante/début|titre=Menace de contestation.}}
::3 mois de blocage pour un seul revert d'un message de blocage... Ca vous parait une durée inapproprié au vue des différentes sanctions données dans ce conflit ? (Je rappelle qu'il y a même pas un mois, il y a une invitation a ouvrir une carrière pornographique, sans que cela donne un avertissement). En l'état j'hésite vraiment à lancer une contestation, et je pense que si cela reste en l'état, je le ferai. Et je l'écris là, je peux l'écrire sur le bistro aussi. [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 21 septembre 2022 à 14:34 (CEST)
::: {{notif-|Nouill}} ça n'est pas pour "un seul revert", c'est pour un comportement global belliqueux et non constructif (et ici pour le {{cd|"ouvrez une RA contre moi alors"}}. Les procédures excessives contre des contributeurs pour des motifs fumeux, et l'agressivité générale depuis le début des interventions de ce compte entre dans [[WP:NOTHERE]]. Donc votre remarque parait complètement déplacée et excessive elle aussi. Ça n'est pas normal d'avoir ce genre de comportement, ça n'est pas un champ de bataille. Cordialement, [[Utilisateur:Chouette bougonne|Chouette]] ([[Discussion utilisateur:Chouette bougonne|discuter]]) 21 septembre 2022 à 14:40 (CEST)
:::Très clairement, il a été bloqué pour ce seul revert. Sans ouverture de RA, sans discussion collective, par un seul admin. Si son comportement en général pose soucis, il y avait tout à fait la possibilité d'abordé le sujet dans la RA qu'à ouvert ce contributeur qui vient juste d'être clôturé, ce qui n'a pas du tout été fait. [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 21 septembre 2022 à 14:45 (CEST)
:::: Non pas sur le seul revert, mais pour avoir envoyer bouler très agressivement un admin qui lui demandait juste d'arrêter les attaques contre les autres contributeurs qui n'étaient pas de son avis. C'est donc une récidive d'infractions aux RSV qui justifie une réaction. Le collège des admins peut très bien examiner cette requête et décider autrement. Votre intervention est donc non fondée et dispensable. [[Utilisateur:Chouette bougonne|Chouette]] ([[Discussion utilisateur:Chouette bougonne|discuter]]) 21 septembre 2022 à 14:53 (CEST)
:::
::::{{RA non|Nouill}}. Bonjour. Si l'émission d'avis tiers sur une demande de déblocage n'est pas interdit, il n'est en revanche pas acceptable de l'assortir d'une menace de contestation ; conteste si tu veux, mais ne viens pas faire pression de la sorte sur les administrateurs. Ce message n'appelle aucune réponse. — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FFAF33">Ju</span><span style="color:#FF8A33">le</span><span style="color:#FF5333">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 21 septembre 2022 à 14:47 (CEST)
:::::{{ping|Nouill}} Indépendamment du consensus qui semble se dresser pour moduler (quoi que le fait qu'aucun ne remette en cause la {{"|légitimé}} du blocage est un indicateur du consensus existant pour ledit blocage), le [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal/block&page=Utilisateur%3A%C3%86pherys dernier blocage] était d'un mois, trois mois est {{"|une suite}} (on préfère quand il n'y a pas de suite {{clin}}) assez standard. Il ne faut pas non plus omettre la [[Wikipédia:Requête_aux_administrateurs#Diffamation|RA ci-dessus]] où j'explicite qu'il y a des dérives dans [[Discussion_Wikipédia:Appel_à_commentaires/Sujets_soulevés_par_la_professionnalisation_de_l%27association_homonyme_du_projet_LSP#Inclure_une_section_sur_les_risques_de_harcèlement_(bis_repetita)|cette section]] qui pourraient être sanctionnées. Un(e) admin peut bloquer un utilisateur sans concertation, il est d'ailleurs mandaté pour cela : c'est écrit noir sur blanc dans [[Wikipédia:Administrateur#Ce qu'il peut faire]]. Idem Jules*. [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 21 septembre 2022 à 16:54 (CEST)
{{Boîte déroulante/fin}}
Ok pour l'idée d'un compromis avec déblocage du ''Main'' --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 21 septembre 2022 à 15:40 (CEST)
:Trois mois de blocage me semblent un peu beaucoup. Un blocage de trois mois sur <math>\R\setminus\{\text{main}\}</math> me paraît plus adéquat également. '''[[Utilisateur:VateGV|<span style="font-family: Century Gothic, sans serif ">VateGV</span>]]'''  <sup>◦&nbsp;[[Discussion utilisateur:VateGV|<span style="font-family: Century Gothic, sans serif ">taper la discut’</span>]]&nbsp;◦</sup> 21 septembre 2022 à 15:55 (CEST)
:: Question : une modification sur sa propre pdd peut il être objet de sanction ? il me semblait que chacun pouvait disposer de ce qui est écrit sur sa pdd comme bon lui semble. Pour un passage ouvert sur main, je pense ok car au regard de ses contrib', il apporte un plus et cela n'est pas remis en cause. Concernant l'espace discussion visée, il y a une transgression et comportement similaire à ce que l'on voit sur les RS, cette attitude n'est pas constructif et amène des tensions, il y a matière à rectifier cela et à être plus synthétique et allant à l'essentiel. Si le choix de trois mois est retenu, cela me paraît excessif pour intégrer les exigences de [[Wikipédia:Venir pour contribuer]], je serai plutôt pour un éloignement d'un mois de cet espace de discussion avec un retour exigeant plus de maîtrise dans les échanges (si récidive en revanche, cet éloignement doit être plus sévère, il y va de soi).  - [[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps the idol]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 21 septembre 2022 à 21:05 (CEST)
:::J'allais appliqué un blocage partiel de deux mois (~médiane) sur l’ensemble des espaces sauf l'espace principal, mais je n’avais pas vu qu'il y avait une mise en cause qui semble aussi me concerner sans que je sois nommé, pour [[spécial:lien permanent/197161673#Diffamation|mes interventions]], qui a été faite lors de la demande ({{diff-|197128525|diff}} et suivantes) par {{"|On détourne mes propos, on m'accuse d'insulter, on tente de me décridibiliser en travestissant mes propos (cf. la RA Diffamation)}}, je m'abstiendrais donc d'utiliser mes outils, et reste disposé à ce que {{U-|Æpherys}} et moi échangions, que ce soit ici ou en privé, puisque je n'ai pas cherché à le décrédibiliser (navré qu'il le voit ainsi), et je ne pense pas que cela soit le cas, j'ai en effet cherché à relever que l'ensemble de la discussion était peu compatible avec nos règles de savoir-vivre et que ses propos étaient susceptibles d'être sanctionnés, ayant aussi laissé la voie à d'autres avis complémentaires ou contraires par {{"|Ce n'est que mon avis « relativiste », je laisse le soin à d'autres admins de dire quelle est leur lecture de cette [[Discussion_Wikipédia:Appel_à_commentaires/Sujets_soulevés_par_la_professionnalisation_de_l%27association_homonyme_du_projet_LSP#Inclure_une_section_sur_les_risques_de_harcèlement_(bis_repetita)|cette section]].}}
:::[[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 22 septembre 2022 à 18:49 (CEST)
::::Attitude agressive, contraventions aux RSV... blocage justifié.
::::{{fait}} Blocage adapté : blocage de deux mois sur les seuls espaces <code>Wikipédia</code> et <code>Discussion Wikipédia</code> (il faut que l'utilisateur puisse répondre à d'éventuels messages sur sa pdd relatifs à ses contributions ; s'il y déroge aux RSV, on avisera). — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FFAF33">Ju</span><span style="color:#FF8A33">le</span><span style="color:#FF5333">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 22 septembre 2022 à 19:02 (CEST)
{{RA fin}}

== Demande d'ouverture de débat d'admissibilité sur la page Stop JJOO 2030 ==

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{{RA début|traitée=oui|date=22 septembre 2022 à 18:27 (CEST)}}
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Bonjour,

J'ai traduit l'article Stop JJOO 2030 du wikipedia catalan. Cet article existe dans 3 langues (catalan, espagnol et anglais) et cite 13 références (articles de presse en catalan et en espagnol). Ma traduction a fait l'objet d'une SI au motif "Ne répond pas ou ne fournit pas de preuve (sources) du respect des critères d'admissibilité de Wikipédia".
S'il s'agit du critère de sources « espacées d'au moins deux ans », il se trouve qu'il est inapproprié car il s'agit d'un événement datant d'il y a moins de deux ans. La personne qui a fait la SI ne s'est pas expliquée alors que je l'ai sollicité sur sa page de discussion et aussi dans une discussion sur le forum des nouveaux (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sujet:Wzqorpx9r5xj14l0).
J'ai alors fait une demande de restauration le 27 juillet (https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_de_restauration_de_page#Stop_JJOO_2030). Aujourd'hui, cette requête est toujours "en attente de l'avis d'autres administrateurs et de témoignages". Les échanges avec un administrateur qui a répondu m'ont permis de voir ce qu'il faudrait que je modifie à l'article (le définir comme une campagne contre la tenue des JO 2030 à Barcelone et non pas comme un manifeste, et rajouter d'autres références, dont quelques unes en français).
Est-ce qu'il serait possible de restaurer l'article dans un brouillon pour que je puisse le modifier, puis le faire aller en débat d'admissibilité?

D'avance merci pour votre support,

Cordialement,

[[Utilisateur:MarianneMontbe|MarianneMontbe]]
:Bonjour, restauré en brouillon : [[Utilisateur:MarianneMontbe/Stop JJOO 2030]]. Ne le republiez pas dans l'espace principal (encyclopédique) svp, car les mêmes causes risquent d'engendrer les mêmes effets. Cdt, — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 21 septembre 2022 à 23:27 (CEST)
: Merci beaucoup  — [[Utilisateur:MarianneMontbe|MarianneMontbe]]
::La suite est probable avec [[Wikipédia:Demande de restauration de page#Stop JJOO 2030]], je clos ici. Une fois que vous aurez terminé votre brouillon, {{ping|MarianneMontbe}}, [[aide:notification|mentionnez-moi]] dans la demande, et nous verrons à ce moment pour la publication et le lancement du débat. [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 22 septembre 2022 à 18:27 (CEST)
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{{RA fin}}

== Awa Imani (chanteuse) ==

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{{RA début|traitée=oui|date=22 septembre 2022 à 18:56 (CEST)}}
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Bonjour.
{{notif|.Anja.}}, vous avez effectué un renommage de l'article [[Awa Imani (chanteuse)]] mais maintenant l'article a disparu. [[Utilisateur:Mario93|Mario93]] ([[Discussion utilisateur:Mario93|discuter]]) 22 septembre 2022 à 18:47 (CEST)
:Super bizarre. Je m'en occupe {{mention|Mario93}}. [[Utilisatrice:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisatrice:.Anja.|discuter]]) 22 septembre 2022 à 18:49 (CEST)
::{{ping|.Anja.}}, il suffit de restaurer [[Awa Imani]] => [[Spécial:Restaurer/Awa Imani]]. {{clin}} — [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 22 septembre 2022 à 18:52 (CEST)
:::{{mention|Mario93}} : c'est rectifié ! Désolée pour l'erreur de manip, le cafouillage est entièrement de ma faute (note pour la prochaine fois : apprendre à me concentrer sur une tâche à la fois et faire les vérifications qui s'imposent...). Effectivement {{mention|LD}} merci ;) [[Utilisatrice:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisatrice:.Anja.|discuter]]) 22 septembre 2022 à 18:54 (CEST)
:::: {{Merci|.Anja.|LD}} [[Utilisateur:Mario93|Mario93]] ([[Discussion utilisateur:Mario93|discuter]]) 22 septembre 2022 à 18:58 (CEST)
:::::Bonjour à vous, {{ping|.Anja.}}, ça m'était aussi arrivé une fois, j'ai préféré indiquer le chemin ^^ ; j'ai néanmoins re-supprimé-restauré car selon [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&page=Awa+Imani le journal de la page], il n'y avait que 46 versions avant le renommage, contre 83 possibles. J'ignore s'il y a un intérêt à tout restaurer mais vu qu'il y a eu des copyvios, cela n'apporte pas vraiment une meilleure lisibilité des historiques ; autant ne pas les remettre sans justifications éditoriales. [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 22 septembre 2022 à 19:07 (CEST)
::::::Effectivement, j'ai encore fait une bourde, en ne vérifiant pas s'il y avait une deuxième page de versions. <small>jamais 2 sans 3, quelle sera la prochaine bêtise {{espiègle}} ?</small> [[Utilisatrice:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisatrice:.Anja.|discuter]]) 22 septembre 2022 à 19:15 (CEST)
:::::::{{u-|.Anja.}}, ça arrive et arrivera encore (le risque est consubstantiel à l'usage {{rire}})<br/><small>je connais un admin qui a [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&logid=106715741 supprimé l’article] [[Maison]] (1277 révisions) car il n'a pas vérifié le titre d'URL {{sourire}}</small> [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 22 septembre 2022 à 19:32 (CEST)
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{{RA fin}}

== Exemption de blocage d'IP ==

{{RA début|traitée=oui|date=23 septembre 2022 à 08:33 (CEST)}}
Bonjour. Puis-je vous demander de renouveler mon exemption de blocage d'IP? Merci. --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 23 septembre 2022 à 08:20 (CEST) 
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:{{Fait}} '''[[Utilisateur:VateGV|<span style="font-family: Century Gothic, sans serif ">VateGV</span>]]'''  <sup>◦&nbsp;[[Discussion utilisateur:VateGV|<span style="font-family: Century Gothic, sans serif ">taper la discut’</span>]]&nbsp;◦</sup> 23 septembre 2022 à 08:33 (CEST)
:: Merci  --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 23 septembre 2022 à 08:54 (CEST) 
{{RA fin}}

== Contributions négationnistes ==

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{{RA début|traitée=oui|date=23 septembre 2022 à 22:42 (CEST)}}
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Bonjour,

Je viens de lire un message de {{ping|Horowitz}} sur [[Discussion Projet:Histoire]] qui alerte sur les contributions pro négationnistes du contributeur {{u|Yumy-Teax}} [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Projet:Histoire&diff=197086173&oldid=196803192]. Au vu des échanges entre les deux contributeurs sur la pdd du second, notamment ceci : {{cd|Les négationnistes sont évidemment des sources. À moins peut-être que vous vouliez nier leur existence...}}[https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Yumy-Teax#Les_n%C3%A9gationnistes_ne_sont_pas_des_sources] et au vu de ses contributions [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Contributions&target=Yumy-Teax], et par exemple ceci : [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Benedikt_Kautsky&diff=prev&oldid=197085498] (ça faisait longtemps que je n'avais pas vu un texte sourcé avec AAARGH), il semble que ce contributeur n'est pas ici pour respecter les règles de l'encyclopédie, notamment la neutralité et mérite un blocage lourd. Merci de votre attention. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 23 septembre 2022 à 11:44 (CEST)
:Je me permets de souligner (avec des caractères bien gras) la tournure négationniste des propos tenus dans un autre diff' :
:« ''[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pierre_Guillaume_(militant)&diff=prev&oldid=197085711]'' » --[[Utilisateur:Guise|Guise]] ([[Discussion utilisateur:Guise|discuter]]) 23 septembre 2022 à 13:33 (CEST)
::Ma compréhension est que le diff cité par {{ping|Guise}} est illégal en France, car négationniste. Je viens donc de le masquer, ainsi qu'un autre du même historique (et de l'effacer ici). Je n'ai pas le temps de regarder là s'il y en a d'autres, mais si vous confirmez ma lecture du problème on va droit au blocage indéf. —[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 23 septembre 2022 à 14:08 (CEST)
::: Avis : pov pushing négationniste et contenu illégal ajouté. Pour un blocage indéfini, et sans délai. --[[Utilisateur:Do not follow|—d—n—f]] ([[Discussion utilisateur:Do not follow|discuter]]) 23 septembre 2022 à 20:00 (CEST)
::::J'peux ? Je suis tombé sur un article, à mon avis, douteux de ce contributeur : [[:Alcide Ebray]]. Lisez entre les lignes, car une bonne partie de sa bio est passée sous silence ou semble l'être, et vous verrez que ce monsieur n'était pas du tout celui qui est présenté dans la page. --'''<span style="text-shadow:#000 1px 0px 10px">[[Utilisateur:Hyméros|<font color="#005BBB">Hym</font><font color="#FFD500">éros</font>]]<sup>[[Discussion utilisateur:Hyméros| --}-≽ <font color="#db3773">♥</font>]]</sup></span>''' 23 septembre 2022 à 20:28 (CEST)
:::::{{fait}} Même analyse (rien que {{cd|g=oui|la thèse exterminationiste}}...) ; bloqué indef. — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FFAF33">Ju</span><span style="color:#FF8A33">le</span><span style="color:#FF5333">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 23 septembre 2022 à 22:42 (CEST)
::::::Merci à tous. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 24 septembre 2022 à 16:16 (CEST)
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{{RA fin}}

== Violation de [[WP:RSV]] et [[WP:PAP]] ==

<!-- S'il vous plaît, n'utilisez pas de modèles ou de liens internes dans le titre de votre requête -->
{{RA début|traitée=oui|date=24 septembre 2022 à 03:43 (CEST)}}
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Demande de sanctions envers {{ping|Nattes à chat}} pour avoir mis en cause la santé mentale de {{ping|Braveheidi}}, en violation de [[WP:RSV]] et [[WP:PAP]]. <br>
C'est [[Sujet:X35h5fj3qmw14zd9|ici]]. <small>désolé, je ne sais pas comment citer un diff particulier dans ce machin Flow</small><br>
--[[Utilisateur:Croquemort Nestor|Croquemort Nestor]] ([[Discussion utilisateur:Croquemort Nestor|discuter]]) 18 septembre 2022 à 20:03 (CEST)
: Pardon mais je n'ai pas de mon point de vue mis en cause la santé mentale de Braveheidi (et en tout cas cela n'était pas mon intention). J'ai écrit très précisément «Je pense que Braveheidi traverse elle-même un épisode de détresse et qu'il faut l'empêcher de réagir à chaud, elle ne se rend pas compte du mal qu'elle fait.» et expliqué ensuite que je ne parlais pas de sa santé mentale (c'est elle-même qui le fait par la suite). Un épisode de détresse cela peut arriver à n'importe quelle personne, et cela fait plutôt dans ce que je voulais transmettre référence au fait qu'elle interragit parfois à chaud et sans prendre en compte les effets que cela peut avoir sur les personnes (comme cela a pu être démontré dans ses interractions passées [[Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Braveheidi-Idéalités,JoKerozen,Gratus|cf arbitrage]]).
:Cela dit et par esprit d'apaisement je veux bien reformuler les propos qui l'ont blessée ou les supprimer (ce que j'aurais fait si Pierrette13 n'avait pas plus loin exprimé le souhait que cela reste dans l'espace public). — [[User:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 18 septembre 2022 à 20:39 (CEST)
:: Alors, lorsque BraveHeidi prend la peine de dire pour la '''deuxième fois''' (aujourd'hui) qu'elle attend des excuses (sans parler de reformulation de propos qui l'ont blessée) je me demande ce qui empêche Nattes à chat d'en tenir compte, alors qu'elle estime qu'une certaine détresse morale etc. existe. Par ailleurs, je maintiens mon avis que les propos publics doivent rester publics et qu'ils ne peuvent être par magie escamotés (je donnais mon avis sur la question mais ne décidais de rien), mais c'est une autre histoire. Si Nattes avait fait des excuses hier, cela ne serait pas arrivé sur le bistro aujourd'hui et il n'y aurait pas eu de RA. Par ailleurs, je suis étonnée du lien vers un arbitrage ancien : est-ce que c'est habituel de faire état d'un arbitrage (pour appuyer une assertion de détresse de BH j'imagine) lorsque l'arbitrage est clos ? Je n'en ferai pas plus ici, cordialement, --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 18 septembre 2022 à 20:54 (CEST)
{{stop|RA}} Nestor a décrit des faits, Nattes s'est exprimée. Je ne pense pas qu'on ait besoin d'autres témoignages, au risque de transformer cette RA en ring de boxe. Les sysops vont s'y pencher, merci d'éviter de commenter (sauf Braveheidi, évidemment) —[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 18 septembre 2022 à 21:14 (CEST)  
:Quelqu'un peut-il nous confirmer que les propos du diff mentionné par {{n-|Croquemort Nestor}} trouvent leur source dans le chapitre "Question de Braveheidi" de [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Gouvernance/Si%C3%A8ge_communautaire/2022/Candidatures/Florian_Cuny&oldid=23822358#Question_de_Braveheidi cette page de candidature partiellement blanchie depuis] ? Juste pour être sûr de la dynamique. —[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 18 septembre 2022 à 21:26 (CEST)
:: {{Notif|JohnNewton8}} - Des liens... [https://fr.wikipedia.org/wiki/Sujet:X35h5fj3qmw14zd9 ici] et [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Gouvernance/Si%C3%A8ge_communautaire/2022/Candidatures/Florian_Cuny&diff=23817034&oldid=23817025 là] -- [[Utilisateur:Lomita|Lomita]] ([[Discussion utilisateur:Lomita|discuter]]) 18 septembre 2022 à 21:31 (CEST)
::: et aussi [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Gouvernance/Si%C3%A8ge_communautaire/2022/Candidatures/Florian_Cuny&diff=23816890&oldid=23815887 là] --[[Utilisateur:Croquemort Nestor|Croquemort Nestor]] ([[Discussion utilisateur:Croquemort Nestor|discuter]]) 18 septembre 2022 à 21:36 (CEST)
{{RI}}
Merci, alors mon avis (mais vu mon implication dans les débats de fond actuels, je souhaite que d'autres sysops s'expriment et concluent). Le déluge que se prend Braveheidi [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Gouvernance/Si%C3%A8ge_communautaire/2022/Candidatures/Florian_Cuny&oldid=23822358#Question_de_Braveheidi ici], pour avoir seulement posé une question, est inadmissible. En particulier le commentaires de Nattes à chat [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Gouvernance/Si%C3%A8ge_communautaire/2022/Candidatures/Florian_Cuny&diff=23816890&oldid=23815887]. Cependant, nous ne pouvons pas ignorer la mauvaise passe que traverse en ce moment Nattes à chat elle-même. J'observe aussi que celle-ci a deux fois présenté des excuses ({{"|Je suis désolée @Braveheidi si tu te sens mal à la lecture de mes propos}} [[Sujet:X35h5fj3qmw14zd9|ici]] + son intervention ci-dessus). Si ça convient à {{ping|Braveheidi}}, je serais d'avis d'en rester là en nous bornant de rappeler à Nattes à chat qu'être sous pression ne justifie pas les dérapages. Ce dont nous avons besoin collectivement en ce moment est de débats sur le fond. Les piques interpersonnelles ne font que nous en distraire. —[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 18 septembre 2022 à 21:51 (CEST) 
:Personnellement, et c'est un avis général sans lire les diffs, j'ai toujours soutenu que les paroles peuvent dépasser nos pensées, car dits sur l'instant, alors que les écrits sont toujours "réfléchis" puisqu'il faut le temps de les écrire ("temps long" opposé au "temps court"). En ce sens on peut s'excuser d'avoir réagi à chaud oralement mais pas à l'écrit : il faut assumer ses écrits et les excuses ne font pas tout. On ne peut pas laisser passer certains écrits. [[Utilisateur:Supertoff|'toff]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Supertoff|discut.]]&#93;</small></sup> 18 septembre 2022 à 22:56 (CEST)
::Bonsoir. J'ai dit lors des arbitrages avec Idéalités, et je le redis, et je le dirai autant que nécessaire : il est inacceptable de commenter la santé mentale d'un rédacteur en public, surtout quand on se trouve en conflit avec cette personne. Ces propos n'ont rien à faire dans les échanges sur une encyclopédie et, même sous couvert de « rendre service », sonnent presque toujours comme une approche paternaliste pour disqualifier une personne dans un débat, pour relativiser son avis, pour décrédibiliser sa parole. Quand on gratte, on en revient presque toujours à « tu ferais mieux de la fermer et de quitter le débat », quel que soit l'enrobage. C'est ''toujours'' perçu comme agressif et c'est une tactique mesquine. Les intentions des gens, dans leur cerveau, on les connaît pas ; mais ce qu'ils disent en public sur wiki, ça, ça reste. — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 18 septembre 2022 à 23:02 (CEST)
:::''' JE N'AI PAS COMMENTÉ LA SANTÉ MENTALE DE BH.'''. Faut-il reformuler ? Je le ferai s'il le faut. Merci de respecter WP:FOI, vous ne savez pas ce qu'il y a dans ma tête. — [[User:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 19 septembre 2022 à 00:01 (CEST)
::::{{bonjour|Nattes à chat}}, si on doit résumer [[WP:FOI]], on peut s'en tenir à {{tq|g=oui|À moins de signes probants du contraire, partez du principe que les autres participants essaient eux aussi de faire avancer le projet, et non pas de lui nuire. Vous pouvez critiquer leurs actions, mais ne les accusez pas d'avoir de mauvaises intentions.}} et/ou {{tq|g=oui|Supposer la bonne foi concerne les intentions, non les actions. Des gens qui veulent bien agir peuvent faire des erreurs, et vous devriez les corriger quand cela se produit. Vous ne devriez pas agir comme si leurs erreurs étaient délibérées.}}
::::Les interventions des admins respectent [[WP:FOI]] : ils parlent des actions, celles-ci ne sont pas qualifiées de délibérées et ne constituent pas une critique de ta personne ; ils tentent de dire que les diffs relevés (ou la situation) font que la situation n'aurait pas dû avoir lieu et que celle-ci doit être corrigée, aussi bien sur le court terme que le long terme.
::::Tu peux être en désaccord sur la caractérisation de l’action, à savoir s'il y a eu, ou non, le commentaire de la santé mentale de {{U-|Braveheidi}} ; mais pour qu'une communication s'établisse il y a l'émetteur/l'émettrice et le/la destinataire voire, comme le souligne bien Bédévore, des destinataires indirects (les lecteurs des propos publiés publiquement) : si le [[signifié et signifiant|message porté et son sens]] diffèrent, notamment entre l'émission et sa réception (par la perception), c'est qu'il y a matière à réflexion. Soit, la valeur portée par le sens n'est pas également partagée par tous les destinataires, parce que le message était suffisament maladroit par exemple, soit il y a un sens [[Dénotation et connotation|(dé–)(con–)notatif]]. Dans tous les cas, le message a été perçu comme une [[wp:attaque personnelle|attaque personnelle]], et il n'y a pas lieu de marteler EN CRIANT que tu n’as pas commenté la santé mentale de Braveheidi puisque tu n’as pas voulu le faire, semble-t-il, mais cela est perçu comme tel.
::::Le fait de partager une opinion {{tq|g=oui|je pense que}}, en parlant d'une autre personne, Braveheidi en l'occurence, avec des concepts aussi connotés que {{"|traverse}} et {{"|épisode de détresse}}, voire avec l'ajout de {{"|elle ne se rend pas compte du mal qu'elle fait}} (ce qui est différent de citer précisément un propos et d'illustrer, si possible à l'appui, que cela peut engendrer du tort), pouvait difficilement être bien perçu dans la mesure où [[WP:PAP]] se résume en {{tq|g=oui|Commentez les propos et non le participant}}. En-dehors de toute intention, ce commentaire était dispensable et non-constructif. Les [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sujet:X35h5fj3qmw14zd9&topic_showPostId=x3ay4a1mo4wm1zfq#flow-post-x3ay4a1mo4wm1zfq propos qui visent Pierrette13] ([https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sujet:X35h5fj3qmw14zd9&topic_postId=x3ay4a1mo4wm1zfq&topic_revId=x3ay4a1mo4wm1zfq&action=single-view historique]) ne sont pas mieux, par ailleurs : ils ne sont aucunement appuyés et restent assimilables à des [[WP:PAP|attaques]]. [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 19 septembre 2022 à 03:02 (CEST)
:::::Quelle que soit l'intention (dont j'entends qu'elle ne soit pas mauvaise), lorsque je lis {{cd|g=oui|Je pense que Braveheidi traverse elle-même un épisode de détresse et qu'il faut l'empêcher de réagir à chaud, elle ne se rend pas compte du mal qu'elle fait. }}, c'est bien un commentaire sur la santé mentale d'autrui. Évoquer un épisode de détresse, c'est un commentaire (pas injurieux, mais un commentaire tout de même) sur la santé mentale d'autrui ; c'est factuel. Et c'est déplacé. Idem Bédévore et LD sur ce point. — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FFAF33">Ju</span><span style="color:#FF8A33">le</span><span style="color:#FF5333">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 19 septembre 2022 à 12:31 (CEST)
Puisque je suis nommée par LD, je reviens. Les propos évoqués par LD à mon égard font partie d'un lot, je rappelle que les assertions concernant ma "participation au LSP" (qui concernent 3 apparitions de ma part aux ateliers animés par Exilexi, comme je l'avais vu avec celui-ci, je n'ai pas été défrayée ou payée et j'avais apporté un goûter) s'apparentent à mon sens à du [[Divulgation de données personnelles|doxing]], je rappelle que dans ce cadre, Nattes à chat avait mis sur le bistro une photo de moi prise à un atelier pour prouver la véracité de ses dires (que je n'ai jamais niés), photo qu'.anja. avait aussitôt supprimée (et je l'en remercie). à mon avis il est temps de siffler la fin de ces attaques personnelles, sous peine de renforcer le sentiment que certains contributeurs sont "imblocables" (je renvoie au terme de Nouill qui ne concernait pas Nattes à chat mais plus largement) (cordialement, --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 19 septembre 2022 à 07:51 (CEST)
::::: J'ai bien lu l'argumentation de {{Ping|LD}} ci-dessus, et je conviens que j'aurais pu utiliser d'autres termes qui portaient moins à confusion, même si effectivement je n'avais pas l'intention de commenter la santé mentale de Braveheidi, je comprends qu'elle ai pu dans le contexte ressentir que tel était le cas. Aussi je m'excuse de l'avoir blessée, mais pas de lui avoir demander de mettre la pédale frein sur ses remarques à {{Ping|Poslovitch}}. J'aimerais aussi qu'elle puisse entendre et admettre cet aspect des choses, ainsi que {{Ping|Pierrette13}} qui sauf erreur a démarré la salve d'accusations envers Poslovitch [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/10_septembre_2022&diff=prev&oldid=196863667&diffmode=source diff], qui tout comme elle, n'a fait que visiter une fois un évènement LSP et s'est senti obligé d'adhérer à l'association. Que je sache il n'est pas interdit d'adhérer à une asso, et cela ne signifie pas qu'il en est un membre actif (il n'est pas au conseil d'administration et contribue surtout sur le wiktionnaire, lingua libre et wikisource si mes souvenirs sont bons). Voir un contributeur injustement malmené sur la page des élections communautaires m'a fâchée (c'était un « chiffon rouge » comme l'a dit JohnNewton8 sur un autre sujet), ainsi que voir des élections tourner au pugilat pro/contre LSP. J'ai trouvé cela profondément injuste pour Poslovitch, qui est un jeune homme extrêmement cordial et gentil. Quant au reproche qui m'a été fait (je ne sais plus où) de publier le lien vers les élections communautaires sur la pdd de LSP, il me semble bien que cela a été fait sur le bistrot aussi, et que j'ai mis le '''[[metawiki:Category:Wikimédia_France/Gouvernance/Siège_communautaire/2022/Votes|lien vers les deux candidatures]] '''en appelant au vote certes, mais pas au vote d'un candidat en particulier. S'il faut que je m'abstienne de communiquer des informations sur une page communautaire (LSP fait partie de la communauté wikipédienne à mes yeux) alors indiquez le moi clairement pour que je puisse éviter les bourdes à l'avenir. 
:::::Ensuite Pierrette13, je ne crois pas qu'il s'agisse de [[Divulgation de données personnelles|doxxing]] (La divulgation de données personnelles est une pratique consistant à rechercher et à divulguer sur l'internet des informations sur l'identité et la vie privée d'un individu dans le but de lui nuire. Les informations révélées peuvent être l'identité, l'adresse, le numéro de sécurité sociale, le numéro de compte bancaire, etc.). Je n'ai pas révélé ton identité personnelle que je ne connais pas, et par contre tu as accepté que l'on prenne la photo (car visiblement tu ne portais pas le tour de coup qui est distribué et sert à indiquer que l'on ne veut pas être pris en photo).
:::::C'est ce genre de piques et d'accusations constantes de ta part qui est désagréable et qui fâche, comme ta section sur les imblocables [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/30_ao%C3%BBt_2022&diff=196544657&oldid=196544367&diffmode=source diff] sur le bistrot et le fait que tu sembles ne venir sur le bistrot que pour y poster continuellement des critiques sur LSP (c'est mon ressenti, je ne vais pas chercher les diffs je suis épuisée et terriblement affectée par tous les récents évènements). 
:::::Donc j'aimerais des excuses pour cette accusations grave de doxxing, et j'aimerais aussi ne plus jamais être pinguée par Pierrette13 (dont j'ai désactivée les notifications). Je demande formellement un topic ban entre nous. Je venais ici pour présenter mes excuses à Braveheidi, après avoir parlé à plusieurs personnes et lu les analyses ci dessus et cette accusation de doxxing me pèse terriblement. 
:::::Je ne suis pas  entièrement convaincue par ma faute surtout après que l'on ai laissé dire que Wikizedia = LSP = Avisa partner et lu tous les propos menaçant et mettant en doute ma bonne fois partout sans que personne ne modère des propos extrêmement vexants (donc je trouve que l'on me tombe dessus pour un écart de langage et que l'on n'applique pas les mêmes règles aux autres), mais après lecture des messages ci-dessus il apparait que j'ai eu tort et donc je présente mes excuses et demande si les admins peuvent effacer tout l'échange, par égard pour Braveheidi. — [[User:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 19 septembre 2022 à 18:05 (CEST)
Je n'ai pas notifié Nattes à chat dans cet échange ni dans le précédents et je soutiens ma première remarque que publier une photo de moi '''comme preuve''' relève d'une intention qui évoque pour moi le [[Divulgation de données personnelles|doxxing]], mais je n'ai pas l'intention d'épiloguer (je n'avais pas fait de RA sur les diverses accusations de "cabale" et compagnie, parce que pour moi ces accusations sont sans fondements), et je salue tout le monde, --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 19 septembre 2022 à 18:27 (CEST)
:
:Merci aux personnes qui ont lancé cette RA et apporté leur éclairage. J'ai eu une urgence familiale imprévue qui m'a tenue éloignée de Wikipédia ces derniers jours. Pour moi, les diffs en question sont un exemple de psychophobie. Non seulement ma santé mentale est évoquée mais en plus c'est pour dire que la conséquence serait un état d'irresponsabilité et/ou de manque de discernement : "'il faut l'empêcher de réagir à chaud, elle ne se rend pas compte du mal qu'elle fait." J'ai des problèmes de santé mentale, je ne m'en cache pas. C'est néanmoins la première fois que sur Wikipédia, quelqu'un utilise cela contre moi."Faire du mal" et "avoir des problèmes de santé mentale* ne sont pas synonymes. Merci d'en prendre acte au plus vite.
:
:Je ne suis pas d'accord avec Hyruspex sur toute une série de sujets. J'ai récemment écrit une [[metawiki:Open_letter_concerning_the_recent_developments_on_Wikipedia_in_French|lettre ouverte]] ; Hyruspex a le droit de critiquer son contenu/ d'exprimer son désaccord. Par contre, elle n'a pas le droit d'assimiler cette action ou mes questions aux candidats pour le siège communautaire comme étant "faire du mal". J'ignore si c'est à cela qu'elle fait référence, mais si c'est le cas c'est une atteinte à WP:FOI. Si c'est à d'autres contributions qu'elle se réfère, j'attends de sa part des explications. On ne dit pas des gens qu'ils "font du mal" sans apporter de preuve, sinon c'est de la diffamation pure et simple. 
:{{notif|Hyruspex}} est parfaitement au courant que je n'ai aucune envie de discuter de ma santé mentale avec elle ([https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisatrice:Braveheidi&diff=next&oldid=195958231&diffmode=source 1]). Je goûte également très peu qu'elle me présente comme quelqu'un ayant déjà eu "des soucis" en mettant ici-même le lien vers un arbitrage qui date de 2 ans et que je me suis engagée à ne pas commenter. Évidemment, c'est un peu difficile de me présente comme quelqu'un qui "réagit à chaud" et qui "dérape" avec un log de blocage vide...

: 
:Cela n'empêche pas Hyruspex de m'assèner «''À un moment quand une personne dérape il faut quand même dire stop. Et donc je dis "stop", ça va trop loin les attaques contre Poslovitch qui ne t'as rien fait et a juste eu le malheur de venir à une week end communautaire LSP''.» Je suis donc partie à la recherche des "attaques contre Poslovitch" dont j'aurais pu me rendre coupable. J'ai utilisé pour se faire le log des interactions de nos deux comptes depuis 2021. Résultat : le seul moment où nos deux comptes se retrouvent sur la même page, c'est le 2 septembre dernier, sur le bistro, sans que nous ne répondions directement l'un à l'autre d'ailleurs. Reste l'espace méta, la question que je lui ai posée ainsi qu'à l'autre candidat. J'ai vu que cette question avait été interprétée de manière ...vraiment très bizarre, à savoir que certain(s?) semblent y avoir lu  une invitation à recevoir le plus mal possible les Wikipédiens sous prétexte de faire abstraction de leurs besoins particuliers. Que ma question ait pu être mal formulée soit, qu'elle soit présentée comme "des attaques" ou "des piques", c'est s'asseoir sur WP:FOI et c'est non. Je viens d'ailleurs de [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Gouvernance/Si%C3%A8ge_communautaire/2022/Candidatures/Florian_Cuny&diff=prev&oldid=23831707 préciser le sens de ma question] pour dissiper tout malentendu. 
:
:Par ailleurs, quand bien même j'aurais violemment attaqué Poslovitch, cela ne justifierait en rien de m'attaquer en retour. Fort heureusement, nous avons d'autres procédures disponibles.  Ici même, Hyruspex revient cependant à la charge en disant "Aussi je m'excuse de l'avoir blessée, mais pas de lui avoir demander de mettre la pédale frein sur ses remarques à @Poslovitch." Or je le répète, je n'ai fait aucune remarque à Poslovitch, ni ici ni ailleurs. Je lui ai posé des questions comme cela est autorisé/prévu sur la page de discussion des candidatures. Et donc je demande à ce qu'Hyruspex soit sanctionnée pour ses propos à mon égard et je souhaite qu'aucun de ses propos ne soit effacé, de même qu'aucun de mes propres propos ne soit effacé. J'assume parfaitement avoir des problèmes de santé mentale comme j'ai toujours assumé l'entièreté de mes propos. Si {{notif|Poslovitch}} souhaite débattre avec moi ou critiquer mes questions, il est bien entendu libre de le faire. Comme il est libre de ne pas le faire. Cela ne me pose aucun problème. {{non signé|Braveheidi}} <small>(et donc, toutes les notifications n'ont pas fonctionné)</small> Désolée, j'avais oublié de signer, je remets donc les notifications {{notif|Poslovitch}},{{notif|Hyruspex}}[[Utilisatrice:Braveheidi|Braveheidi]] ([[Discussion utilisatrice:Braveheidi|discuter]]) 20 septembre 2022 à 21:19 (CEST)

{{RA stop}}
Bonjour. Je pense que les admins ont suffisamment d'élément pour donner un avis.

Il ne faut pas tout mélanger. {{cd|g=oui|Je ne suis pas entièrement convaincue par ma faute surtout après que l'on ai laissé dire que Wikizedia {{=}} LSP {{=}} Avisa partner et lu tous les propos menaçant et mettant en doute ma bonne fois partout sans que personne ne modère des propos extrêmement vexants}} Cette RA porte sur Nattes à chat, pas sur Pierrette13, ni sur les comparaisons douteuses qui ont été faites avec Wikizedia ou des agences de com. Aussi regrettable que soit l'assimilation de Poslovitch à un « candidat LSP » par certains, je ne vois rien que l'on puisse raisonnablement reprocher à [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Gouvernance/Si%C3%A8ge_communautaire/2022/Candidatures/Florian_Cuny&oldid=23822358#Question_de_Braveheidi l'unique intervention de Braveheidi] sur la pdd de sa candidature. (En revanche, j'ai dû avertir Braveheidi quelques jours auparavant quant au respect de [[WP:FOI]] après [[spécial:diff/196637087|ce message qui y dérogeait totalement]].)

Je crois qu'il y a consensus des admins qui se sont exprimés jusque-là ({{mention|Bédévore|JohnNewton8|Supertoff|LD}} et moi) quant aux faits. JN8 propose de ne pas sanctionner d'un blocage, Supertoff semble y être plus favorable. En faisant abstraction du contexte, les propos tenus au sujet de Braveheidi méritent indubitablement un blocage à mes yeux. Le seul point qui me fait hésiter à le préconiser est le contexte d'hostilité à son égard(*), à même d'expliquer ce genre d'amalgames/confusions (qu'on retrouve aussi dans la RA visant JN8 d'ailleurs). Bref, je suis indécis ; je laisse d'autres admins donner leur avis et traiter la R.

Cdlt, — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FFAF33">Ju</span><span style="color:#FF8A33">le</span><span style="color:#FF5333">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 21 septembre 2022 à 15:19 (CEST)

<small>(*) comprendre {{"|à l'égard de Nattes à chat}} je pense —[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 21 septembre 2022 à 16:38 (CEST)</small>
:Je suis plutôt pour le blocage mais comme {{U-|Jules*}}, il y a des raisons qui légitiment une hésitation ;
:Si on regarde nos [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?search=Nattes+%C3%A0+chat+2022&prefix=Wikip%C3%A9dia%3ARequ%C3%AAte+aux+administrateurs&title=Sp%C3%A9cial:Recherche&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1 archives] de cette année, Nattes à chat a plusieurs fois enfreint des règles ou des recommandations sans être bloquée, souvent il y a eu des avertissements et des excuses de sa part ; je relèverais :
:*[[Wikipédia:Requête_aux_administrateurs/2022/Semaine_17#Demande_de_rappel_à_l'ordre_de_Nattes_à_chat|semaine 17]] ⇔ FOI
:*[[Wikipédia:Requête_aux_administrateurs/2022/Semaine_24#Passage_en_force_et_violation_de_WP:FOI_de_Nattes_à_Chat_et_Kvardek_du|semaine 24]] ⇔ FOI
:*[[Wikipédia:Requête_aux_administrateurs/2022/Semaine_34#Demande_de_rappel_à_l'ordre_de_Nattes_à_chat|semaine 34]] ⇔ pique/RSV
:Dans un même temps, la majorité des requêtes avec/contre Nattes à chat (tous temps confondus) concernent une poignée de bénévoles qui ont du mal à collaborer ensemble, à « vivre ensemble » (je le dis sans jugement ni critique, c'est un constat) ;
:Je ne suis pas admin depuis la nuit des temps, ''a fortiori'' je ne lis pas tous les échanges ici et là, bref je ne connais pas les {{"|antécédents}} des relations Braveheidi-Nattes à chat (ordre alphabétique) mais une lecture sommaire de [[Wikipédia:Requête_aux_administrateurs/2020/Semaine_40#Marre_de_se_faire_agresser_gratuitement|2020 semaine 40]] (avec un rappel FOI aux deux personnes nommées de Jules*) semble indiquer qu'il peut y avoir eu des perceptions différenciées sur certaines actions ou certains sujets ; autrement dit, c'est possible qu'il y ait une tension larvée mais je n’en sais rien.
:Dans un même temps, s'il y a effectivement des tensions larvées avec des utilisateurs ou un groupe d'utilisateurs (même peu dessiné), il devient difficile d'appliquer des sanctions à l'encontre d'une personne seulement, dès lors qu'il est peu probable que les tensions soient engendrées et alimentées que par Nattes à chat ; autrement dit, le contexte ne s'arrête pas, je crois, aux évènements récents mais à un historique peu ou mal identifiable et vouloir déterminer une {{"|réponsabilité}} individuelle ou collective, des {{"|circonstances}} atténuantes ou non, restent peu ou mal dans notre portée immédiate.
:A cela s'ajoute les « évènements récents », sans dire que les « évènements sur la durée » n'ont aucun impact, qui jouent un rôle. Toutefois, le contexte ne peut pas toujours tout balayer.
:<u>Dans le cas présent</u>, il n'est pas démontré que Braveheidi soit allée sur un terrain sur lequel elle savait que cela créerait des tensions, ni que ses actions ne constituent des violations. En revanche, Nattes à chat est allée sur un terrain qui enfreint nos règles de savoir-vivre, sans qu'il ne soit démontré qu'elle avait pour intention de blesser ou de nuire.
:⇒ En ce sens, sur le court terme, un blocage de trois jours pour Nattes à chat pour violation des RSV ne me surprend pas, de même qu'un blocage de trois jours pour Braveheidi pour violation de FOI, tel que relevé par Jules* dans [[spécial:diff/196637087|ce message]] ne me surprendrait pas non plus.
:Sur le long terme, il me semble que la solution pérenne serait de restreindre thématiquement jusqu'à résolution du conflit par la communauté : que ce soit autour du projet LSP ou les interactions entre les personnes. Pour autant, la délimitation est floue et ne peut être recommandée dans cette RA ; ''a fortiori'', c'est ce que j'ai exprimé dans le [[Wikipédia:Bulletin_des_administrateurs/2022/Semaine_38#Démarche_de_pression_éditoriale_initiée_par_Nattes_à_chat|BA semaine 38]], il y a un caractère « spécial » à la situation, et bien que nous ayons des outils à notre disposition, il reste préférable que la communauté nous indique comment nous en servir, autrement que pour des {{tq|g=oui|manquements opérés par <u>une personne</u> dès lors qu'ils sont suffisamment étayés et tangibles}}. Ici, les personnes nommées ont manqué à l’esprit du projet et c'est étayé et tangible àmha.
:[[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 21 septembre 2022 à 18:00 (CEST)
:: Bonjour, je suis contre tout blocage de Braveheidi, elle n'a rien demandé et se reçoit en pleine figure une attaque personnelle de Hyruspex/Nattes à chat [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Gouvernance/Si%C3%A8ge_communautaire/2022/Candidatures/Florian_Cuny&diff=23816890&oldid=23815887 ''Je pense que Braveheidi traverse elle-même un épisode de détresse et qu'il faut l'empêcher de réagir à chaud, elle ne se rend pas compte du mal qu'elle fait'']....  Aller rechercher un message que Braveheidi aurait fait avant pour justifier un blocage est limite, si ce message était problèmatique, il fallait sanctionner immédiatement - Je conçois que l'atmosphère n'est pas le plus serein actuellement, mais cela n'excuse pas tout - [[Utilisateur:Lomita|Lomita]] ([[Discussion utilisateur:Lomita|discuter]]) 21 septembre 2022 à 18:17 (CEST)
:::Idem Lomita. —[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 21 septembre 2022 à 18:32 (CEST)
::::Idem mes deux faux-nez, {{u-|Lomita}} et [[User:JohnNewton8|la truffe]]. — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 21 septembre 2022 à 19:28 (CEST)
::::: Je souscris à la justesse de l'intervention de [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] du 18 septembre 2022 sur lequel je ne rebondirai pas. Je ne vois pas matière à sanction à l'encontre de Braveheidi, elle serait doublement victime. Concernant Hyruspex, mon ressenti est connu, je serai surpris d'une non sanction de blocage, et concernant sa durée je laisse le soin aux autres admins d'en décider.  - [[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps the idol]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 21 septembre 2022 à 21:13 (CEST)
::::::Écrire « Je pense que Braveheidi traverse elle-même un épisode de détresse » est une formulation visant la personne et fondée sur un pseudo-diagnostic de santé mentale que proscrit « [[WP:PAP#Exemples d'attaques personnelles|Wikipédia:Pas d'attaque personnelle]] » (je rejoins l'analyse ci-dessus de Bédévore le 18 septembre 2022 à 23:02). Certes Nattes à chat était sans doute sous pression comme elle l'indique elle-même dans le même message mais cela n'autorise pas à s'exprimer de cette façon. Ou alors tous les dérapages liés aux polémiques du moment deviennent autorisés. Un blocage long ne me parait pas approprié, je suis donc favorable à un blocage court, trois jours par exemple comme proposé plus haut. [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 22 septembre 2022 à 00:10 (CEST)
{{RI}}
En très brève conclusion : les propos soulevés, en ce qu'ils manquent à [[WP:RSV|l’esprit collaboratif du projet]] par la violation de [[WP:PAP]], amènent à un blocage du compte de {{U-|Nattes à chat}} pour une durée de trois jours. [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 24 septembre 2022 à 03:43 (CEST)
: Bonjour,
: Pour information, nous avons un atelier mensuel prévu cet après-midi de 14h à 18h avec le projet les sans pagEs à la Gaité lyrique.
: Etant donné que [[Utilisateur:Hyruspex|Hyruspex]] est bloquée, a-t-elle la possibilité d’utiliser son [[Utilisateur:Natacha LSP|compte associatif]] dans le cadre de cet atelier d’initiation et de formation à la contribution, sans que cela soit considéré comme un contournement de blocage ?
: Je vous remercie par avance.
: Cordialement,--[[Utilisateur:Pronoia|Pronoia]] ([[Discussion utilisateur:Pronoia|discuter]]) 24 septembre 2022 à 11:34 (CEST)
::{{ping|Pronoia}}, situation inédite à ma connaissance. Disons ok (si je me fais engueuler par mes collègues, j’assume) : il n’y aura pas contournement de blocage tant que le compte pro ne reviendrait pas commettre les erreurs qui ont conduit à ce blocage ci. —[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 24 septembre 2022 à 12:28 (CEST)
:::{{ping|Pronoia}} et {{ping|JohnNewton8}} Bonjour, je serais plus nuancée, si le compte pro est utilisé uniquement comme un compte pro (formation, animation...), sans aucun problème pour moi, par contre, si le compte pro est utilisé comme compte ''bénévole'' (contribution dans le main....), cela pose un problème - -- [[Utilisateur:Lomita|Lomita]] ([[Discussion utilisateur:Lomita|discuter]]) 24 septembre 2022 à 12:53 (CEST)
::::La situation mériterait que l'on en discute entre admin peut-être (=> BA ?). Pour moi, il y a possibilité d'utiliser le compte pro dans le main ''uniquement'' pour des modifications vraiment mineures (ajout de bandeaux, ortho, retouches mineures de contributions de gens en cours de formation) mais rien de plus significatif. Pour ce qui se passe hors du main : pas de débat communautaire (àma pas son rôle), pas de reprise des discussions entamées sous l'autre compte bénévole. Bref, à utiliser avec parcimonie. Un blocage a une raison d'être et n'est pas fait pour qu'on puisse s'en dispenser aussi simplement. [[Utilisatrice:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisatrice:.Anja.|discuter]]) 24 septembre 2022 à 13:10 (CEST)
::::: {{ping|.Anja.|Lomita|JohnNewton8}}. Merci pour vos réponses.
::::: Il n'est pas certain qu'elle l'utilisera, mais s'il y a une discussion sur le bulletin des administrateurs à ce sujet, cela m'intéresse {{=)}}. Cela permettrait de servir de jurisprudence pour des cas éventuels par la suite.
::::: L'idée, dans mon esprit, serait pour les personnes concernées de pouvoir intervenir uniquement sur les articles des novices (ex : pour des modifications de forme) et leur laisser des messages/commentaires (ex : sur des travaux à réaliser ultérieurement après l'atelier).--[[Utilisateur:Pronoia|Pronoia]] ([[Discussion utilisateur:Pronoia|discuter]]) 24 septembre 2022 à 14:11 (CEST)
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{{RA fin}}

== Un commentaire neutre est nécessaire pour améliorer l'article ==

<!-- S'il vous plaît, n'utilisez pas de modèles ou de liens internes dans le titre de votre requête -->
{{RA début|traitée=oui|date=25 septembre 2022 à 13:44 (CEST)}}
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Bonjour! J'ai besoin d'aide sur l'article [[Arnaud Gouillon]]. J'essaie de développer et de corriger l'article, mais l'utilisateur M.A. Martin supprime simplement toutes mes modifications, sources et images, tout en ne souhaitant pas communiquer correctement. Il ignore juste mes modifications. Faire de même sur wikidata, tout en forçant son propre point de vue. J'ai du mal à communiquer avec lui. Pouvons-nous faire venir quelqu'un d'autre pour être médiateur dans la communication ? J'ai besoin d'aide car il reviendrait évidemment à l'article pour toujours. Merci beaucoup. --[[Utilisateur:Pane.Vino.Wiki|Pane.Vino.Wiki]] ([[Discussion utilisateur:Pane.Vino.Wiki|discuter]]) 25 septembre 2022 à 11:23 (CEST)
: @[[Utilisateur:Pane.Vino.Wiki|Pane.Vino.Wiki]]
: D'abord, notifions {{Notif discret|M.A. Martin}}, c'est la moindre chose de l'informer de votre venue ici.
: Ensuite : les administrateurs n'ont pas de rôle éditorial, et ils ne sont pas chargés de faire un « commentaire neutre » où de jouer les médiateurs.
: Par contre, votre commentaire : « [[Special:Diff/197229768|vous devriez vraiment lire Wikipédia:Vandalisme pour plus d'informations sur la façon de ne pas modifier wikipedia]] » est une accusation infondée de vandalisme pour disqualifier un utilisateur en désaccord. Il vaudrait mieux vous en tenir là.
: Votre désaccord éditorial se règle en page de discussion, où M.A. Martin vous a répondu à deux reprises, en évitant tout passage en force ou guerre d'édition sur l'article. Je suggère de clore cette requête en refus, à moins qu'un collègue ait des remarques à faire. --[[Utilisateur:Do not follow|—d—n—f]] ([[Discussion utilisateur:Do not follow|discuter]]) 25 septembre 2022 à 13:36 (CEST)
::Ben voyons... on tente de passer 9000 octets en force, mais c'est aux autres qu'on enjoint de passer en pdd pour commenter leurs modifs...  Requête close sans suite, + bandeau "contribution rémunérée" déposée sur la pddu du requérant. —[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 25 septembre 2022 à 13:44 (CEST) 
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{{RA fin}}